Autore Topic: COS'E' L'UITS ?  (Letto 4289 volte)

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Offline ercole

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #10 il: Ottobre 29, 2012, 17:58:23 pm »
No, sig.Richy son sono affatto d'accordo con Lei. Ma lo sà chi sono gli "istituzionali"?. Sono enti pubblici (Comuni ecc) che, com'è noto, sono alla canna del gas; sono gli istituti di vigilanza che stante l'attuale crisi pagano le fatture con sensibili ritardi. Infine sono semplici cittadini che, o per lavoro o per rilascio di porto armi, chiedono una certiificazione-
Quindi, a mio parere, non ritengo giusto che un solo euro versato da tali soggetti, peraltro a loro insaputa, venga impiegato per un'attività sportiva che a loro non interessa. Da sottolineare, inoltre, che sarebbe l'unica ASD a beneficiare di tali privilegi.
Il settore sportivo delle Sezioni dovrebbe cercare il modo di autofinanziarzi con sponsor,gare sezionali o altri modi.
In conlusioni i proventi derivanti dall'istituzionale dovrebbero servire esclusivamente per il mantenimento e ammodernamento dei poligoni dei quali peraltro ne beneficiano anche i tiratori che, non scordiamolo, costituisco una netta minoranza dei soci che, a vario titolo, frequentano la Sezione.

Offline DiecipuntoNove

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #11 il: Ottobre 30, 2012, 10:06:33 am »
No, sig.Richy son sono affatto d'accordo con Lei. Ma lo sà chi sono gli "istituzionali"?. Sono enti pubblici (Comuni ecc) che, com'è noto, sono alla canna del gas; sono gli istituti di vigilanza che stante l'attuale crisi pagano le fatture con sensibili ritardi. Infine sono semplici cittadini che, o per lavoro o per rilascio di porto armi, chiedono una certiificazione-
Quindi, a mio parere, non ritengo giusto che un solo euro versato da tali soggetti, peraltro a loro insaputa, venga impiegato per un'attività sportiva che a loro non interessa. Da sottolineare, inoltre, che sarebbe l'unica ASD a beneficiare di tali privilegi.
Il settore sportivo delle Sezioni dovrebbe cercare il modo di autofinanziarzi con sponsor,gare sezionali o altri modi.
In conlusioni i proventi derivanti dall'istituzionale dovrebbero servire esclusivamente per il mantenimento e ammodernamento dei poligoni dei quali peraltro ne beneficiano anche i tiratori che, non scordiamolo, costituisco una netta minoranza dei soci che, a vario titolo, frequentano la Sezione.

Pensiero che condivido fin da quando scoprii il tiro a segno in Italia........poi capii tante cose!
CARLO AMATO
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Offline Ricky

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #12 il: Ottobre 30, 2012, 11:17:34 am »
grazie dell'intervento Ercole,
ovviamente io non devo convincere nessuno, il mio è solo un punto di vista, che qualche sezione mette però già in atto, visto che esse sono società senza fine di lucro. Per motivi di lavoro mi sono girato l'Italia in lungo e in largo, frequentando le relative sezioni ai fini sportivi e amicali dei relativi soci, perchè tutti appassionati, principalmente, di armi e tematiche attinenti il tiro. Di queste, alcune sezioni favorivano l'attività sportiva, in altre i tiratori sportivi erano malvisti perchè sembrava andassero a rompere il fine istituzionale. E' questo forse il QUESITO di fondo, cosa essere? Non si riesce a rivestire due ruoli, o a svolgere due compiti, con concordanza di intenti? Per me questa duplicità è un punto di forza del Sistema, che va sfruttata appieno se si vuole sviluppo di Sistema.
E' vero, nessuna altra realtà sportiva ha risorse provenienti da altre fonti, forse gli aeroclub.

La comunanza di ruoli riversati alle Sezioni è quanto di fatto posto in campo dalle attuali disposizioni, la gestione dei fondi è lasciata agli amministratori sezionali, che con apposite delibere decidono cosa fare. Con i fondi dell'istituzionale, una volta compensate le spese, si fa solo cassa? E' vero che poi tutto viene versato in tesoreria e che qualche fondo è sempre giusto accantonarlo per permettere manutenzioni straordinarie e altro, ma è bello anche creare i TIRATORI. E per creare un tiratore ci vuole impegno personale dell'atleta e degli istruttori, ma anche fondi per spese e munizioni, che se venissero addebitate ai singoli, equivarrebbe alla MORTE del TIRO.
Ogni Sezione ha il suo gruppo di TIRATORI sezionali, con cui partecipa all'attività sportiva nazionale, anche ai fini individuali, che da questi fondi trova appunto supporto.

Questa gestione è assolutamente autonoma, ogni sezione fa come vuole, nessuno ha merito di entrarci dentro. Ecco allora che alcuni tiratori si iscrivono in sezioni limitrife perchè maggiormente considerati, o più agevolati alla frequenza delle linee, o nelle spese di trasferta.
E' chiaro che di tutto questo non si può fare carico, in assoluto, e per tutti i frequentatori dei poligoni, l'utenza. Solo una parte dei fondi è destinata ai meritevoli,  a chi dimostra impegno, a chi ottiene risultati. E questa la discrezionalità dei vertici Sezionali, c'è già poi chi dice NO in assoluto, c'è chi dimostra aperture, c'è chi favorisce l'impegno sociale di aggregazione sportiva. Le Sezioni diventano IMPEGNO SOCIALE, i relativi dirigenti (alcuni) sono referenti di spicco delle realtà comunali e provinciali, anche con referenza isitituzionale.

Credo che non si possa fare a meno dei poligoni, nè delle Sezioni, nè di tutto l'establishment correlato. Occorre avere credibilità, comunanza di intenti, condivisione dei fini. E attuare intelligenti regole di gestione. Qui tante volte si è parlato di regole, ma non si può cucirsele addosso come per fare un vestito, quello che sta bene a me non sta bene a te, ne abbiamo di esempi. Ci vuole un credo, un fine istituzionale, sapere cosa si è, sapere cosa si fa, avere modi e mezzi per attuare disposizioni, dare disposizioni, con fare democratico. e massima condivisione di Sistema.  E qui casca l'asino, non è possibile con una sola decisione mettere tutti d'accordo, perchè se anche presa con fare democratico, non si possono raccordare diversi punti di vista.

Un caro saluto

Offline Ricky

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #13 il: Ottobre 30, 2012, 13:37:54 pm »

Citazione
... non morde cane".

Mi tolga una curiosità una curiosità signor Richy:

1) "Mi dice quali leggi al tempo furono prese a riferimento ...

Ciao |V|, e ciao a tutti,
quanto riesposto è stato già tema di precedenti post, con mie specifiche argomentazioni.
Ora si vuole dare una eco mediatica alle vicissitudini della UITS, libertà di farlo, con le relative correlate responsabilità. Non so se si parla di lesa maestà, se c’è qualcuno che ne vuole da conto segua i canoni previsti, come ha già iniziato a fare. Ogni tesserato ha ragione di chiedere come il Sistema investa i suoi versamenti, è anche chiaro che il Sistema può migliorare la trasparenza delle sue decisioni, fare pubblicazioni periodiche dei bilanci parziali, pubblicare gli esiti consiliari per argomenti che non rivestano carattere individuale (qualcuno la chiama privacy che, in assoluto, si dice, si deve tutelare). Ho già visto degli esiti consiliari transitare tra questi post, chi ne ha voglia li cerchi. Quanto accaduto al tempo della stanza dei bottoni, per quanto mi riguarda, è rimasto nella stanza dei bottoni. Ne ho già parlato.

Poi ognuno si pone dei dubbi, cerca correlazioni, si ricade ogni tanto sul compenso del Presidente come se fosse un argomento principe. Qualche disposto legale dispone il compenso del Presidente, qualche suo predecessore è riuscito ad ottenerlo, significando a chi chissà cosa, tantè che alcuni lustri fa non era previsto.
Voler entrare nel merito di ogni cosa è libera iniziativa di chi vuole farlo, ognuno ne ha facoltà. È come coltivare un orto, costa fatica, e vedere poi i frutti del proprio operato inorgoglisce. I frutti poi li mangiano tutti, anche chi non ha zappato, ma questa è altra argomentazione.

Per quanto mi riguarda non ho leso mai la particolarità di nessuno, qualche volta ci venivano poste decisioni consiliari di Sistema, si cercava anche di amministrare la giustizia. Nulla di più difficile, come disse 2400 anni fa un certo Epicuro: “In generale, la Giustizia è uguale per tutti, perché è utile nei rapporti sociali; ma in casi particolari, e a seconda dei luoghi e delle condizioni, risulta che la stessa cosa non è giusta per tutti.”, come ricordato in una intervista concessa al magazine EXTRA dal giudice Antonio MORELLI, presidente del  tribunale di Taranto, pubblicata sulla edizione del 26 ottobre. Questo lo riscontriamo ancora oggi tutti i giorni e in tutti i campi di attività umana.

A proposito di esposizione mediatica, in queste ore il Senato italiano sta discutendo un disegno di legge in materia di diffamazione (DDL n. 3491) che, se approvato, potrebbe imporre a ogni sito web  la rettifica o la cancellazione dei propri contenuti dietro semplice richiesta di chi li ritenesse lesivi della propria immagine o anche della propria privacy, e prevede la condanna penale e sanzioni pecuniarie fino a 100 000 euro in caso di mancata rimozione. Simili iniziative non sono nuove, ma stavolta la loro approvazione sembra imminente. Si rivoluzionerà anche questo forum?

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #14 il: Ottobre 30, 2012, 17:28:08 pm »

Citazione
... non morde cane".

Mi tolga una curiosità una curiosità signor Richy:

1) "Mi dice quali leggi al tempo furono prese a riferimento ...

Ciao |V|, e ciao a tutti,
quanto riesposto è stato già tema di precedenti post, con mie specifiche argomentazioni.
Ora si vuole dare una eco mediatica alle vicissitudini della UITS, libertà di farlo, con le relative correlate responsabilità. Non so se si parla di lesa maestà, se c’è qualcuno che ne vuole da conto segua i canoni previsti, come ha già iniziato a fare. Ogni tesserato ha ragione di chiedere come il Sistema investa i suoi versamenti, è anche chiaro che il Sistema può migliorare la trasparenza delle sue decisioni, fare pubblicazioni periodiche dei bilanci parziali, pubblicare gli esiti consiliari per argomenti che non rivestano carattere individuale (qualcuno la chiama privacy che, in assoluto, si dice, si deve tutelare). Ho già visto degli esiti consiliari transitare tra questi post, chi ne ha voglia li cerchi. Quanto accaduto al tempo della stanza dei bottoni, per quanto mi riguarda, è rimasto nella stanza dei bottoni. Ne ho già parlato.

Poi ognuno si pone dei dubbi, cerca correlazioni, si ricade ogni tanto sul compenso del Presidente come se fosse un argomento principe. Qualche disposto legale dispone il compenso del Presidente, qualche suo predecessore è riuscito ad ottenerlo, significando a chi chissà cosa, tantè che alcuni lustri fa non era previsto.
Voler entrare nel merito di ogni cosa è libera iniziativa di chi vuole farlo, ognuno ne ha facoltà. È come coltivare un orto, costa fatica, e vedere poi i frutti del proprio operato inorgoglisce. I frutti poi li mangiano tutti, anche chi non ha zappato, ma questa è altra argomentazione.

Per quanto mi riguarda non ho leso mai la particolarità di nessuno, qualche volta ci venivano poste decisioni consiliari di Sistema, si cercava anche di amministrare la giustizia. Nulla di più difficile, come disse 2400 anni fa un certo Epicuro: “In generale, la Giustizia è uguale per tutti, perché è utile nei rapporti sociali; ma in casi particolari, e a seconda dei luoghi e delle condizioni, risulta che la stessa cosa non è giusta per tutti.”, come ricordato in una intervista concessa al magazine EXTRA dal giudice Antonio MORELLI, presidente del  tribunale di Taranto, pubblicata sulla edizione del 26 ottobre. Questo lo riscontriamo ancora oggi tutti i giorni e in tutti i campi di attività umana.

A proposito di esposizione mediatica, in queste ore il Senato italiano sta discutendo un disegno di legge in materia di diffamazione (DDL n. 3491) che, se approvato, potrebbe imporre a ogni sito web  la rettifica o la cancellazione dei propri contenuti dietro semplice richiesta di chi li ritenesse lesivi della propria immagine o anche della propria privacy, e prevede la condanna penale e sanzioni pecuniarie fino a 100 000 euro in caso di mancata rimozione. Simili iniziative non sono nuove, ma stavolta la loro approvazione sembra imminente. Si rivoluzionerà anche questo forum?


Tante cose scritte per nascondersi dietro un dito.

Cercatevi le cose.....le ho gia scritte tempo fa....etc.

Sig. Richy quali sono le leggi di riferimento?

Certe cose o le sa o non le sa.

Su questo forum è attento a tutto quando le passavano gli elefanti sotto al naso in consiglio non se n'è accorto.

Ma mi faccia il piacere

Certo che potrebbe essere rivoluzionato anche questo forum e sono convinto che lei estremo difensore del sistema ne sarà

entusiasta.[/i][/color]

Offline gunny

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #15 il: Ottobre 30, 2012, 17:58:55 pm »
...
Questa gestione è assolutamente autonoma, ogni sezione fa come vuole, nessuno ha merito di entrarci dentro. Ecco allora che alcuni tiratori si iscrivono in sezioni limitrife perchè maggiormente considerati, o più agevolati alla frequenza delle linee, o nelle spese di trasferta.
E' chiaro che di tutto questo non si può fare carico, in assoluto, e per tutti i frequentatori dei poligoni, l'utenza. Solo una parte dei fondi è destinata ai meritevoli,  a chi dimostra impegno, a chi ottiene risultati. E questa la discrezionalità dei vertici Sezionali, c'è già poi chi dice NO in assoluto, c'è chi dimostra aperture, c'è chi favorisce l'impegno sociale di aggregazione sportiva.
...

continuo a non concordare con la tua visione, qui non sono le Sezioni a non fare il loro lavoro (l'istituzionale) bensì proprio la federazione, perché se esiste "l'anarchia" o disparità di trattamento nei riguardi dell'attività sportiva è proprio perché per prima è UITS a disinteressarsi di ciò che avviene e come nelle sezioni, mentre si interessa di escogitare il modo per mettere mano alle casse...

volendo rifarci alle norme istitutive del Tiro a Segno Nazionale, in parte ancora vigenti, sarebbe decisamente chiaro che all'interno della sezione si crea un gruppo sportivo allorquando vi sono i presupposti e un numero sufficiente di tiratori, solo allora le sezioni si affiliano e tesserano i diretti interessati a UITS corrispondendo il dovuto per affiliazione e tesseramento

a UITS è storicamente demandata la preparazione agonistica dei tiratori e l'organizzazione delle gare nazionali e regionali

il tempo ha mutato alcune cose e modificato la relazione UITS/Sezioni che ora si vuole definire "sistema", ma questo sistema non porta beneficio soprattutto per la commistione di ruoli e competenze.
Ora la parte sportiva federale si limita al programma sportivo nazionale e alla preparazione olimpica di tiratori selezionati e quasi sempre stipendiati dai gruppi sportivi militati... per tutto il resto si devono arrangiare le Sezioni come meglio credono, e qui casca l'asino perché la deregolamentazione vigente lascia al libero arbitrio la finalità più nobile, ovvero quella sportiva!!!

ecco perché la costituzione di associazioni con esclusiva finalità sportiva anche a carattere intersezionale potrebbe essere una delle ipotetiche soluzioni alle necessità di sostegno degli agonisti non professionisti e della promozione vera e propria

si sta lavorando al nuovo statuto delle sezioni e riguardo l'affiliazione a UITS per la parte sportiva non si aggiunge nulla al nulla già esistente, quindi è chiaro che ne le Sezioni ne UITS fondano la propria esistenza sullo sport del tiro a segno, ma mentre per le Sezioni ciò è comprensibile (anche storicamente) per UITS è un controsenso e ne storpia la missione.

togliere a UITS la componente istituzionale sarebbe solo fare del bene allo sport del tiro a segno.

Citazione da: Ricky
...
A proposito di esposizione mediatica, in queste ore il Senato italiano sta discutendo un disegno di legge in materia di diffamazione (DDL n. 3491) che, se approvato, potrebbe imporre a ogni sito web  la rettifica o la cancellazione dei propri contenuti dietro semplice richiesta di chi li ritenesse lesivi della propria immagine o anche della propria privacy, e prevede la condanna penale e sanzioni pecuniarie fino a 100 000 euro in caso di mancata rimozione. Simili iniziative non sono nuove, ma stavolta la loro approvazione sembra imminente. Si rivoluzionerà anche questo forum?
...
qual'è il problema?!?
cosa c'è di diffamante nei nostri scritti???
io vedo tanti legittimi dubbi su come viene gestito l'ente pubblico UITS, dubbi che nascono da commissariamenti e non commissariamenti, diffide, esposti e interrogazioni parlamentari... dubbi mai risolti o chiariti per l'evidente assenza di trasparenza da parte dell'ente e dai suoi organi dirigenziali, ad eccezione delle dichiarazioni stigmatizzanti dello stesso presidente Obrist non suffragate però dal sostegno di numeri documentati, delibere consiliari e dettagli contabili a mio avviso necessari per mettere a tacere i "bastian contrari" e i mal pensanti.

tu stesso hai richiamato la necessita di trasparenza nelle sezioni riguardo a come le stesse vengono gestite, visti i tempi che corrono sarebbe d'obbligo che l'esempio venisse dall'altro
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a brusa suta l' Susa

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #16 il: Ottobre 30, 2012, 18:10:29 pm »
L'esempio viene dall'alto o il pesce puzza dalla testa?

Offline gunny

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #17 il: Ottobre 30, 2012, 19:21:11 pm »
.....
tu stesso hai richiamato la necessita di trasparenza nelle sezioni riguardo a come le stesse vengono gestite, visti i tempi che corrono sarebbe d'obbligo che l'esempio venisse dall'alto

giusto per non creare confusione...  ;)
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a brusa suta l' Susa

Offline Ricky

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #18 il: Ottobre 30, 2012, 19:48:49 pm »
nessuna confusione caro Gunny,
per quanto attiene agli accadimenti di questo sito non mi riferivo ai nostri sempre corretti interventi, ma a quanto a volte postato con link di collegamento ad altri siti. Già a volte Puccioni ha ricevuto missive di calmeriare gli interventi sul suo sito, ne abbiamo anche parlato tra di noi; il DDL in discussione sembra un out/out che non permetterà la libera circolazione di notizie perchè se qualcuno si reputa offeso, ne potrà chiedere la rimozione.
Un caro saluto a tutti

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Re:COS'E' L'UITS ?
« Risposta #19 il: Ottobre 30, 2012, 19:57:33 pm »
nessuna confusione caro Gunny,
per quanto attiene agli accadimenti di questo sito non mi riferivo ai nostri sempre corretti interventi, ma a quanto a volte postato con link di collegamento ad altri siti. Già a volte Puccioni ha ricevuto missive di calmeriare gli interventi sul suo sito, ne abbiamo anche parlato tra di noi; il DDL in discussione sembra un out/out che non permetterà la libera circolazione di notizie perchè se qualcuno si reputa offeso, ne potrà chiedere la rimozione.
Un caro saluto a tutti

Quando ci sarà l'out-out i diretti interessati chiederanno la rimozione dagli altri siti delle notizie che gli riguardano ed i link

postati su concentrica non funzioneranno più.

E lei come lo sa che Puccioni ha ricevuto missive/pressioni di calmierare gli interventi sul suo sito?

Non voglio pensare sia stato lei quale uomo /sistema, delegato ad addormentare i bollenti spiriti dei Concentrici a

suggerire  di fare le missive persuadenti a Puccioni.