Autore Topic: Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN  (Letto 3804 volte)

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Offline gunny

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Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« il: Novembre 03, 2011, 10:22:09 am »
non essendoci Mimmo a fornirci informazioni di prima mano e spontaneamente, sono a chiedere a chi sà (perchè qualcuno tra chi legge e scrive, senza dubbio conosce la realtà), se tra le aree del Ministero Difesa: terreni, ex-caserme, ex-ospedali, immobili vari...,  di prossima dismisione con un piano triennale deciso dal Consiglio dei Ministri di ieri, ci siano anche le aree del demanio militare su cui insistono le sezioni TSN

Se sì, (ma spero di no!), ecco perchè le certificazioni passeranno anche a soggetti diversi dalle sezioni... di sezioni ne resteranno ben poche!!! ovvero quelle già insistenti su territori comunali...

quante sono le sezioni che in quest'ottica potrebbero permettersi l'acquisto dell'area su cui insistono?
sempre che non esistano già mire e speculazioni immobiliari da parte di imprese di costruzione, perchè ricordiamoci che buona parte dei TSN sono orami stati inglobati dalle città o paesi in cui risiedono...
« Ultima modifica: Novembre 03, 2011, 10:26:17 am da gunny »
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Offline Ricky

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Re:Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« Risposta #1 il: Novembre 03, 2011, 12:21:07 pm »
ciao Gunny, e ciao a tutti,
di cartolarizzazione se ne parla da sempre, però riguarda i beni e le aree dismesse dei beni del Demanio, sulle quali lo Stato esercita comunque la vigilanza, e che comportano comunque (potenziali) spese  per la messa in sicurezza dell'area, ad esempio per muri pericolanti e cura della vegetazione.
Le Sezioni TSN operanti rientrano tra le aree già date in concessione d'uso (non si ha un'idea di quanto sia complessa la gestione patrimoniale dello stato, con cessioni d'uso, vincoli di passaggio, ... perchè lo Stato generalmente non fa cassa, a volte ci sono dei NOLI di area, ma non è il nostro caso, ecco perchè le Sezioni non devono fare UTILI pur avendo un bilancio di cassa (i TSN sono strutture senza fine di lucro), ... ho un amico che ci lavora e che ogni tanto mi spiega delle cose ...).
Non so se è noto, ma nell'attuale Consiglio UITS c'è persona molto informata all'argomento perchè lavora all'Agenzia del Demanio. Credo che l'elenco dei beni immobili dello Stato (beni demianali) sia aggiornato, nell'elenco senz'altro rientreranno solo le aree dismesse e non più in uso, l'Italia è purtroppo piena di vecchi poligoni lasciati in abbandono, attenta lettura dovrà però essere data all'elenco perchè ci possono sempre essere disattenzioni.
Quindi OCCHIO a quello che si scriverà, so che già con la precedente cartolarizzazione alcuni poligoni in uso finirono nell'elenco, ma poi ci fu rettifica con stralcio dopo dovuta segnalazione all'autorità competente da parte di UITS stessa. Ha fatto bene Gunny a evidenziarlo.
Un caro saluto a tutti
« Ultima modifica: Novembre 03, 2011, 12:35:25 pm da Ricky »

Offline gunny

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Re:Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« Risposta #2 il: Novembre 03, 2011, 13:55:44 pm »
caro Ricky,
voglio essere ottimista vista la tua esaustiva ed articolata spiegazione
spero proprio tu abbia ragione al 100%   ;)

apro OT

si parla di 5 miliardi di euro l'anno per tre anni... se tanto vale il patrimonio dismesso... siamo proprio dei coglioni noi italiani... tanto da "svendere" al miglior offerente in periodo di crisi!!!!

i soldi (quelli veri) come al solito li faranno gli speculatori fra qualche anno, mentre a noi non rimarrà che il mero contenimento del debito (se va bene)

la luce nel tunnel pare ancora lontana, l'impressione, giusto per fare un paragone con il tiro, è che i nostri politici (tutti) siano dei tiratori di bersaglio mobile bendati... sanno che c'è un bersaglio, sentono quando parte e in che direzione di sposta ma sparano a caso sperando in un colpo di fortuna... peccato che in gioco non ci sia un trofeo ma il nostro futuro e il nostro benessere

chiudo OT
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a brusa suta l' Susa

Offline Franz

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Re:Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« Risposta #3 il: Novembre 03, 2011, 14:04:38 pm »
vista la delicatezza dell'argomento chiedo a Daniele di riammettere Mimmo, abbiamo bisogno delle sue informazioni, senza le quali si brancola nel buio. L'assenza di notizie di prima mano e il navigare a vista in questo momento, sono cosa ben più grave di uno sberleffo!

Offline diamante

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Re:Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« Risposta #4 il: Novembre 03, 2011, 15:18:16 pm »
vista la delicatezza dell'argomento chiedo a Daniele di riammettere Mimmo, abbiamo bisogno delle sue informazioni, senza le quali si brancola nel buio. L'assenza di notizie di prima mano e il navigare a vista in questo momento, sono cosa ben più grave di uno sberleffo!

Dai Daniele fai lo sforzo ;)

Ciao

Offline giorgio

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Re:Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« Risposta #5 il: Novembre 03, 2011, 20:59:43 pm »
Ragazzi, se avete letto i miei vari post saprete senz'altro che sono su una linea "perdonista", tanto più che è stato dimostrato che non è stato un atto di forzatura del sistema ma uno sfruttamento di una falla del sistema stesso (per questo avevo invocato un "concorso" di colpa...).
Epperò Daniele ha preso una decisione e non può rimangiarsela...
Epperò avevo proposto un referendum democratico sulla riammissione o meno di Mimmo (per giustificare eventuali ripensamenti...) e nulla è stato fatto...
Epperò è indubbio che senza informazioni di "prima mano" col cavolo che si possono modificare (o tentare di...) le cose e manca poco al 2012.
Vabbè che poi c'è la fine del mondo e quindi ...
Non voglio addentrarmi in ambito politico, però sono convinto che Bertinotti che fece cadere Prodi "per un principio" in seguito - visti gli attuali risultati - si sia morso ferocemente le mani per quel "principio"...
Mi spiacerebbe succedesse altrettanto qui... :(

Offline elnegher

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Re:Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« Risposta #6 il: Novembre 03, 2011, 23:52:32 pm »
Và tutto Bene ! .................. o forse NO?.
Chi non ha un poligono con uno stand agibile CHIUDE! questa è la realta. Noi parliamo di sparare con tutto e per tutti e ci chiudono i poligoni non vi sembra che in momenti simili non sia il caso di risparmiare un pò di soldi per la parte sportiva federale e cercare di tenere aperte quelle circa 70 / 80 sezioni a rischio di chiusura totale nnon vi sembra che in venti anni abbaimo perso più del 20% , o anche forse di più, delle sezioni TSN in tutta Italia.Agosto 2012 LONDRA ma ci arriveremo ?! - speriamo che qualche atletat abbia un malore .... se arriveremo a zona podio già difficile, anche se auspico tre medaglie di colore giallo, alluminio e bronzo

Offline gunny

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Re:Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« Risposta #7 il: Novembre 04, 2011, 16:13:04 pm »
caro Ricky,
io spero tanto che tu abbia ragione, e non hai idea quanto... ma pare che il problema si porrà in altri termini...

Difesa Servizi S.p.A., ente preposto a fare in modo che la difesa si autosostenti, tramite la gestione immobiliare del patrimonio e perfino lo sfruttamento commerciale di stemmi e loghi, pare  non si stia affatto limitando alla cartolarizzazione di immobili e terreni in disuso o abbandonati, bensì allo sfruttamento economico, affitto e/o concessione a titolo oneroso, dei beni "utili"

i poligoni dove i TSN trovano, per ora casa, sono attività tutto sommato "utili" per il servizio ma che se ben gestite, leggasi certificazioni e/o addestramento di corpi armati, possono divenire utili anche economicamente...

diciamo che in pratica potrebbero arrivare a chiederci l'affitto... e per farlo basta semplicemente modificare una frase nell'art. 250, comma 3 del DL 66/2010 Codice di Ordinamento Militare...

se l'affitto ce possiamo permettere, forse si tira avanti... altrimenti si chiude bottega e avanti un altro!

non fasciamoci la testa prima di romperla, lunedì verà pubblicato il testo completo del maxi-emandamento e così sapremo qualcosa in più sul nostro futuro...  :-\
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Offline gianvi

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Re:Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« Risposta #8 il: Novembre 04, 2011, 20:20:35 pm »
Forse si andrà a disegnare il tiro a segno del domani,poligoni a norma e bene organizzati per svolgere l'attività istituzionale ed associazioni sportive che se da una parte avranno l'onere di organizzarsi gli spazi dall'altra,non più legati alle direttive del genio militare, gli spazi possono realizzarli secondo norme meno dispendiose.
a chi serve avere in uso poligoni con 100 e passa linee di tiro a 100mt se i soci si contano sulle dita di poche mani?
se qualcuno appassionato di statistiche ha voglia di perdere un po di tempo sarebbe simpatico rapportare per esempio i mq ed i costi di gestione  delle sezioni tsn al numero di agonisti/frequentatori/obbligati.

Offline gunny

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Re:Maxi emendamento anti crisi & sezioni TSN
« Risposta #9 il: Novembre 04, 2011, 20:52:04 pm »
Grazie a Mimmo e alla sua naturale propensione nella ricerca di notizie ed elementi informativi inoltro un link che mi ha appena fatto avere, non potendolo fare egli stesso:

Citazione da: mimmo
http://documenti.camera.it/Leg16/Dossier/Testi/DI0415.htm (fonte: Camera dei Deputati)

cercate all'interno della pagina che vi si apre lo specchietto di raffronto delle modifiche "correttive" a quel testo di legge, in particolare all'articolo 250 comma 3

e poi "divertiamoci" a commentare tale modifica, ora che non è più un illazione, un'ipotesi, bensì autorevole e concreta...

Caro Ricky, senza ironia, continuo comunque a incrociare le dita sperando che la tua tesi possa trovare conferma... oppure qualcuno riesca a fare in modo che quel "correttivo" non trovi ragione d'esistere perchè in caso contrario non sò quante sezioni potranno salvarsi dall'oblio
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