Autore Topic: IV gara Ranking nazionale: pensieri  (Letto 14817 volte)

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Offline DiecipuntoNove

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #50 il: Novembre 07, 2011, 15:52:49 pm »
non è che bisogna essere informati necessariamente da terzi... chi pratica o è nell'ambiente le regole se le deve studiare, così come i programmi sportivi, anno per anno

il campione assoluto, o semplicemente Campione Italiano è quello che vince la finale olimpica, alla quale si accede indendemente dalla fascia, oppure dove non prevista colui che ha fatto il punteggio più alto aggregando le fasce di merito.

dove è scritto???  ti accontento subito:
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Programma Sportivo UITS 2011
Campionati Italiani individuali  (pag.22)

Art. 3. Assegnazione titoli (pag.23)
Il titolo di Campione Italiano della categoria/specialità, sarà assegnato secondo le seguenti modalità:

a. Specialità Olimpiche:
“finale” tra i tiratori che avranno conseguito i migliori 4/6/8 risultati a seconda della
categoria/specialità, indipendentemente dal Gruppo di Merito;

b. Specialità non Olimpiche:
in base alle posizioni di una classifica unica compilata senza suddivisione per Gruppi di Merito.

c. Per gruppo di Merito:
secondo le singole classifiche delle gare

Nelle categorie e specialità in cui i partecipanti non dovessero risultare almeno 2, il titolo verrà assegnato
d’ufficio al tiratore presente. Altresì, non si farà luogo ad assegnare il titolo di Campione Italiano di
Gruppo di Merito
qualora i tiratori da ammettere siano inferiori a tre, anche se questi gareggeranno
comunque per il titolo di Campione Italiano di Specialità/Categoria.

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mi pare abbastanza chiaro, o no?

regolamenti e programmi sportivi sono fatti per essere letti, si ritengono conosciuti ed insidacabilmente accettati da parte chi partecipa alle competizioni o quanto meno dai responsabili sezionali per l'attività sportiva!!!

poi se non si è d'accordo su qualche aspetto bisogna lamentarsi con chi di dovere ovvero l'Ufficio Sporivo, perchè nell'edizione dell'anno successivo si modifichino storture o inesattezze

in ogni caso al riguardo non mi pare ci sua nulla da eccepire  ;)

D'accordo...

Però un semplice "Assoluto" dopo "Campione Italiano" taglierebbe la testa al toro, o no?
Così difficile aggiungerlo ?

"Primus inter pares" è bello, ma se lo evidenzi ancòra di più! ;) :D

Ci vuole intelligenza.....ma manca!
CARLO AMATO
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Offline gunny

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #51 il: Novembre 07, 2011, 16:10:02 pm »
vabbè Carlo,
si vede che non siamo tutti al tuo livello, ce ne faremo una ragione!  :P

il programma sportivo definisce nella medesima disciplina per categoria il Campione Italiano e i Campioni Italiani per gruppo di merito, è forse l'assenza della parola ASSOLUTO a modificare la sostanza? Dobbiamo forse convocare l'Accademia della Crusca per dirimere le tue elucubrazioni?!?

Con tutti i problemi ben più importanti sia a livello sportivo che non che affligogno i nostri TSN,  dobbiamo perderci su una mera "etichetta" o definizione che dir si voglia?!? Suvvia! pare una discussione di lana caprina  ???  ;)
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a brusa suta l' Susa

Offline DiecipuntoNove

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #52 il: Novembre 07, 2011, 16:48:25 pm »
vabbè Carlo,
si vede che non siamo tutti al tuo livello, ce ne faremo una ragione!  :P

il programma sportivo definisce nella medesima disciplina per categoria il Campione Italiano e i Campioni Italiani per gruppo di merito, è forse l'assenza della parola ASSOLUTO a modificare la sostanza? Dobbiamo forse convocare l'Accademia della Crusca per dirimere le tue elucubrazioni?!?

Con tutti i problemi ben più importanti sia a livello sportivo che non che affligogno i nostri TSN,  dobbiamo perderci su una mera "etichetta" o definizione che dir si voglia?!? Suvvia! pare una discussione di lana caprina  ???  ;)

Facendo come tu dici il Tiro in Italia si è completamente perso negli equivoci! Bene avanti così.
CARLO AMATO
TSN NAPOLI

Offline BrainDamage

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #53 il: Novembre 08, 2011, 03:32:16 am »
La parola "assoluto" in associazione con il titolo di campione ctaliano non compare piu' da diversi anni, in quanto da diversi anni non vengono piu' disputati i campionati italiani assoluti. I campionati sono disputati suddivisi per categorie (Master uomini, master donne, uomini, donne, junior uomini, junior donne, ragazzi, allievi) e per gruppo di merito di appartenenza in base alla media punti conseguita nell' annata sportiva precedente. Da quando non esiste piu' la categoria "Open", l' assegnazione di un titolo assoluto non e' piu' possibile, e non viene piu' assegnato tale titolo a chi ottiene il miglior punteggio assoluto a prescindere da categoria e gruppo di merito. Concorrere per titolo assoluto, per quanto bello e importante, e' decisamente poco stimolante per il 99% dei praticanti. Sapere di confrontarsi con avversari appartenenti ad un gruppo omogeneo fornisce invece a tutti una possibilita' di vittoria.
Negli ultimi anni si sta comunque assistendo ad un eccessiva frammentazione di categorie, e si diffonde, sopratutto nel tiro non accademico il nascere di specialita' di tiro, e varianti, studiate ad arte per incrementare il numero di premiazioni (quando non la stessa vendita di armi specifiche), pur di dare il contentino di una medaglia a tutti. Forse e' un bene, forse no... ognuno puo' farsi la propria opinione.

Non si tratta comunque del solo sport in cui esiste questa particolarita', anzi e' ormai quasi una regola generale  dello sport il fatto di confrontarsi con atleti appartenenti quanto meno alla propria categoria. In alcuni sport, tipicamente gli sport di combattimento quali boxe, judo, karate, e simili, oltre che per fascia di eta', vi e' una ulteriore suddivisione per peso. Quindi ad esempio nella boxe ci saranno campioni italiani per ogni fascia di eta' prevista, e per ogni categoria di peso prevista, e al bar potranno brindare insieme ben piu' di quattro campioni...
Le categorie di peso (delle armi) le abbiamo anche in alcune discipline del tiro, cosi' possiamo assistere all' ulteriore particolarita' che uno stesso atleta puo' fare incetta di titoli (se ne e' capace, ovviamente), nella stessa disciplina, nella stessa specialita', ma in categorie di peso differenti. Poi c'e' la distanza... e qui il discorso rischia di non finire piu'... Lo sport e' bello proprio perche' e' vario e c'e' posto per tutti.
Che problema c'e' se si brinda insieme ad altri 3, 4, 5 o 10 campioni? Ognuno beve con la propria bocca dal proprio bicchiere, anche se la bottiglia da cui si attinge e' la stessa :)

Saluti... e salute! Brindate con moderazione e non guidate dopo aver bevuto :)

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Offline Franz

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #54 il: Novembre 08, 2011, 08:28:18 am »
La parola "assoluto" in associazione con il titolo di campione ctaliano non compare piu' da diversi anni, in quanto da diversi anni non vengono piu' disputati i campionati italiani assoluti. I campionati sono disputati suddivisi per categorie (Master uomini, master donne, uomini, donne, junior uomini, junior donne, ragazzi, allievi) e per gruppo di merito di appartenenza in base alla media punti conseguita nell' annata sportiva precedente. Da quando non esiste piu' la categoria "Open", l' assegnazione di un titolo assoluto non e' piu' possibile, e non viene piu' assegnato tale titolo a chi ottiene il miglior punteggio assoluto a prescindere da categoria e gruppo di merito. Concorrere per titolo assoluto, per quanto bello e importante, e' decisamente poco stimolante per il 99% dei praticanti. Sapere di confrontarsi con avversari appartenenti ad un gruppo omogeneo fornisce invece a tutti una possibilita' di vittoria.
Negli ultimi anni si sta comunque assistendo ad un eccessiva frammentazione di categorie, e si diffonde, sopratutto nel tiro non accademico il nascere di specialita' di tiro, e varianti, studiate ad arte per incrementare il numero di premiazioni (quando non la stessa vendita di armi specifiche), pur di dare il contentino di una medaglia a tutti. Forse e' un bene, forse no... ognuno puo' farsi la propria opinione.

Non si tratta comunque del solo sport in cui esiste questa particolarita', anzi e' ormai quasi una regola generale  dello sport il fatto di confrontarsi con atleti appartenenti quanto meno alla propria categoria. In alcuni sport, tipicamente gli sport di combattimento quali boxe, judo, karate, e simili, oltre che per fascia di eta', vi e' una ulteriore suddivisione per peso. Quindi ad esempio nella boxe ci saranno campioni italiani per ogni fascia di eta' prevista, e per ogni categoria di peso prevista, e al bar potranno brindare insieme ben piu' di quattro campioni...
Le categorie di peso (delle armi) le abbiamo anche in alcune discipline del tiro, cosi' possiamo assistere all' ulteriore particolarita' che uno stesso atleta puo' fare incetta di titoli (se ne e' capace, ovviamente), nella stessa disciplina, nella stessa specialita', ma in categorie di peso differenti. Poi c'e' la distanza... e qui il discorso rischia di non finire piu'... Lo sport e' bello proprio perche' e' vario e c'e' posto per tutti.
Che problema c'e' se si brinda insieme ad altri 3, 4, 5 o 10 campioni? Ognuno beve con la propria bocca dal proprio bicchiere, anche se la bottiglia da cui si attinge e' la stessa :)

Saluti... e salute! Brindate con moderazione e non guidate dopo aver bevuto :)

quoto

Offline giorgio

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #55 il: Novembre 08, 2011, 09:55:22 am »
Che problema c'e' se si brinda insieme ad altri 3, 4, 5 o 10 campioni? Ognuno beve con la propria bocca dal proprio bicchiere, anche se la bottiglia da cui si attinge e' la stessa :)

Reminiscenze scolastiche: Quando Dante in Paradiso chiede se le anime non siano "gelose" della loro posizione più o meno vicina a zio, gli viene risposto che sono come vasi di diverse dimensioni ma tutti pieni fino all'orlo per cui più di così non possono avere.
Parlando prosaicamente di bicchieri con cui brindare, la bottiglia sarà la stessa ma se le dimensioni dei bicchieri sono diverse ed a quello che offre la bottiglia tocca il bicchiere più piccolo... ;) ;D
Ribadisco la mia idea: va bene il regolamento così, però un "contentino" a chi ha fatto più punti in ASSOLUTO lo si potrebbe dare, no? Metti un Master che fa il suo exploit, è tutt'altra cosa dire "Io sono il più bravo di tutti" da "Io sono il più bravo della mia categoria di "vecchietti"". O no? ;) ;D
E dateci questa speranza! :D

Offline DiecipuntoNove

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #56 il: Novembre 08, 2011, 16:30:28 pm »
Che problema c'e' se si brinda insieme ad altri 3, 4, 5 o 10 campioni? Ognuno beve con la propria bocca dal proprio bicchiere, anche se la bottiglia da cui si attinge e' la stessa :)

Reminiscenze scolastiche: Quando Dante in Paradiso chiede se le anime non siano "gelose" della loro posizione più o meno vicina a zio, gli viene risposto che sono come vasi di diverse dimensioni ma tutti pieni fino all'orlo per cui più di così non possono avere.
Parlando prosaicamente di bicchieri con cui brindare, la bottiglia sarà la stessa ma se le dimensioni dei bicchieri sono diverse ed a quello che offre la bottiglia tocca il bicchiere più piccolo... ;) ;D
Ribadisco la mia idea: va bene il regolamento così, però un "contentino" a chi ha fatto più punti in ASSOLUTO lo si potrebbe dare, no? Metti un Master che fa il suo exploit, è tutt'altra cosa dire "Io sono il più bravo di tutti" da "Io sono il più bravo della mia categoria di "vecchietti"". O no? ;) ;D
E dateci questa speranza! :D

Complimenti sei l' unico che ha capito! Bravo!
CARLO AMATO
TSN NAPOLI

Offline kalo

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #57 il: Novembre 08, 2011, 20:04:05 pm »
...................
Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
...................
A luglio i Campionati di Classe......
Ad ottobre gli Assoluti......
L'acqua calda era già stata inventata!!
Forse è stata raffreddata per una sorta di "populismo" a mio parere anche poco sportivo

Offline DiecipuntoNove

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #58 il: Novembre 09, 2011, 08:17:17 am »
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Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
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A luglio i Campionati di Classe......
Ad ottobre gli Assoluti......
L'acqua calda era già stata inventata!!
Forse è stata raffreddata per una sorta di "populismo" a mio parere anche poco sportivo

In pratica: Facciamo contenti tutti così non si accorgono di quanto siamo "sazi" noi!
CARLO AMATO
TSN NAPOLI

Offline Ricky

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #59 il: Novembre 09, 2011, 10:55:08 am »
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Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
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In pratica: Facciamo contenti tutti così non si accorgono di quanto siamo "sazi" noi!

Ciao a tutti,
è un sistema anche questo, anche se a volte tra i primi 20 dei gruppi di seconda classe potevano esserci risultati non di rilievo,
ai Campionati Assoluti - da svolgersi a settembre/ottobre - possono (e devono) andare, ad esempio, i  soli migliori 60 risultati assoluti (bastano anche i primi 30 se non si vuole affolare inutilmente una gara e magari si vuole fare il campionato in un poligono più piccolo) dopo aver fatto i campionati di categoria a luglio.
 Tutto è perfettibile e modificabile, ricordiamo che abbiamo anche noi tiratori dei rappresentanti in Consiglio. Una bella lettera di qualcuno di noi (vedo dei bravi scrivani qui) in Federazione, ed essere presi in considerazione. Non so se in UITS leggano Concentrica, qualcuno dice di sì. So che tanti scrivono, è giusto che sia così, il meccanismo è di rappresentanza e le cose vanno tutte rappresentate e poi affronate. E' chiaro che poi decide il Consiglio, ma questo è il meccanismo per migliorare le cose.
E' anche vero però che bisogna tenere conto dei calendari internazionali, perchè a volte il vertice dei tiratori è impegnato in altro, e per le competizioni di vertice occorrerebbe garantirne la presenza. Per la programmazione del calendario, deciso da apposita commissione, si parte dal calendario ISSF, e poi si riempiono i buchi disponibili. Ricordo che quest'anno a Milano, ai Campionati Italiani (non assoluti) mancavano Campriani e Zublasing perchè impegnati in coppa del mondo in Polonia. Le attività sono tante, e certe volte i tiratori di vertice non riescono a svuotare la valigia che ne devono allestire un'altra. Conosco qualcuno di loro che mi ha detto di sentirsi un commesso viaggiatore in certi periodo dell'anno, altro che tiratore (... e poi si lamentava: "... è così che si vogliono i risultati?" Ma questa è un'altra argomentazione).
Gestire il SISTEMA non è assolutamente facile. Tra un pò ci saranno le elezioni, perchè chi ritiene di avere CAPACITA' non si fa avanti? Il rinnovamento della classe dirigente non può fare che bene, addirittura ci sono disposizioni di legge che impongono il rinnovamento (per non generare dispotismi), ... questo è.

Mi dispiace invece che tutto sia visto come un "essere sazi", ... di cosa? Secondo qualcuno stare al vertice è solo per ingordigia? Un pranzo e un gettone di presenza? Non credo, di alcuni conosco indubbie capacità tecniche, sportive, organizzative, gestionali, di soddisfazione del cliente tiratore (per dirla alla CUSTOMER CARE), che ricevono poi anche plauso e riconoscimento dalla base, è chiaro che non ci deve essere poi DISPOTISMO. Ma questo è garantito dalle decisioni di voto che sono appositamente collegiali.

Un caro saluto a tutti