CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)
Quattro amici al bar => U.I.T.S. & T.S.N. - Discussione, idee e proposte => Topic aperto da: gunny - Novembre 03, 2011, 10:22:09 am
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non essendoci Mimmo a fornirci informazioni di prima mano e spontaneamente, sono a chiedere a chi sà (perchè qualcuno tra chi legge e scrive, senza dubbio conosce la realtà), se tra le aree del Ministero Difesa: terreni, ex-caserme, ex-ospedali, immobili vari..., di prossima dismisione con un piano triennale deciso dal Consiglio dei Ministri di ieri, ci siano anche le aree del demanio militare su cui insistono le sezioni TSN
Se sì, (ma spero di no!), ecco perchè le certificazioni passeranno anche a soggetti diversi dalle sezioni... di sezioni ne resteranno ben poche!!! ovvero quelle già insistenti su territori comunali...
quante sono le sezioni che in quest'ottica potrebbero permettersi l'acquisto dell'area su cui insistono?
sempre che non esistano già mire e speculazioni immobiliari da parte di imprese di costruzione, perchè ricordiamoci che buona parte dei TSN sono orami stati inglobati dalle città o paesi in cui risiedono...
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ciao Gunny, e ciao a tutti,
di cartolarizzazione se ne parla da sempre, però riguarda i beni e le aree dismesse dei beni del Demanio, sulle quali lo Stato esercita comunque la vigilanza, e che comportano comunque (potenziali) spese per la messa in sicurezza dell'area, ad esempio per muri pericolanti e cura della vegetazione.
Le Sezioni TSN operanti rientrano tra le aree già date in concessione d'uso (non si ha un'idea di quanto sia complessa la gestione patrimoniale dello stato, con cessioni d'uso, vincoli di passaggio, ... perchè lo Stato generalmente non fa cassa, a volte ci sono dei NOLI di area, ma non è il nostro caso, ecco perchè le Sezioni non devono fare UTILI pur avendo un bilancio di cassa (i TSN sono strutture senza fine di lucro), ... ho un amico che ci lavora e che ogni tanto mi spiega delle cose ...).
Non so se è noto, ma nell'attuale Consiglio UITS c'è persona molto informata all'argomento perchè lavora all'Agenzia del Demanio. Credo che l'elenco dei beni immobili dello Stato (beni demianali) sia aggiornato, nell'elenco senz'altro rientreranno solo le aree dismesse e non più in uso, l'Italia è purtroppo piena di vecchi poligoni lasciati in abbandono, attenta lettura dovrà però essere data all'elenco perchè ci possono sempre essere disattenzioni.
Quindi OCCHIO a quello che si scriverà, so che già con la precedente cartolarizzazione alcuni poligoni in uso finirono nell'elenco, ma poi ci fu rettifica con stralcio dopo dovuta segnalazione all'autorità competente da parte di UITS stessa. Ha fatto bene Gunny a evidenziarlo.
Un caro saluto a tutti
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caro Ricky,
voglio essere ottimista vista la tua esaustiva ed articolata spiegazione
spero proprio tu abbia ragione al 100% ;)
apro OT
si parla di 5 miliardi di euro l'anno per tre anni... se tanto vale il patrimonio dismesso... siamo proprio dei coglioni noi italiani... tanto da "svendere" al miglior offerente in periodo di crisi!!!!
i soldi (quelli veri) come al solito li faranno gli speculatori fra qualche anno, mentre a noi non rimarrà che il mero contenimento del debito (se va bene)
la luce nel tunnel pare ancora lontana, l'impressione, giusto per fare un paragone con il tiro, è che i nostri politici (tutti) siano dei tiratori di bersaglio mobile bendati... sanno che c'è un bersaglio, sentono quando parte e in che direzione di sposta ma sparano a caso sperando in un colpo di fortuna... peccato che in gioco non ci sia un trofeo ma il nostro futuro e il nostro benessere
chiudo OT
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vista la delicatezza dell'argomento chiedo a Daniele di riammettere Mimmo, abbiamo bisogno delle sue informazioni, senza le quali si brancola nel buio. L'assenza di notizie di prima mano e il navigare a vista in questo momento, sono cosa ben più grave di uno sberleffo!
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vista la delicatezza dell'argomento chiedo a Daniele di riammettere Mimmo, abbiamo bisogno delle sue informazioni, senza le quali si brancola nel buio. L'assenza di notizie di prima mano e il navigare a vista in questo momento, sono cosa ben più grave di uno sberleffo!
Dai Daniele fai lo sforzo ;)
Ciao
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Ragazzi, se avete letto i miei vari post saprete senz'altro che sono su una linea "perdonista", tanto più che è stato dimostrato che non è stato un atto di forzatura del sistema ma uno sfruttamento di una falla del sistema stesso (per questo avevo invocato un "concorso" di colpa...).
Epperò Daniele ha preso una decisione e non può rimangiarsela...
Epperò avevo proposto un referendum democratico sulla riammissione o meno di Mimmo (per giustificare eventuali ripensamenti...) e nulla è stato fatto...
Epperò è indubbio che senza informazioni di "prima mano" col cavolo che si possono modificare (o tentare di...) le cose e manca poco al 2012.
Vabbè che poi c'è la fine del mondo e quindi ...
Non voglio addentrarmi in ambito politico, però sono convinto che Bertinotti che fece cadere Prodi "per un principio" in seguito - visti gli attuali risultati - si sia morso ferocemente le mani per quel "principio"...
Mi spiacerebbe succedesse altrettanto qui... :(
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Và tutto Bene ! .................. o forse NO?.
Chi non ha un poligono con uno stand agibile CHIUDE! questa è la realta. Noi parliamo di sparare con tutto e per tutti e ci chiudono i poligoni non vi sembra che in momenti simili non sia il caso di risparmiare un pò di soldi per la parte sportiva federale e cercare di tenere aperte quelle circa 70 / 80 sezioni a rischio di chiusura totale nnon vi sembra che in venti anni abbaimo perso più del 20% , o anche forse di più, delle sezioni TSN in tutta Italia.Agosto 2012 LONDRA ma ci arriveremo ?! - speriamo che qualche atletat abbia un malore .... se arriveremo a zona podio già difficile, anche se auspico tre medaglie di colore giallo, alluminio e bronzo
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caro Ricky,
io spero tanto che tu abbia ragione, e non hai idea quanto... ma pare che il problema si porrà in altri termini...
Difesa Servizi S.p.A., ente preposto a fare in modo che la difesa si autosostenti, tramite la gestione immobiliare del patrimonio e perfino lo sfruttamento commerciale di stemmi e loghi, pare non si stia affatto limitando alla cartolarizzazione di immobili e terreni in disuso o abbandonati, bensì allo sfruttamento economico, affitto e/o concessione a titolo oneroso, dei beni "utili"
i poligoni dove i TSN trovano, per ora casa, sono attività tutto sommato "utili" per il servizio ma che se ben gestite, leggasi certificazioni e/o addestramento di corpi armati, possono divenire utili anche economicamente...
diciamo che in pratica potrebbero arrivare a chiederci l'affitto... e per farlo basta semplicemente modificare una frase nell'art. 250, comma 3 del DL 66/2010 Codice di Ordinamento Militare (http://www.earmi.it/diritto/leggi/ordinamento%20mil.htm)...
se l'affitto ce possiamo permettere, forse si tira avanti... altrimenti si chiude bottega e avanti un altro!
non fasciamoci la testa prima di romperla, lunedì verà pubblicato il testo completo del maxi-emandamento e così sapremo qualcosa in più sul nostro futuro... :-\
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Forse si andrà a disegnare il tiro a segno del domani,poligoni a norma e bene organizzati per svolgere l'attività istituzionale ed associazioni sportive che se da una parte avranno l'onere di organizzarsi gli spazi dall'altra,non più legati alle direttive del genio militare, gli spazi possono realizzarli secondo norme meno dispendiose.
a chi serve avere in uso poligoni con 100 e passa linee di tiro a 100mt se i soci si contano sulle dita di poche mani?
se qualcuno appassionato di statistiche ha voglia di perdere un po di tempo sarebbe simpatico rapportare per esempio i mq ed i costi di gestione delle sezioni tsn al numero di agonisti/frequentatori/obbligati.
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Grazie a Mimmo e alla sua naturale propensione nella ricerca di notizie ed elementi informativi inoltro un link che mi ha appena fatto avere, non potendolo fare egli stesso:
http://documenti.camera.it/Leg16/Dossier/Testi/DI0415.htm (fonte: Camera dei Deputati)
cercate all'interno della pagina che vi si apre lo specchietto di raffronto delle modifiche "correttive" a quel testo di legge, in particolare all'articolo 250 comma 3
e poi "divertiamoci" a commentare tale modifica, ora che non è più un illazione, un'ipotesi, bensì autorevole e concreta...
Caro Ricky, senza ironia, continuo comunque a incrociare le dita sperando che la tua tesi possa trovare conferma... oppure qualcuno riesca a fare in modo che quel "correttivo" non trovi ragione d'esistere perchè in caso contrario non sò quante sezioni potranno salvarsi dall'oblio
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se il citato articolo 250 comma 3, trovasse conferma nella modifica, ovvero sul fatto che:
"I campi e impianti di tiro a segno di cui al comma 1, possono essere dati in uso, a titolo gratuito, alle sezioni di tiro a segno, senza ulteriori oneri a carico dello Stato"
mi auguro e spero che le spese sostenute dalle sezioni per ampliamento e ammodernamento impianti, oltre alle spese per manutenzione straordinaria, possano essere considerate in "conto affitto", visto che comunque tutto ciò che viene fatto per migliorare gli impianti o per mantenerli efficenti, comunque rimane di proprietà del demanio militare
quel "possono" è alquanto sibillino e non presagisce alcunchè di positivo, aprendo alla possibilità che gli impianti possano anche essere tranquillamente affittati ad altri enti, anche privati, scalzando le sezioni... per le quali non risulta esserci alcuna tutela o alcun interesse "conservativo"
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certo che quel "possono" al posto di "sono" ha un suono lugubre, speriamo di sbagliare! Il colmo è che potremmo essere chiamati a corrispondere un onere su un bene che era già nostro e che venne usurpato e mai più restituito!
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Ciao a tutti,
avete ragione tutti, perchè le supposizioni trovano concretezza quando le ipotesi diventano realtà (e di realtà finora non si è visto nulla, per fortuna), sulle leggi al solito non si scrive niente di definitivo per poter permettere al più alto livello istituzionale di fare tutto e il contrario di tutto, quindi se non vi è qualcosa di concreto sono solo un libro aperto di supposizioni. Può accadere di tutto.
Già quando fu creata l'Agenzia Difesa Servizi Spa (non mi sono letto lo Statuto Istituzionale che disciplina le relative competenze) ho avuto un pensiero che qualcuno di vertice avrebbe dovuto rappresentare la nostra esistenza, ma a volte (forse) è meglio fare i dormienti, e ammettere che l'Agenzia conosca i TSN con tutti i loro pressuposti. Alla eventuale richiesta di fare cassa, dato che il sistema è così ora stabilizzato con costi che compensano le spese, la cosa da fare è riversare i costi aggiuntivi sui certificati, e al solito pagherà l'utenza, non chi tiene in piedi il sistema.
In un periodo non così florido di economia c'è davvero il caso di aspettarsi di tutto, e lo Stato potrebbe rivendicare (non so se a ragione o meno) un diritto di royalties: Ti concedo di fare una cosa di mia esclusiva competenza, mi corrispondi un utile.
"Con il termine royalty si indica il pagamento di un compenso al titolare di un brevetto o una proprietà intellettuale, con lo scopo di poter sfruttare quel bene per fini commerciali.
Le royalties sono applicate in campo industriale per la remunerazione di diritti derivanti da brevetti che possono essere ceduti, dietro contratto, in licenza a terzi. Non esiste una regola fissa per la determinazione delle royalties in quanto derivano da pattuizioni contrattuali fra privati e possono assumere quindi numerosissime forme."
Speriamo di non dare suggerimenti sul difficile argomento, parlare del mondo delle armi a volte può essere deleterio, non si sa l'informazione in mano a chi può arrivare, e a chi può trarne vantaggio.
Lo svantaggio è certo, sarà eventualmente per l'UTENZA.
Un caro saluto a tutti
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Ciao a tutti,
"La curiosità può essere fugata solo dalla conoscenza ", sono andato allora a rileggere qualcosa all'argomento.
a) Per quanto attiene le aree di sedime dei poligoni:
La materia è regolata dal DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 15 marzo 2010 , n. 90, Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare, a norma dell'articolo 14 della legge 28 novembre 2005, n. 246. (G.Uff. n. 140 del 18 giugno 2010, Supp. Ord,)
Art. 61 - Sezioni del tiro a segno nazionale
1. Le sezioni tiro a segno nazionale svolgono i compiti istituzionali stabiliti dal regio decreto 6 maggio 1940, n. 635, concernente ...
...
4. Gli impianti di tiro e le relative aree di sedime appartenenti al demanio dello Stato o di altro ente pubblico, in uso alle sezioni tiro a segno nazionale alla data di entrata in vigore del regolamento di riordino dell'ente ai sensi dell'articolo 26 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, continuano a essere utilizzate dalle stesse sezioni secondo le modalità vigenti alla medesima data. Le sezioni tiro a segno nazionale possono provvedere, anche direttamente, all'ammodernamento degli impianti di tiro utilizzati.
...
Quali modalità erano in vigore alla medesima data? Credo non si possano stravolgere precedenti leggi ...con NOLI di area.
non vorrei invece che qualcosa possa nascere per le future costituenti sezioni, che allora hanno titolo e ragione di essere gestite su sedime privato, con idoneo BUSINESS PLAN.
b) Per quanto attiene invece il corrispettivo da corrispondere (ora anche allo stato magari?) per gli obbligati vale il:
Art. 251 - Uso speciale e obbligatorio dei campi di tiro a segno - Quota di iscrizione
1. Coloro che prestano servizio armato presso enti pubblici o privati sono obbligati a iscriversi a una sezione di tiro a segno nazionale e devono superare ogni anno un corso di lezioni regolamentari di tiro a segno.
2. L'iscrizione e la frequenza a una sezione di tiro a segno nazionale sono obbligatorie, ai fini della richiesta del permesso di porto d'armi per la caccia o per uso personale, per coloro che non hanno prestato o non prestano servizio presso le Forze armate dello Stato.
3. La quota annua per l'iscrizione obbligatoria alle sezioni di tiro a segno nazionale per le categorie indicate ai commi 1 e 2 e' stabilita in euro 11,56. Con decreto dirigenziale della competente direzione del Ministero della difesa, di concerto con i competenti dirigenti dei Ministeri dell'interno, della giustizia, dell'economia e delle finanze e delle politiche agricole, alimentari e forestali, si provvede ad adeguare annualmente detta quota, sulla base delle variazioni percentuali del costo della vita quale risulta ai fini delle rilevazioni ISTAT per i conti economici nazionali pubblicati a marzo di ogni anno nella relazione sulla situazione economica del Paese. Gli aumenti decorrono dal 1° gennaio dell'anno successivo a quello di rilevazione.
ci potrà essere un aumento di questa quota?
Un caro saluto a tutti
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se l'ipotesi nefasta si concretizzasse solo con la richiesta di una "royalty" potremmo dirottare al Demanio il "pizzo" sui certificati che ora siamo costretti a versare all'Unione!
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ciao Ricky,
il DPR da te citato è stato trasformato nel DL 66/2010, quello che appunto ora vorrebbero "correggere"
quindi quanto scritto in quel DPR ha solo valore storico
pare che comunque, anche cadesse il governo e/o si andasse ad elezioni anticipate, la questione andrebbe avanti a prescindere :(
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forse una buona notizia
pare, ma sottolineo il pare, che il Decreto Legislativo n.404 non sarà oggetto dell'agenda dei lavori del riconducibili al maxi-emenadamento
guadagnamo un po tempo nella speranza che lo stesso venga rivisto prima della sua approvazione