CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)

Quattro amici al bar => Discutiamo di... tutto => Topic aperto da: Ricky - Ottobre 24, 2011, 00:51:20 am

Titolo: IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Ottobre 24, 2011, 00:51:20 am
Un caro saluto a tutti,
si sono svolti in questo W.E. le prime gare del IV Ranking, alle quali ho partecipato anche io in quel di Jesi.
La scelta di una piccola Sezione per lo svolgimento di una gara nazionale ha permesso a molti atleti di conoscere le particolarità di queste sezioni, altrimenti frequentate solo dai tiratori locali nel corso delle gare di ammissione svolte a livello regionale. Con degli annessi e connessi che mi piacerebbe sottolineare. Almeno per quelli che ho notato. Molti tiratori hanno apprezzato di poter svolgere attività sportiva dopo i Campionati Italiani ed avere un'occasione che si potrebbe non avere nel complesso mondo che oggi viviamo, le occasioni che si hanno per sparare più sono meglio sono, in specie per l'attività federale.

Parlo per Jesi (magari qualcuno potrebbe farlo x Verona), innanzitutto da rilevare l’estrema gentilezza del personale preposto, dirigenza in testa nella figura del Presidente, e di tutto lo staff collaborativo, dagli addetti al controllo ai direttori di tiro, ognuno poi a parlare anche di storie di tiro e particolarità oggettive di sezione, influenza della luce e del vento …
Tutti uniti nel nome dello Sport, a curare tiratori di interesse anche nazionale, a seguirli nello svolgimento della gara grazie ai risultati rappresentati sui monitor, prestando attenzione dall’arrivo, al controllo (sotto l’occhio attento del Delegato UITS che ha saputo travasare propria conoscenza ai più giovani commissari tolti anche dall’imbarazzo di scelte out-out, e compensare con l’esperienza ai controlli che sembravano al limite di tolleranza. In effetti bisognerebbe ogni tanto curare anche la formazione dei giudici con affiancamento a più esperte figure, un intervento esterno a volte è senz’altro costruttivo), all’attrezzo sportivo, allo svolgimento della gara per modo di approccio, pause, tecniche di posizione, tempi di mira e di esecuzione dell’azione di punteria e scatto.

Poi è l’occasione di incontrare persone e amici di altre regioni, colleghi di sport, e scambiare opinioni e notizie che sempre aiutano a formare propria conoscenza e personalità sportiva.

Primo esempio, i rimborsi, quali sezioni aiutano e in che modo i propri atleti? Compensano le spese? In che modo? Inutile parlare delle disparità gestionali delle sezioni, che sono frutto dei propri bilanci sociali, e su cui è difficile entrare nel merito, ma che sarebbe bello disciplinare magari a livello federale (al minimo) per favorire lo sport. Si sa che nelle Sezioni ci sono introiti!! Quale fetta di bilancio viene destinata allo sport? Rappresentando la cifra nel BILANCIO SOCIALE, anche in termini percentuali, si potrebbero poi volendo, a livello federale, anche premiare le sezioni più virtuose (sportivamente parlando). Qualche cifra l'ho letta su qualche post fa, e su un bilancio a 6 cifre l'aliquota dedicata ai tiratori era veramente esigua ...

Uno dei tanti punti di discussione è stato quello dell’età media dei partecipanti, pochi (e sempre gli stessi agli occhi di qualcuno)  i Seniores in gara, molto più numerosi i Master (per età, poi magari si tesserano Senior, almeno oggi), qualcuno ha gioito nel rappresentare che nella propia Sezione ci si sta muovendo verso i vivai sperando che di tanti ragazzini, molti proseguano l’attività sportiva. Cosa fare per favorirla? Assegnare borse di studio a chi fa risultati di rilievo? Le soluzioni possono essere tante, senz’altro non lasciare le cose al caso e seguire invece i ragazzi a livello sezionale.

… pensieri …

Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: luis - Ottobre 24, 2011, 12:27:37 pm
Trovo interessante quello che dici riguardo alle esperienze che fanno le piccole sezioni nell'organizzare gare importanti, sia perché maturano le loro esperienze che per la loro crescita futura. Queste sezioni vanno soprattutto ringraziate per gli sforzi organizzativi che devono affrontare dati i loro piccoli numeri, a tutti i loro soci va un grande merito per il lavoro svolto che spesso con sacrificio si prestano a titolo gratuito.
Ottima anche l’idea di istituire questa gara in un periodo quasi privo di competizioni.
“...........pensieri...........”
Piuttosto la domanda che mi pongo da più tempo sul 4° Ranking è ......... ma una sede non doveva essere a posta al sud Italia, al limite in centro Italia oppure quantomeno con una posizione logistica e di viabilità tesa a favorire i tiratori del centro sud?
Non riesco proprio a spiegarmi queste scelte dell'unione, immagino che centri come al solito la politica ma è desolante che nessuno pensi al bene degli sportivi e non parlo di quelli che viaggiano tutti spesati ma di quelli che fanno vivere questo sport anche solo con la loro partecipazione, come possiamo pensare di sopravvivere come sport se a nessuno importi delle esigenze della base, poi ci meravigliamo che altre associazioni di tiro prolifichino! che vuoi con una dirigenza interessata solo ad alcuni aspetti, possiamo solo prepararci ad una fine ingloriosa o gloriosa che sia, e con mio rammarico vedo che non è una problematica di una maggioranza rispetto ad un’altra ma è un problema molto più profondo.
Spero comunque che per l’anno prossimo la scelta delle sedi dei Ranking venga fatta per la qualità delle strutture dei servizi e per la loro posizione geografica, non per altri motivi che mi sono estranei come tiratore e non mi interessano.



“grazie concentrica perchè esisti” 
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Ottobre 24, 2011, 14:44:23 pm
ciao luis, e ciao a tutti,
mi fa piacere che concordi con me per quello che attiene i sacrifici di una piccola Sezione nell'organizzare una gara di rilevanza nazionale, hai ragione purtroppo nel riscontrare che la scelta è a volte anche politica,  non dimentichiamo che organizzare una gara equivale ad afflusso di moneta; io credo che la soluzione migliore per favorirne la partecipazione sia quella di organizzare 3 (tre) sedi di gara, area nord, centro e sud, perchè a volte qualcuno dimentica che esistono anche le isole, ... si snatura forse la natura della competizione che ha quasi l'egida di un campionato, di fatto con più sedi assume quasi una caratterizzazione regionale, ma l'Italia è lunga e favorire la partecipazione deve essere un DOGMA per i vertici.

Dici bene, ogni tanto bisogna anche pensare al bene degli sportivi, mi fa piacere che ti sei fermato a dire la tua, questo credo sia lo spirito di "Concentrica", purtroppo molti degli appassionati che conosco non si fermano a farlo per i più svariati motivi, anche perchè molti hanno veste istituzionale e si sentono in dovere di non poter collaborare il loro pensiero e quindi "partecipare" nell'agone che a volte si sviluppa.

Tornando al Ranking, questa partecipazione sviluppa anche in un senso l'economia locale, si pernotta, si va al ristorante, è chiaro poi che quando si visita un paese nuovo ci si perda anche nelle stradine a gustare artigianato locale, sarebbe bello vedere intorno ai luoghi deputati al tiro un pò di "bancarelle" che vendono le proprie tipicità, e far sì che una gara diventi anche un riscontro sociale ed economico, integrato nella società locale, magari favorendo convenzioni e altre forme di risparmio, come accade a volte all'estero, dove al contrario, quando ci sono fiere locali si organizzano anche manifestazioni sportive popolari (... ma questo è un altro pensiero di sviluppo ...)
Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Franz - Ottobre 24, 2011, 15:00:44 pm
quoto Ricky e quoto Luis,
ripartire la 4^ gara Ranking su due sole sedi e per di più non baricentriche  è frutto di una miopia strutturale, se Verona bene o male poteva andare (a discapito dei torinesi e genovesi con 300 km di strada) quella di Jesi come sede per il centro - sud non aveva proprio ne capo ne coda, oltre 400 km da Napoli, 650 da Lecce, 950 da Reggio Calabria per non parlare poi delle isole. I risultati sono evidenti, dal Sud, contando solo le sedi più lontane, hanno partecipato 2 tiratori da Bari, 3 da Napoli e 1 da Bagheria (c'è stato anche una partecipazione da Bolzano, ma presumo fosse abbinata a qualcosa d'altro). Con questo non si fa certo un bel servizio allo sport del tiro a segno. Ricordiamocene, cari colleghi presidenti, quando andremo a votare l'anno prossimo.
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Ottobre 24, 2011, 19:05:18 pm
l'idea di aumentare le gare ranking e proporle su più sedi contemporanee, è stata semplicemente azzecata e di fatto un successo di prestazioni!
Il tutto a indicare che i tiratori a fuoco hanno voglia di sparare e gareggiare.

chi pratica diverse specialità, anche non ISSF, negli anni passati s'è trovato spesso in difficoltà nel partecipare alle gare ISSF a fuoco perchè in sovrapposizione oppure troppo ravvicinate a quelle di altre specialità, impedendo di fatto una corretta e soddisfacente preparazione, portando a risultati poco lusinghieri, costringendo a scelte a favore dell'una o dell'altra... con danno sia per il tiratore che per la specialità a cui è costretto rinunciare

le gare ranking essendo di respiro nazionale, con classifiche lunghe che rendono meglio l'idea della propria collocazione, permettono di incontrare tiratori di altre regioni oltre a tanti forti tiratori di fascia A o superA, coi quali può anche capitare di sparare a fianco, diventando occasione anche di osservazione e studio

chi ha i numeri o anche semplicemente l'ambizione, s'è visto raddoppiare le opportunità per cercare l'ingresso in finale agli Italiani, i ranking diventano occasioni indispensabili per cercare il risultato "buono"

pur comprendendo che è giusto portare gare anche in posti nuovi, altrimenti poco conosciuti, bisognerebbe però fare i conti con i numeri, sia riguardo i partecipanti e le prestazioni complessive, ma anche appunto ai costi che i tiratori (o le sezioni) debbono sobbarcarsi per partecipare

non meno importante la logistica, ovvero la collocazione geografica e il periodo dell'anno, per evitare quelle tratte stradali che si sà essere colli di bottiglia interminabili in certe stagioni
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: giorgio - Ottobre 24, 2011, 19:45:08 pm
Trovo giusta l'idea di tre dislocazioni diverse (Nord - centro - sud/isole).

Non trovo invece corretto il posizionamento temporale (a fine anno con punteggio valido per l'anno seguente).
Così facendo si avvantaggiano quelli già "bravi", reduci dai Campionati Italiani ed in perfetto allenamento.
Quelli "normali", almeno la stragrande maggioranza per ciò che mi risulta, si impegnano nel primo semestre nell'ottica della partecipazione alle 5 gare usuali; poi, complice l'estate ed altre attività più o meno ricreative, diradano la frequentazione in poligono.
Se i trofei fossero nei primi 6 - 7 mesi dell'anno ci sarebbero più o meno analoghe condizioni di preparazione per tutti.
E sicuramente anche i tiratori di medio livello sarebbero invogliati a partecipare in massa con le motivazioni già illustrate da altri e, non ultima, la speranza di un risultato a sorpresa contro magari "mostri sacri" del tiro. ;)
Inoltre: se dovesse cambiare la normativa per una qualche specialità dal 1° gennaio dell'anno successivo, come comparare i punteggi di "prima" con quelli di "dopo" ?

Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: diamante - Ottobre 24, 2011, 22:36:42 pm
E sicuramente anche i tiratori di medio livello sarebbero invogliati a partecipare in massa con le motivazioni già illustrate da altri e, non ultima, la speranza di un risultato a sorpresa contro magari "mostri sacri" del tiro.
Caro amico Giorgio i tiratori di medio livello che citi, come me :-X, nelle varie competizioni nazionali siamo solo un numero, questo perchè?
te lo dico immediatamente ;D
il tiratore di medio livello partecipa alle varie competizioni , vuoi per merito vuoi per aver avuto una annata stravolgente, vuoi per .... ma alla fine nelle fasi nazionali sono solo un numero;
mentre gli atleti che non hanno pensiero di lavoro, non hanno pensiero dell'acquisto di una nuova arma,non hanno pensiero acquisto di cartucce e si allenano perchè sono pagati per farlo alla fine il tiratore di medio livello è solo un numero!
Proporrei  alla uits :-[   di far gareggiare tutti gli atleti di Classe A e Super A in una classifica a parte e forse in questa maniera si avrebbe l'idea che qualche atleta è prossimo per la Nazionale.
In conclusione delle finali per i tiratori della nazionale  ed un'altra per il medio livello.
Ciao
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: armageddon - Ottobre 24, 2011, 22:53:07 pm
E sicuramente anche i tiratori di medio livello sarebbero invogliati a partecipare in massa con le motivazioni già illustrate da altri e, non ultima, la speranza di un risultato a sorpresa contro magari "mostri sacri" del tiro.
Caro amico Giorgio i tiratori di medio livello che citi, come me :-X, nelle varie competizioni nazionali siamo solo un numero, questo perchè?
te lo dico immediatamente ;D
il tiratore di medio livello partecipa alle varie competizioni , vuoi per merito vuoi per aver avuto una annata stravolgente, vuoi per .... ma alla fine nelle fasi nazionali sono solo un numero;
mentre gli atleti che non hanno pensiero di lavoro, non hanno pensiero dell'acquisto di una nuova arma,non hanno pensiero acquisto di cartucce e si allenano perchè sono pagati per farlo alla fine il tiratore di medio livello è solo un numero!
Proporrei  alla uits :-[   di far gareggiare tutti gli atleti di Classe A e Super A in una classifica a parte  e forse in questa maniera si avrebbe l'idea che qualche atleta è prossimo per la Nazionale.
In conclusione delle finali per i tiratori della nazionale  ed un'altra per il medio livello.
Ciao


ma non è già cosi? ci sono i gruppi di merito ,non basta ancora?e comunque concordo sul fatto che facciamo coreografia e basta
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Ottobre 25, 2011, 09:33:30 am
Ciao a tutti,
non facciamo coreografia, partecipiamo credendoci, poi tutto è coreografia, anche bella, vedere le sezioni popolate e la ricerca del risultato. Concordo con Armagheddon sul fatto che per favorire un buon collocamento in classifica, queste sono già di fatto stabilite per categorie, e possiamo dire per fascia di risultati, conseguenti alla preparazione (non alla bravura) che si ha. Siamo tutti bravi a frequentare poligoni (qualcuno purtroppo solo la Domenica) e a cimentarci in uno SPORT che non ha eguali al mondo per chi ha la passione per la precisione (di tiro).

Ha ragione Gunny quando dice che di ogni Sezione che ospita i Ranking occorre valutare anche la predisposizione logistica (al limite anche la presenza di un aeroporto vicino), per quanto attiene invece i risultati, non sono quelli di fine stagione, sono quelli di un nuovo anno sportivo, così come nel calcio che la stagione inizia a settembre per finire a giugno dell'anno dopo. Più gare ci sono meglio è come già ricordato. Al Ranking ho visto anche risultati che se qualcuno li avesse fatti a Milano avrebbe vinto, almeno di fascia, quindi non si deve più parlare di fine stagione e di pausa invernale come è sempre stato. Quanto sarebbe bello avere dei poligoni (uno per area) in galleria, o al chiuso, con magari la possibilità di ospitare 30 linee!! Basterebbe! Si potrebbe organizzare il Ranking nella fase invernale e non fermare la preparazione, che ognuno sappiamo continua comunque ad effettuare in inverno frequentando il poligono alle 11.00 di Domenica mattina, ogni Domenica (a volte ci scappa anche il Sabato), ma questo è un pensiero ...  strutturale. Da fare magari in concorso con il Ministero Difesa... o altre idee.

Per le isole, siccome le trasferte costano, sarebbe il caso di ipotizzare forse un Ranking in loco, e solo la composizione della giuria e dei commissari di gara potrebbe essere ESTERNA, in modo da porli in condizioni di diverso impatto di gara (non è la solita gara sezionale!!), e questo già cambia l'esito dei risultati. Anche in questi casi andrebbero montati i bersagli elettronici. E' un costo, lo so (il trasporto e il montaggio, più la commissione esterna), ma è anche la cura del proprio patrimonio di atleti, che, sagacemente, seguono e si impegnano nel nostro SPORT. Perchè a pagare devono essere sempre gli isolani? Potrebbe in questo caso essere il SISTEMA a muoversi verso di loro? Me lo auguro... pensieri ...
Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Ottobre 25, 2011, 10:19:22 am
quoto Armagheddon
i gruppi di merito, in un parallelo calcistico, sono appunto la serie A, B e C del tiro a segno, lo scudetto lo vinci se sei in serie A, altrimenti sei solo campione italiano di "serie" con promozione...

concordo anche con Ricky
la nostra squadra di CLT spara tutto l'anno, anche nelle mattinate fredde e umide della pianura padana, in pieno inverno. Una stagione lunga, con gare ben distribuite consente anche di sopperire a momenti di "crisi" e alle classiche "gare storte" che capitano anche ai migliori.
Chi intrapprende un percorso agonistico deve avere a disposizione un congruo numero di gare ufficiali nell'anno, la finale sarebbe il coronamento dell'impegno e della qualità... ben vengano anche le gare invernali.
Mi sorge spontanea una domanda, ma negli altri paese europei, e in particolare mi riferisco a quelli dell'Europa centrale e orientale (Urkaina e Russia, ad esempio) come fanno visto che non hanno certo il clima mediterraneo che tutto sommato regala 9 mesi l'anno buoni???

E poi esistono gli indumenti tecnici che permettono di sopportare egreggiamente il freddo (a costi accettabili) mentre per le mani ci sono da sempre gli scaldini.

Non sono d'accordo invece che per fare una gara in Sardegna o in Sicilia si debba mobilitare una commissione e tutto un impianto di bersagli elettronici (che poi per quel che è la mia esperienza nelle gare ranking li ho trovati solo di tipo tradizionale), quando costerebbe sicuramente meno alla federazione o al CR  rimborsare le spese vive di trasferta ai tiratori isolani, senza precludere loro la possibilità di vivere l'evento come momento di aggregazione "nazionale" del proprio sport

Se le gare ranking sono così frequentate e quindi fonte di introiti intressanti per le sezioni, allora è giusto che questo benessere sia "diffuso" quindi prevedere tre sedi contemporanee debitamente distanziate tra nord-centro-sud sarebbe cosa buona e giusta, anche per evitare che oltre agli isolani anche i tiratori pugliesi e un calabresi si debbano sciroppare 700/800 km per una gara, serebbe condizione favorevole per ulteriore crescita, anche perchè tutto quel tempo passato in auto, oltre che fonte di spesa è inquinante e rischioso, molto più di una gara a fuoco!

Se ogni sede sviluppasse 250/300 prestazioni fate voi i conti... ora per esempio a Verona risultano 480 prestazioni, a Jesi più di 300... e la somma delle precedenti era più o meno in linea...
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Ottobre 25, 2011, 12:58:30 pm
guardando le classifiche di Verona e Jesi delle prime due giornate di gara, mi pare di riscontrare che i gruppi di merito sono ancora quelli del 2011

ma se la gara è valevole per il 2012, ciò non sarebbe un errore?  ???
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Franz - Ottobre 25, 2011, 16:18:02 pm
è vero, i gruppi di merito sono quelli del 2011, ma per l'anno sportivo 2012 sono considerati solo i punteggi individuali e non la classe di merito nella quale si è gareggiato.

Per quanto riguarda il quesito di Gunny sugli allenamenti invernali nei Paesi nordici posso testimoniare la presenza di numerosi impianti indoor a 50 metri, per le distanze piu lunghe non saprei, ne conosco uno dalle parti di Brescia che ha linee a 300 metri indoor.
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gaggio - Ottobre 27, 2011, 10:32:20 am
Mi aggiungo a Franz nel dire che in America ci sono gli stand a fuoco a 15m con i bersagli Megalink rapportati a 50 m.
Ci fanno pure le gare e i punteggi rapportati a 50m sono praticamente identici, infatti Niccolò mi diceva che a 15 m spara circa 1180 e a 50m 1178 in coppa del mondo, per cui mi pare che siano i medesimi punti.
Per cui a 15 m tutte le cartucce vanno benone, si usano impianti indoor di dimensioni contenute e ci si allena bene pure in inverno.
Per chi non ha questa possibilità, ci si può allenare sullo Scatt e fare pochissime verifiche a fuoco quando il tempo lo permette.
Ciao a tutti Gaggio
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Ottobre 27, 2011, 12:18:04 pm
Ciao a tutti,
in germania molti poligoni a 50 mt. sono indoor perchè altrimenti sarebbe impossibile effettuare competizioni nei minimali periodi di bel tempo, poi le soluzioni per gli allenamenti possono essere molteplici, SCATT, tiro a 15 mt, ALLENAMENTO IN BIANCO (solo posizione senza neanche simulare elettronicamente il tiro, la soluzione adottata maggiormente fino ad anni fa e che si può fare pure in casa, magari vedendo la televisione).
Alcune di queste, quelle con il tiro reale, abbisognano di infrastrutture, quindi le soluzioni per le gare invernali si devono tradurre in investimenti, che sezioni a diversi ZERI di bilancio potrebbero anche mettere in campo, magari con il supporto del Ministero Difesa se la struttura ricade in area demaniale (alla fine potrebbe servire anche a loro), oppure con un adeguato piano finanziario. E questo è sviluppo!! Ho conosciuto dei Presidenti di Sezione che hanno davvero capacità imprenditoriali e manageriali, è chiaro che ci vuole anche unità di intenti con la federazione, tutti a marciare in un'unica direzione, e vedere poi i propri investimenti fruttare, perlomeno in termini sportivi, non si devono lasciare le strutture abbandonate e farle diventare delle cattedrali nel deserto (poligono di Roma attuale).
Senza maxy investimenti invece, molte infrastrutture indoor potrebbero essere realizzate negli spazi inutilizzati delle vecchie strutture demaniali militari (caserme e arsenali) che la riforma della difesa ha reso inutilizzabili e da cartolarizzare (vendita a terzi). Ad esempio, a Napoli, alle spalle del poligono, c'è un Arsenale dell'Esercito per i mezzi motorizzati, e magari ci sono capannoni che potrebbero essere destinati a poligoni (da 15 a 50 mt), con gli ovvi interventi di bonifica. E' chiaro poi che le sole aree dei tiratori abbisognerebbero di riscaldamento, e perchè allora non lastricare tutta la struttura con pannelli solari? Ci sono realta abitative già realizzate con questo sistema che sono autonome come fabbisogno di energia,  saremmo precursori anche di un sistema di Sport a costo ZERO, oltre che di investimenti e guadagni sezionali (i pannelli producono sempre anche quando non c'è esercizio di tiro e possono distribuire in rete), ... pensieri ...
Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Ottobre 27, 2011, 14:55:18 pm
Ciao a tutti,
in germania molti poligoni a 50 mt. sono indoor perchè altrimenti sarebbe impossibile effettuare competizioni nei minimali periodi di bel tempo, poi le soluzioni per gli allenamenti possono essere molteplici, SCATT, tiro a 15 mt, ALLENAMENTO IN BIANCO (solo posizione senza neanche simulare elettronicamente il tiro, la soluzione adottata maggiormente fino ad anni fa e che si può fare pure in casa, magari vedendo la televisione).
Alcune di queste, quelle con il tiro reale, abbisognano di infrastrutture, quindi le soluzioni per le gare invernali si devono tradurre in investimenti, che sezioni a diversi ZERI di bilancio potrebbero anche mettere in campo, magari con il supporto del Ministero Difesa se la struttura ricade in area demaniale (alla fine potrebbe servire anche a loro), oppure con un adeguato piano finanziario. E questo è sviluppo!! Ho conosciuto dei Presidenti di Sezione che hanno davvero capacità imprenditoriali e manageriali, è chiaro che ci vuole anche unità di intenti con la federazione, tutti a marciare in un'unica direzione, e vedere poi i propri investimenti fruttare, perlomeno in termini sportivi, non si devono lasciare le strutture abbandonate e farle diventare delle cattedrali nel deserto (poligono di Roma attuale).
Senza maxy investimenti invece, molte infrastrutture indoor potrebbero essere realizzate negli spazi inutilizzati delle vecchie strutture demaniali militari (caserme e arsenali) che la riforma della difesa ha reso inutilizzabili e da cartolarizzare (vendita a terzi). Ad esempio, a Napoli, alle spalle del poligono, c'è un Arsenale dell'Esercito per i mezzi motorizzati, e magari ci sono capannoni che potrebbero essere destinati a poligoni (da 15 a 50 mt), con gli ovvi interventi di bonifica. E' chiaro poi che le sole aree dei tiratori abbisognerebbero di riscaldamento, e perchè allora non lastricare tutta la struttura con pannelli solari? Ci sono realta abitative già realizzate con questo sistema che sono autonome come fabbisogno di energia,  saremmo precursori anche di un sistema di Sport a costo ZERO, oltre che di investimenti e guadagni sezionali (i pannelli producono sempre anche quando non c'è esercizio di tiro e possono distribuire in rete), ... pensieri ...
Un caro saluto a tutti

A parte le utopie che non trovano riscontro in Italia, l' area a cui alludi ha già altra destinazione nel piano urbanistico.
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Ottobre 27, 2011, 15:41:23 pm
si... i voli pindarici sono belli  ;D
peccato che un impianto a pannelli solari mica si fà gratis, dopo 20 anni, se tutto va bene è da rifare da capo con altri costi oltre all'aggiunta dello smaltimento di elementi ritenuti rifiuti pericolosi e non riclabili (al momento)

se uno vuole allenarsi e gareggiare in inverno non vedo quale sia il problema, almeno da noi in Italia
nebbia e gelo, per quelle regioni di norma interessate stanno lasciando il posto a piogge tropicali e nubifragi!!!

bisognerebbe evitare di organizzare gara invernali a Bolzano o a Tolmezzo

quest'anno ho gareggiato in un trofeo di CLT a Pietrasanta il 5 marzo e nessuno è morto dal freddo, mentre la settimana dopo a Milano alla prima gara Ranking ci saranno stati si e no 5 gradi ma come sempre a Milano i punti si fanno a fatica (vedasi anche la finale degli Italiani)


ora però consentitemi un po di polemica...
questa è l'area delle notizie d'attualità, non quella sportiva
gli "integralisti" hanno voluto lo scisma per non sporcare l'anima sportiva di Concentrica con le discussioni da bar,  e ora tutti da questa parte a parlare di cose sportive!!!  :o
decidetevi!  :P

Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: pratesi - Ottobre 27, 2011, 19:56:48 pm
Questo ranking ho gareggiato a Pesaro (armi corte) Il presidente, Il noto tiratore Cardinali, ha accolto con il solito garbo e cordialità i tiratori  non del posto. Ho preferito andare a Pesaro e non a Verona perchè la presedente gara che ho fatto a Pesaro l'ho fatta una ventina di anni addietro. Preferisco muovermi e vedere sezioni non di facile frequentazione. Per questo sono un affezionato di Bari, presso il cui poligono ho già fatto 3 ranking. Mi piace sparare. Mi piace fare gare. Non mi piaccioni le polemiche. Ognuno è fatto a suo modo. Per me, aver sparato in copia con Cardinali è stata un vero godimento.  (mi ha battuto ! )  Spero che il ranking venga fatto anche nelle isole. Andare in Sardegna a gareggiare sarebbe una cosa magnifica. Agli amici di Cagliari e Sassari, che qualche volta ho trovato a giro per l'Italia, ho espresso il desiderio di fare una gara da loro. Perchè non provano a fare una gara o un trofeo, per vedere le risposte, magari fatta in una stagione adatta ?

Pensieri

Pratesi
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: miki - Ottobre 29, 2011, 09:37:10 am
.....ti prego....fare anche i Ranking tra le Sezioni di Cagliari e Sassari >:(...magari se venite anche Voi di altre Regioni   :) :):)...ma anche se ci costa, e non solo in  "euri" , fateci venire in   :) :) :) continente :) :) :)
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Ottobre 30, 2011, 11:04:12 am
.....ti prego....fare anche i Ranking tra le Sezioni di Cagliari e Sassari >:(...magari se venite anche Voi di altre Regioni   :) :):)...ma anche se ci costa, e non solo in  "euri" , fateci venire in   :) :) :) continente :) :) :)

ti quoto e ti stimo!  ;)
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: kalo - Ottobre 30, 2011, 14:56:16 pm
Indire una gara ad estensione nazionale ad ottobre e a FUOCO, credo sia interpretabile come la voglia dei tiratori di GAREGGIARE.

Assurdo, a mio parere, fare una gare nel 2011 valida per l'ammissione ai CI del 2012 (....in dicembre ne facciamo una valida per il 2013?).

Due sono gli aspetti: il primo (positivo) lo descriverei come un tentativo (e per questo va lodato) di sovvertire la miopia della federazione negli ultimi anni a non volere fare gare "importanti" a fuoco alla fine dell'anno, investendo tutto in una competizione come la Team Cup: una gara "importante" è per tutti quelli che pagano la tessera uits, la Team Cup è una "manifestazione" più per la dirigenza (sic) che per i tiratori.
Il secondo (negativo), è il sovvertimento della logica che dovrebbe governare le "annate sportive", e per questo da ripensare in un'ottica di più breve periodo e non dei futuri CI.
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: elnegher - Ottobre 31, 2011, 07:00:21 am
Al Nord una gara in questo periodo e deleteria sotto molti punti di vista L'UITS ha tolta la vecchia COPPA ITALIA, che colmava tempo addietro un vuoto di competizioni, per partorire una Team Cup per pochi e delle prove di Ranking per colmare il vuoto della SESTA gara dell'allora Campionato Nazionale a Squadre CNS.
Sentivo parlare degli sportivi al bar del circolo del TSN che in veneto tra ottobre e novembre ci sono 7 trofei gare che si trascinano dai dieci quindici anni Trofei si può dire storici inventati per necessità degli agonisti di avere un costante allenamento durante l'anno. Sono anch'IO come molti altri che una gara di Ranking per il 2012 sia assurda, una gara in pianura Padana a ottobre è rischiosa per le avversità meteo è gia successo che a cavallo di settembre e ottobre cali di temperatura repentini, nebbie o pioggie torrenziali monsoniche. All'UITS vogliono far vedere che stanno ..... inventando che cosa ? lo hanno già fatto molte sezioni prima di loro

Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: kalo - Ottobre 31, 2011, 10:26:13 am
............
Sentivo parlare degli sportivi al bar del circolo del TSN che in veneto tra ottobre e novembre ci sono 7 trofei gare che si trascinano dai dieci quindici anni Trofei si può dire storici inventati per necessità degli agonisti di avere un costante allenamento durante l'anno
............
Per "si trascinano" significa che ci vanno solo quattro gatti?
D'altra parte, 7 gare in 2 mesi (8 fine settimana) vuole anche dire sovrapposizione e quindi probabile dispersione di iscrizioni.

La metereologia non credo rappresenti da sola una giustificazione sufficientemente valida: come faranno in nord europa quando anche in maggio o giugno, da un giorno all'altro, possono avere temperature prossime allo zero? Gareggiano ugualmente!

Se aspettiamo di partecipare solo alle gare indette da uits e non dare più importanza alle gare indette autonomamente dalle Sezioni, allora è anche giustificato fare una competizione nel 2011 valida per l'ammissione ai CI 2012.
Con buona pace di tutti!
Strano sport il nostro....
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Ottobre 31, 2011, 13:05:49 pm
Avete contato i partecipanti al ranking? (racching nel senso di "racchio")
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: kalo - Ottobre 31, 2011, 15:21:05 pm
su internet si legge circa 430 prestazioni a verona e circa 190 a jesi
prestazione più, prestazione meno...
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: tsnlivorno - Ottobre 31, 2011, 15:29:37 pm
I numeri precisi (desunti dalle Classifiche ufficiali) sono:

444 Prestazioni a Verona
193 Prestazioni a Jesi
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Ottobre 31, 2011, 18:50:42 pm
non mi sembrano numeri da buttare via?!? o no?!?

è pur sempre una gara dopo le finali nazionali, e non disdegnando le gare/trofei indette da singole sezioni, certamente da tiratore preferisco le gare tipo i Ranking, dove appunto si respira aria da gara "nazionale" e ci si confronta con molti più tiratori della propria fascia, visto che appunto nelle gare di tipo locale si gareggia spesso un una categoria unica, e sinceramente non mi serve a nulla confrontarmi con i superA che puntualmente fanno man bassa di premi e trofei...

sulla questione punteggio valido per la stagione che a da venire non ho ancora un'idea chiara, non mi pare una cosa negativa di per sè, quello che non mi torna è che stando al programma sportivo attuale le fascie di merito per il 2012 dovrebbero essere ottenute con i risultati ottenuti fino agli italiani, o sbaglio?

di fatto la IV gara ranking è una gara in tutto e per tutto del programma sportivo 2011 ma il cui risultato è valido per la stagione 2012, anche per quanto riguarda le fasce di merito... ecco qui occorrerebbe più chiarezza

per me sarebbe quanto mai positivo poter disputare una gara ogni mese o poco più, di caratura nazionale, visto che comunque l'accesso agli italiani è limitato a poche decine di tiratori, magari creando una graduatoria nazionale (tipo ranking) per fasce di merito, per andare a premiare costanza e qualità proprio delle fasce più basse seniores B e C (dove esiste), per incentivare l'attività sportiva oltre all'obiettivo dell'accesso agli italiani, che tanto è competizione significativa per i tiratori di fascia A e SuperA.

la qualità stà certamente nel vertice, ma se vogliamo quantità e maggior diffusione c'è bisogno di competizioni per le fasce più "deboli" e numerose
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: giorgio - Ottobre 31, 2011, 23:24:42 pm
Per incentivare i tiratori "normali", nei Trofei si potrebbe stabilire una classifica unica, assegnando dei punti bonus ai partecipanti delle varie categorie.
Ricordo che quando ho iniziato l'attività sportiva c'erano 3 categorie: Maestri, 1^ classe e 2^ classe. Quando la classifica era unica si aggiungevano 10 punti ai tiratori di seconda classe e 5 a quelli di prima e ciò invogliava molti atleti a partecipare a gare anche non valide per il CNS in quanto ci si poteva giocare il podio quasi alla pari con i big del tiro.
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: diamante - Novembre 01, 2011, 16:15:31 pm
Ricordo che quando ho iniziato l'attività sportiva c'erano 3 categorie: Maestri, 1^ classe e 2^ classe.

 :'( :'( :'( :'(
Ciao
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Novembre 02, 2011, 10:48:44 am
Piangiamo su cosa?
di quanto eravamo piccoli?
Cosa fatta capo (in senso di inizio) ha ...
è inutile piangere sul latte versato se qualcuno pensa sia stato sversato, ma voi vi immaginate cosa vuol dire per uno sportivo essere superato in classifica per l'handicap dato? E come stabilire l'entità efficace dell'handicap? Ognuno spara per quello che è il suo livello, frutto di preparazione e del tempo che può dedicare all'attività, e per i Campionati Assoluti chi fa il miglior punteggio ASSOLUTO, questa è la sportività, e questo è lo SPORT. Lo Sport è duro e crudo, perciò forma il carattere, vi ricordate la medaglia olimpica persa per millesimi di secondo dalla canoista naturalizzata italiana  Josepha Idem? Bisogna solo accettare il proprio livello di prestazione senza bonus (o malus per i primi!!).
Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 02, 2011, 11:22:32 am
Fra le tante anomalie del tiro la più grande è quella di avere per ogni specialità e categoria un "campione" di gruppo ed "uno" assoluto! Non so negli altri sport accade lo stesso. Qualcuno mi sa dire a proposito? O anche negli altri sport al bar rischiano di incontrarsi, ad esempio, 4 campioni italiani di PL? Attendo chiarimenti, grazie.
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: kalo - Novembre 02, 2011, 12:38:07 pm
Anch'io ho gareggiato quando c'erano i Maestri, i 1ª classe ed i 2ª classe..... e si premiava il  50% dei Maestri, il 40% dei 1ª classe ed il 33% dei 2ª classe.
Non mi ricordo assolutamente di punteggi "handicap"!!!!
E quando avevi acquisito una qualifica, te la tenevi!!!
Non mi risulta che una volta acquisito un diploma od una laurea, dopo 2-3 anni si possa perdere il titolo se non si esercita....

Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
A mio parere c'era molta più "grinta" e voglia di andare agli Assoluti (e quando c'eri andato voleva dire che eri abbastanza "bravo") di quanto succede ora, dove c'è un polpettone generale che, sinceramente, non so a chi dia soddisfazione.
Basta guardare i risultati: a parte qualche "professionista" tutti gli altri sono diminuiti di parecchio.
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Novembre 02, 2011, 12:51:32 pm
Ciao Carlo,
non so da chi attendi chiarimenti, ... io ti posso solo dire come vedo e come stanno le cose con le disposizioni che la UITS ha dato: al bar si incontrerenno 4 campioni italiani di stessa specialità ma di gruppi diversi, di cui uno solo è il Campione Italiano Assoluto, che può anche non aver vinto il titolo di fascia.
Per favorire il raggiungimento di risultati di vertice, ognuno al proprio livello di preparazione e di applicazione nell'esecuzione del nostro particolare Sport, furono create le fasce in funzione dei risultati raggiunti nel'anno sportivo precedente, stilando quindi una graduatoria di Ranking, come da sempre accade anche all'estero e nelle competizioni internazionali ISSF. Come paragone con gli altri sport nel calcio  ci sono le serie A, B, ..., anche se trattasi di sporti di squadra, a livello individuale so che nel tennis ci sono le serie, ... poi ognuno deve competere con la voglia di poter fare più centri che può, ognuno con le proprie limitazioni.
Fino a qualche anno fa non c'era nemmeno il Ranking, creato con la registrazione elettronica dei risultati. Ognuno di noi con la sua piccola applicazione a livello gestionale lavora per una più grande applicazione. Questo è a volte dimenticato, tutto si costruisce dalla base, e occorre vedere la piramide.
A me piacerebbe invece che a concorrere al titolo di Campione Assoluto potessero essere anche i Master, non vedo perchè non premiare chi fa davvero il miglior risultato in una stagione agonistica, senza precludere la scelta di tesserarsi ancora Senior. I campionati vengano svolti con un'unica sessione di tiro per gli aspetti individuali, Master inclusi. I componenti di squadra sparano al turno dopo.
Non dimentichiamo che alle Olimpiadi non ci sono limiti di età per la partecipazione, e che il vincitore più vecchio a primeggiare in un'Olimpiade è stato lo svedese Oscar Swahn: a 72 anni e 279 giorni vinse l'argento nella competizione a squadre di tiro al bersaglio mobile. IL TIRO NON HA ETA'. E gestire lo sport Olimpico con criteri Olimpici non può che favorire l'idealità. Perchè farci delle preclusioni?
un caro saluto a tutti
Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 02, 2011, 15:02:47 pm
Ripeto la domanda: in quale sport c' è l' anomalia nella stessa specialità agonistica di 3, 4, 5 campioni nazionali + 1? Ora è chiaro? Grazie a chi mi può rispondere.
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Novembre 02, 2011, 16:03:02 pm
Citazione
Anch'io ho gareggiato quando c'erano i Maestri, i 1ª classe ed i 2ª classe..... e si premiava il  50% dei Maestri, il 40% dei 1ª classe ed il 33% dei 2ª classe.
Non mi ricordo assolutamente di punteggi "handicap"!!!!
E quando avevi acquisito una qualifica, te la tenevi!!!
Non mi risulta che una volta acquisito un diploma od una laurea, dopo 2-3 anni si possa perdere il titolo se non si esercita....

Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
A mio parere c'era molta più "grinta" e voglia di andare agli Assoluti (e quando c'eri andato voleva dire che eri abbastanza "bravo") di quanto succede ora, dove c'è un polpettone generale che, sinceramente, non so a chi dia soddisfazione.
Basta guardare i risultati: a parte qualche "professionista" tutti gli altri sono diminuiti di parecchio.

Ciao kalo,
leggere il tuo post è piacevole perché dimostra attaccamento e CREDO nei valori agonistici dello Sport, e ricordare le MAESTRIE senz’altro ti inorgoglisce per aver acquisito un determinato livello di preparazione (c’erano anche lì dei limiti che bisognava superare per avere l’attribuzione della classe di merito specifica).

I punteggi “handicap” erano a volte assegnati nei soli “trofei” per invogliare tutti a partecipare, altrimenti le graduatorie potevi dire che erano già belle e fatte prima di fare la gara.

La classe acquisita nessuno poteva poi vederla rinnegare, così come dici per i titoli di studio. Il tiratore prima riceveva a casa un vero e proprio diploma, e c’erano poi le liste dei tiratori raggruppati per classe pubblicate su cartaceo abbinato alla rivista che servivano alle sezioni per stilare le giuste graduatorie.

Ma sono per fortuna anche cosa diversa. Esprimevano il livello di preparazione massima proprio di un tiratore che ognuno ha raggiunto con sacrifici e spese (munizioni, attrezzature, iscrizioni), si tratta quindi un “sapere come” e di un “saper fare” sportivo – oggi detto KNOW HOW. Ma è anche vero che dopo aver raggiunto la Maestria, ad esempio, e non poter più sostenere i risultati acquisiti per mancanza di uno dei tanti fattori che concorrono a raggiungere un buon risultato, il titolo rappresentava solo un merito e non si poteva più gareggiare con punteggi realizzati anche solo nel limite inferiore del proprio livello di preparazione, e confrontarsi con i Mostri Sacri della specialità diventava insostenibile.

Il livello di preparazione è indubbiamente un fattore modificabile e variabile, ci sono periodi durante i quali non ci si può dedicare allo sport, o dedicarci poca parte del proprio tempo libero. Le fasce di merito da acquisire in funzione dei risultati sono l’evoluzione organica delle classi di merito anteposte, un loro sviluppo razionale e al passo con i tempi. Poche cose sono scritte sulla pietra, tutto è modificabile e a volte, nelle organizzazioni dinamiche, serve modificare per andare incontro alle esigenze degli sportivi.

Anche oggi ci sono classi di merito (dinamiche e in linea con i tempi), titoli di merito, partecipazioni ai campionati italiani di specialità in funzione dei risultati per fascia di merito (i tre gruppi da te ricordati), con valorizzazione dei risultati conseguiti nella fase di ammissione (vale come ammissione, alla stregua dei campionati di classe). Il campionato di classe si svolge unitamente all’assegnazione del titolo italiano. Cosa è cambiato? Forse solo i tempi di esecuzione (mesi) delle attività.

Hai ragione per quanto riguarda i risultati, mediocri nella massa, ecco perché io ritornerei al cartaceo senza nessuna ombra di dubbio, vedere Facheris fare 573 in CLT è in totale discredito con tutto. Come si fa a non vedere il livello mediocre dei risultati? A livello istituzionale c'è qualcuno che ci pensa? C’è da non crederci secondo me, ogni tiratore ha la sua media oltre al suo proprio risultato di picco, media che non è stata minimamente raggiunta in molti (troppi) casi.
Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 02, 2011, 18:26:14 pm
Ripeto la domanda: in quale sport c' è l' anomalia nella stessa specialità agonistica di 3, 4, 5 campioni nazionali + 1? Ora è chiaro? Grazie a chi mi può rispondere.

Non sono logorroico e dico solo:

Aspetto ancora......
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: sniper56 - Novembre 04, 2011, 21:11:36 pm

Come giustamente è stato detto gli attuali Gruppi di Merito sono in parte assimilabili alle vecchie Classi, con una piccola differenza: esisteva il Campione Italiano di Classe e il Campione Italiano Assoluto (ricordo che in una gara di CL3P il titolo di Campione Assoluto lo vinse una donna, in quanto allora potevano gareggiare con gli uomini).
Nel corso degli anni sono cambiati molte volte i criteri di ammissione ed il numero dei partecipanti.
Sto cercando di completare a tale proposito un lavoro storico - statistico in merito.
Le Classi, oltre ad essere solo tre, non erano così "dinamiche" come lo sono gli attuali Gruppi di Merito; se diventavi Maestro potevi restarci per sempre, a meno che non  chiedevi di retrocedere in I Classe.
Non è vero che oggi esistono quattro Campioni Italiani: il Campione Italiano è uno solo (Uomini - Donne - Master ........); non so se lo avete notato, ma il nastro della medaglia del Campione di Gruppo di Merito NON è tricolore, ma azzurro, forse proprio per differenziarlo dall'altro.

Cordiali saluti a tutti.

Fabio Castellani
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 05, 2011, 13:09:56 pm

Come giustamente è stato detto gli attuali Gruppi di Merito sono in parte assimilabili alle vecchie Classi, con una piccola differenza: esisteva il Campione Italiano di Classe e il Campione Italiano Assoluto (ricordo che in una gara di CL3P il titolo di Campione Assoluto lo vinse una donna, in quanto allora potevano gareggiare con gli uomini).
Nel corso degli anni sono cambiati molte volte i criteri di ammissione ed il numero dei partecipanti.
Sto cercando di completare a tale proposito un lavoro storico - statistico in merito.
Le Classi, oltre ad essere solo tre, non erano così "dinamiche" come lo sono gli attuali Gruppi di Merito; se diventavi Maestro potevi restarci per sempre, a meno che non  chiedevi di retrocedere in I Classe.
Non è vero che oggi esistono quattro Campioni Italiani: il Campione Italiano è uno solo (Uomini - Donne - Master ........); non so se lo avete notato, ma il nastro della medaglia del Campione di Gruppo di Merito NON è tricolore, ma azzurro, forse proprio per differenziarlo dall'altro.

Cordiali saluti a tutti.

Fabio Castellani

Sarebbe opportuno che dessi uno sguardo ai risultati dei C.I. pubblicati sul sito UITS. I campioni sono per ogni gruppo....occhio!
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: sniper56 - Novembre 05, 2011, 15:01:02 pm
Ribadisco che il CAMPIONE ITALIANO E' UNO SOLO: quello che vince la finale (per le specialità olimpiche), o raggiunge il punteggio più alto nelle altre specialità non olimpiche (AL3P - ALT - FS - PGC - PS)
Gli altri sono Campioni di Gruppo di Merito, MA NON CAMPIONI ITALIANI in senso stretto.
Se non sei convinto prova a chiedere all'UI.T.S. perchè il nastro delle medaglie non è tricolore (come lo era invece per i Campionati Italiani di Classe).
Si può criticare il sistema dei Gruppi di Merito (personalmente preferivo le Classi o le Maestrie), ma la sostanza non cambia.

Fabio Castellani
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: diamante - Novembre 06, 2011, 09:30:01 am
Un po di storia non guasta
 http://www.youtube.com/watch?v=LPjc7JGLEE4 (http://www.youtube.com/watch?v=LPjc7JGLEE4)
Ciao
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 06, 2011, 16:31:51 pm
Ribadisco che il CAMPIONE ITALIANO E' UNO SOLO: quello che vince la finale (per le specialità olimpiche), o raggiunge il punteggio più alto nelle altre specialità non olimpiche (AL3P - ALT - FS - PGC - PS)
Gli altri sono Campioni di Gruppo di Merito, MA NON CAMPIONI ITALIANI in senso stretto.
Se non sei convinto prova a chiedere all'UI.T.S. perchè il nastro delle medaglie non è tricolore (come lo era invece per i Campionati Italiani di Classe).
Si può criticare il sistema dei Gruppi di Merito (personalmente preferivo le Classi o le Maestrie), ma la sostanza non cambia.

Fabio Castellani

Ri-ribadisco. Sul sito UITS alla voce Risultati e Classifiche i campioni dei Gruppi sono definiti: CAMPIONI ITALIANI Perchè non verifichi? Se l' UITS ha sbagliato ad esprimersi allora dovresti avvertire l' Ufficio Risultati di correggere l' errore fatto. e LA SOSTANZA CAMBIA, CAMBIA E COME CAMBIA!

COPIA CONFORME DELLA SCHERMATA "RISULTATI"DAL SITO UITS

CLASSIFICA CAMPIONATI ITALIANI 2011 
Specialità: 1 PA - PISTOLA AUTOMATICA UOMINI
Gruppo SuperA
Cl.   Tiratore   Sezione o G.S.   ..10   ..20   ..30   ..40   ..50   ..60   Punti   Note
1     MAZZETTI RICCARDO
Campione Italiano
2011

 CENTRO SP. ESERCITO    97    98    93    98    97    96   579   
2     PIZZI NICOLA NELLO     LUCCA    98    97    95    98    95    91    574   
3     MAFFEI NICOLA     SANTARCANGELO DI ROMAGNA    98    94    92    97    94    96    571   
4     LIBERATO MARCO     PERUGIA    96    96    90    91    97    90    560   
5     CARDINALI ALBERTO     PESARO    97    95    79    99    90    81    541   
Gruppo A
Cl.   Tiratore   Sezione o G.S.   ..10   ..20   ..30   ..40   ..50   ..60   Punti   Note
1     CICCIOLI MASSIMO
Campione Italiano
2011

 CENTRO SP.CARABINIERI    94    95    92    99    95    87   562   
2     BORDONI SIMONE     FIRENZE    95    91    96    93    99    87    561   
3     BEVILACQUA MAURO     BENEVENTO    96    95    92    94    93    90    560   
4     FAVETTO CLAUDIO     BIELLA    92    96    94    99    90    81    552   
5     GRANDI MORENO     IMOLA    96    93    86    93    89    90    547   
6     PESCI FABIO     BOLOGNA    92    86    89    93    95    91    546   
7     FINOCCHIARO ANTONIO     CATANIA    91    94    93    92    91    84    545   
8     TESCONI MAURO     PIETRASANTA    93    90    85    94    91    90    543   
9     GASPARINI MARCO     TREVISO    89    91    90    93    96    84    543   
10     BILLI MARCO     PERUGIA    92    91    79    97    93    88    540   
11     FERRARI BRUNO     BOLZANO    87    87    92    93    93    88    540   
12     BARBIERI MASSIMO     MILANO    93    95    88    92    84    88    540   
13     DE GIUDICI GIANNI     AREZZO    89    92    84    94    93    87    539   
14     LEGNARO ANDREA     BOLOGNA    89    89    90    93    92    83    536   
15     LAURICELLA LUCIANO     ROMA    94    89    75    94    88    89    529   
16     DE FEO CARLO     FIRENZE    99    89    89    96    87    68    528   
17     FAVILLA GIOVANNI     LUCCA    92    93    76    94    98    74    527   
18     ROSSI ROBERTO     PESARO    95    92    78    95    94    71    525   
 MANTERO ALESSANDRO     SAVONA    
     
     
     
     
     
     assente   
Gruppo B
Cl.   Tiratore   Sezione o G.S.   ..10   ..20   ..30   ..40   ..50   ..60   Punti   Note
1     BRONZINO BRUNO
Campione Italiano
2011

 NAPOLI    92    96    83    96    92    81   540   
2     FIORE MARCO     JESI    93    93    76    97    91    87    537   
3     CAMMARANO MATTIA     TORINO    96    94    77    94    84    91    536   
4     STOYANOV KRASIMIR ENCHEV     NAPOLI    95    86    80    97    90    81    529   
5     GABRIELLI ALESSIO     LUCCA    94    92    72    93    87    89    527   
6     SOTA VASIL     PESARO    95    89    79    93    89    79    524   
7     TRAINA FRANCESCO     FIRENZE    96
6    83    90    92    90    73    518    RTP art 8.6.6.1.1.3
8     FRECCERO GIAMPIERO     SAVONA    93    79    79    89    85    84    509   
 CIUCCI FRANCO     CASCINA    
     
     
     
     
     
     assente    assente
 VERLICCHI LUCIANO     IMOLA    
     
     
     
     
     
     assente   
Specialità: PA - PISTOLA AUTOMATICA UOMINI
Cl.   Tiratore   Sezione o G.S.   ..10   ..20   ..30   ..40   ..50   ..60   Punti   Note
1     MAZZETTI RICCARDO
Campione Italiano
2011

 CENTRO SP. ESERCITO    97    98    93    98    97    96   579   
2     PIZZI NICOLA NELLO     LUCCA    98    97    95    98    95    91    574   
3     MAFFEI NICOLA     SANTARCANGELO DI ROMAGNA    98    94    92    97    94    96    571   
4     CICCIOLI MASSIMO     CENTRO SP.CARABINIERI    94    95    92    99    95    87    562   
5     BORDONI SIMONE     FIRENZE    95    91    96    93    99    87    561   
6     BEVILACQUA MAURO     BENEVENTO    96    95    92    94    93    90    560   
7     LIBERATO MARCO     PERUGIA    96    96    90    91    97    90    560   
8     FAVETTO CLAUDIO     BIELLA    92    96    94    99    90    81    552   
9     GRANDI MORENO     IMOLA    96    93    86    93    89    90    547   
10     PESCI FABIO     BOLOGNA    92    86    89    93    95    91    546   
11     FINOCCHIARO ANTONIO     CATANIA    91    94    93    92    91    84    545   
12     TESCONI MAURO     PIETRASANTA    93    90    85    94    91    90    543   
13     GASPARINI MARCO     TREVISO    89    91    90    93    96    84    543   
14     CARDINALI ALBERTO     PESARO    97    95    79    99    90    81    541   
15     BILLI MARCO     PERUGIA    92    91    79    97    93    88    540   
16     BRONZINO BRUNO     NAPOLI    92    96    83    96    92    81    540   
17     FERRARI BRUNO     BOLZANO    87    87    92    93    93    88    540   
18     BARBIERI MASSIMO     MILANO    93    95    88    92    84    88    540   
19     DE GIUDICI GIANNI     AREZZO    89    92    84    94    93    87    539   
20     FIORE MARCO     JESI    93    93    76    97    91    87    537   
21     LEGNARO ANDREA     BOLOGNA    89    89    90    93    92    83    536   
22     CAMMARANO MATTIA     TORINO    96    94    77    94    84    91    536   
23     LAURICELLA LUCIANO     ROMA    94    89    75    94    88    89    529   
24     STOYANOV KRASIMIR ENCHEV     NAPOLI    95    86    80    97    90    81    529   
25     DE FEO CARLO     FIRENZE    99    89    89    96    87    68    528   
26     FAVILLA GIOVANNI     LUCCA    92    93    76    94    98    74    527   
27     GABRIELLI ALESSIO     LUCCA    94    92    72    93    87    89    527   
28     ROSSI ROBERTO     PESARO    95    92    78    95    94    71    525   
29     SOTA VASIL     PESARO    95    89    79    93    89    79    524   
30     TRAINA FRANCESCO     FIRENZE    96
6    83    90    92    90    73    518    RTP art 8.6.6.1.1.3
31     FRECCERO GIAMPIERO     SAVONA    93    79    79    89    85    84    509   
 CIUCCI FRANCO     CASCINA    
     
     
     
     
     
     Assente    assente
 MANTERO ALESSANDRO     SAVONA    
     
     
     
     
     
     Assente   
 VERLICCHI LUCIANO     IMOLA    
     
     
     
     
     
     Assente   
Specialità: 2PA - PISTOLA AUTOMATICA UOMINI
Cl.   Tiratore   Sezione o G.S.   ..10   ..20   ..30   ..40   ..50   ..60   Punti   Punti Finale   Punti Totali
1     MAZZETTI RICCARDO
Campione Italiano
2011
 CENTRO SP. ESERCITO    97    98    93    98    97    96     579     192,0     771,0
2     PIZZI NICOLA NELLO     LUCCA    98    97    95    98    95    91     574     184,0     758,0
3     MAFFEI NICOLA     SANTARCANGELO DI ROMAGNA    98    94    92    97    94    96     571     183,0     754,0
4     CICCIOLI MASSIMO     CENTRO SP.CARABINIERI    94    95    92    99    95    87     562     182,0     744,0
5     BORDONI SIMONE     FIRENZE    95    91    96    93    99    87     561     182,0     743,0
6     BEVILACQUA MAURO     BENEVENTO    96    95    92    94    93    90     560     179,0     739,0
7     LIBERATO MARCO     PERUGIA    96    96    90    91    97    90     560     0     560,0
8     FAVETTO CLAUDIO     BIELLA    92    96    94    99    90    81     552     0     552,0
9     GRANDI MORENO     IMOLA    96    93    86    93    89    90     547     0     547,0
10     PESCI FABIO     BOLOGNA    92    86    89    93    95    91     546     0     546,0
11     FINOCCHIARO ANTONIO     CATANIA    91    94    93    92    91    84     545     0     545,0
12     TESCONI MAURO     PIETRASANTA    93    90    85    94    91    90     543     0     543,0
13     GASPARINI MARCO     TREVISO    89    91    90    93    96    84     543     0     543,0
14     CARDINALI ALBERTO     PESARO    97    95    79    99    90    81     541     0     541,0
15     BILLI MARCO     PERUGIA    92    91    79    97    93    88     540     0     540,0
16     BRONZINO BRUNO     NAPOLI    92    96    83    96    92    81     540     0     540,0
17     FERRARI BRUNO     BOLZANO    87    87    92    93    93    88     540     0     540,0
18     BARBIERI MASSIMO     MILANO    93    95    88    92    84    88     540     0     540,0
19     DE GIUDICI GIANNI     AREZZO    89    92    84    94    93    87     539     0     539,0
20     FIORE MARCO     JESI    93    93    76    97    91    87     537     0     537,0
21     LEGNARO ANDREA     BOLOGNA    89    89    90    93    92    83     536     0     536,0
22     CAMMARANO MATTIA     TORINO    96    94    77    94    84    91     536     0     536,0
23     LAURICELLA LUCIANO     ROMA    94    89    75    94    88    89     529     0     529,0
24     STOYANOV KRASIMIR ENCHEV     NAPOLI    95    86    80    97    90    81     529     0     529,0
25     DE FEO CARLO     FIRENZE    99    89    89    96    87    68     528     0     528,0
26     FAVILLA GIOVANNI     LUCCA    92    93    76    94    98    74     527     0     527,0
27     GABRIELLI ALESSIO     LUCCA    94    92    72    93    87    89     527     0     527,0
28     ROSSI ROBERTO     PESARO    95    92    78    95    94    71     525     0     525,0
29     SOTA VASIL     PESARO    95    89    79    93    89    79     524     0     524,0
30     TRAINA FRANCESCO     FIRENZE    96
6    83    90    92    90    73     518     RTP art 8.6.6.1.1.3     518,0
31     FRECCERO GIAMPIERO     SAVONA    93    79    79    89    85    84     509     0     509,0
 CIUCCI FRANCO     CASCINA    
     
     
     
     
     
      0     0     0
 MANTERO ALESSANDRO     SAVONA    
     
     
     
     
     
      0     0     0
 VERLICCHI LUCIANO     IMOLA    
     
     
     
     
     
      0     0
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: sniper56 - Novembre 06, 2011, 17:17:50 pm
Lo so benissimo che sul sito dell'U.I.T.S. è indicato "Campione Italiano" per tutti.
Ma il Campione Italiano "Assoluto", come veniva chiamato in passato è e rimane UNO SOLO, anche se vengono tutti denominati allo stesso modo; gli altri sono Campioni Italiani di Gruppo di Merito (c'è anche scritto sopra ogni classifica; una volta si chiamavano "Campioni Italiani di Classe").
Forse l'errore è che non vengono più chiamati Assoluti.

Scusa, ma non riesco a capire cosa vuoi sostenere.

Fabio Castellani
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Novembre 06, 2011, 17:30:08 pm
quoto in toto Sniper56

non mi formalizzerei più del dovuto sulla questione... e pure io mi chiedo quale sia il problema?

Se abolissimo le fasce di merito, alle finali seppur convocati molti dei tiratori di fascia B e C non avrebbero alcuno stimolo a partecipare dovendo gareggiare contro SuperA e A

personalmente trovo antisportivo gareggiare con un vantaggio/handicap in punti per "livellare" la competizione, un tiratore di fascia C (reale) comunque non sarà mai in grado di competere per il podio, se non per una "botta di culo"... (concedetemelo)

Semmai ci sarebbe da impedire che tiratori con un certa esperienza e/o curriculum agonistico, o comunque già transitati in fascia A non finiscano in fascia C, al massimo in fascia B, perchè visto il numero ridotto di ammessi in finale della fascia C sarebbe giusto e corretto che quei posti fossero occupati da tiratori "reali" di quel livello...
Un esempio la CLT: dei dieci ammessi quest'anno i primi 5 hanno fatto medie che li vedono già in fascia A per la prossima stagione... questo mi pare decisamente strano... della serie "ti piace vincere facile, ponci ponci po po po", proprio perchè forse si tratta di "retrocessioni strategiche", giusto per garantirsi l'accesso agli italiani.

Inoltre verificando le medie di ammissione della fascia B rispetto quella C, sempre della CLT, risulta che sono ben 6 i tiratori di fascia B comunque ammessi in finale con punteggi inferiori rispetto all'ultimo degli ammessi di fascia C, mentre tra fascia A e B questa differenza è nulla, nel senso che l'ultimo di fascia A ha un punteggio superiore al primo di fascia B, come la logica suggeriebbe. Passi la situazione fortuita una volta, ma mi pare che tutti gli anni nella fascia C accada così...

Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Novembre 06, 2011, 18:18:39 pm
Ciao Gunny,
hai ragione nell'affermare che (forse) qualcuno (a volte) elocubra mentalmente per poter trarre il massimo vantaggio dalle norme e dalle concessioni ammesse, ma questo è il mondo!! Fatta la legge trovato l'inganno (anche se è un pò esagerato chiamarlo così in questo caso), forse è un più comodo chgiamarlo ritorno personale, senza neanche entrare nel merito, qualcuno magari lo fa per comodità, qualcuno perchè magari non potrà sparare tanto, quindi con 2 gare in gruppo C si è giocato l'ammissione, ma personalmente non credo che questo debba costituire preclusioni, REGOLAMENTI e basta, per favorire l'occasione di vertice dei gruppi non A o super A che magari possono giocarsi un'ammissione in finale.
Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: sniper56 - Novembre 06, 2011, 18:22:26 pm
Si dovrebbe trovare un sistema "matematico" per stabilire annualmente i punteggi limite per ciascun Gruppo di Merito o almeno, per certe specialità come la CLT, aumentare i Gruppi di Merito.
E' solo una proposta.


Fabio Castellani
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 06, 2011, 18:24:29 pm
Lo so benissimo che sul sito dell'U.I.T.S. è indicato "Campione Italiano" per tutti.
Ma il Campione Italiano "Assoluto", come veniva chiamato in passato è e rimane UNO SOLO, anche se vengono tutti denominati allo stesso modo; gli altri sono Campioni Italiani di Gruppo di Merito (c'è anche scritto sopra ogni classifica; una volta si chiamavano "Campioni Italiani di Classe").
Forse l'errore è che non vengono più chiamati Assolu

Scusa, ma non riesco a capire cosa vuoi sostenere.


Fabio Castellani



Sostengo A)-che non è scritto "CAMPIONE ASSOLUTO" quindi solo gli addetti ai lavori lo sanno.B)-non è scritto "CAMPIONE DI GRUPPO DI MERITO" ma solo uno striminzito "GRUPPO A-B-C-D  quindi solo gli....etc..etc. 
Ma se i "non addetti ai lavori" leggono i risultati avranno bisogno di un manuale d' istruzione per capire. O no? C' è troppa confusione come in tutto il nostro sport, perbacco!
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: diamante - Novembre 06, 2011, 20:34:45 pm
Art. 18. Titoli di Campione

Saranno assegnati i seguenti titoli individuali di Campione, in ciascuna delle categorie, specialità e Gruppi diMerito, per le seguenti competizioni:

a) Campione Sezionale: assegnato nella Gara Sezionale Ufficiale.

b) Campione Provinciale: assegnato nella Gara Provinciale Ufficiale.

c) Campione Regionale: assegnato nel Campionato Regionale Federale.

d) Campione Italiano: assegnato ai Campionati Italiani.


Ciao
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 07, 2011, 10:40:20 am
Art. 18. Titoli di Campione

Saranno assegnati i seguenti titoli individuali di Campione, in ciascuna delle categorie, specialità e Gruppi diMerito, per le seguenti competizioni:

a) Campione Sezionale: assegnato nella Gara Sezionale Ufficiale.

b) Campione Provinciale: assegnato nella Gara Provinciale Ufficiale.

c) Campione Regionale: assegnato nel Campionato Regionale Federale.

d) Campione Italiano: assegnato ai Campionati Italiani.

Ciao

Saranno assegnati i seguenti titoli individuali di Campione, in ciascuna delle categorie, specialità e Gruppi diMerito, per le seguenti competizioni:


APPUNTO! COME DICEVO IO MA NON TUTTI VANNO AD INFORMARSI....

DOVE E' SCRITTO "CAMPIONE ASSOLUTO" ? NON TROVO LA SCRITTA, AIUTATEMI!
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Novembre 07, 2011, 12:54:27 pm
non è che bisogna essere informati necessariamente da terzi... chi pratica o è nell'ambiente le regole se le deve studiare, così come i programmi sportivi, anno per anno

il campione assoluto, o semplicemente Campione Italiano è quello che vince la finale olimpica, alla quale si accede indendemente dalla fascia, oppure dove non prevista colui che ha fatto il punteggio più alto aggregando le fasce di merito.

dove è scritto???  ti accontento subito:
------------------------------------------------

Programma Sportivo UITS 2011
Campionati Italiani individuali  (pag.22)

Art. 3. Assegnazione titoli (pag.23)
Il titolo di Campione Italiano della categoria/specialità, sarà assegnato secondo le seguenti modalità:

a. Specialità Olimpiche:
“finale” tra i tiratori che avranno conseguito i migliori 4/6/8 risultati a seconda della
categoria/specialità, indipendentemente dal Gruppo di Merito;

b. Specialità non Olimpiche:
in base alle posizioni di una classifica unica compilata senza suddivisione per Gruppi di Merito.

c. Per gruppo di Merito:
secondo le singole classifiche delle gare

Nelle categorie e specialità in cui i partecipanti non dovessero risultare almeno 2, il titolo verrà assegnato
d’ufficio al tiratore presente. Altresì, non si farà luogo ad assegnare il titolo di Campione Italiano di
Gruppo di Merito
qualora i tiratori da ammettere siano inferiori a tre, anche se questi gareggeranno
comunque per il titolo di Campione Italiano di Specialità/Categoria.

------------------------------------------------

mi pare abbastanza chiaro, o no?

regolamenti e programmi sportivi sono fatti per essere letti, si ritengono conosciuti ed insidacabilmente accettati da parte chi partecipa alle competizioni o quanto meno dai responsabili sezionali per l'attività sportiva!!!

poi se non si è d'accordo su qualche aspetto bisogna lamentarsi con chi di dovere ovvero l'Ufficio Sporivo, perchè nell'edizione dell'anno successivo si modifichino storture o inesattezze

in ogni caso al riguardo non mi pare ci sua nulla da eccepire  ;)
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 07, 2011, 14:42:57 pm
non è che bisogna essere informati necessariamente da terzi... chi pratica o è nell'ambiente le regole se le deve studiare, così come i programmi sportivi, anno per anno

il campione assoluto, o semplicemente Campione Italiano è quello che vince la finale olimpica, alla quale si accede indendemente dalla fascia, oppure dove non prevista colui che ha fatto il punteggio più alto aggregando le fasce di merito.

dove è scritto???  ti accontento subito:
------------------------------------------------

Programma Sportivo UITS 2011
Campionati Italiani individuali  (pag.22)

Art. 3. Assegnazione titoli (pag.23)
Il titolo di Campione Italiano della categoria/specialità, sarà assegnato secondo le seguenti modalità:

a. Specialità Olimpiche:
“finale” tra i tiratori che avranno conseguito i migliori 4/6/8 risultati a seconda della
categoria/specialità, indipendentemente dal Gruppo di Merito;

b. Specialità non Olimpiche:
in base alle posizioni di una classifica unica compilata senza suddivisione per Gruppi di Merito.

c. Per gruppo di Merito:
secondo le singole classifiche delle gare

Nelle categorie e specialità in cui i partecipanti non dovessero risultare almeno 2, il titolo verrà assegnato
d’ufficio al tiratore presente. Altresì, non si farà luogo ad assegnare il titolo di Campione Italiano di
Gruppo di Merito
qualora i tiratori da ammettere siano inferiori a tre, anche se questi gareggeranno
comunque per il titolo di Campione Italiano di Specialità/Categoria.

------------------------------------------------

mi pare abbastanza chiaro, o no?

regolamenti e programmi sportivi sono fatti per essere letti, si ritengono conosciuti ed insidacabilmente accettati da parte chi partecipa alle competizioni o quanto meno dai responsabili sezionali per l'attività sportiva!!!

poi se non si è d'accordo su qualche aspetto bisogna lamentarsi con chi di dovere ovvero l'Ufficio Sporivo, perchè nell'edizione dell'anno successivo si modifichino storture o inesattezze

in ogni caso al riguardo non mi pare ci sua nulla da eccepire  ;)

Eccepisco: quanti campioni italiani ci sono allora?
1)Il termine "assoluto" NON COMPARE
2) Sono o non sono previsti i Campioni di Gruppo? E allora?
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: giorgio - Novembre 07, 2011, 14:47:52 pm
non è che bisogna essere informati necessariamente da terzi... chi pratica o è nell'ambiente le regole se le deve studiare, così come i programmi sportivi, anno per anno

il campione assoluto, o semplicemente Campione Italiano è quello che vince la finale olimpica, alla quale si accede indendemente dalla fascia, oppure dove non prevista colui che ha fatto il punteggio più alto aggregando le fasce di merito.

dove è scritto???  ti accontento subito:
------------------------------------------------

Programma Sportivo UITS 2011
Campionati Italiani individuali  (pag.22)

Art. 3. Assegnazione titoli (pag.23)
Il titolo di Campione Italiano della categoria/specialità, sarà assegnato secondo le seguenti modalità:

a. Specialità Olimpiche:
“finale” tra i tiratori che avranno conseguito i migliori 4/6/8 risultati a seconda della
categoria/specialità, indipendentemente dal Gruppo di Merito;

b. Specialità non Olimpiche:
in base alle posizioni di una classifica unica compilata senza suddivisione per Gruppi di Merito.

c. Per gruppo di Merito:
secondo le singole classifiche delle gare

Nelle categorie e specialità in cui i partecipanti non dovessero risultare almeno 2, il titolo verrà assegnato
d’ufficio al tiratore presente. Altresì, non si farà luogo ad assegnare il titolo di Campione Italiano di
Gruppo di Merito
qualora i tiratori da ammettere siano inferiori a tre, anche se questi gareggeranno
comunque per il titolo di Campione Italiano di Specialità/Categoria.

------------------------------------------------

mi pare abbastanza chiaro, o no?

regolamenti e programmi sportivi sono fatti per essere letti, si ritengono conosciuti ed insidacabilmente accettati da parte chi partecipa alle competizioni o quanto meno dai responsabili sezionali per l'attività sportiva!!!

poi se non si è d'accordo su qualche aspetto bisogna lamentarsi con chi di dovere ovvero l'Ufficio Sporivo, perchè nell'edizione dell'anno successivo si modifichino storture o inesattezze

in ogni caso al riguardo non mi pare ci sua nulla da eccepire  ;)

D'accordo...

Però un semplice "Assoluto" dopo "Campione Italiano" taglierebbe la testa al toro, o no?
Così difficile aggiungerlo ?

"Primus inter pares" è bello, ma se lo evidenzi ancòra di più! ;) :D
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 07, 2011, 15:52:49 pm
non è che bisogna essere informati necessariamente da terzi... chi pratica o è nell'ambiente le regole se le deve studiare, così come i programmi sportivi, anno per anno

il campione assoluto, o semplicemente Campione Italiano è quello che vince la finale olimpica, alla quale si accede indendemente dalla fascia, oppure dove non prevista colui che ha fatto il punteggio più alto aggregando le fasce di merito.

dove è scritto???  ti accontento subito:
------------------------------------------------

Programma Sportivo UITS 2011
Campionati Italiani individuali  (pag.22)

Art. 3. Assegnazione titoli (pag.23)
Il titolo di Campione Italiano della categoria/specialità, sarà assegnato secondo le seguenti modalità:

a. Specialità Olimpiche:
“finale” tra i tiratori che avranno conseguito i migliori 4/6/8 risultati a seconda della
categoria/specialità, indipendentemente dal Gruppo di Merito;

b. Specialità non Olimpiche:
in base alle posizioni di una classifica unica compilata senza suddivisione per Gruppi di Merito.

c. Per gruppo di Merito:
secondo le singole classifiche delle gare

Nelle categorie e specialità in cui i partecipanti non dovessero risultare almeno 2, il titolo verrà assegnato
d’ufficio al tiratore presente. Altresì, non si farà luogo ad assegnare il titolo di Campione Italiano di
Gruppo di Merito
qualora i tiratori da ammettere siano inferiori a tre, anche se questi gareggeranno
comunque per il titolo di Campione Italiano di Specialità/Categoria.

------------------------------------------------

mi pare abbastanza chiaro, o no?

regolamenti e programmi sportivi sono fatti per essere letti, si ritengono conosciuti ed insidacabilmente accettati da parte chi partecipa alle competizioni o quanto meno dai responsabili sezionali per l'attività sportiva!!!

poi se non si è d'accordo su qualche aspetto bisogna lamentarsi con chi di dovere ovvero l'Ufficio Sporivo, perchè nell'edizione dell'anno successivo si modifichino storture o inesattezze

in ogni caso al riguardo non mi pare ci sua nulla da eccepire  ;)

D'accordo...

Però un semplice "Assoluto" dopo "Campione Italiano" taglierebbe la testa al toro, o no?
Così difficile aggiungerlo ?

"Primus inter pares" è bello, ma se lo evidenzi ancòra di più! ;) :D

Ci vuole intelligenza.....ma manca!
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Novembre 07, 2011, 16:10:02 pm
vabbè Carlo,
si vede che non siamo tutti al tuo livello, ce ne faremo una ragione!  :P

il programma sportivo definisce nella medesima disciplina per categoria il Campione Italiano e i Campioni Italiani per gruppo di merito, è forse l'assenza della parola ASSOLUTO a modificare la sostanza? Dobbiamo forse convocare l'Accademia della Crusca per dirimere le tue elucubrazioni?!?

Con tutti i problemi ben più importanti sia a livello sportivo che non che affligogno i nostri TSN,  dobbiamo perderci su una mera "etichetta" o definizione che dir si voglia?!? Suvvia! pare una discussione di lana caprina  ???  ;)
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 07, 2011, 16:48:25 pm
vabbè Carlo,
si vede che non siamo tutti al tuo livello, ce ne faremo una ragione!  :P

il programma sportivo definisce nella medesima disciplina per categoria il Campione Italiano e i Campioni Italiani per gruppo di merito, è forse l'assenza della parola ASSOLUTO a modificare la sostanza? Dobbiamo forse convocare l'Accademia della Crusca per dirimere le tue elucubrazioni?!?

Con tutti i problemi ben più importanti sia a livello sportivo che non che affligogno i nostri TSN,  dobbiamo perderci su una mera "etichetta" o definizione che dir si voglia?!? Suvvia! pare una discussione di lana caprina  ???  ;)

Facendo come tu dici il Tiro in Italia si è completamente perso negli equivoci! Bene avanti così.
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: BrainDamage - Novembre 08, 2011, 03:32:16 am
La parola "assoluto" in associazione con il titolo di campione ctaliano non compare piu' da diversi anni, in quanto da diversi anni non vengono piu' disputati i campionati italiani assoluti. I campionati sono disputati suddivisi per categorie (Master uomini, master donne, uomini, donne, junior uomini, junior donne, ragazzi, allievi) e per gruppo di merito di appartenenza in base alla media punti conseguita nell' annata sportiva precedente. Da quando non esiste piu' la categoria "Open", l' assegnazione di un titolo assoluto non e' piu' possibile, e non viene piu' assegnato tale titolo a chi ottiene il miglior punteggio assoluto a prescindere da categoria e gruppo di merito. Concorrere per titolo assoluto, per quanto bello e importante, e' decisamente poco stimolante per il 99% dei praticanti. Sapere di confrontarsi con avversari appartenenti ad un gruppo omogeneo fornisce invece a tutti una possibilita' di vittoria.
Negli ultimi anni si sta comunque assistendo ad un eccessiva frammentazione di categorie, e si diffonde, sopratutto nel tiro non accademico il nascere di specialita' di tiro, e varianti, studiate ad arte per incrementare il numero di premiazioni (quando non la stessa vendita di armi specifiche), pur di dare il contentino di una medaglia a tutti. Forse e' un bene, forse no... ognuno puo' farsi la propria opinione.

Non si tratta comunque del solo sport in cui esiste questa particolarita', anzi e' ormai quasi una regola generale  dello sport il fatto di confrontarsi con atleti appartenenti quanto meno alla propria categoria. In alcuni sport, tipicamente gli sport di combattimento quali boxe, judo, karate, e simili, oltre che per fascia di eta', vi e' una ulteriore suddivisione per peso. Quindi ad esempio nella boxe ci saranno campioni italiani per ogni fascia di eta' prevista, e per ogni categoria di peso prevista, e al bar potranno brindare insieme ben piu' di quattro campioni...
Le categorie di peso (delle armi) le abbiamo anche in alcune discipline del tiro, cosi' possiamo assistere all' ulteriore particolarita' che uno stesso atleta puo' fare incetta di titoli (se ne e' capace, ovviamente), nella stessa disciplina, nella stessa specialita', ma in categorie di peso differenti. Poi c'e' la distanza... e qui il discorso rischia di non finire piu'... Lo sport e' bello proprio perche' e' vario e c'e' posto per tutti.
Che problema c'e' se si brinda insieme ad altri 3, 4, 5 o 10 campioni? Ognuno beve con la propria bocca dal proprio bicchiere, anche se la bottiglia da cui si attinge e' la stessa :)

Saluti... e salute! Brindate con moderazione e non guidate dopo aver bevuto :)

Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Franz - Novembre 08, 2011, 08:28:18 am
La parola "assoluto" in associazione con il titolo di campione ctaliano non compare piu' da diversi anni, in quanto da diversi anni non vengono piu' disputati i campionati italiani assoluti. I campionati sono disputati suddivisi per categorie (Master uomini, master donne, uomini, donne, junior uomini, junior donne, ragazzi, allievi) e per gruppo di merito di appartenenza in base alla media punti conseguita nell' annata sportiva precedente. Da quando non esiste piu' la categoria "Open", l' assegnazione di un titolo assoluto non e' piu' possibile, e non viene piu' assegnato tale titolo a chi ottiene il miglior punteggio assoluto a prescindere da categoria e gruppo di merito. Concorrere per titolo assoluto, per quanto bello e importante, e' decisamente poco stimolante per il 99% dei praticanti. Sapere di confrontarsi con avversari appartenenti ad un gruppo omogeneo fornisce invece a tutti una possibilita' di vittoria.
Negli ultimi anni si sta comunque assistendo ad un eccessiva frammentazione di categorie, e si diffonde, sopratutto nel tiro non accademico il nascere di specialita' di tiro, e varianti, studiate ad arte per incrementare il numero di premiazioni (quando non la stessa vendita di armi specifiche), pur di dare il contentino di una medaglia a tutti. Forse e' un bene, forse no... ognuno puo' farsi la propria opinione.

Non si tratta comunque del solo sport in cui esiste questa particolarita', anzi e' ormai quasi una regola generale  dello sport il fatto di confrontarsi con atleti appartenenti quanto meno alla propria categoria. In alcuni sport, tipicamente gli sport di combattimento quali boxe, judo, karate, e simili, oltre che per fascia di eta', vi e' una ulteriore suddivisione per peso. Quindi ad esempio nella boxe ci saranno campioni italiani per ogni fascia di eta' prevista, e per ogni categoria di peso prevista, e al bar potranno brindare insieme ben piu' di quattro campioni...
Le categorie di peso (delle armi) le abbiamo anche in alcune discipline del tiro, cosi' possiamo assistere all' ulteriore particolarita' che uno stesso atleta puo' fare incetta di titoli (se ne e' capace, ovviamente), nella stessa disciplina, nella stessa specialita', ma in categorie di peso differenti. Poi c'e' la distanza... e qui il discorso rischia di non finire piu'... Lo sport e' bello proprio perche' e' vario e c'e' posto per tutti.
Che problema c'e' se si brinda insieme ad altri 3, 4, 5 o 10 campioni? Ognuno beve con la propria bocca dal proprio bicchiere, anche se la bottiglia da cui si attinge e' la stessa :)

Saluti... e salute! Brindate con moderazione e non guidate dopo aver bevuto :)

quoto
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: giorgio - Novembre 08, 2011, 09:55:22 am
Che problema c'e' se si brinda insieme ad altri 3, 4, 5 o 10 campioni? Ognuno beve con la propria bocca dal proprio bicchiere, anche se la bottiglia da cui si attinge e' la stessa :)

Reminiscenze scolastiche: Quando Dante in Paradiso chiede se le anime non siano "gelose" della loro posizione più o meno vicina a zio, gli viene risposto che sono come vasi di diverse dimensioni ma tutti pieni fino all'orlo per cui più di così non possono avere.
Parlando prosaicamente di bicchieri con cui brindare, la bottiglia sarà la stessa ma se le dimensioni dei bicchieri sono diverse ed a quello che offre la bottiglia tocca il bicchiere più piccolo... ;) ;D
Ribadisco la mia idea: va bene il regolamento così, però un "contentino" a chi ha fatto più punti in ASSOLUTO lo si potrebbe dare, no? Metti un Master che fa il suo exploit, è tutt'altra cosa dire "Io sono il più bravo di tutti" da "Io sono il più bravo della mia categoria di "vecchietti"". O no? ;) ;D
E dateci questa speranza! :D
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 08, 2011, 16:30:28 pm
Che problema c'e' se si brinda insieme ad altri 3, 4, 5 o 10 campioni? Ognuno beve con la propria bocca dal proprio bicchiere, anche se la bottiglia da cui si attinge e' la stessa :)

Reminiscenze scolastiche: Quando Dante in Paradiso chiede se le anime non siano "gelose" della loro posizione più o meno vicina a zio, gli viene risposto che sono come vasi di diverse dimensioni ma tutti pieni fino all'orlo per cui più di così non possono avere.
Parlando prosaicamente di bicchieri con cui brindare, la bottiglia sarà la stessa ma se le dimensioni dei bicchieri sono diverse ed a quello che offre la bottiglia tocca il bicchiere più piccolo... ;) ;D
Ribadisco la mia idea: va bene il regolamento così, però un "contentino" a chi ha fatto più punti in ASSOLUTO lo si potrebbe dare, no? Metti un Master che fa il suo exploit, è tutt'altra cosa dire "Io sono il più bravo di tutti" da "Io sono il più bravo della mia categoria di "vecchietti"". O no? ;) ;D
E dateci questa speranza! :D

Complimenti sei l' unico che ha capito! Bravo!
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: kalo - Novembre 08, 2011, 20:04:05 pm
...................
Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
...................
A luglio i Campionati di Classe......
Ad ottobre gli Assoluti......
L'acqua calda era già stata inventata!!
Forse è stata raffreddata per una sorta di "populismo" a mio parere anche poco sportivo
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 09, 2011, 08:17:17 am
...................
Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
...................
A luglio i Campionati di Classe......
Ad ottobre gli Assoluti......
L'acqua calda era già stata inventata!!
Forse è stata raffreddata per una sorta di "populismo" a mio parere anche poco sportivo

In pratica: Facciamo contenti tutti così non si accorgono di quanto siamo "sazi" noi!
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Novembre 09, 2011, 10:55:08 am
...................
Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
...................
In pratica: Facciamo contenti tutti così non si accorgono di quanto siamo "sazi" noi!

Ciao a tutti,
è un sistema anche questo, anche se a volte tra i primi 20 dei gruppi di seconda classe potevano esserci risultati non di rilievo,
ai Campionati Assoluti - da svolgersi a settembre/ottobre - possono (e devono) andare, ad esempio, i  soli migliori 60 risultati assoluti (bastano anche i primi 30 se non si vuole affolare inutilmente una gara e magari si vuole fare il campionato in un poligono più piccolo) dopo aver fatto i campionati di categoria a luglio.
 Tutto è perfettibile e modificabile, ricordiamo che abbiamo anche noi tiratori dei rappresentanti in Consiglio. Una bella lettera di qualcuno di noi (vedo dei bravi scrivani qui) in Federazione, ed essere presi in considerazione. Non so se in UITS leggano Concentrica, qualcuno dice di sì. So che tanti scrivono, è giusto che sia così, il meccanismo è di rappresentanza e le cose vanno tutte rappresentate e poi affronate. E' chiaro che poi decide il Consiglio, ma questo è il meccanismo per migliorare le cose.
E' anche vero però che bisogna tenere conto dei calendari internazionali, perchè a volte il vertice dei tiratori è impegnato in altro, e per le competizioni di vertice occorrerebbe garantirne la presenza. Per la programmazione del calendario, deciso da apposita commissione, si parte dal calendario ISSF, e poi si riempiono i buchi disponibili. Ricordo che quest'anno a Milano, ai Campionati Italiani (non assoluti) mancavano Campriani e Zublasing perchè impegnati in coppa del mondo in Polonia. Le attività sono tante, e certe volte i tiratori di vertice non riescono a svuotare la valigia che ne devono allestire un'altra. Conosco qualcuno di loro che mi ha detto di sentirsi un commesso viaggiatore in certi periodo dell'anno, altro che tiratore (... e poi si lamentava: "... è così che si vogliono i risultati?" Ma questa è un'altra argomentazione).
Gestire il SISTEMA non è assolutamente facile. Tra un pò ci saranno le elezioni, perchè chi ritiene di avere CAPACITA' non si fa avanti? Il rinnovamento della classe dirigente non può fare che bene, addirittura ci sono disposizioni di legge che impongono il rinnovamento (per non generare dispotismi), ... questo è.

Mi dispiace invece che tutto sia visto come un "essere sazi", ... di cosa? Secondo qualcuno stare al vertice è solo per ingordigia? Un pranzo e un gettone di presenza? Non credo, di alcuni conosco indubbie capacità tecniche, sportive, organizzative, gestionali, di soddisfazione del cliente tiratore (per dirla alla CUSTOMER CARE), che ricevono poi anche plauso e riconoscimento dalla base, è chiaro che non ci deve essere poi DISPOTISMO. Ma questo è garantito dalle decisioni di voto che sono appositamente collegiali.

Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: kalo - Novembre 09, 2011, 12:15:43 pm
E' anche vero però che bisogna tenere conto dei calendari internazionali, perchè a volte il vertice dei tiratori è impegnato in altro, e per le competizioni di vertice occorrerebbe garantirne la presenza. Per la programmazione del calendario, deciso da apposita commissione, si parte dal calendario ISSF, e poi si riempiono i buchi disponibili. Ricordo che quest'anno a Milano, ai Campionati Italiani (non assoluti) mancavano Campriani e Zublasing perchè impegnati in coppa del mondo in Polonia.
... a Milano si sono svolti anche i Campionati Italiani di Pistola, e mancavano "solamente" Badaracchi, Bruno e Giordano, impegnati anche loro alla Finale di Coppa del Mondo in Polonia .....

Non credo che il calendario sia fatto partendo dal calendario ISSF, anzi (la concomitanza dei Campionati Italiani e la Finale di Coppa del Mondo, la dice lunga sull'argomento....)

I "commessi viaggiatori" lo fanno per MESTIERE!!!!

Tutti gli SPORT hanno un Campione Assoluto e non solo di Categoria nelle varie specialità.
Se non erro, nel tiro con l'arco, viene fatta una classifica UNICA (compresi i Master, eheheh) ed i primi (non so quanti) si giocano il titolo ASSOLUTO!!
Non mi sembra così difficile da capire e da fare....
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: giorgio - Novembre 09, 2011, 13:57:10 pm
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... ;)

P.S. Che poi se un tiratore "commesso viaggiatore" reputa i Campionati Assoluti più importanti della gara internazionale concomitante può sempre rinunciare a quest'ultima,no? ;)
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Novembre 09, 2011, 14:01:07 pm
Citazione da: Ricky
... Il rinnovamento della classe dirigente non può fare che bene, addirittura ci sono disposizioni di legge che impongono il rinnovamento (per non generare dispotismi), ... questo è.
questo sarebbe
se il nuovo statuto fosse stato approvato... ma così non è, per ora... anzi pare che il MinDifesa che ancora non ha sciolto le proprie riserve, voglia rispedire il tutto in assemblea... quindi ancora non sappiamo cosa in realtà ci riserverà il futuro al riguardo...

Citazione da: Kalo
...Tutti gli SPORT hanno un Campione Assoluto e non solo di Categoria nelle varie specialità.
Se non erro, nel tiro con l'arco, viene fatta una classifica UNICA (compresi i Master, eheheh) ed i primi (non so quanti) si giocano il titolo ASSOLUTO!!
Non mi sembra così difficile da capire e da fare....
No, infatti è molto chiaro... così come mi stà bene il sistema attuale, non avrei nulla in contrario a valutare tale ipotesi, pur sapendo in aniticipo che la cosa come tiratore non mi potrà mai riguardare perchè  sarà appannaggio (giustamente) di tanti SuperA e A oltre ai vari master che sparano ad altissimo livello... lasciateci a noi mezzeseghe i titoli di campioni di fascia di merito, almeno come "contentino", visto che le gare ci costanto tanto uguale sia economicamente sia come impegno, anzi forse di più...

Citazione da: Ricky
... Le attività sono tante, e certe volte i tiratori di vertice non riescono a svuotare la valigia che ne devono allestire un'altra. Conosco qualcuno di loro che mi ha detto di sentirsi un commesso viaggiatore in certi periodo dell'anno, altro che tiratore (... e poi si lamentava: "... è così che si vogliono i risultati?" ...
a quei tiratori professionisti, stipendiati da noi (sono praticamente tutti in gruppi sportivi di forze armate) e rimborsati di tutto (con i soldi che versiamo alla federazione, oltre a quelli che arrivano dal Coni), che si lasciano scappare affermazioni infelici come quelle da te riportate starebbe bene un bel calcio in culo  >:(

dimenticavo... se uno di questi che si lamenta vuole fare cambio lo accontento subito...
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: diamante - Novembre 09, 2011, 16:05:27 pm
Citazione di: Ricky
... Le attività sono tante, e certe volte i tiratori di vertice non riescono a svuotare la valigia che ne devono allestire un'altra. Conosco qualcuno di loro che mi ha detto di sentirsi un commesso viaggiatore in certi periodo dell'anno, altro che tiratore (... e poi si lamentava: "... è così che si vogliono i risultati?" ...
U


Una lamentela abbastanza strana, se non vogliono fare il commesso viaggiatore basta dirlo alla federazione ed appendere l'attrezzo sportivo al chiodo.
 
Ciao
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: DiecipuntoNove - Novembre 09, 2011, 18:38:33 pm
...................
Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
...................
In pratica: Facciamo contenti tutti così non si accorgono di quanto siamo "sazi" noi!

Ciao a tutti,
è un sistema anche questo, anche se a volte tra i primi 20 dei gruppi di seconda classe potevano esserci risultati non di rilievo,
ai Campionati Assoluti - da svolgersi a settembre/ottobre - possono (e devono) andare, ad esempio, i  soli migliori 60 risultati assoluti (bastano anche i primi 30 se non si vuole affolare inutilmente una gara e magari si vuole fare il campionato in un poligono più piccolo) dopo aver fatto i campionati di categoria a luglio.
 Tutto è perfettibile e modificabile, ricordiamo che abbiamo anche noi tiratori dei rappresentanti in Consiglio. Una bella lettera di qualcuno di noi (vedo dei bravi scrivani qui) in Federazione, ed essere presi in considerazione. Non so se in UITS leggano Concentrica, qualcuno dice di sì. So che tanti scrivono, è giusto che sia così, il meccanismo è di rappresentanza e le cose vanno tutte rappresentate e poi affronate. E' chiaro che poi decide il Consiglio, ma questo è il meccanismo per migliorare le cose.
E' anche vero però che bisogna tenere conto dei calendari internazionali, perchè a volte il vertice dei tiratori è impegnato in altro, e per le competizioni di vertice occorrerebbe garantirne la presenza. Per la programmazione del calendario, deciso da apposita commissione, si parte dal calendario ISSF, e poi si riempiono i buchi disponibili. Ricordo che quest'anno a Milano, ai Campionati Italiani (non assoluti) mancavano Campriani e Zublasing perchè impegnati in coppa del mondo in Polonia. Le attività sono tante, e certe volte i tiratori di vertice non riescono a svuotare la valigia che ne devono allestire un'altra. Conosco qualcuno di loro che mi ha detto di sentirsi un commesso viaggiatore in certi periodo dell'anno, altro che tiratore (... e poi si lamentava: "... è così che si vogliono i risultati?" Ma questa è un'altra argomentazione).
Gestire il SISTEMA non è assolutamente facile. Tra un pò ci saranno le elezioni, perchè chi ritiene di avere CAPACITA' non si fa avanti? Il rinnovamento della classe dirigente non può fare che bene, addirittura ci sono disposizioni di legge che impongono il rinnovamento (per non generare dispotismi), ... questo è.

Mi dispiace invece che tutto sia visto come un "essere sazi", ... di cosa? Secondo qualcuno stare al vertice è solo per ingordigia? Un pranzo e un gettone di presenza? Non credo, di alcuni conosco indubbie capacità tecniche, sportive, organizzative, gestionali, di soddisfazione del cliente tiratore (per dirla alla CUSTOMER CARE), che ricevono poi anche plauso e riconoscimento dalla base, è chiaro che non ci deve essere poi DISPOTISMO. Ma questo è garantito dalle decisioni di voto che sono appositamente collegiali.

Un caro saluto a tutti
Un pranzo e un gettone di presenza? Non credo, di alcuni conosco indubbie capacità......



SOLO? WE WE WE SVEGLIA!!!!
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Novembre 10, 2011, 09:58:55 am
Ciao a tutti,
hai ragione Kalo nell'affermare che a Milano mancavano anche i LEADER delle specialità di pistola, il mio riferimento alla carabina era solo di esempio perchè vissuto direttamente per le specialità che vivo sui campi di gara, ... che la cosa sia stata voluta? Il calendario delle gare si stabilisce a priori e nulla vieterebbe di modificarlo, ... nel nome della fede e dell'onestà sportiva. La priorità è stata data per la gara di coppa del mondo per una prospettiva che noi normali tiratori non riusciamo forse a vedere, ... io mi fido delle decisioni del D.S. della nazionale, ha senz'altro più chiara e ampia visione di me (non so se di noi tutti). Si è però senz'altro snaturato il Campionato. A poter decidere io, non lo avrei permesso, ma c'è una collegialità, e un responsabile!!

Per i tiratori di vertice si potrebbe parlare a lungo, non so se qualcuno di loro ci legge, sarebbe bello poter anche con loro stabilire una LIAISON (collegamento), la cosa che volevo rappresentare è che a volte è difficile fare risultati se non si ha una tranquillità interiore che a volte viene messa in forse anche dalla intensa attività agonistica, la stagione bisogna prepararla davvero bene come calendarietà. A me fa piacere che all'estero ci rappresenti il meglio, e qualche risultato lo abbiamo ottenuto mi pare! Primeggiare non è facile, anche perchè la concorrenza è spietata. E' bello però a volte sapere anche la gestione del quotidiano dei grandi atleti, la vita di tutti i giorni non è rose e fiori per nessuno. L'osservazione e l'attenzione del discorso erano rivolte al RISULTATO, non a non volerlo fare, si legga bene!! Prima su tutto, la voglia di primeggiare, come deve essere la mentalità di un campione. Nulla è facile a ogni livello.

I Campionati con l'assegnazione del titolo italiano potrebbero davvero svolgersi con l'ammissione ASSOLUTA dei migliori risultati di un campionato di categoria, MASTER inclusi, come avevo detto qualche POST fa, il Tiro a Segno è uno sport senza età, e si può davvero premiare la più alta CLASSE anche con partecipazione in nazionale di atleti di veneranda età. Vale il punteggio che si riesce a fare.

Come ricita Gunny, siamo in attesa dell'approvazione dello STATUTO, ma siamo anche in attesa di tanti che possano mettersi in gioco, scrivere da dietro un PC che le cose vanno male è facile, sappiamo davvero riuscire a costruire qualcosa? Lo ripeto sempre, iniziamo ognuno di noi in ambito Sezionale, e poi via via ... se si è in grado di costruire qualcosa il riconoscimento arriva. E poi il credito. E poi magari davvero poter decidere per il bene collettivo del tiro se si assumono posizioni consigliari. Ma non è facile in nessuna forma primeggiare. Di certe realtà SEZIONALI vedo bei risultati, sia sportivi che sociali, ne parlano sia le classifiche che la vita in Sezione, dove a volte è davvero un piacere recarvisi, oltre l'allenamento e l'impegno sportivo.

Collegialità!!

Un caro saluto a tutti

 

Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: pratesi - Novembre 10, 2011, 17:01:12 pm
Caro Ricky, in ambito sezionale non puoi fare assolutamente nulla. Il presidente è il padre/padrone ed il consiglio è eletto a suo comodo. Il presidente ha diritto di vita e di morte sul semplòice socio. Se non sei nelle sue grazie, sei emarginato e devi sopportare tutte le angherie che ti fa lui e i suoi consiglieri. Puoi solo andartene.
Tante cose sono da modificare. Ma non ci spero.
Pratesi
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gianvi - Novembre 10, 2011, 18:10:59 pm
Quoto in pieno il Sig. Pratesi >:( :'( :'( :'(
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: Ricky - Novembre 11, 2011, 10:19:53 am
Caro Ricky, in ambito sezionale non puoi fare assolutamente nulla. Il presidente è il padre/padrone ed il consiglio è eletto a suo comodo. Il presidente ha diritto di vita e di morte sul semplòice socio. Se non sei nelle sue grazie, sei emarginato e devi sopportare tutte le angherie che ti fa lui e i suoi consiglieri. Puoi solo andartene.
Tante cose sono da modificare. Ma non ci spero.
Pratesi
Ciao Pratesi, e ciao a tutti,
mi dispiace leggere quello che scrivi, ovviamente in tanti lo quoteranno, come ha già fatto gianvi. Capisco il tuo andare via dalle Sezioni se l'ambiente non è quello idilliaco che ci si vuole aspettare, ma è anche vero che certe volte occorre far prevalere il buon senso. Parli di Padre/Padrone forse non a caso, ma da persona intelligente sai anche tu che ogni socio è nelle condizioni di rovesciare un regime se non vengono rispettati dei regolamenti e/o disposizioni. Ma occorre poi impegnarsi in lotte intestine che davvero a volte è il caso di non perseguire.

La gestione della cosa pubblica è sempre difficile, occorre sempre ascoltare le mille campane, il "cambiare sezione" è forse a volte la cosa più saggia da fare. Spero che il ricambio generazionale dei vertici sezionali non porti più a situazioni di questo tipo, non so se anche in ambito sezionale sia il caso di porre un limite temporale ai mandati, ma a volte ci sono, in alcuni casi, delle persone illuminate che non è il caso di porre a latere, in altre situazioni si sono creati invece dei veri e propri dispotismi e nepotismi che sarebbe il caso di portare a galla, in qualsiasi modo.

Le assemblee sezionali dovrebbero servire a questo, facendo anche porre a verbale delle proprie dichiarazioni. Ma è chiaro che ognuno dovrebbe poi avere garanzie, invece a volte ci sono dei giochi sottili che escludono o elidono le voci di dissenso. Pensare univocamente al bene della Sezione e dei tiratori in alcuni casi è vera e propria utopia.

Questo discende probabilmente da una gestione storica che ha favorito tutto questo, cosa fatta capo ha, e i relativi responsabili sono da ricercare nella gestione storica del SISTEMA Sezioni/UITS.

Sarebbe bello invece porre in campo delle soluzioni di SISTEMA che consentano il pieno soddisfacimento di tutte le aspettative della vita di sezione: ludiche, istituzionali, sportive e di rappresentanza. Che voci hanno in sezione i rappresentanti degli atleti e dei tecnici? Gli è dato solo un mandato istituzionale di voto assembleare, poi poco riescono a fare nella vita GESTIONALE della sezione.

Ai miei tempi avevo pensato di poter far fare da loro, e per ogni sezione quindi, una RELAZIONE ANNUALE sulle attività svolte, rappresentando il numero di atleti e tecnici impegnati nella vita della sezione, il monte orexuomo dedicato a queste attività, il numero di partecipazioni a gare e allenamenti sezionali anche collegiali (se svolti), la quota dei fondi di sezione destinata a ristoro di queste attività, il numero di neoiscritti per favorire la promozione, ... e altro ancora. Tutto questo potrebbe trovare voce nel BILANCIO SOCIALE della sezione, ... ma essere ascoltati diventa a volte impossibile nella gestione delle più immediate problematiche in ambito verticistico.

Pensieri, ... ma che il tempo e la storia troveranno il tempo di attuazione, ne sono certo. E' questo un passo che sarà al passo con la storia dei tempi, il mondo sviluppa da sempre meccanismi di controllo sociali e di autotutela. Rischiamo di essere una organizzazione ferma all'età della pietra se non vi è rinnovamento. Anche gestionale!!

Non c'è bisogno di non sperarci. E' vero però che bisogna vivere il presente, a volte a muso duro. Auguriamoci che il nuovo avanzi e si faccia strada quanto prima.

Un caro saluto a tutti
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: luis - Novembre 11, 2011, 10:58:06 am
quoto quanto dice Ricky
"Non c'è bisogno di non sperarci. E' vero però che bisogna vivere il presente, a volte a muso duro. Auguriamoci che il nuovo avanzi e si faccia strada quanto prima."
solo che se non ci si rigenera in fretta anzi frettissima, il nuovo andrà a rigenerarsi altrove basta dare uno sguardo a cosa succede nei campi di tiro dove c'è sempre nuova carne al fuoco e parlo di ricambio tiratori come di basse spese di gestione impianti ecc.  nelle sezioni oltre alle solite facce di dinosauri non si vede mai niente di  nuovo, non è che questo sia voluto e cercato?
forse l'impostazione di fare crescere il tiro a segno mediante i ragazzi/e bambini/e è perchè tanto questi sono giovani, per il momento non danno fastidio e poi quanto saranno grandi gli diremo che non anno capito niente così  li togliamo dai piedi facilmente?
pensieri ............. pensieri .................. pensieri
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Novembre 11, 2011, 14:06:50 pm
quoto quanto dice Ricky
"Non c'è bisogno di non sperarci. E' vero però che bisogna vivere il presente, a volte a muso duro. Auguriamoci che il nuovo avanzi e si faccia strada quanto prima."
solo che se non ci si rigenera in fretta anzi frettissima, il nuovo andrà a rigenerarsi altrove basta dare uno sguardo a cosa succede nei campi di tiro dove c'è sempre nuova carne al fuoco e parlo di ricambio tiratori come di basse spese di gestione impianti ecc.  nelle sezioni oltre alle solite facce di dinosauri non si vede mai niente di  nuovo, non è che questo sia voluto e cercato?
forse l'impostazione di fare crescere il tiro a segno mediante i ragazzi/e bambini/e è perchè tanto questi sono giovani, per il momento non danno fastidio e poi quanto saranno grandi gli diremo che non anno capito niente così  li togliamo dai piedi facilmente?
pensieri ............. pensieri .................. pensieri

quoto te caro Luis e quoto e condivido al 100% pure la frase di Ricky


Per quanto riguarda lo STATUTO UITS, ora che il MinDifesa l'ha firmato, manca solo il placet del Ministero dell'Economia... poi pare cosa fatta...
Peccato che nessuno ne conosca contenuti e consistenza, però viste le modifiche intervenute pare verrà rimandato all'assemblea nazionale dei presidenti per l'approvazione

Di conseguenza vedremo partorire anche il 4° statuto delle sezioni in 8 anni, salvo che queste non chiudano prima perchè costrette al pagamento dell'affitto per l'occupazione di proprietà del MinDifesa, in forza di quello che sarà il Dlgs 404 di modifica del Codice di Ordinamento Militare (L.66/2010 art. 250).

Sulla questione vita sezionale, sono reduce della riunione dei tiratori agonisti della mia sezione, tenuta proprio ieri sera, dove si è discusso del programma sportivo sezionale 2012 e relativi contributi/incentivi, che purtrppo vedranno un "taglio lineare" (per derivare una definzione politca attuale), e consistente sopratutto per quanto riguarda munizioni e rimborsi iscrizione gara a trasferte (preservando però le fasce fino agli Juniores)... vi lascio immaginare... siccome sappiamo tutti che generalmente buona parte dei tiratori, agonisti e non, si disinteressano di ciò che accade a livello politico/istituzionale (e a mio avviso è un attegiamento/errore imperdonabile), messi di fronte ai fatti e la loro evoluzione, sono rimasti letteralmente interdetti, privi di parola e commenti (s'è vista più di una mandibola ha toccare il pavimento), molti convinti che l'istituzione TSN fosse inossidabile in forza dei suoi 150 anni.

Nella nostra realtà ben 5 componenti del consiglio su 7 sono anche tiratori agonisti attivi  (presidente incluso),  nonostante ciò non abbiamo potuto che prendere atto della necessità di taglio resa necessaria dalle crescenti spese di gestione per manutenzione ordiaria e straordinaria, che unite al notevole calo di rinnovi e iscrizioni di volontari nel 2011 ha portato necessariamente a rivedere al ribasso le uscite per attività sportive, almeno per quanto rigurada il 2012...  ovviamente non sono mancate batture della serie "il consiglio piange miseria da sempre..." oppure "la linea gratuita è un diritto e alla sezione non costa nulla...", ebbene ho potuto piacevolmente riscontrare che la maggioranza ha compatito tali affermazioni comprendendo la criticità reale e il quadro complessivo in cui ci troviamo

se in un breve-medio termine al permanere delle attuali condizioni economiche generali dovessero pure chiederci l'affitto, non vedo all'orizzonte tempi difficili da affrontare a muso duro,  bensì un vero e proprio muro di cemento armato spesso qualche metro...

Per concludere la mia riflessione, credo che in conseguenza di tutto aumenteranno, e non poco, i costi in generale  per l'attività sportiva, determinando ulteriore disaffezione e allontamento dalle sezioni e dalle gare soprattutto da parte dei tiratori delle fasce B e C, quindi per chiudere tornanado in tema, il ritorno ai campionati assoluti sarà naturale e logica conseguenza.  :'(
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: pratesi - Novembre 11, 2011, 14:39:45 pm
Gunny,
perchè pensi che lasceranno più facilmente l'attività sportiva i fascia b e c, forse perchè i fascia A e superA sono nella manica dell'Unione ?
Penso che il ricambio delle direzioni, con limite a una o due legislature sia una cosa necessaria. Così vedremo se i nuovi trovano la strada per avere finanziamenti anche da privati. Ce lo vedi un vecchio presidente andare alla cerca di sporsor ? Spesso sono coì vecchi di mente che non sanno neanche che cosa sono gli sponsor.
Pratesi
Titolo: Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
Inserito da: gunny - Novembre 11, 2011, 19:15:42 pm
Gunny,
perchè pensi che lasceranno più facilmente l'attività sportiva i fascia b e c, forse perchè i fascia A e superA sono nella manica dell'Unione ?
beh... i super A sono il bacino di tiratori di interesse nazionale, internazionale e olimpico...
il gruppo A, l'anticamera...

alla fine B e C, la maggioranza, sono quelli che pagano ma restano esclusi dai campionati Assoluti, quindi saranno cornuti e mazziati... in uno scenario "pessimistico" credo che rimarranno solo i veri appassionati che non hanno problemi economici per auto-sostenersi l'attività agonistica... diciamo un 15-20% ?!?

Penso che il ricambio delle direzioni, con limite a una o due legislature sia una cosa necessaria. Così vedremo se i nuovi trovano la strada per avere finanziamenti anche da privati. Ce lo vedi un vecchio presidente andare alla cerca di sporsor ? Spesso sono coì vecchi di mente che non sanno neanche che cosa sono gli sponsor.
Pratesi
Sono d'accordo, ma concordo anche con Ricky che ci sono anche "vecchi" presidenti (in termini di incarico e mandato) che sono risorse per competenza ed esperienza

Sarebbe auspicabile che quando si rinnova un consiglio, se anche rimane il presidente "esperto" ci sia una quota di under 40, peccato che in realtà anche nel ns. piccolo c'è l'attaccamento alla poltrona

ma conoscendo le dinamiche che caratterizzano le "composizioni" consiliari, il presidente in pectore cerca di circondarsi di consiglieri a lui congeniali e allineati per un'armoniosa conduzione. Purtroppo a volte l'armoniosa si trasforma in "interessata"...