Autore Topic: IV gara Ranking nazionale: pensieri  (Letto 14848 volte)

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Offline kalo

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #60 il: Novembre 09, 2011, 12:15:43 pm »
E' anche vero però che bisogna tenere conto dei calendari internazionali, perchè a volte il vertice dei tiratori è impegnato in altro, e per le competizioni di vertice occorrerebbe garantirne la presenza. Per la programmazione del calendario, deciso da apposita commissione, si parte dal calendario ISSF, e poi si riempiono i buchi disponibili. Ricordo che quest'anno a Milano, ai Campionati Italiani (non assoluti) mancavano Campriani e Zublasing perchè impegnati in coppa del mondo in Polonia.
... a Milano si sono svolti anche i Campionati Italiani di Pistola, e mancavano "solamente" Badaracchi, Bruno e Giordano, impegnati anche loro alla Finale di Coppa del Mondo in Polonia .....

Non credo che il calendario sia fatto partendo dal calendario ISSF, anzi (la concomitanza dei Campionati Italiani e la Finale di Coppa del Mondo, la dice lunga sull'argomento....)

I "commessi viaggiatori" lo fanno per MESTIERE!!!!

Tutti gli SPORT hanno un Campione Assoluto e non solo di Categoria nelle varie specialità.
Se non erro, nel tiro con l'arco, viene fatta una classifica UNICA (compresi i Master, eheheh) ed i primi (non so quanti) si giocano il titolo ASSOLUTO!!
Non mi sembra così difficile da capire e da fare....

Offline giorgio

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #61 il: Novembre 09, 2011, 13:57:10 pm »
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... ;)

P.S. Che poi se un tiratore "commesso viaggiatore" reputa i Campionati Assoluti più importanti della gara internazionale concomitante può sempre rinunciare a quest'ultima,no? ;)

Offline gunny

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #62 il: Novembre 09, 2011, 14:01:07 pm »
Citazione da: Ricky
... Il rinnovamento della classe dirigente non può fare che bene, addirittura ci sono disposizioni di legge che impongono il rinnovamento (per non generare dispotismi), ... questo è.
questo sarebbe
se il nuovo statuto fosse stato approvato... ma così non è, per ora... anzi pare che il MinDifesa che ancora non ha sciolto le proprie riserve, voglia rispedire il tutto in assemblea... quindi ancora non sappiamo cosa in realtà ci riserverà il futuro al riguardo...

Citazione da: Kalo
...Tutti gli SPORT hanno un Campione Assoluto e non solo di Categoria nelle varie specialità.
Se non erro, nel tiro con l'arco, viene fatta una classifica UNICA (compresi i Master, eheheh) ed i primi (non so quanti) si giocano il titolo ASSOLUTO!!
Non mi sembra così difficile da capire e da fare....
No, infatti è molto chiaro... così come mi stà bene il sistema attuale, non avrei nulla in contrario a valutare tale ipotesi, pur sapendo in aniticipo che la cosa come tiratore non mi potrà mai riguardare perchè  sarà appannaggio (giustamente) di tanti SuperA e A oltre ai vari master che sparano ad altissimo livello... lasciateci a noi mezzeseghe i titoli di campioni di fascia di merito, almeno come "contentino", visto che le gare ci costanto tanto uguale sia economicamente sia come impegno, anzi forse di più...

Citazione da: Ricky
... Le attività sono tante, e certe volte i tiratori di vertice non riescono a svuotare la valigia che ne devono allestire un'altra. Conosco qualcuno di loro che mi ha detto di sentirsi un commesso viaggiatore in certi periodo dell'anno, altro che tiratore (... e poi si lamentava: "... è così che si vogliono i risultati?" ...
a quei tiratori professionisti, stipendiati da noi (sono praticamente tutti in gruppi sportivi di forze armate) e rimborsati di tutto (con i soldi che versiamo alla federazione, oltre a quelli che arrivano dal Coni), che si lasciano scappare affermazioni infelici come quelle da te riportate starebbe bene un bel calcio in culo  >:(

dimenticavo... se uno di questi che si lamenta vuole fare cambio lo accontento subito...
« Ultima modifica: Novembre 09, 2011, 14:11:18 pm da gunny »
--------------------------
a brusa suta l' Susa

Offline diamante

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #63 il: Novembre 09, 2011, 16:05:27 pm »
Citazione di: Ricky
... Le attività sono tante, e certe volte i tiratori di vertice non riescono a svuotare la valigia che ne devono allestire un'altra. Conosco qualcuno di loro che mi ha detto di sentirsi un commesso viaggiatore in certi periodo dell'anno, altro che tiratore (... e poi si lamentava: "... è così che si vogliono i risultati?" ...
U


Una lamentela abbastanza strana, se non vogliono fare il commesso viaggiatore basta dirlo alla federazione ed appendere l'attrezzo sportivo al chiodo.
 
Ciao

Offline DiecipuntoNove

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #64 il: Novembre 09, 2011, 18:38:33 pm »
...................
Si faceva la Gara Nazionale a Luglio per stabilire i Campioni delle 3 classi.
Ad Ottobre si facevano gli "assoluti" dove gareggiavano i PRIMI 20 di ogni specialità!
...................
In pratica: Facciamo contenti tutti così non si accorgono di quanto siamo "sazi" noi!

Ciao a tutti,
è un sistema anche questo, anche se a volte tra i primi 20 dei gruppi di seconda classe potevano esserci risultati non di rilievo,
ai Campionati Assoluti - da svolgersi a settembre/ottobre - possono (e devono) andare, ad esempio, i  soli migliori 60 risultati assoluti (bastano anche i primi 30 se non si vuole affolare inutilmente una gara e magari si vuole fare il campionato in un poligono più piccolo) dopo aver fatto i campionati di categoria a luglio.
 Tutto è perfettibile e modificabile, ricordiamo che abbiamo anche noi tiratori dei rappresentanti in Consiglio. Una bella lettera di qualcuno di noi (vedo dei bravi scrivani qui) in Federazione, ed essere presi in considerazione. Non so se in UITS leggano Concentrica, qualcuno dice di sì. So che tanti scrivono, è giusto che sia così, il meccanismo è di rappresentanza e le cose vanno tutte rappresentate e poi affronate. E' chiaro che poi decide il Consiglio, ma questo è il meccanismo per migliorare le cose.
E' anche vero però che bisogna tenere conto dei calendari internazionali, perchè a volte il vertice dei tiratori è impegnato in altro, e per le competizioni di vertice occorrerebbe garantirne la presenza. Per la programmazione del calendario, deciso da apposita commissione, si parte dal calendario ISSF, e poi si riempiono i buchi disponibili. Ricordo che quest'anno a Milano, ai Campionati Italiani (non assoluti) mancavano Campriani e Zublasing perchè impegnati in coppa del mondo in Polonia. Le attività sono tante, e certe volte i tiratori di vertice non riescono a svuotare la valigia che ne devono allestire un'altra. Conosco qualcuno di loro che mi ha detto di sentirsi un commesso viaggiatore in certi periodo dell'anno, altro che tiratore (... e poi si lamentava: "... è così che si vogliono i risultati?" Ma questa è un'altra argomentazione).
Gestire il SISTEMA non è assolutamente facile. Tra un pò ci saranno le elezioni, perchè chi ritiene di avere CAPACITA' non si fa avanti? Il rinnovamento della classe dirigente non può fare che bene, addirittura ci sono disposizioni di legge che impongono il rinnovamento (per non generare dispotismi), ... questo è.

Mi dispiace invece che tutto sia visto come un "essere sazi", ... di cosa? Secondo qualcuno stare al vertice è solo per ingordigia? Un pranzo e un gettone di presenza? Non credo, di alcuni conosco indubbie capacità tecniche, sportive, organizzative, gestionali, di soddisfazione del cliente tiratore (per dirla alla CUSTOMER CARE), che ricevono poi anche plauso e riconoscimento dalla base, è chiaro che non ci deve essere poi DISPOTISMO. Ma questo è garantito dalle decisioni di voto che sono appositamente collegiali.

Un caro saluto a tutti
Un pranzo e un gettone di presenza? Non credo, di alcuni conosco indubbie capacità......



SOLO? WE WE WE SVEGLIA!!!!
« Ultima modifica: Novembre 09, 2011, 18:40:11 pm da DiecipuntoNove »
CARLO AMATO
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Offline Ricky

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #65 il: Novembre 10, 2011, 09:58:55 am »
Ciao a tutti,
hai ragione Kalo nell'affermare che a Milano mancavano anche i LEADER delle specialità di pistola, il mio riferimento alla carabina era solo di esempio perchè vissuto direttamente per le specialità che vivo sui campi di gara, ... che la cosa sia stata voluta? Il calendario delle gare si stabilisce a priori e nulla vieterebbe di modificarlo, ... nel nome della fede e dell'onestà sportiva. La priorità è stata data per la gara di coppa del mondo per una prospettiva che noi normali tiratori non riusciamo forse a vedere, ... io mi fido delle decisioni del D.S. della nazionale, ha senz'altro più chiara e ampia visione di me (non so se di noi tutti). Si è però senz'altro snaturato il Campionato. A poter decidere io, non lo avrei permesso, ma c'è una collegialità, e un responsabile!!

Per i tiratori di vertice si potrebbe parlare a lungo, non so se qualcuno di loro ci legge, sarebbe bello poter anche con loro stabilire una LIAISON (collegamento), la cosa che volevo rappresentare è che a volte è difficile fare risultati se non si ha una tranquillità interiore che a volte viene messa in forse anche dalla intensa attività agonistica, la stagione bisogna prepararla davvero bene come calendarietà. A me fa piacere che all'estero ci rappresenti il meglio, e qualche risultato lo abbiamo ottenuto mi pare! Primeggiare non è facile, anche perchè la concorrenza è spietata. E' bello però a volte sapere anche la gestione del quotidiano dei grandi atleti, la vita di tutti i giorni non è rose e fiori per nessuno. L'osservazione e l'attenzione del discorso erano rivolte al RISULTATO, non a non volerlo fare, si legga bene!! Prima su tutto, la voglia di primeggiare, come deve essere la mentalità di un campione. Nulla è facile a ogni livello.

I Campionati con l'assegnazione del titolo italiano potrebbero davvero svolgersi con l'ammissione ASSOLUTA dei migliori risultati di un campionato di categoria, MASTER inclusi, come avevo detto qualche POST fa, il Tiro a Segno è uno sport senza età, e si può davvero premiare la più alta CLASSE anche con partecipazione in nazionale di atleti di veneranda età. Vale il punteggio che si riesce a fare.

Come ricita Gunny, siamo in attesa dell'approvazione dello STATUTO, ma siamo anche in attesa di tanti che possano mettersi in gioco, scrivere da dietro un PC che le cose vanno male è facile, sappiamo davvero riuscire a costruire qualcosa? Lo ripeto sempre, iniziamo ognuno di noi in ambito Sezionale, e poi via via ... se si è in grado di costruire qualcosa il riconoscimento arriva. E poi il credito. E poi magari davvero poter decidere per il bene collettivo del tiro se si assumono posizioni consigliari. Ma non è facile in nessuna forma primeggiare. Di certe realtà SEZIONALI vedo bei risultati, sia sportivi che sociali, ne parlano sia le classifiche che la vita in Sezione, dove a volte è davvero un piacere recarvisi, oltre l'allenamento e l'impegno sportivo.

Collegialità!!

Un caro saluto a tutti

 


Offline pratesi

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #66 il: Novembre 10, 2011, 17:01:12 pm »
Caro Ricky, in ambito sezionale non puoi fare assolutamente nulla. Il presidente è il padre/padrone ed il consiglio è eletto a suo comodo. Il presidente ha diritto di vita e di morte sul semplòice socio. Se non sei nelle sue grazie, sei emarginato e devi sopportare tutte le angherie che ti fa lui e i suoi consiglieri. Puoi solo andartene.
Tante cose sono da modificare. Ma non ci spero.
Pratesi

Offline gianvi

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #67 il: Novembre 10, 2011, 18:10:59 pm »
Quoto in pieno il Sig. Pratesi >:( :'( :'( :'(

Offline Ricky

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #68 il: Novembre 11, 2011, 10:19:53 am »
Caro Ricky, in ambito sezionale non puoi fare assolutamente nulla. Il presidente è il padre/padrone ed il consiglio è eletto a suo comodo. Il presidente ha diritto di vita e di morte sul semplòice socio. Se non sei nelle sue grazie, sei emarginato e devi sopportare tutte le angherie che ti fa lui e i suoi consiglieri. Puoi solo andartene.
Tante cose sono da modificare. Ma non ci spero.
Pratesi
Ciao Pratesi, e ciao a tutti,
mi dispiace leggere quello che scrivi, ovviamente in tanti lo quoteranno, come ha già fatto gianvi. Capisco il tuo andare via dalle Sezioni se l'ambiente non è quello idilliaco che ci si vuole aspettare, ma è anche vero che certe volte occorre far prevalere il buon senso. Parli di Padre/Padrone forse non a caso, ma da persona intelligente sai anche tu che ogni socio è nelle condizioni di rovesciare un regime se non vengono rispettati dei regolamenti e/o disposizioni. Ma occorre poi impegnarsi in lotte intestine che davvero a volte è il caso di non perseguire.

La gestione della cosa pubblica è sempre difficile, occorre sempre ascoltare le mille campane, il "cambiare sezione" è forse a volte la cosa più saggia da fare. Spero che il ricambio generazionale dei vertici sezionali non porti più a situazioni di questo tipo, non so se anche in ambito sezionale sia il caso di porre un limite temporale ai mandati, ma a volte ci sono, in alcuni casi, delle persone illuminate che non è il caso di porre a latere, in altre situazioni si sono creati invece dei veri e propri dispotismi e nepotismi che sarebbe il caso di portare a galla, in qualsiasi modo.

Le assemblee sezionali dovrebbero servire a questo, facendo anche porre a verbale delle proprie dichiarazioni. Ma è chiaro che ognuno dovrebbe poi avere garanzie, invece a volte ci sono dei giochi sottili che escludono o elidono le voci di dissenso. Pensare univocamente al bene della Sezione e dei tiratori in alcuni casi è vera e propria utopia.

Questo discende probabilmente da una gestione storica che ha favorito tutto questo, cosa fatta capo ha, e i relativi responsabili sono da ricercare nella gestione storica del SISTEMA Sezioni/UITS.

Sarebbe bello invece porre in campo delle soluzioni di SISTEMA che consentano il pieno soddisfacimento di tutte le aspettative della vita di sezione: ludiche, istituzionali, sportive e di rappresentanza. Che voci hanno in sezione i rappresentanti degli atleti e dei tecnici? Gli è dato solo un mandato istituzionale di voto assembleare, poi poco riescono a fare nella vita GESTIONALE della sezione.

Ai miei tempi avevo pensato di poter far fare da loro, e per ogni sezione quindi, una RELAZIONE ANNUALE sulle attività svolte, rappresentando il numero di atleti e tecnici impegnati nella vita della sezione, il monte orexuomo dedicato a queste attività, il numero di partecipazioni a gare e allenamenti sezionali anche collegiali (se svolti), la quota dei fondi di sezione destinata a ristoro di queste attività, il numero di neoiscritti per favorire la promozione, ... e altro ancora. Tutto questo potrebbe trovare voce nel BILANCIO SOCIALE della sezione, ... ma essere ascoltati diventa a volte impossibile nella gestione delle più immediate problematiche in ambito verticistico.

Pensieri, ... ma che il tempo e la storia troveranno il tempo di attuazione, ne sono certo. E' questo un passo che sarà al passo con la storia dei tempi, il mondo sviluppa da sempre meccanismi di controllo sociali e di autotutela. Rischiamo di essere una organizzazione ferma all'età della pietra se non vi è rinnovamento. Anche gestionale!!

Non c'è bisogno di non sperarci. E' vero però che bisogna vivere il presente, a volte a muso duro. Auguriamoci che il nuovo avanzi e si faccia strada quanto prima.

Un caro saluto a tutti
« Ultima modifica: Novembre 11, 2011, 10:26:30 am da Ricky »

Offline luis

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Re:IV gara Ranking nazionale: pensieri
« Risposta #69 il: Novembre 11, 2011, 10:58:06 am »
quoto quanto dice Ricky
"Non c'è bisogno di non sperarci. E' vero però che bisogna vivere il presente, a volte a muso duro. Auguriamoci che il nuovo avanzi e si faccia strada quanto prima."
solo che se non ci si rigenera in fretta anzi frettissima, il nuovo andrà a rigenerarsi altrove basta dare uno sguardo a cosa succede nei campi di tiro dove c'è sempre nuova carne al fuoco e parlo di ricambio tiratori come di basse spese di gestione impianti ecc.  nelle sezioni oltre alle solite facce di dinosauri non si vede mai niente di  nuovo, non è che questo sia voluto e cercato?
forse l'impostazione di fare crescere il tiro a segno mediante i ragazzi/e bambini/e è perchè tanto questi sono giovani, per il momento non danno fastidio e poi quanto saranno grandi gli diremo che non anno capito niente così  li togliamo dai piedi facilmente?
pensieri ............. pensieri .................. pensieri