Autore Topic: MANIFESTO 2010  (Letto 12892 volte)

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Offline mimmo

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #50 il: Gennaio 15, 2010, 21:18:05 pm »
certo è che la DTP2 a pag. 7 dispone che possasi sparare in piedi, terra e ginocchio, in movimento e contro bersagli non in movimento lungo la linea di tiro (=dunque movimento in profondità).
la DTP2 poi, nel suo regolamento di tiro: Allegato B, a pag. B-5, prevede la possibilità di effettuare tiri fino a 7 mt. (quale sia il problema se uno spara ad un foglio di carta 5 o 3 mt. non lo so), comunque fino a 7 mt. sparare si può e, in combinato con la pag. 7, parrebbe anche mediante tiro in avvicinamento al bersaglio, (= quindi dai 25 fino ai 7 mt).

Caro Pierpu, la DTP2 dispone che potessesi sparacchiare (licenza poetistica  ;D ) nelle 3 posizioni con arma lunga (AL-FS-CL) ma negli stand che vanno da m. 50  a 300.
Non voglio dilungarmi su calibri, energie cinetiche o sul fatto che le commissioni dichiarano agibili poligoni di II categoria al tiro con armi ad avancarica poichè a tutti conviene che le commissioni non ci capiscono un cavolo.
Veniamo al punto sul "tiro in movimento" che la DTP2 menziona a pagina 5, caro Pierpu in "movimento" e per "alcune discipline sportive" devi intendere la garetta  ;) di Pistola automatica ( sai quella che si fa con le 5 sagome che nei quattro secondi solo l'amico abarte è un gran maestro) oppure quella di grosso calibro dove oltre il tiro mirato c'è pure il sette tre e l'ambaraba cici coco  :P o ancora la PSP Juniores e Donne.
La DTP2 semmai prevede tiri non "fino a 7 metri" ma "dai 7 metri in poi".
A scuola per gli studenti impreparati c'era il "rinvio alla stagion dell'Uva"
Caro Pierpu ritenta sarai più fortunato, "il Presidente di Torino è un gran Birichino" e con la cavolata del manifesto di cui è uno dei principali artefici farà perdere soldi a tantissime sezioni.

Ciao
« Ultima modifica: Gennaio 15, 2010, 21:31:02 pm da mimmo »

Offline pierpu

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #51 il: Gennaio 15, 2010, 21:46:14 pm »
sei veramente uno spasso  ;D
spero un giorno di conoscerti di persona
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Offline angelo

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #52 il: Gennaio 15, 2010, 22:02:24 pm »
Caro Pierpu, scusami tanto ma in questo caso ha ragione Mimmo. Hai mai presenziato ad una sessione di agibilità eseguita dal comando militare competente presso alcuni stand di tiro di una sezione????. Beh, io si e addirittura anche alla pre-visita e successivo nulla osta da parte del Banco Prova Nazionale. All'inizio della sessione di prova per l'agibilità, ti fanno foderare tutte le pareti, parapalle e pilastri con una carta e successivamente ti invitano a sparare prima a 90 gradi e successivamente anche dagli estremi laterali delle linee di tiro per verificare le traiettorie dei proiettili e loro eventuali rimbalzi dal fermapalle situato ai 25 metri, con tutte le armi dei calibri richiesti per l'agibilità. Se dopo aver sparato migliaia e migliaia di colpi non vengono riscontrati strappi dovuti ai rimbalzi dei proiettili sparati sulla carta applicata(quasi impossibile), ti danno l'agibilità dello stand. Ti faccio presente inoltre, che questa prova ti costa una "certa cifra" per danni arrecati allo stand oltre che per le munizioni impiegate. Tutto quanto appena citato, viene effettuato SOLAMENTE con i tiratori disposti ai 25 metri e assolutamente non a distanza inferiore per ovvi motivi di sicurezza e principalmente per gli eventuali rimbalzi dei proiettili esplosi, cosa da noi veterani risaputa ma sempre nascosta, che purtroppo qualche volta si verifica data la poca pulizia o la mancanza di acqua nella vasca raccogli palle o altro...... E' per questo che ti assicuro e ti confermo che l'agibilità viene rilasciata esclusivamente per il tiro a 25 metri e a 90 gradi. Tutte le altre modalità di tiro, benchè effettuate, sono tutte a puro rischio del presidente di sezione che le lascia fare.
Angelo   

Offline pierpu

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #53 il: Gennaio 15, 2010, 22:29:22 pm »
oddio...qualche oretta sulle linee di tiro anch'io ce l'ho passata....
ma questa è un'altra storia.
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Offline mimmo

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #54 il: Gennaio 19, 2010, 17:39:39 pm »

Offline angelo

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #55 il: Gennaio 20, 2010, 00:44:07 am »
Il "caro" presidente Obrist, vuole spiegare anche a noi perchè c'è una differenza di addestramento e di costi fra g.p.g. e agenti di polizia locale. Cosa centra la funzione pubblica che cita nell'intervista pubblicata nel post precedente di Mimmo????. Sa quello che dice?????
Angelo

Offline Ant

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #56 il: Gennaio 20, 2010, 10:04:36 am »
Udite udite....Nord chiama Sud.........dal'alpe alle piramidi ....dal manzannarre al Reno...!

Il passaparola augurale tra i Presidenti è stato l'occasione per approfondire la tematica "tesseramento disgiunto", hanno convenuto che nessuno può essere costretto da associarsi a due distinte entità (UITS-Sezioni).

Le sezioni, se articolazioni periferiche di un ente, non possono godere di autonomia e statuto proprio, invece, se hanno un proprio statuto e godono di autonomia, nel rispetto della costituzione che prevede la libertà d'associazione, non possono rifiutare ad un socio il tesseramento alla sezione disgiuntamente a quello della federazione.
L'associato non può essere obbligato a tesserarsi all'uits per nessun motivo.
In caso di rifiuto le sezioni andranno incontro a problemi legali, pertanto i Presidenti del Nord e del Sud, centro ed isole comprese, stanno facendo elaborare da esperti un modulo di richiesta tesseramento che tuteli le sezioni dall'ira dell'UITS che pretende soldi sempre più soldi ed accolga la richiesta leggittima di un associato di tesserarsi solo alla sezione e non alla federazione.
Tra qualche giorno sarà pubblicato il modulo on-line.
Ciao
Riprendo il post di Mimmo che mi era sfuggito e che trovo estremamente interessante.....
Ci sono novità sul tesseramento disgiunto?
E' uno dei più gravi soprusi che la UITS abbia messo in atto negli ultimi anni .... ;)

Ant

Offline abarte

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #57 il: Gennaio 20, 2010, 17:41:19 pm »
Condivido Ant,

c'è niente di nuovo da parte degli esperti?
Ed il modulo on-line?

Con curiosità ed interesse
abarte

Offline mimmo

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #58 il: Gennaio 21, 2010, 09:17:49 am »
Dal sito :


http://www.vigilanzaprivataonline.com


Armi e guardie giurate: a loro rischio e pericolo       
Scritto da Ilaria Garaffoni     
Mercoledì 20 Gennaio 2010 16:50 
Smonta e rimonta la pistola, carica e scarica l'arma.
Quanti colpi partono accidentalmente?
Quante vittime ci sono tra le gpg per inosservanza delle più elementari procedure di sicurezza?
Troppe, considerato che queste manovre dovrebbero essere ormai degli automatismi per delle guardie formate e certificate al TSN. A meno che...

A meno che l'addestramento al tiro non sia “estremamente semplicistico, capace di mettere in serio pericolo l'incolumità della guardia prima e del cliente poi”, come ci ha detto Donato Agnoletto, presidente di sezione di TSN Mirano-Venezia per oltre 20 anni, consigliere del Comitato Regionale UITS del Veneto per sei anni e imprenditore della vigilanza privata (coop. di vigilanza privata Cvp).
Per vederci più chiaro, abbiamo deciso di fare un viaggio dentro l'addestramento al tiro delle gpg e capire che succede. Pronti, partenza, via.
Di norma l'aspirante gpg si iscrive alla sezione di tirassegno e sostiene l'esame di idoneità al maneggio con l'arma cal. 22 l.r. e normalmente con il bersaglio a 25 metri. Benissimo.
Peccato che: 1) l'arma di cui sopra non possa essere impiegata per il servizio di vigilanza privata; 2) la distanza del bersaglio non sia quella indicata per il tiro pratico o da difesa (25 m. è la distanza per il tiro sportivo). Ma andiamo avanti.
Superato l'esame e ottenuto il certificato di idoneità al maneggio armi, l'aspirante gpg viene assunta dall'istituto di vigilanza e inizia a prestare servizio con un'arma di grosso calibro, mai usata e mai provata prima - a meno che non si sia recato al tirassegno a titolo personale e a proprie spese.
La guardia indossa quindi allegramente un'arma a lui sconosciuta per 4 (diconsi quattro) mesi.
Poi arrivano le sedute di aggiornamento quadrimestrali imposte dal Questore.
Queste sedute sono effettuate con finalmente armi di grosso calibro ma, in alcune sezioni di TSN, la distanza è di 25 metri, quindi è piuttosto difficile superare il punteggio richiesto dall'UITS. Inoltre sono sedute affollate, dove è difficile insegnare a ciascuno l'uso corretto dell'arma e le norme di sicurezza.
Mancano poi delle sezioni di addestramento al tiro in condizioni di luce scarsa, nonostante gran parte dei servizi delle gpg sia operato in notturno (dove l'abbaglio temporaneo è solo uno dei rischi).

Almeno le modalità di addestramento saranno uniformi su tutto il territorio italiano, si dirà.
E invece no: alcune prove vengono eseguite a 7 metri, altre a 3, altre a 12, alcune in piedi, altre in ginocchio, alcune con la mano destra e poi con la mano sinistra, dipende dall'esaminatore.
E' come tornare a scuola: se il prof è buono, la prova si supera, sennò si viene bocciati.
Ma qui almeno si può scegliere il prof: basta farsi esaminare in una sezione di TSN più lassista e il gioco è fatto. Inutile dire che le sezioni meno severe sono proprio le più gettonate.

E vabbé, ma allora mandiamo a quel paese il TSN e formiamo le guardie giurate altrove - penserà qualcuno. Errore blu! Mentre gli agenti di polizia locale non sono obbligati ad addestrarsi al TSN, le gpg devono per forza ottenere un documento di idoneità rilasciato da una sezione di TSN, altrimenti non possono ottenere il porto d'armi. Il tutto mentre il Manifesto 2010 dell'UITS introduce un'inedita distinzione tra gpg e agenti di Polizia Locale e Municipale in materia di standard di addestramento, che impone alle guardie di sparare 150 munizioni per l'idoneità al rinnovo, contro le 50 richieste agli agenti.
E' vero che, come ci ha detto il Presidente dell'UITS Obrist, “la distinzione si basa sul fatto che i compiti della polizia locale sono riferibili ad attività di sicurezza pubblica”, ma è anche vero che le gpg spesso svolgono funzioni di sicurezza sussidiaria a quella pubblica. E soprattutto è vero che questa distinzione comporta una differenza costi di circa 30 euro a guardia, che graverà interamente sugli Istituti di Vigilanza.
Tra l'altro sono aumentate di non poco le tariffe UITS. Il Presidente Obrist ha risposto che sono solo state composte differentemente: in pratica si sarebbe deciso per una "tariffa tutto incluso, in alcuni casi inferiore a quella degli anni precedenti”.
Ok, tutto comprensibile, vistio anche i tagli dei contributi al CONI, ma come la prenderanno gli Istituti? Secondo Agnoletto "se l'addestramento fosse effettuato correttamente, le imprese di sicurezza riuscirebbero a fare uno sforzo economico ulteriore, nonostante l'attuale congiuntura. Ma un aumento di costi a fronte di un addestramento di scarsa efficacia è inaccettabile".
Speriamo di ricevere delle smentite o dei chiarimenti, per non finire il nostro viaggio nell'addestramento delle guardie con l'amaro in bocca. Forse sarebbe il caso di rivedere la normativa, di individuare una commissione di esperti che ipotizzi piani di addestramento al tiro distinti per servizi più o meno a rischio.

Insomma, sarebbe il caso di occuparsi un po' più seriamente della formazione, visto che è allo studio un decreto dedicato.

 

Offline Moebius

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Re: MANIFESTO 2010
« Risposta #59 il: Gennaio 21, 2010, 10:46:17 am »
Mah!! Chi la vuole cotta, chi la vuole cruda!!

Piove, governo ladro!!!  >:(