CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)
Quattro amici al bar => U.I.T.S. & T.S.N. - Discussione, idee e proposte => Topic aperto da: chebe - Maggio 01, 2008, 20:51:05 pm
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Mi è giunta notizia che ci sarebbero problemi per via dei corsi master uits, ma non ho potuto capire bene di cosa si tratti.
Qualcuno ha particolari in proposito?
Saluti chebe.
problemi dappertutto
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Non so di che si tratta.
Puoi essere più preciso?
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Purtroppo non ho notizie precise, a parte quello che ho personalmente scritto sul mio topic "vi racconto una storia" fatti per altro riscontrabili su internet non ho altre notizie.
Ho solo sentito voci, speravo di sapere qualcosa di più chiedendo nel forum, anche perche fra gli iscritti ci sono persone che sono parte in causa.
Speriamo giunga qualche nuova.............................
Saluti chebe.
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veramente mi sembra che il sig. Franceschetto predichi bene e razzoli male, cioè: l'inizio dell'articolo sembra un valido supporto a tutte le tesi esposte a chi ha contestato Capecelatro e Bodiani ma la parte finale del pezzo sembra invece voler dare ragione a chi come Capecelatro e Bodiani sostengono il contrario!
biagio
PS: non ero al corrente del programma del corso di istruttori di 2° livello: mi sembra un corso per poliziotti e carabinieri!!!!!!!!! ma è vero?
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mi par di capire che il sig. Franceschetto auspichi il ritorno o almeno la continuazione degli scopi dei TSN, praticare e promuovere il tiro a segno in tutte le sue forme, sportivo, divertimento o istituzionale. Mentre l'addestramento a funzioni di polizia sarebbe da demandare ad altri organismi, ed è ciò che è stato insegnato al corso per istruttori istituzionali Master, promosso dall'UITS presso il TSN Padova. Certo che tra l' insegnare ad una guardia giurata o ad un vigile urbano il corretto uso dell'arma, maneggio, protezione della stessa, smontaggio,pulizia e rimontaggio, disinceppamento ecc. che è materia d'obbligo, ad insegnare nei TSN a "bonificare" una stanza, ad ammanettare un malfattore e via discorrendo ce ne passa un po tanto!
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Ma mi sbaglio ho stiamo assistendo all'ennesimo sconfinamento in settori in cui UITS non ha competenza e giurisdizione, e che si ripetono di continuo in questi ultimi anni?
UITS non dovrebbe occuparsi istituzionalmente di tiro Olimpico?
Chi gli ha dato la licenza di regolamentare la difesa personale e le tecniche del combattimento a breve distanza?
Qualcuno si rende conto che forse ci vorrebbe un soggetto un pò più qualificato e responsabile per gestire questo settore.... possibilmente slegato dalla Federazione di Tiro Olimpico, proprio per tenere ben divise le due cose??
Chi si lamenta alla fine credo voglia dire che chi inizia con una "aria compressa" ha poi la possibilità nella stessa Federazione di arrivare fino alle armi da guerra e alle tecniche di combattimento....
Il CONI è al corrente di queste attività Istituzionali e dei corsi che UITS propone a livello Federale?
Non trovate un filino di incompatibilità tra le attività svolte da UITS per il tiro Olimpico, e quelle di difesa personale, o addirittura di combattimento urbano?
Io credo che UITS dovrebbe occuparsi del tiro di precisione e delle sue specialità Olimpiche, lasciando ad altri competenze che non la riguardano.
Forse così meno imbecilli avrebbero la possibilità di confondere i tiratori sportivi con i "Rambo" della Domenica, che purtroppo ci sono.....
Ant
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I corsi per istruttori Master uits sono stati istituiti nel 2006, vedi circolare uits.
http://www.uits.it/Gestionale/AllegatiPortale/Lettera%20corso%20Master.doc
e mio intervento su concentrica
http://www.concentrica-online.it/smf/index.php/topic,647.0.html
Le pagine riguardanti i master uits sono state in seguito oscurate dal sito ufficiale del tsn di Padova, (forse a seguito a questo intervento) per lasciar posto all’elenco ufficiale sul sito internet dell’uits.
Non credo che l’uits lascerà ad altri la gestione dell’istruzione istituzionale, se non altro per una questione finanziaria, togliere gli iscritti obbligati e l’istruzione istituzionale alle sezioni significa metterle sul lastrico, togliendogli la maggiore fonte di entrate.
Detto questo è anche vero, che come dice Franz praticare l’istruzione istituzionale in una sezione uits è a dir poco problematico per non dire impossibile, è vero anche che dato il numero elevato degli iscritti obbligati, circa un terzo di tutti gli iscritti alle sezioni, l’unica istituzione in grado di svolgere per lo meno in maniera approssimativa il loro addestramento è l’uits, non esiste al momento nessuna istituzione che possa sostituire l’uits in questo compito.
http://www.uits.it/documenti/Manifesto2008.pdf
Saluti chebe
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mi chiedevo se è vero quello che ha scritto il sig. Franceschetto e che riporto di seguito:
Un paio d'anni fa scrivevo: "E allora spero che
qualcuno si chiederà perché l'Unione Italiana Tiro a
Segno ha organizzato, con un discorso di apertura del
Presidente Ernfried Obrist, presso la sezione di Padova
il primo corso Master a livello nazionale per
tecnico/istruttore istituzionale di 2° livello. Tra le varie
tecniche di questo corso, possiamo leggere tra l'altro
( rif. ARMI E TIRO- agosto 2006 n. 8 pag. 160) :
tecniche di tiro con torcia, le regole del porto
dissimulato, le regole della tattica,la bonifica ei
movimenti in ambienti chiusi, apertura porte, passaggio
discale e corridoio, elementi caratteristici di un conflitto
a fuoco,simulazioni ( prove in appartamenti e in
shooting house),tecniche di perquisizioni, tecniche di
ammanettamento, ecc,ecc….
che effettivamente mi sembra mooooolto lontano dagli scopi della UITS e del TSN.
Quindi, ripeto, è vero? io non ho mai visto il programma del corso master quindi illuminatemi
bye biagio
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Quello che ha riportato il sig Franceschetto è verissimo (personalmente non ci vedo niente di scandaloso, anzi....).
Leggi bene il mio intervento precedente e vatti a vedere il mio intervento in merito di diverso tempo fa, nelle pagine del sito internet del tsn di Padova adesso oscurate ma che in concentrica si possono ancora vedere c'è tutto programma compreso e foto dei partecipanti ai corsi master.
http://www.tsnpadova.org/Pagine/PaginaCorpo.asp?wPagina=108&Lingua=ita
Saluti chebe
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Caro Chebe,
che siano stati fatti dei corsi non dimostra che quello fatto da UITS sia corretto e consono agli indirizzi istituzionali che detto ente dovrebbe avere....
Già la qualifica di "Istruttore Master Istituzionale" mi lascia confuso circa che cosa detto Istruttore sia qualificato ad insegnare.... Tiro a segno o difesa personale?
Mi sembra che, nonostante l'unico ente con un minimo di competenza sia comunque la UITS, le materie citate da Franceschetto si discostino e non di poco dai fini riportati nello Statuto all'art. 2 che più sotto cito .....
Fini dell'U.I.T.S.
1. L'UITS ha i seguenti fini:
a) vigilare sull’attività istituzionale delle Sezioni di TSN per l’addestramento al tiro di coloro che vi sono obbligati per disposizioni di legge e dei soci volontari;
b) vigilare sull'attività sportiva delle Sezioni di TSN anche ai fini della loro affiliazione al CONI tramite la stessa UITS, dei Gruppi Sportivi affiliati all'UITS e dei rispettivi iscritti;
c) promuovere, disciplinare e propagandare lo sport del tiro a segno, regolamentando anche lo svolgimento di attività ludiche propedeutiche all'uso delle armi;
d) curare la preparazione dei tiratori per l'attività sportiva nazionale ed internazionale.
L'addestramento dei Soci d'obbligo (guardie giurate e similari) si svolge anche sulle materie citate da Franceschetto?
Forse per loro sarebbe opportuno un addestramento tecnico/tattico più avanzato, ma ve lo immaginate cosa potrebbe succedere a cominciare dai ns. poligoni...??
Rimango comunque dell'idea che la Federazione del Tiro dovrebbe curare solo l'attività Sportiva ed eventualmente demandare ai TSN e ai loro esperti, la gestione di materie complesse e delicate come la difesa personale, e su quelle attività vigilare...
Ant
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sono d'accordo... sposto
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Caro Chebe,
che siano stati fatti dei corsi non dimostra che quello fatto da UITS sia corretto e consono agli indirizzi istituzionali che detto ente dovrebbe avere....
Già la qualifica di "Istruttore Master Istituzionale" mi lascia confuso circa che cosa detto Istruttore sia qualificato ad insegnare.... Tiro a segno o difesa personale?
Fini dell'U.I.T.S.
1. L'UITS ha i seguenti fini:
a) vigilare sull’attività istituzionale delle Sezioni di TSN per l’addestramento al tiro di coloro che vi sono obbligati per disposizioni di legge e dei soci volontari;
Non capisco dove starebbe questa scorrettezza da parte dell'uits.
L'uits in quanto ente coordinatore delle sezioni dei tsn per quanto riguarda le parti sportiva e istituzionale ha il compito di formare gli istruttori,( gli istruttori insegnano e vigilano) e non vedo come potrebbe essere altrimenti, sai che confusione se ogni sezione formasse i propi istruttori o li prendesse da altre associazioni, infatti uno degli obiettivi di questa formazione comune è propio quello di uniformare l'insegnamento in tutto il territorio nazionale.
I master uits non hanno un compito definito da regolamento, sono semplicemente una specializzazione del primo livello istituzionale, anche se si poteva accedere al corso master senza aver fatto il primo livello.
Uno dei problemi dell'uits (secondo me ) sta piuttosto nella completa mancanza di coordinamento di tutte le figure intermedie ( tecnici sportivi, istruttori istituzionali, direttori e commissari di tiro, istruttori cas, ecc).
Tutte queste figure vengono formate ma poi i loro compiti rimangono vaghi e poco definiti, cosi nelle sezioni si vedono minori che sparano a fuoco in assenza del tecnico sportivo, persone che fanno il maneggio armi seguite da tiratore senza nessuna qualifica, e via discorrendo.
Tutte queste cose noi le vediamo tutti i giorni nelle nostre sezioni, l'uits non fa niente, non controlla, questa si è unan grave mancanza da parte dell'uits, non il formare gli istruttori master.
Saluti chebe
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Chi oggi ha ascoltato i Telegiornali riportavano la stessa notizia, inizieranno le olimpiadi, almeno si copierranno senza recar dano al TIRO a SEGNO come specialità sportiva...............
mi vanto di vedere pochissima televisione! cosa hanno detto i TTGG?
Non capisco dove starebbe questa scorrettezza da parte dell'uits.
L'uits in quanto ente coordinatore delle sezioni dei tsn per quanto riguarda le parti sportiva e istituzionale ha il compito di formare gli istruttori,( gli istruttori insegnano e vigilano)
credo che il problema sia questo:
.........il primo corso Master a livello nazionale per
tecnico/istruttore istituzionale di 2° livello. Tra le varie
tecniche di questo corso, possiamo leggere tra l'altro
( rif. ARMI E TIRO- agosto 2006 n. 8 pag. 160) :
tecniche di tiro con torcia, le regole del porto
dissimulato, le regole della tattica,la bonifica ei
movimenti in ambienti chiusi, apertura porte, passaggio
discale e corridoio, elementi caratteristici di un conflitto
a fuoco,simulazioni ( prove in appartamenti e in
shooting house),tecniche di perquisizioni, tecniche di
ammanettamento, ecc,ecc….
che secondo me ed a parere di altri utenti sono molto al di fuori dalle altre tematiche del TSN tanto da dover ragione ragione a Biondani (ahimè!)
biagio
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Tutte queste cose noi le vediamo tutti i giorni nelle nostre sezioni, l'uits non fa niente, non controlla, questa si è unan grave mancanza da parte dell'uits, non il formare gli istruttori master.
Saluti chebe
Posso essere d'accordo che non c'è controllo, ma potrebbe essere altrimenti in quanto compito che riguarda la sezione?
Credo che tutte le sezioni hanno almeno sulla carta un tecnico, poi resta da vedere se il tecnico ha tempo e voglia.
I direttori di tiro hanno anche il compito di vigilare sull'applicazione delle norme: vedi junior che spara da solo.
E poi non dimentichiamoci che esistono anche i Comitati Regionali...
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Questo era il progarmma originale per i corsi master uits
Programma corso per Direttori di Tiro Livello 2 (Master)
Giorno 1
9.30 registrazione allievi
10.00 teoria
• sicurezza
• tecnica sulle armi
• impugnatura, puntamento, posizioni di tiro
13.00 pranzo
14.30 teoria
• tecniche di tiro a corta, media e lunga distanza
• tecniche di tiro con luce e scarsa luminosità
• mire e diverse tecniche di tiro con pila
• le regole del porto dissimulato
• cenni di balistica terminale
• principi base della tattica, i movimenti in ambienti chiusi, apertura porte, passaggio di scale e corridoi
• utilizzo dei ripari
• elementi caratteristici di un conflitto a fuoco
18.30 fine lezioni
Giorno 2
8.30 simulazioni
• prove in appartamenti e in shooting house con registrazione su dvd delle esercitazioni
13.00 pranzo
14.30 teoria
• visione filmati in shooting house, discussione errori
• cenni sulle tecniche di perquisizione
• cenni sulle tecniche di ammanettamento
• cenni di ritenzione arma e disarmo
18.30 fine lezioni
Giorno 3
9.00 test valutazioni
1. Questionario su:
a. tecniche di tiro
b. armi e balistica (interna, esterna, terminale)
c. tattica
2. Giudizio su maneggio e tecniche di tiro
3. Problema tattico scritto
4. Presentazione tema libero, per valutazione capacità espositive
5. Risposte a tre domande, una per ciascun tema del punto 1
13.00 pranzo
• 14.30 tiro in condizioni di luce diverse applicando le tecniche illustrate
• tiro su bersagli a comparsa
17.00 esiti
18.30 fine lezioni
Costo per allievo € 200
(+ eventuale percentuale per Uits)
Costo eventuale acquisto100 munizioni cal. 9x21 € 28
Costo 3 pasti sul posto € 45 (circa)
Materiale richiesto: occhiali, cuffie, fondina, due caricatori, torcia luminosa, pistola, 100 cartucce.
Noleggio eventuale arma gratuito.
A carico della Sezione:
• Istruttori interni, collaboratori all’addestramento, tecnico registrazioni
• Utilizzo stand1 e stand 2
• Utilizzo appartamenti e shooting house
• Manuali
• Telai, supporti e bersagli
Partecipazione:
• 16 allievi al massimo
• 1 Direttore di Tiro per Sezione, 2 se la Sezione ha più di 1.000 soci
• per Regioni
Istruttori
Alain Della Savia
• Campione Italiano Ipsc 2000, 2001, 2002, 2004, 2005 categoria Revolver
• 3° classificato campionati Mondiali Ipsc 2002 Sud Africa, categoria Revolver
• partecipazione nazionale europei Bianchi Cup 1998 e mondiali 2000
• Campione Europeo a squadre 2004, categoria Revolver
• Collaboratore del mensile “Armi e Tiro” dal 1997
• Diplomato all’Accademia Benelli, arma corta e shotgun
• Diplomato alla Universal Shooting Academy di Frank Garcia
• Diplomato al corso di amanettamento di Bruce Fronk, polizia di Cape Coral
Marco Piovan
• partecipazione campionati Europei Ipsc, Spagna 1992
• tiratore dell’International Practical Shooting Confederation dal 1986
• tiratore di classe Master
• Istruttore della Federazione Italiana Tiro Dinamico Sportivo 1° livello
• Fondatore e Presidente dell’Associazione Italiana Range Officers fino al 2000
• Perito balistico per il tribunale di Padova e Bassano
• Istruttore UITS
• Membro Ialefi
Considerando che in teoria gli allievi dei master avrebbero dovuto essere anche, fra gli altri, le polizie municipali e provinciali non trovo niente di scandaloso in questo programma.
Quello che mi piacerebbe sapere piuttosto è perchè tutto è stato sospeso e corsi master dal 2006 non ne sono più stati fatti.Tutte queste cose noi le vediamo tutti i giorni nelle nostre sezioni, l'uits non fa niente, non controlla, questa si è unan grave mancanza da parte dell'uits, non il formare gli istruttori master.
Saluti chebe
Posso essere d'accordo che non c'è controllo, ma potrebbe essere altrimenti in quanto compito che riguarda la sezione?
Credo che tutte le sezioni hanno almeno sulla carta un tecnico, poi resta da vedere se il tecnico ha tempo e voglia.
I direttori di tiro hanno anche il compito di vigilare sull'applicazione delle norme: vedi junior che spara da solo.
E poi non dimentichiamoci che esistono anche i Comitati Regionali...
per quanto riguarda i controlli, nelle sezioni si dorme profondamente, se l'uits si facesse vedere ogni tanto magari qualcuno si risveglierebbe dal letargo.
Saluti chebe
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per quanto riguarda i controlli, nelle sezioni si dorme profondamente, se l'uits si facesse vedere ogni tanto magari qualcuno si risveglierebbe dal letargo.
Saluti chebe
Su questo non posso che essere d'accordo... ;)
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ripeto che secondo me sembra un corso per aspiranti poliziotti e che non c'entra un accidente con le finalità del TSN e dell'UITS.
biagio
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Inserisco l'articolo originale completo, inviato da Franceschetto, dal quale è stato estratto una citazione inserito in questo post:
http://www.concentrica-online.it/smf/index.php/topic,1023.msg5743.html#msg5743
LACRIME DI COCCODRILLO
Non mettiamoci a piangere strappandoci le vesti dal
dolore quando i media non considerano il nostro sport,
quando i giovani non frequentano le nostre sezioni di
tiro a segno, quando si grida allo scandalo se un
professore di liceo porta in visita una scolaresca in
poligono, non arrabbiamoci quando ci dipingono come
dei guerrafondai, amanti delle armi e perciò amanti
della guerra. Non vogliamo apparire quello che non siamo, il
mondo delle armi è una cosa che ci affascina, consideriamo lo
sport del Tiro a Segno è uno tra i più belli, ma rimane sempre
un problema di comunicazione con i media, con i cosiddetti
"benpensanti". Che fatica spiegare al giornalista di turno che
viene a curiosare nei nostri stand che le armi per noi sono degli
attrezzi sportivi, come potrebbe essere un'asta per il salto, un
peso per il lancio, un arco per il tiro, come spiegare che i
delinquenti certamente non frequentano il Tiro a Segno e che
oggi è molto più facile ed economico procurarsi un'arma
illegale che ottenere il permesso dell'acquisto o tanto peggio
del porto d'armi ?come spiegare che le sezioni del Tiro a Segno
sono una realtà centenaria della nostra società ? come
spiegare che questo sport ha il più basso indice d'incidenti ?
Chi ha, o ha avuto, dei ruoli di responsabilità in qualunque
sezione del T.S.N. si trova quotidianamente a dover dare delle
risposte a queste domande per riuscire a far comprendere "agli
altri" che le sezioni del Tiro a Segno non sono covi di
delinquenti guerra fondai, e che questo è uno sport che ci ha
dato molta soddisfazione alle olimpiadi e che queste sezioni
svolgono un compito istituzionale importante per
l'addestramento di coloro che prestano servizio armato presso
enti pubblici o privati e per la sicurezza in generale nell'uso e
maneggio delle armi. Questo ruolo, che viene sancito dalla
legge 28 maggio 1981 n. 286, viene espletato con dei corsi
tenuti da istruttori che a loro volta hanno partecipato ad altri
corsi per dare il massimo supporto professionale in fatto di
sicurezza nel maneggio armi e attraverso esercizi di tiro
operativo, una sempre più dimestichezza con i loro "attrezzi da
lavoro" . E allora spero che qualcuno si chiederà perché l'
Unione Italiana Tiro a Segno ha organizzato, con un discorso di
apertura del Presidente Ernfried Obrist, presso la sezione di
Padova il primo corso Master a livello nazionale per
tecnico/istruttore istituzionale di 2° livello. Tra le varie tecniche
di questo corso, possiamo leggere tra l'altro ( rif. ARMI E TIRO
- agosto 2006 n. 8 pag. 160) : tecniche di tiro con torcia, le
regole del porto dissimulato, le regole della tattica,la bonifica e
i movimenti in ambienti chiusi, apertura porte, passaggio di
scale e corridoio, elementi caratteristici di un conflitto a fuoco,
simulazioni ( prove in appartamenti e in shooting house),
tecniche di perquisizioni, tecniche di ammanettamento, ecc,
ecc….
Vorremo chiedere, a questo punto, al presidente Obrist, alla
faccia dei media, a quando il corso di contro guerriglia urbana e
al viaggio/ studio in Libano ?
TIROPRATICO.COM, agosto 2006
Stefano Franceschetto
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Quoto Franceschetto e Biagio,
non sono per nulla daccordo con Chebe, i compiti Istituzionali di UITS non son quelli di formare le Forze Speciali di Polizia, Carabinieri, e quantaltro...
Forse la confusione nasce proprio dal fatto che lo stesso Istruttore che insegna i fondamentali di carabina e pistola ad aria compressa ai minori, è lo stesso che insegna le tecniche di combattimento a breve distanza...
Io ci vedo una grande differenza, e credo che le qualifiche dovrebbero essere ben distinte e i corsi separati.
Sui controlli di UITS meglio stendere un velo pietoso... Meno ci mettono mano, meno danni sono in grado di fare, l'esperienza di CNDA ne è un grande esempio....
La battuta sul "vigilare" voleva anche essere uno scherno all'ennesima appropriazione di un ruolo che UITS svolge per "controllare" sezioni amiche e nemiche....
UITS deve vigilare solo sull'applicazione delle regole e sull'attività sportiva di tiro Olimpico....
...... e lasciare fare ad altri più competenti le specialità che non le competono.....
Ant
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Ant................non capisco se critichi per partito preso o perche hai un pò di confusione sull'argomento.
Vediamo di fare un pò di chiarezza:
L'uits non forma nessuna forza speciale, l'uits forma solo degli istruttori.
Le forze armate e la polizia di stato possono per legge usufruire degli stand delle sezioni tsn, quando lo fanno, lo fanno con i loro direttori di tiro e con i loro istruttori.
L'uits e le sezioni tsn non intervengono in nessun modo diretto nell'istruzione di polizia e forze armate.
Forse la confusione nasce proprio dal fatto che lo stesso Istruttore che insegna i fondamentali di carabina e pistola ad aria compressa ai minori, è lo stesso che insegna le tecniche di combattimento a breve distanza...
Io ci vedo una grande differenza, e credo che le qualifiche dovrebbero essere ben distinte e i corsi separati.
Non diciamo stupidate, la formazione nei due rami principali del tiro (tiro accademico e tiro istituzionale) sono completamente diverse e distine.
Per quanto riguarda l'istruzione accademica abbiamo da parte dell'uits la formazione di tecnici specifici, ( tecnici sportivi di 1° 2° 3° 4° livello, per quanto riguarda l'istruzione istituzionale abbiamo da parte dell'uits la formazione di istruttori istituzionali di 1° livello, e istruttori master uits.
Per aquisire ogni livello dei due rami è necessario sostenere un corso ed il relativo esame.
Pertanto Ant non devi dire che "lo stesso Istruttore che insegna i fondamentali di carabina e pistola ad aria compressa ai minori, è lo stesso che insegna le tecniche di combattimento a breve distanza..." perchè non è vero.
Saluti chebe
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L'uits non forma nessuna forza speciale, l'uits forma solo degli istruttori.
L'uits e le sezioni tsn non intervengono in nessun modo diretto nell'istruzione di polizia e forze armate.
appunto, quindi non c'è necessità che il corso verta su argomenti tipici del tiro da difesa e da antiguerriglia.
In ogni modo gli istruttori fanno una preparazione di base che poi non è utilizzabile in ambito UITS e TSN ;)
bye biagio
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In ogni modo gli istruttori fanno una preparazione di base che poi non è utilizzabile in ambito UITS e TSN ;)
Ti sbagli Biagio..............alcune sezioni hanno già messo al lavoro gli istruttori Master uits.
http://www.tsnpadova.org/Pagine/PaginaCorpo.asp?wPagina=188&Lingua=ita
http://www.tsn-verona.it/prime.pagine/corsi%20di%20tiro.htm
Saluti chebe
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altro che certificati di maneggio armi!!!!!!!!!!!!!! qui siamo proprio alla scuola di polizia!
ma è proprio questo che vogliamo? mi sembra una mutazione genetica vera e propria!
anche se sarebbe meglio dire: ma chi vuole tutto ciò? >:(
biagio
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La critica, caro Chebe, non è certo solo per partito preso, ma perchè vedo e sento delle cose su cui non sono assolutamente d'accordo.
Leggiti lo statuto di UITS, che credo tu conosca già bene, e spiegami quali sono gli scopi istituzionali dell'Unione....
Io non sono per niente confuso, mi sembra che la confusione la voglia fare UITS e chi, come in questo caso anche tu, voglia attribuirsi/le delle funzioni che non le competono...
Dal vigilare sull'uso delle armi nei poligoni, al sovraintendere e organizzare le attività sportive di tiro Olimpico, nulla da eccepire....
La certificazione dell'abilità nell'uso delle armi per l'ottenimento di una licenza di acquisto, trasporto e detenzione, passi pure...
Ma quando si passa ad addestrare e certificare chi le armi le usa per un mestiere che prevede anche un eventuale "uno scontro a fuoco", forse sei tu un pò confuso....
UITS si è appropriata di una miniera d'oro (perchè questo è il vero motivo) in un settore che istituzionalmente non dovrebbe riguardarla, e rappresenta uno dei pochi motivi per cui l'Unione si vanta di svolgere una funzione pubblica (che per altro svolgono i TSN sotto la responsabilità personale di Istruttori e Presidenti TSN...) >:(
Io spero che chi dirigerà in futuro la Federazione del Tiro, perchè mi auguro che si ritorni a questa funzione ad indirizzo esclusivamente sportivo, sarà così abile da scindere la funzione di certificazione del personale armato, e di affidarla a una Disciplina Sportiva Associata (tipo la neonascente FITDS) che ne curi l'addestramento e la preparazione, in modo professionale e senza eccezioni e clientelismi....
La Federazione del Tiro può avere al suo interno un Settore che curi anche questo tipo di attività, ma non può farlo in prima persona, e come attività istituzionale, in quanto in contrasto (almeno credo) con i principi per cui il CONI la riconosce....
Ant
p.s. "Forze dell'Ordine, Carabinieri, e quantaltro" era un eufemismo esagerato... avrei potuto dire Guardie Giurate e basta... ma non rendeva l'idea ;D
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Sarei curioso di sapere dai detrattori dell'istruzione istituzionale come dovrebbe mantenersi dal punto di vista economico una ipotetica uits modello P.A.P. senza gli introiti provenienti dai soci obbligati.
Saluti chebe
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Se qualcuno si fa questa domanda, evidentemente c'è un grosso problema d'identità legato allo sport del Tiro a Segno. Non basta mandare sei/sette atleti alle Olimpiadi e pensare che l'unico sistema per sostenere la struttura sia quella di trasformarla in una caserma o in una cava.. I famosi corsi "master" contestati da più presidenti di sezione, non sono il linea con la legge 286 del 28/05/1981.Punto.
Se ci sono delle realtà di tiro, e ce ne sono tante, queste, pur premettendo la loro validità sportiva, agonistica e perchè no ? di divertimento, non possono affiancarsi ad una struttura che deve rimanere in equilibrio tra sport e servizio pubblico. Ad ogni modo, alla tua domanda, penso che possono risponderti tantissimi presidenti di sezione TNS che hanno scelto di fare e far fare sport e a questi signori dobbiamo ringraziare se L'Italia è presente alle Olimpiadi Di Pechino con sette atleti a cui va tutto il nostro tifo.
Un cordiale saluto.
Stefano Franceschetto
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La legge n° 286 del 28 maggio 1981 tratta a riguardo delle " Disposizioni per l'iscrizione obbligatoria alle sezioni di tiro a segno nazionale ( G.U. 11 giugno 1981 n° 159)
Sarei grato se il signor Franceschetto mi spiegasse cosa centra con i corsi uits per istruttori Master.
Sul fatto che molti presidenti di sezione abbiano protestato, posso dire che risulta anche a me, hanno protestato però per la esigua disponibilità di posti disponibili, visto che erano a numero chiuso.
La gente comune sente sempre di più il bisogno di armarsi per potersi difendere dentro alle mura domestiche, nel futuro prossimo pertanto ci sarà un aumemto di riciesta per quanto riguarda l'istruzione all'uso delle armi in ambito domestico.
Premesso questo ritengo giusto ed intelligente da parte dell'uits formare degli istruttori che possano soddisfare questa crescente domanda, sarà una libera scelta da parte delle sezioni sfruttare questa opportunità o meno.
Personalmente spero che i corsi master uits riprendano al più presto in modo da dare una risposta ai cittadini, è compito dell'uits dare risposte in merito, in quanto ente pubblico.
Saluti chebe
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Ahimè ! penso che ogni ulteriore commento sia superfluo.E’ meglio che ci guardiamo le Olimpiadi.
Saluti
Stefano Franceschetto
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Caro Stefano,
sarei anche io quasi dell'idea di non rispondere a Chebe, ma non ce la faccio proprio ;D ;D
Io sono, e me ne vanto, un detrattore di questa UITS, finta Federazione del Tiro, e vera miniera di vantaggi, salari, favoritismi inutili, di cui ormai tutti si sono resi conto.... :o :o
Manchi solo tu Chebe e forse solo pochi altri ::)
Se la promozione del tiro a segno, che è lo scopo istituzionale della UITS (bada bene non difesa personale), passasse anche da una seria e corretta attività promozionale giovanile, non ci sarebbe nulla da dire, ma quando vedo sfruttare le sezioni TSN, facendo fare attività cosiddette Istituzionali (soci d'obbligo) a loro rischio e responsabilità e su base volontaria, per poi prelevare denaro dalle loro casse, allora non ci vedo più... >:(
Ma ti sei reso conto di dove e come vengono spesi i soldi che vengono sottratti alle Sezioni?
Se così fosse forse non parleresti così... :-X
Se le cosiddette Attività Istituzionali rimanessero come ricavi alle Società, e a queste fosse delegata la promozione del tiro, forse potrei capire, ma questa UITS, così come è stata gestita in questi ultimi tempi, scusatemi, non ha più ragione di esistere.... :'(
Io sono un vero appassionato di tiro a segno, e in questa UITS non mi ci riconosco più... :'(
Spero che con le nuove elezioni qualcosa possa cambiare, e che tutti quelli che ancora hanno voglia, energie e passione si facciano avanti per dare il loro contributo al cambiamento...
Ant
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Stages Tiro Difensivo - Sardinia Shooting Club
http://it.youtube.com/watch?v=Z11XU8mIwrk
-
Stages Tiro Difensivo - Sardinia Shooting Club
Biondani avrebbe un orgasmo prolungato...e la preparazione di un altro articolo contro il tiro! ;D
nota a latere: simpatiche le protezioni contro la fuori uscita dei proiettili...ma quale profonda differenza con quelle che vengono imposte ai poligoni del TSN! :(
anche se i campi di tiro sono privati dovrebbe esserci una uniformità di regole...che c...o! >:(
biagio
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I tiratori accademici non avrebbero niente da guadagnare in una uniformita di regolamenti anzi......................
Nei campi privati se non si ha una licenza di porto o trasporto d'armi non si spara..........per esempio
Saluti chebe
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Caro Chebe,
non riesco proprio a capire se "ci sei, o ci fai".... >:(
Oltre ad essere fuori dall'argomento del post, continui a proporre il tiro da difesa come una delle attività basilari dei TSN?.... con qualche dubbio circa la qualifica esposta, in quanto mi sembra si vada ben oltre la difesa, nel video proposto.... ;)
La ns. federazione dovrebbe promuovere il "tiro a segno"..... e non certe str.....e ;D ;D ;D
E se il Biondani si è fatto "trarre in inganno" dipende proprio dai "patiti" di difesa personale, e da quei personaggi di cui purtroppo i ns. Poligoni sono "infestati"..... >:( >:( >:(
Circa la severità dei controlli in "quei" campi di tiro, li comprendo appieno, forse sarebbe opportuno richiedere anche la fedina penale >:( >:( >:( e un controllo "psichiatrico".... ;D ;D ;D
E se invece che insegnare difesa ravvicinata i nostri Istruttori Master andassero a lavorare nelle scuole Medie e Superiori, proponendo il tiro accademico ad aria compressa.... ;D ;D ;D
Forse dovrebbero fare un corso di aggiornamento "mirato" a questa nuova attività e fascia di età, e sarebbero costretti ad abbandonare a se stessi i "pistoleri della Domenica", ma perchè non provare?
Forse nel medio e lungo termine si potrebbe formare una nuova classe di utenti e rigenerare dalla base la nostra Federazione del Tiro a Segno.... :D
Ant
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Caro Chebe,
non riesco proprio a capire se "ci sei, o ci fai"....
La penso semplicemente in maniera diversa da te.
La ns. federazione dovrebbe promuovere il "tiro a segno"..... e non certe str.....e
Lo statuto dell’unione italiana tiro a segno all’articolo 2 testualmente recita:
Art.2
Fini dell’U.I.T.S.
1) l’UITS ha i seguenti fini:
a) vigilare sull’attività istituzionale delle Sezioni di TSN per l’addestramento al tiro di coloro che vi sono obbligati per disposizione di legge e dei socivolontari
Circa la severità dei controlli in "quei" campi di tiro, li comprendo appieno, forse sarebbe opportuno richiedere anche la fedina penale e un controllo "psichiatrico"....
Chi ha di quei problemi non può avere una licenza di polizia
E se invece che insegnare difesa ravvicinata i nostri Istruttori Master andassero a lavorare nelle scuole Medie e Superiori, proponendo il tiro accademico ad aria compressa
L’uits prevede 4 livelli di tecnici sportivi ( istruttori federali, come da circolare 03/2008 del 13 Giu 2008).
Gli istruttori federali sono e sono stati istruiti appositamente per seguire il tiro accademico, non capisco cosa c’entrino i master uits con il tiro accademico.
Sto sempre aspettando che qualcuno mi spieghi come tenere in piedi le sezioni TSN dal punto di vista economico senza l’istruzione istituzionale.
Visto come descrivi delle persone semplicemente perché usano un’arma diversa dalla tua e in maniera differente da te, non dovresti meravigliarti come appassionato di avancarica se la dirigenza uits si comporta in una certa maniera che tu ben conosci nei confronti della cnda.
Il metodo che l’uits usa nei confronti della cnda è simile a quello che tu hai nei confronti di chi pratica il tiro istituzionale o dinamico.
Rifletti
Saluti chebe
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Visto come descrivi delle persone semplicemente perché usano un’arma diversa dalla tua e in maniera differente da te, non dovresti meravigliarti come appassionato di avancarica se la dirigenza uits si comporta in una certa maniera che tu ben conosci nei confronti della cnda.
Il metodo che l’uits usa nei confronti della cnda è simile a quello che tu hai nei confronti di chi pratica il tiro istituzionale o dinamico.
Rifletti
Saluti chebe
Salve CHEBE
due cose Ti voglio far notare:
1° > UITS e CNDA per rispetto vanno in maiscolo
2° > chi usa armi Avancarica per il campionato CNDA sono anche le stesse che participano o partecipavano ai campionati CIS
Rifletti
saluti VAL
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Quoto Ant e Mr.Franceschetto. Chebe sta dando POTERI EXTRA all'UITS
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Visto come descrivi delle persone semplicemente perché usano un’arma diversa dalla tua e in maniera differente da te, non dovresti meravigliarti come appassionato di avancarica se la dirigenza uits si comporta in una certa maniera che tu ben conosci nei confronti della cnda.
Il metodo che l’uits usa nei confronti della cnda è simile a quello che tu hai nei confronti di chi pratica il tiro istituzionale o dinamico.
Rifletti......
Io non sono daccordo con te e mi sono lamentato per la tua insistenza nel riproporre l'argomento..... >:(
Per il resto tu sei libero di fare e dire tutto quello che pensi, ma il Tiro a Segno (quello della UITS e del CONI) non ha nulla a che fare con la difesa personale.....
Non apprezzo lo spirito e le finalità di quel tipo di tiro, e molte delle persone che lo praticano (i tuoi video sono esemplari in questo senso).
Forse sono troppo romantico e cerco di dissociare il gesto sportivo che faccio, dagli scopi per cui le nostre armi erano concepite.....
Anche io possiedo armi da difesa che uso pochissimo per allenarmi, e spero mai di usare per difendermi.... :'( ma non ne faccio oggetto di culto e addestramento accanito... >:(
I metodi di UITS non sono nemmeno commentabili, e purtroppo neanche il paragone che tu fai per cercare di attaccarmi.... :(
Sto sempre aspettando che qualcuno mi spieghi come tenere in piedi le sezioni TSN dal punto di vista economico senza l’istruzione istituzionale.
Ma lo sai che esistono anche altre fonti di introito per un TSN...??
O il tuo TSN si regge solo sulle attività dei soci d'obbligo.... :o
Fai due conti sulla tua realtà locale, e se il tuo TSN si regge solo grazie ai soci d'obbligo.... :'(
Rifletti Chebe, anche tu....
Ant
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Guardate cosa fanno i nostri istruttori Master UITS (solo il Presidente) anche se il vice si autoqualifica tale sul loro sito che agisce in parallelo con la sezione del TSN di Mirano in cui sono riusciti a farsi eleggere complice la dirigenza UITS (che l'ha prima comissariato), il commissario incaricato che ha spazzato via la parte sportiva, ed infine il regolamento delle sezioni UITS che - fatto approvare dal commissario in palese violazione dei suoi compiti - ha consentito di dare in mano la sezione a questi personaggi.
www.projectdefence.it (http://www.projectdefence.it)
Ora mi domando: Cui Prodest (a chi conviene e, aggiungo io, a chi serve)?
Non certo al comune cittadino cui sembrano rivolgersi i corsi, che non va in giro bardato come un Talebano, ne' alle GPG, che non hanno i poteri per farlo, ne' tanto meno alle forze di polizia, che spero abbiano istruttori certamente più validi.
L'unica che mi viene in mente è che possano servire ad addestrare delinquenti (gli unici a fregarsene delle leggi e delle norme sulle armi) e, visti i controlli, praticamente inesistenti, fatti dalla sezione non ci sarà da stupirsene se ciò possa accadere.
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Una semplice curiosità, questi corsi di tiro operativo, sono organizzati e gestiti dalla sezione del TSN oppure si svolgono all'interno del poligono gestito dal TSN ma con un'organizzazione autonoma? Grazie.
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Una semplice curiosità, questi corsi di tiro operativo, sono organizzati e gestiti dalla sezione del TSN oppure si svolgono all'interno del poligono gestito dal TSN ma con un'organizzazione autonoma? Grazie.
oltre questa curiosità ve ne sarebbe un'altra.
Lo statuto delle sezioni, come leggibile sul sito dell'UITS, prevede che gli elettori siano iscritti all'Unione da almeno due anni dalla data delle lezioni e che ad ogni elettore è concessa la possibilità di una sola delega. Come è possibile, allora, che sia accaduto (a meno che non sia una notizia non vera o che si siano approvati uno statuto difforme da quello dell'Unione) la stampa di deleghe in ciclostile per elettori di freschissima iscrizione.
E questo a prescindere da qualunque altra considerazione su quanto in atto presso la sezione di Mirano.
amaramente sorpreso biagio
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nel mio precedente post avevo scritto che:
"Lo statuto delle sezioni, come leggibile sul sito dell'UITS, prevede che gli elettori siano iscritti all'Unione da almeno due anni dalla data delle lezioni e che ad ogni elettore è concessa la possibilità di una sola delega."
Credevo di aver letto bene, ma ora che è stato pubblicato sul sito sezionale lo statuto approvato dall'assemblea dei soci ho letto, e ne ho trovato conferma anche sul testo apparso sul sito dlla UITS, che :
Art. 10
(Elettorato attivo)
1. Fanno parte dell’elettorato attivo tutti gli iscritti volontari maggiorenni che, in possesso dei requisiti di cui agli articoli 11 e 43 del regio decreto 18 giugno 1931, n. 773, non siano stati esclusi dalle attività per motivi disciplinari.
(Nota: e qui non compare alcuna limitazione temporale per esercitare il diritto di voto)
e che:
Art. 3
(Modalità di ammissione e diritti degli iscritti alla Sezione)
....omissisi.....
5. Tutti coloro i quali intendono far parte della Sezione dovranno redigere una domanda su apposito modulo. Le domande di iscrizione sono registrate in ordine cronologico e i singoli iscritti sono inseriti in appositi registri della Sezione con l'indicazione delle loro generalità nel rispetto della vigente normativa sulla tutela dei dati personali. La domanda di ammissione ad iscritto volontario è annuale e, pertanto, può essere accettata fino al 31 dicembre dell'anno a cui si riferisce. Essa si intende rinnovata per l'anno successivo se non viene comunicata la rinuncia da parte dell'interessato entro il 30 novembre di ciascun anno.
6. La validità della qualità di iscritto volontario efficacemente conseguita all'atto di presentazione della domanda di ammissione potrà essere sospesa da parte del Consiglio Direttivo il cui giudizio deve sempre essere motivato e contro la cui decisione è ammesso ricorso al Collegio dei Probiviri o al Proboviro. In caso di ulteriore reiezione si potrà ricorrere, solo per vizi di legittimità, alla Commissione di disciplina della UITS.
.................omissisi.......
9. La Sezione deve tesserare all’ UITS tutti i propri iscritti volontari.
................omissis............
12. All’iscritto maggiorenne è altresì riconosciuto il diritto a ricoprire cariche sociali all'interno della Sezione nel rispetto tassativo dei requisiti indicati nel presente Statuto.
La qualifica di iscritto volontario dà diritto a partecipare alle iniziative indette dal Consiglio Direttivo e a frequentare la Sezione, secondo le modalità stabilite nell'apposito regolamento.
......omissis....
in altre parole chi si vuol iscrivere vome volontatio non ha limitazioni temporali di sorta nemmeno sulla ammissibilità della sua domanda; è sufficiente la presentazione della domanda per essere subito un socio volontario.
Spero di sbagliarmi, ma se non sbaglio trovo tutto questo semplicemente inconcepibile e pare fatto apposta per far "conquistare" le sezioni da chiunque ne abbia voglia....basta pagare le tessere, distribuire deleghe ed il gioco è fatto!
Qualcuno può dirmi se ho interpretato male?
biagio
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Qualcuno può dirmi se ho interpretato male?
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