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Campionati Italiani: Mazzetti difende il titolo nella pistola automatica, Stefania Bertola vince il titolo nella carabina sportiva a terra
News del 24/09/2011
Nella specialità di pistola automatica Riccardo Mazzetti si è riconfermato Campione Italiano. Il tiratore dell'Esercito che solo un mese fa ha mancato di pochissimo la carta per Londra 2012, ha avuto quest'oggi modo di riscattarsi, dimostrando di essere il migliore fra gli italiani, ed è stato sostenuto dal pubblico presente che ha assisito alla fase finale della gara (579 + 192 =771): "sono riuscito a difendere il titolo conquistato lo scorso anno, ovviamente sono molto felice. Dopo la gara ho avuto modo di fare una dimostrazione per far vedere le nuove modalità di gara in questa specialità. Certo, non è semplice, ma sicuramente è più spettacolare per il pubblico". In seconda posizione Nicola Nello Pizzi (Lucca), un tiratore di grande esperienza che anche quest'anno ha ottenuto una bella conferma rimanendo sul podio (574 + 184 =758), seguito dal veterano Nicola Maffei (Santarcangelo di Romagna) che ha terminato la sua prestazione in terza posizione (571 + 183 =754). Nella competizione di carabina è salita sul gradino più alto del podio conquistando per la prima volta l'oro(588) in un Campionato Italiano Stefania Bertola (Monza):" sono molto felice per questa vittoria, frutto di tanto sacrificio e allenamento. Vorrei dedicarla a Roberto Facheris e a tutte le persone che come me lavorano duramente per emergere in questo sport". Al secondo posto Sabrina Sena (Forestale) con 585, seguita a breve distanza da Giuliana Molteni (Monza) con 582.
Dedicare una vittoria a Facheris significa inimicarsi i Santi, ma sono felice quando una tiratrice non atleta di Stato retribuito vince dimostrando che i soldi non fanno i campioni.
Brava Stefania!
Ciao
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Campionati Italiani: Maura Genovesi torna sulla cima del podio nella pistola sportiva
Campionati Italiani: Maura Genovesi torna sulla cima del podio nella pistola sportiva
News del 25/09/2011
Nella pistola sportiva donne, finale che chiude i Campionati Italiani senior e master, è Maura Genovesi della Forestale ad avere la meglio. La tiratrice di Lucca grazie all'ultima serie è riuscita a scavalcare le avversarie ed a conquistare l'oro (571+196=767):"sono molto contenta di questa vittoria, uscivo da una stagione particolarmente difficile e sono molto soddisfatta di questo risultato. Ovviamente sono felice anche per il risultato a squadre visto che insieme alle mie compagne Michela Suppo e Sabine Marta abbiamo conquistato il titolo assoluto". Le colleghe della forestale Sabine Marta e Michela Suppo conquistano rispettivamente l'argento (575+191=766) e il bronzo (573+189=762).Il Presidente UITS Obrist ing. Ernfried ha assistito alle finali della giornata ed ha premiato tutti gli atleti presenti sul podio.
http://www.youtube.com/watch?v=ljoFZk33yHY
Ps.: Fino a quando resterà la Turisini resteranno anche le Mule Vecie.
A spaccare legna le manderei le atlete della forestale non competitive.
Queste fanno meno della Master Butu Ana e prendono molto di più.
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Campionati Italiani: Mazzetti difende il titolo nella pistola automatica, Stefania Bertola vince il titolo nella carabina sportiva a terra
News del 24/09/2011
Nella specialità di pistola automatica Riccardo Mazzetti si è riconfermato Campione Italiano. Il tiratore dell'Esercito che solo un mese fa ha mancato di pochissimo la carta per Londra 2012, ha avuto quest'oggi modo di riscattarsi, dimostrando di essere il migliore fra gli italiani, ed è stato sostenuto dal pubblico presente che ha assisito alla fase finale della gara (579 + 192 =771): "sono riuscito a difendere il titolo conquistato lo scorso anno, ovviamente sono molto felice. Dopo la gara ho avuto modo di fare una dimostrazione per far vedere le nuove modalità di gara in questa specialità. Certo, non è semplice, ma sicuramente è più spettacolare per il pubblico". In seconda posizione Nicola Nello Pizzi (Lucca), un tiratore di grande esperienza che anche quest'anno ha ottenuto una bella conferma rimanendo sul podio (574 + 184 =758), seguito dal veterano Nicola Maffei (Santarcangelo di Romagna) che ha terminato la sua prestazione in terza posizione (571 + 183 =754). Nella competizione di carabina è salita sul gradino più alto del podio conquistando per la prima volta l'oro(588) in un Campionato Italiano Stefania Bertola (Monza):" sono molto felice per questa vittoria, frutto di tanto sacrificio e allenamento. Vorrei dedicarla a Roberto Facheris e a tutte le persone che come me lavorano duramente per emergere in questo sport". Al secondo posto Sabrina Sena (Forestale) con 585, seguita a breve distanza da Giuliana Molteni (Monza) con 582.
Dedicare una vittoria a Facheris significa inimicarsi i Santi, ma sono felice quando una tiratrice non atleta di Stato retribuito vince dimostrando che i soldi non fanno i campioni.
Brava Stefania!
Ciao
cosa ha fatto roberto per essere il nemico?
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Non vorrei sbagliarmi ma Roberto è stato deferito alla procura federale ed ha ricevuto una sospensione.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Ciao
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Roberto è stato sospeso per 8 mesi dal 30.09.2009 - pubblicato sulla rivista UITS
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Un caro saluto a tutti,
ho partecipato ai campionati anche io, e devo dire che è stato un piacere reincontrare vecchi e nuovi amici, animati dalla passione per questo sport. Sopratutto mi ha fatto piacere ritrovare una tiratrice di carabina neomamma, presente con la sua prole, 2 mesi di età, che per qualificarsi nelle varie specialità ha partecipato alle gare di ammissione allacciando solo i 2 bottoni superiori della giacca, un esempio di sportività davvero sopra le righe, da elogiare. Ho parlato un po’ con tutti, ognuno a rappresentarmi proprie idee o riflessioni.
E tutti che volevano partecipare con l’indiscussa voglia di primeggiare, azzeccare magari la gara della vita e scrivere il proprio nome nell’albo dei campioni, come è riuscito a qualcuno che anche in veneranda età si è commosso per il risultato conseguito.
Con notevole rilevanza è stata apprezzata la partecipazione delle squadre Master, ideale per formare il gruppo in seno ad ogni Sezione, con gli ovvi sfottò relativi, sia per l’età che per modo di tirare e per le tecniche utilizzate. Paradossalmente non si è vista una carabina uguale all’altra, tutte molto personalizzate, con ogni particolarità individuale.
Per i 50 metri molti hanno messo in discussione l’affidabilità della rilevazione, molti hanno comunque montato il cannocchiale nei giorni finali, un colpo molto lontano dal centro lasciava comunque un alone grigio sul nastro di gomma, e controllarlo metteva sicurezza sull’affidabilità dello strumento. Nulla è indubbiamente più preciso della carta forata dal proiettile, in particolare si sa a quanto corrisponde una tacca di diottra quando si fanno minimi spostamenti per centrare la rosata, accade la stessa cosa anche quando la rilevazione è acustica? Il rumore parte praticamente dallo stesso punto quando si regola di una tacca o due, perché la superficie di impatto ha l’area di ∏D quadrato/ quarti, con D = a 5,6 mm, i microfoni si attivano all’impatto della punta del proiettile o quando il proiettile si è spiattellato sulla lamiera? L’impatto non è puntuale!! Ricordo che il rumore è un’onda sonora che si genera con una vibrazione, e sul fondo del bersaglio vibra tutta la lamiera come una corda di chitarra pizzicata, in dimensione piana però, non lineare. E ancora, i microfoni si attivano sempre allo stesso modo? Moltissimi hanno trovato difficoltà in tal senso, qualcuno ha addirittura considerato che era meglio non dare tacche, per gli echi che si generavano chissà che colpo poteva uscire, molto diverso dall’auspicato come è stato rilevato dal vivo durante le sessioni di tiro, una tacca spostava il tiro di un centimetro e oltre, errore del tiratore? Si lascia sempre un’alea di dubbio, sarebbe bello condurre delle verifiche sperimentali magari presso un balipedio e validare tutto il sistema con la pubblicazione dei risultati. Con buona pace dei costruttori, a cui può essere richiesta collaborazione. Il sistema già omologato ISSF può comunque essere validato in proprio, e su prodotti seriali i risultati devono essere sempre uguali. La carta è indubbiamente più precisa, non vorrei sembrare anacronistico ma tornerei a fare le fasi di qualificazione su carta, e le finali per il conteggio dei decimali su elettronico. Con buona pace di tutti. Riferitomi da Paolo ISOLA: “Riccardo, non hai idea dei colpi 9,9 e 9,8 che ho messo intorno al 10, quando li vedevo comunque bene. E maledivo!!”. Questo non è divertirsi, anche se si torna a casa sempre con il sorriso, una prestazione non può essere sempre di eccellenza. Ma a chi sa di aver tirato bene gli rode. E il tiro deve essere principalmente divertimento per la massa, non maledizione. E occorre considerare nell'esecuzione di una prestazione anche il livello di preparazione medio, la strumentazione usata è quella impiagata nelle gare di coppa del mondo, dove il livello di preparazione è altissimo (Montaguti a terra ha fatto rilevare comunque 595/600). E' praticamente dare una Ferrari in mano a un neopatentato: la sa utilizzare e ottimizzare?
Poi è chiaro che hanno vinto i migliori, con piacevoli sorprese sui podi, di nuovi ammessi anche in finale, nomi misconosciuti ma che hanno centrato pregevoli obbiettivi, vanificati nei meccanismi di finale perchè non abituati a sopportare l'emozione e la specificità dell'azione. Bravi comunque.
Un caro saluto a tutti
Vota Ricky Antonio.....vota Ricky Antonio........vota Ricky Antonio ;D ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=ery3NjSjOOA
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Riky antonio ....... La trippa te la stanno preparando i tuoi colleghi più vicini di seggiola. Quindi occhio alla seggiola che non sia troppo lubrificata al posto tuo sosteranno il vivandiere porta acqua e il Tony Renis della Puglia. Comunque a Milano sembrava di essere in una scuderia di corse d'auto TUTTI a scaldar motori membri attuali del CD Nazionale e le altre cordate che poi si dovranno fondere in una unica cordata.
Il bello è che un'altro stà affilando l'ascia e sembra che stia per scendere in campo tanto appoggggiato al suo presidente di CR speriamo che sia maschio considerato che si sono riapacificati cosa NON gradita a tutti per un motivo o per un'altro
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Mimmo, ... sei il solito giocherellone, io sto a dire cose serie e tu a farci ridere (banalizzando) modificando il POST? No problem, ironizzo anche io. Vero è che nulla è importantissimo quando si parla di sport, nella scala dei valori della vita a che posto si trova lo SPORT? Per gli appasionati senz'altro dopo famiglia, lavoro, e poi non so. Solo gli sportivi devono porlo al primo posto come LAVORO, so che è argomento per quanto attiene i GG.SS. militari, ma questo è altro argomento appunto. Per quanto riguarda invece l'approntamento alla partenza di Formula 1 delle cariche elettorali non mi stupisco più di tanto, da mondo e mondo è stato sempre così, qualcuno buono se lo trova sempre il tempo per accorpare amicizie e credo politico. Ma è sempre e solo sete di potere o mero SPIRITO DI SERVIZIO? Questa è la domanda da porsi, a cui tanti devono dare risposta. Come citava in qualche POST fa Mimmo, è finito il tempo delle vacche grasse, delle massicce disponibilità economiche, dove distribuendo un pò di fondi quà e un pò di fondi là tutti stavano tranquilli e nessuno si agitava. Bisogna oggi saper valutare le qualità manageriali, di programmazione finanziaria, di rappresentanza, altro che accordi di cartello. E ricordatevi, come disse tanto tempo fà uno statista, "Ogni nazione ha il governo che si merita" (Joseph de Maistre). Non ho problemi o volontà al riguardo.
Un caro saluto a tutti
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MESSAGGIO PER MIMMO....
ALLORA... VOGLIO SAPERE ESATTAMENTE, ED ENTRO LA GIORNATA DI OGGI, COME HAI MODIFICATO IL POST DI RICKY NON AVENDO L'AUTORIZZAZIONE A POTERLO FARE E SE ANCHE PER UN MOTIVO QUALSIASI FOSSE SUCCESSO, COME TI SEI PERMESSO DI FARE UNA COSA DEL GENERE...
QUESTO E' UN FATTO GRAVISSIMO!!
ASPETTO CHIARIMENTI DA PARTE TUA E DECIDERO' DI CONSEGUENZA, IN BASE ALLA TUA RISPOSTA DECIDERO' SE ARRIVARE AL BAN TOTALE E DEFINITIVO DEL TUO ACCOUNT!
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MESSAGGIO PER MIMMO....
ALLORA... VOGLIO SAPERE ESATTAMENTE, ED ENTRO LA GIORNATA DI OGGI, COME HAI MODIFICATO IL POST DI RICKY NON AVENDO L'AUTORIZZAZIONE A POTERLO FARE E SE ANCHE PER UN MOTIVO QUALSIASI FOSSE SUCCESSO, COME TI SEI PERMESSO DI FARE UNA COSA DEL GENERE...
QUESTO E' UN FATTO GRAVISSIMO!!
ASPETTO CHIARIMENTI DA PARTE TUA E DECIDERO' DI CONSEGUENZA, IN BASE ALLA TUA RISPOSTA DECIDERO' SE ARRIVARE AL BAN TOTALE E DEFINITIVO DEL TUO ACCOUNT!
Fai come credi!
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MESSAGGIO PER MIMMO....
ALLORA... VOGLIO SAPERE ESATTAMENTE, ED ENTRO LA GIORNATA DI OGGI, COME HAI MODIFICATO IL POST DI RICKY NON AVENDO L'AUTORIZZAZIONE A POTERLO FARE E SE ANCHE PER UN MOTIVO QUALSIASI FOSSE SUCCESSO, COME TI SEI PERMESSO DI FARE UNA COSA DEL GENERE...
QUESTO E' UN FATTO GRAVISSIMO!!
ASPETTO CHIARIMENTI DA PARTE TUA E DECIDERO' DI CONSEGUENZA, IN BASE ALLA TUA RISPOSTA DECIDERO' SE ARRIVARE AL BAN TOTALE E DEFINITIVO DEL TUO ACCOUNT!
Caro Daniele la tua decisione è insindacabile!, però se è successo significa che c'è una falla nel sistema a cui, credo, tu abbia preso già le contromisure.
Per quanto è successo si può supporre che Mimmo sia un hacker e quindi teoricamente potrebbe in futuro ripetere ciò che ha fatto.
Ma per come,tutti noi, conosciamo Mimmo persona colta, ironica , pungente, sarcastica ecc, nonchè portatore di notizie , a mio modesto parere mi sembra eccessiva la punizione che gli hai inferto.
Anzi il fatto è stato positivo e forse per un caso fortuito Mimmo ha potuto modificare il Post di Ricky il quale ha accettato senza offendersi per la modifica apportata.
Ciao
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Ma per favore.... e smettiamola...
è stato un atto gravissimo! modificare un post di un altro utente...
si è vero è stata una fortuna che lo abbia fatto... forse è meglio dargli un premio invece che il ban...
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molto probabilmente, anzi quasi sicuramente c'è una falla nel forum...
d'altronde il sistema, basato su codice open-source (codice aperto), è gratuito, certamente efficente e sufficiente per il 95% delle necessità, ma come tutte le cose informatiche (soprattutto software) non è esente da "bugs" di programmazione
per come mi pare d'aver capito siano avvenute le cose, nell'citare un post è comparsa una funzione tipica dei moderatori, l'EDIT. Incautamente il "reo Mimmo" non ha dato peso alla cosa e ha fatto l'aggiunta al post...
Ricky ci può confermare se effettivamente ci sia stata o meno alterazione del testo originale
Capisco lo sgomento e la furia di Daniele, che non potendosi aspettare una "violazione di sicurezza" ha immediatamente attaccato Mimmo, il quale per tutta risposta e coerentemente al suo modo di fare ed essere, non si è sottratto alla responsabilità dei fatti, ma a modo suo e con il solito sarcasmo ha rigettato l'accusa di essere un "hacker" e di aver volutamente "alterato" il post di Ricky. Se così fosse, ovvero se realmente Mimmo disponesse di tali "armi" avrebbe ben altre cartucce da sparare che non l'edit di un post
Sono d'accordo che di gravissimo ci sia una non nota debolezza del sistema, che guarda caso, anche grazie alla legge dei grandi numeri, non poteva che toccare a chi, come Mimmo, ha frequentazione assidua del forum con notevoli contributi (oltre 2000 post, per non contare quelli pre-Mimmo), a volte ironici e sarcastici, spesso carichi di informazioni
Se l'azione fosse realmente voluta, altro che ban che ci vorrebbe, ma voglio credere che tutto ciò sia solo il frutto del caso e che si convenga quanto prima e civilmente a un ridimensionamento della questione
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gunny, ci sono delle inesattezze...
nella classificazione della categoria utente di mimmo non esiste nessuna funzione di edit. Persino nei propri messaggi tale funzione scompare dopo tot minuti...
ma modifica è stata fatta perchè c'è traccia nel post visibile a tutti.
Quindi l'azione è stata deliberata, trovando mezzi e sistemi illeciti... quindi non venite a parlarmi di "CASUALITA'"
Inoltre è stata data l'occasione di una giustificazione, ma evidentemente non gli è sembrato opportuno darle.
Se per assurdo ci fosse stato un errore nei settaggi dei permessi, utilizzare tale funzione sarebbe stata una violazione delle norme del sito e e di altre altre cosette...
Se io o un altro utente editassimo un tuo post per modificarne il senso del quale TU sei l'autore (anche da un punto di vista legale) la considereresti una cosa insignificante?
Basta difendere chi ha abusato della mia fiducia e del mio troppo... diciamo così... buonismo...
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Daniele,
da tecnico (informatico, programmatore web), non sarei così sicuro sul fatto che ci sia stata una violazione frutto di azione "voluta e premeditata". A meno di avere prove certe di attività illecite, altrimenti si rischia l'effetto boomerang... e potrebbe risultare altrettanto grave lasciarsi andare a processi sommari
La gestione dei permessi, per come la conosci e la utilizzi in questo sistema, è un insieme di funzionalità che permettono a utenti singoli o a gruppo di compiere determinate azioni, di per se potrebbe non aver nulla a che fare con quanto accaduto. Insisto volutamente nell'uso del condizionale
per poter fare operazioni di "autopromozione" o si ha accesso al database direttamente, oppure bisogna conoscere le credeziali di un amministratore per poter compiere modifiche di rilievo
a volte, anzi più spesso di quello che ci si possa immaginare, capita che al verificarsi di condizioni concomitanti e non previste, il software si comporti in modo anomalo, non perchè dotato di propria intelligenza, bensì perchè il programmatore può umanamente aver lasciato dei "buchi" o non aver gestito a dovere tali eccezioni
Il software open-source è tra l'atro tra i più esposti ad attacchi informatici, poprio perchè gli hacker hanno la possibilità di analizzare le falle (bugs) e approfittarne (exploit) per compiere azioni tra le più disparate... la modifica, nel particolare caso variazione in aggiunta, di un post sarebbe per un hacker o comunque un malintenzionato un'azione paragonabile a una "stupidata" anche perchè, come abbiamo potuto appurare non passa certo inosservata, la tua comprensibile reazione lo dimostra
un malintenzionato avrebbe fatto danni di gran lunga molto più importanti e "silenziosi", come spamming e/o mass-mailing, oppure defacement e in casi estremi arrivare alla cancellazione del database o di parte di esso (contenuti scomodi)
Ho a che fare quotidianamente con problematiche di questo tipo e tentativi "severi" di violazione della sicurezza di server e/o applicazioni, nessuno è esente da rischi, nemmeno chi fà sviluppare soluzioni proprietarie e/o personalizzate
Se lo ritieni opportuno, considerami a tua disizione per condurre (gratis pro-forum) le indagini "tecniche" del caso
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Non discuto sulla vulnerabilità dei forum o di qualunque altro software in circolazione... so di che si tratta...
sto parlando dell'azione DELIBERATA di un utente che ha modificato il post di un altro utente, anche s nel caso che il bottone EDIT fosse miracolosamente apparso proprio (guarda caso) nel profilo di mimmo...
non credo nei miracoli.
Grazie dell'offerta... devo solo trovare un pò di tempo per riorgnizzarmi
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Trovo la tua posizione decisamente intransigente e radicale ::)
Avrai certamente i tuoi buoni motivi, ma auguro a noi tutti che tu ti possa sbagliare :) ;)
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Ciao a tutti,
così come richiesto mi spiace purtroppo ammettere che il mio POST è stato modificato, non nel corpo del testo, ma nel conteso del VOTAANTONIO, cosa che mi ha fatto anche sorridere per termini generali, conoscendo e parafrasando il Mimmo, ma che nell'etica di un BLOG (n.m. invar. ( Internet) pagina web nella quale in qualsiasi momento l’autore può aggiungere un intervento che i visitatori possono leggere e commentare in tempo reale - Voce ingl.; comp. di web e log ’traccia’) è poco etico.
E' chiaro quindi anche il risentimento di Puccioni nella veste di Blogger, anche perchè ha chiesto, in termini di responsabilità sua personale come, abusando dei servizi o di un baco nel sistema, si possa modificare il POST di un utente senza riceve risposta! All'utente è stata poi anche attribuita pubblicità di voto per i suoi termini personali?? Le mie erano semplici considerazioni, sia in ambito personale e sportivo che tecnico, come nello spirito del sito. Nulla di più. Senza dietrologia.
Daniele avrà avuto i suoi buoni motivi, sono a conoscenza di diversi retroscena anche io sull'argomento, con conversazioni anche telefonoche con l'amico Daniele, vero appassionato della materia che ha posto la sua disponibilità tecnica e personale a disposizione di tanti appassionati. C'è stata forse una mela marcia nel cesto? Ha pensato di togliera, anche perchè non sono state date forse le delucidazioni richieste, da persona civile, con risposta:
Fai come credi!
Non è stato fornito alcun aiuto, già altre volte si era parlato di sospensive e altro, addirittura con l'attivazione di un sondaggio, per chi ha memoria ed è vecchio utente.
Un caro saluto a tutti, credo che le informazioni dalla stanza dei bottoni continueranno comunque ad arrivare. Un saluto speciale all'amico DANIELE, per l'onestà morale dimostrata.
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Daniele avrà avuto i suoi buoni motivi, sono a conoscenza di diversi retroscena anche io sull'argomento, con conversazioni anche telefonoche con l'amico Daniele, vero appassionato della materia che ha posto la sua disponibilità tecnica e personale a disposizione di tanti appassionati. C'è stata forse una mela marcia nel cesto? Ha pensato di togliera, anche perchè non sono state date forse le delucidazioni richieste, da persona civile, con risposta.
Ormai la o le decisioni sono state prese:
http://www.youtube.com/watch?v=0Bj9Vso2-uE (http://www.youtube.com/watch?v=0Bj9Vso2-uE)
Può darsi che la persona bannata non aveva più voglia di rimetterci l'acqua e il sapone.
Ciao
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Daniele avrà avuto i suoi buoni motivi, sono a conoscenza di diversi retroscena anche io sull'argomento,....
Strano che l'amico Ricky sia a conoscenza dei retroscena.
Forse Ricky non è un iscritto come noi.
Concentrica è morta.
Ciao
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semplicemente l'amico Daniele mi aveva rappresentato delle cose che lo avevano messo in discredito agli occhi di tutti e di certe persone in particolare, e ha fatto di tutto e sta facendo di tutto per rendere il sito fruibile e ispirato a concetti di libertà e liberalità, nulla di pubblico o da rendere pubblico a meno che lui non voglia, penso anche io che Mimmo non ci voleva più rimettere nè acqua ne sapone, ne passava di informazioni il buon Mimmo, si sarà sentito strumento di qualcuno? Mi è balenata anche questa idea, ... la vita è un'immensità di sorprese, e ci sono realtà che superano ogni fantasia, questo è il dramma. Mi dispiace essere stato strumento di elisione. Il dibattito fa sempre crescere e ricordatevi: VALORIZZARE SEMPRE L'ALTRO, chiunque sia, ognuno ha propria intelligenza che apporta costrutto a qualsiasi dialogo, quando ce nè. Un caro saluto a tutti.
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Ricky, non sei credibile, sa tanto di puzza di muffa
Un caro saluto a tutti. :-X
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Credo che quello che è capitato a Mimmo poteva capitare a chiunque, forse è capitato alla persona meno indicata che per sua sfortuna ) (fortuna) si è trovato nel posto e nel momento sbagliato.
Speriamo che Daniele riesca a capire come mai ciò sia potuto succedere e renderci partecipi alla scoperta.
Per quel poco che conosco di Mimmo, non si è mai fatto strumentalizzare da nessuno.
Ciao
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mmmmm.... qualcosa suona male...qualcuno può fornire la versione di mimmo(chiunque sia mimmo) dei fatti per lui? visto che è bannato non credo possa replicare adesso in sua difesa...
giustizia lampo sommaria?
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Credo che quello che è capitato a Mimmo poteva capitare a chiunque,
dopo ripetute prove, è stato appurato che è impossibile che capitasse "per caso"....
quindi evitiamo di parlare di casualità...
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mmmmm.... qualcosa suona male...qualcuno può fornire la versione di mimmo(chiunque sia mimmo) dei fatti per lui? visto che è bannato non credo possa replicare adesso in sua difesa...
giustizia lampo sommaria?
per la cronaca qui non c'è nessuna giustizia sommaria...
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fornire pubblicamente prove certe di quanto stai affermando (documentate). poi qualcuno dovrà avere la possibilità di fornire le proprie scuse. chiedo troppo o preferisci bannare anche me?
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Che il post sia stato modificato da Mimmo lo dice la scritta in calce al post stesso.
Come poi ciò sia potuto accadere, sta agli esperti informatici scoprirlo.
A meno che non si voglia ipotizzare che Mimmo era in combutta con un moderatore/talpa che lo ha abilitato - sia pur temporaneamente - ad editare il post di un altro utente. :o Questo ovviamente soltanto per scherzo...E difatti mi pare che tutti, o quasi, ci siamo fatti una risata per il Votantonio aggiunto... ;D
Che il fatto sia scorretto è indubbio, però "la sostanza" della scorrettezza è veniale, almeno in questo caso (ed a mio parere).
Quindi auspico una punizione non definitiva per Mimmo, anche perchè è l'unica - o quasi - fonte di notizie riguardanti il tiro a segno. Ci fossero altri che postano notizie come lui il dibattito sul forum potrebbe continuare tranquillamente ma credo che, bannato lui, gli interventi si ridurrebbero drasticamente. Se, in nome di un principio, Daniele ritiene la scelta irrevocabile - essendo egli il creatore di Concentrica ed avendo sulla stessa totale potere - dovremo tutti prenderne atto e stop.
Se invece, previe spiegazioni/scuse di Mimmo, decidesse per una sanzione limitata nel tempo al fine di salvaguardare l'informazione generale credo gliene saremmo tutti (o quasi...) grati. :)
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le prove inconfutabili sono o potrebbero essere nel log degl accessi. la pubblicazione integrale potrebbe chiarire molte cose e sicuramente renderebbe fiducia negli utenti. la risposta di daniele non fornisce elementi sufficenti. se lui è il responsabile e amministrazione allora deve fornire tutti gli elementi che possano chiarire definivamente il dolo di mimmo. il "gredigi" non basta!
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o il dolo di chi...
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Credo che quello che è capitato a Mimmo poteva capitare a chiunque,
dopo ripetute prove, è stato appurato che è impossibile che capitasse "per caso"....
quindi evitiamo di parlare di casualità...
Se è come dici tu allora Mimmo è un hacker e gli hacker lo sai bene sono perseguibili a rigore di legge.
Molti amici leggendo il post di Ricky ( compreso l'autore) si son fatto quattro risate.
Una ultima domanda all'amico Daniele:
se Mimmo avesse citato il post, incriminato, e poi avesse scritto
Ricky Antonio.....vota Ricky Antonio........vota Ricky Antonio
sarebbe stato bannato lo stesso?
Ciao
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cerca la risposta nei miei post precedenti
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quì si stà esagerando :o
mi ripeto, da informatico e programmatore di applicazioni web, non escluderei aprioristicamente alcuna ipotesi, si vede che Daniele ha le prove di ciò che sostiene, quindi se vuole può mostrarcele
questo è un processo sommario, perchè e di questo che si tratta non avendo Mimmo a difendendersi
Mimmo lo ha fatto apposta? allora ha compiuto "un'ingenuità" per farsi cacciare!!!
lo credete possibile? ma và va.... ???
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???????????????????????????? ??? tante domande poche risposte :-\
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Forse Mimmo lo ha fatto intenzionalmente ma non pensava di aver fatto una cosa " grave " . Peccato perdere un brillante compagno di scrittura, anche se a volte montava un pò troppo "in cattedra". Ma le notizie che riusciva ad avere erano preziosissime per noi poveri emarginati lontani dai centri di potere. Possibile non fare niente per rimediare ? Magari Mimmo che parla con Puccioni da solo senza dire niente a nessuno ?
Pratesi
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Forse Mimmo lo ha fatto intenzionalmente ma non pensava di aver fatto una cosa " grave " .
L'intenzionalità è tutta da dimostrare.
Ciao
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Forse Mimmo lo ha fatto intenzionalmente ma non pensava di aver fatto una cosa " grave " .
L'intenzionalità è tutta da dimostrare.
Ciao
quoto!
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Mi prendete di contropiede. Ho ammesso che di computer ne mastico poco. Ho imparatro a scrivere a macchina sulla olivetti M40 ai tempi di scuola ed è con molta applicazione che ho imparato ad usale il pc. Ma , a ragionamento, conoscendo la competenza di Puccioni mi sembra difficile credere che chiunque possa intervenire su un post di un altro. Magari se lo dimostrate voi due che siete esperti, riuscirete a convincere me ed altri utenti di concentrica.
Pratesi
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Mi prendete di contropiede. Ho ammesso che di computer ne mastico poco. Ho imparatro a scrivere a macchina sulla olivetti M40 ai tempi di scuola ed è con molta applicazione che ho imparato ad usale il pc. Ma , a ragionamento, conoscendo la competenza di Puccioni mi sembra difficile credere che chiunque possa intervenire su un post di un altro. Magari se lo dimostrate voi due che siete esperti, riuscirete a convincere me ed altri utenti di concentrica.
Pratesi
Probabilmente di informatica io ne mastico meno di te, però mi pare di aver capito che - da sistema - un utente non può modificare il post di un altro utente: ciò è permesso soltanto ai moderatori.
Quindi se Mimmo ha intenzionalmente modificato il post di Ricky significa che c'è una falla nel sistema oppure Mimmo è uno dei famosi hacker che riescono ad intrufolarsi anche al Pentagono... ;D
Riterrei corretto che, se Daniele ha verificato questa seconda ipotesi, comunicasse gli estremi "tecnici" a coloro che sono esperti di informatica e che frequentano Concentrica affinchè con un semplice post convalidino quanto riscontrato da Daniele (una specie di perizia super partes...)
Qualora invece esistesse una falla nel sistema, ritengo si possa invocare il "concorso di colpa" per una sanzione più leggera... ;) :D
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da tecnico, ribadisco che risposte certe ed assolute mi guarderei bene dal farle... le cosidette perizie superpartes si vede che fine fanno nei tribunali quando gli si vuole dare troppa e immeritata importanza
il software è fatto da uomini, persone diverse che nel caso specifico lo fanno a tempo perso, trattandosi di open source, quindi buchi (bugs) e "vulnerabilità" sono da mettere in conto fin dal momento in cui si adotta una di queste soluzioni gratuite, la riprova è nei numerosi articoli tecnici reperibili on-line che espongono i vari problemi noti a cui si può andare incontro, ma puntualmente sorgono anche i problemi non noti che poi diventano tali
se Mimmo fosse dotato dei "superpoteri" da Hacker di prim'ordine, il buon Daniele avrebbe ben poche possibilità per difendersi e tutelarsi, perchè non è sufficente bannare l'utente "Mimmo" per risolvere l'eventuale problema
ho notato nei giorni scorsi riattivazioni temporanee dell'utente Mimmo, probabilmente ad opera di Daniele per fare i riscontri del caso, ma ribadisco non basta e non è da ritenersi nè sufficiente nè esaustivo
se recentemente è stata messa in dubbio la teoria della relatività... quindi se permettete penso di poter mettere in discussione il software alla base di questo forum e le affermazioni e le competenze tecniche di Daniele (se poi mi sbaglierò chiederò scusa e mi assumerò le mie responsabilità), non per gettare discredito ma semplicemente con lo scopo di ricercare la verità, se poi la ricerca stabilirà che effettivamente c'è la concreta ipotesi di dolo, allora sarebbe opportuno ricorrere alla giustizia ordinaria, denunciando il tutto alla Polizia Postale, visto che l'utenza Mimmo, ha nome e cognome
non ho argomenti migliori per convincere i dubbiosi, dato che il primo dubbioso sono io, come S.Tommaso, da tecnico fin che non ci metto il naso non ci credo a meno di casi e/o situazioni lapalissiane, non avendo nemmeno tempo da perdere per lavare la testa ai muli, per conto mio il tempo passa e sa essere galantuomo
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se recentemente è stata messa in dubbio la teoria della relatività... quindi se permettete penso di poter mettere in discussione il software alla base di questo forum e le affermazioni e le competenze tecniche di Daniele (se poi mi sbaglierò chiederò scusa e mi assumerò le mie responsabilità), non per gettare discredito ma semplicemente con lo scopo di ricercare la verità, se poi la ricerca stabilirà che effettivamente c'è la concreta ipotesi di dolo, allora sarebbe opportuno ricorrere alla giustizia ordinaria, denunciando il tutto alla Polizia Postale, visto che l'utenza Mimmo, ha nome e cognome
Fino ad ora la discussione verte solo su un punto: se mimmo abbia violato il sistema informatico con metodi da hacker, oppure se abbia semplicemente sfruttato una falla del sistema per intrufolarsi ed editare il post di un altro utente.
Comunque sia, la sostanza non cambia di una virgola, perche' comunque il fatto compiuto rimane, e i metodi utilizzati non ne variano minimamente la gravita', almeno dal punto di vista del comportamento corretto che ogni utente dovrebbe tenere. Non stiamo parlando di una rapina a mano armata contro un furto con destrezza... (anche se in questo esempio cambia la metodologia, il risultato e' il medesimo)
Quello che Daniele ha stigmatizzato e punito non e' il metodo col quale mimmo ha violato la sicurezza del forum, ma il fatto stesso che tale azione sia stata compiuta, in grave e palese violazione con tutte le norme che regolano la vita su un forum.
E' stato solo il gesto di un buontempone? Il post e' stato editato solo con l' aggiunta di una scritta goliardica? Questo puo' anche essere vero, ma il gesto compiuto non cambia e non diventa per questo meno grave.
Se qualcuno si introduce in casa mia sfondando la porta, o scassando la serratura, si fa un giro per la casa e poi esce senza aver rubato nulla, devo preoccuparmi o esserne lieto e ringraziarlo? Se io sono cosi distratto da lasciare le chiavi dell' auto attaccate allo sportello, e qualcuno vedendole pensa che sia un invito a rubarmi la macchina, questo lo fa diventare meno ladro? Ignoro quale possa essere il funzionamento del forum da un punto di vista tecnico, ma ammettiamo che sullo schermo di mimmo sia magicamente apparso il tasto "edita messaggio", e sempre per magica congiunzione astrale si sia verificato proprio sul post di Riky, questo dava a mimmo il diritto di farlo? Una persona piu' corretta non avrebbe magari semplicemente segnalato l' anomalia all' amministratore, anziche' aprofittarne? Oppure dobbiamo credere che tutti quelli che vedono le chiavi sulla portiera di un auto diventano automaticamente dei ladri, o solo dei buontemponi e ci saltano su per fare un giretto? La prima cosa che Daniele ha fatto, e' stata quella di chiedere pubblicamente delle spiegazioni a mimmo. Messaggio che e' stato prontamente ignorato, segno che tutta questa buona fede probabilmente non c'e'... Certo, come assistiamo in tv in questi giorni in Italia non si puo' condannare nessuno, neppure per i delitti piu' efferati, e tutto puo' essere messo in dubbio. Figuriamoci se possiamo prendercela col caro mimmo...
Rimane il fatto che un post e' stato editato. Ieri quello di Riky, oggi chissa' a chi tocchera'... E a questo punto chissa' se i messaggi privati sono poi cosi' privati...
Ma non e' grave, e' solo il gesto di un buontempone, o solo un errore di sistema.
Io ci trovo poco da ridere, voi non lo so proprio.
Saluti.
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ho notato nei giorni scorsi riattivazioni temporanee dell'utente Mimmo, probabilmente ad opera di Daniele per fare i riscontri del caso, ma ribadisco non basta e non è da ritenersi nè sufficiente nè esaustivo
BENE! Mi fa piacere saperlo dato che io non ho fatto niente del genere... forse sarà passata la fata turchina
Mentre per il commenti di Brain, devo dire che dopo tutti i post, commenti domande e risposte, attualmente lui sembra l'unico ad aver capito il motivo dell'esclusione di mimmo... e devo dire che la cosa non mi piace
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caro Daniele
ho fatto 2 + 2... e mi pare alquanto strano che proprio all'amministratore sfugga tale evidenza ???
tu stesso hai affermato di aver fatto le verifiche del caso per riscontrare se possibile ripetere quanto capitato a Mimmo, il quale mi risulta che in privato ti abbia risposto e fornito la propria versione.
Come è stato possibile fare le verifiche su quell'utente se lo stesso è bannato ovvero bloccato???
quindi se non sei stato tu sarà stato qualcun'altro, ma l'utente Mimmo ha fatto capolino dopo il BAN, ciò non può che significare che un amministratore lo ha riabilitato, altrimenti sarà proprio colpa dello "Spirito Santo", della fata turchina o del mago Silvan... no scusa... del grande "Mimmò Houdini" che seppe liberarsi dalle catene del ban... :o
fate vobis
@brain
il Beccria ti fà un baffo, in linea di principio, per sommi capi, chi non può essere d'accordo con te?
però, è mia modesta opinione, prima di distribuire appellativi, morigerare e proclamare facili sentenze che forse sarebbe opportuna maggior prudenza, proprio tu che predichi integrità, moderazione ed equilibrio accusi il tuo interlocutore con gli stessi modi che gli hai criticato, oltretutto senza che lo stesso abbia il diritto di replica... bravo! meriti anche un applauso 8)
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...però, è mia modesta opinione, prima di distribuire appellativi, morigerare e proclamare facili sentenze che forse sarebbe opportuna maggior prudenza, proprio tu che predichi integrità, moderazione ed equilibrio accusi il tuo interlocutore con gli stessi modi che gli hai criticato, oltretutto senza che lo stesso abbia il diritto di replica...
Io non accuso proprio nessuno, non e' compito mio accusare qualcuno. Mi limito a prendere atto di quanto leggo sul forum. In passato mimmo ha scritto cose qui su Concentrica per le quali a mio giudizio avrebbe meritato ben piu' che una censura. Ma Daniele non banna certo nessuno per reati di opinione. Per le sue cattive maniere mi pare che mimmo abbia avuto al piu' qualche richiamo alla civile convivenza. Stavolta il caso mi sembra differente.
Non festeggero' certo per il bann di un utente, ma neppure fingero' di provare dispiacere. Quanto al diritto di replica, o al potersi difendere, sono piu' che convinto che il modo non gli manchi affatto... Difensori d' ufficio a parte, si intende. Chi vivra' vedra'.
Saluti.
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Io non accuso proprio nessuno, non e' compito mio accusare qualcuno.
Ma mettere in cattiva luce , si!
In passato mimmo ha scritto cose qui su Concentrica per le quali a mio giudizio avrebbe meritato ben piu' che una censura.
Elenca su quali cose.
Ma Daniele non banna certo nessuno per reati di opinione.
Art. 21 della Costituzione italiana: "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".
Per le sue cattive maniere mi pare che mimmo abbia avuto al piu' qualche richiamo alla civile convivenza.
Direi pungenti!
Non festeggero' certo per il bann di un utente,...
Non stavi aspettando altro.
Quanto al diritto di replica, o al potersi difendere, sono piu' che convinto che il modo non gli manchi affatto...
Se, Daniele gli darà il modo di difendersi.
Ciao
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Ma mettere in cattiva luce , si!
A mettersi in cattiva luce e' stato bravissimo da se, mica gli e' servito il mio aiuto.
Non stavi aspettando altro.
E ancora non oso crederci, infatti...
Se, Daniele gli darà il modo di difendersi.
Ancora?
Con un avvocato difensore cosi', oltre all' assoluzione gli verra' certo data la beatificazione...
Saluti.
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caro Daniele
ho fatto 2 + 2... e mi pare alquanto strano che proprio all'amministratore sfugga tale evidenza ???
tu stesso hai affermato di aver fatto le verifiche del caso per riscontrare se possibile ripetere quanto capitato a Mimmo, il quale mi risulta che in privato ti abbia risposto e fornito la propria versione.
Come è stato possibile fare le verifiche su quell'utente se lo stesso è bannato ovvero bloccato???
quindi se non sei stato tu sarà stato qualcun'altro, ma l'utente Mimmo ha fatto capolino dopo il BAN, ciò non può che significare che un amministratore lo ha riabilitato, altrimenti sarà proprio colpa dello "Spirito Santo", della fata turchina o del mago Silvan... no scusa... del grande "Mimmò Houdini" che seppe liberarsi dalle catene del ban... :o
fate vobis
caro gunny...
sicuramente sarai un bravo informatico, ma da quello che hai qui affermato hai dimostrato di sapere poco di forum...
si starebbe freschi se per controllare un utente o monitorare azioni probabilmente illecite si dovesse entrare nel suo account, del quale nemmeno l'amministratore conosce la pass (dovrebbe cambiarla di forza per entrare) e violare di conseguenza la privacy dell'utente, la quale ha un valore per me INVIOLABILE.
Esistono bel altri mezzi dal lato amministratore ben più efficaci e probatori, registrazione azioni, nm ip, log ecc ecc...
Quindi se hai visto mimmo online dopo il ban significa davvero che è passata la fata turchina o veramente c'è qualcuno che adopera mezzi illeciti
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probabilente hai ragione :-[, di forum non ne capisco molto e non è la prima volta che me lo fai notare, forse nemmeno di informatica, infatti da tempo ho in mente di cambiare mestiere... me ne farò una ragione :'( :-X
quindi, non mi rimane che accettare il fatto che "Mimmò Houdini" in realtà è un vero hacker! :o
ma dev'essere un hacker di buon cuore, alla Robin Hood... visto che certamente c'è chi vuol più male a Concentrica dentro (gli utenti che la voglio morta) e fuori (alcuni dirigenti di federazione sportiva) senza bisogno di utilizzare metodi di hakeraggio... ::)
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Cmq tu voglia pensarla resta il fatto che io non ho ne riattivato per controlli il nick mimmo ne utilizzato tale nick per fare verifiche... ma ho soltanto utilizzato tutti i mezzi che il lato amministrazione possiede... come ti ho detto per far questo significa entrare con una modifica della pass nel nick, ma non ci sarebbe nessuna ragione di farlo visto che lo stesso risultato si ottiene con nick TEST.
QUindi concedimi di dire che NON HO RIATTIVATO IL NICK di mimmo, dato che so quel che ho fatto.
Nonostante non ne abbia parlato sono ancora in corso tutti i controlli del caso, e andranno avanti fino ad aver scoperto le cause, per garantire la massima sicurezza possibile per tutti, affinche non si ripetano più casi analoghi che potrebbero essere molto peggiori di ciò che è successo