CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)

Quattro amici al bar => U.I.T.S. & T.S.N. - Discussione, idee e proposte => Topic aperto da: gunny - Settembre 23, 2017, 09:58:25 am

Titolo: UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Settembre 23, 2017, 09:58:25 am
Bene, voltiamo pagina.

A breve ci sarà un commissario. Non sappiamo ancora se il suo incarico sarà ad acta per nuove elezioni in tempi brevi (entro 6 mesi o poco più), oppure se fino a fine mandato olimpico.

Entrambe le ipotesi hanno lati positivi e negativi, ma certamente hanno in comune che tutto non sarà più come prima.

Era è e rimane, nostra ferma convinzione che ora più che mai le sezioni TSN debbano unirsi e fare fronte comune per tutelare le proprie prerogative.

Negli ultimi anni le Sezioni TSN sono state indebolite e messe in discussione per rendere "grande un carrozzone" utile solo a giustificare stipendi da centinai di migliaia di euro a poche persone.

Quindi ora dobbiamo lavorare per riprenderci il TIRO A SEGNO, e lasciamo a Uits la gestione sportiva riducendola a federazione sportiva, così forse almeno quell'aspetto verrà gestito meglio.

Forse questa è l'occasione buona per valutare con il ministero se ripristinare gli organi centrali del TSN, sciolti nel primo dopoguerra, al fine di chiarire e definire una volta per tutte che i compiti istituzionali non vanno affatto confusi con quelli sportivi, commistione che purtroppo rischia sempre più di defraudare le Sezioni della loro funzione pubblica.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Settembre 23, 2017, 14:11:53 pm
Anzitutto stiamo a vedere chi sarà il commissario, non come nome, quello interessa poco se venisse da

fuori, ma la sua estrazione.

Se proviene dal mondo dello sport, ma al di fuori dal tiro a segno, chiaramente il taglio che si vorrà dare alla struttura

UITS (escluso sezioni),sarebbe cosa auspicabile, è un indirizzo sportivo che porterà l'UITS allla soppressione come ente

pubblico.

Se, invece, venisse nomnato un militare sarebbe prevalente l'ente ma non è escluso un riverbero sulle sezioni del TSN

come il passaggio dei cespiti dalla Difesa al Demanio con riassegnazione alle sezioni del TSN ma con il controllo del

Ministero dell'Interno.

Ecco perchè, ad avviso di quel 15%, Borgioni faceva al caso in questo momento storico.

Occasione persa!

Obrist c'avrebbe venduto lo stesso è barvo solamente a vender cara la sua poltrona.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Settembre 25, 2017, 12:03:20 pm
Già, purtroppo gli scenari possibili potrebbero essere diversi e alcuni piuttosto inquietanti per le sezioni

Se invece il commissario fosse incaricato di organizzare solo le elezioni, beh in questo caso forse significa che la palla viene volutamente lasciata in mano alle sezioni. E qui a meno di un risveglio di portata miracolistica, rischiamo l'implosione del sistema su se stesso se non venisse adottata un minimo di razionalità e visione del futuro nello scegliere i futuri dirigenti.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Settembre 25, 2017, 15:22:31 pm
e se il commissario fosse Obrist con il mandato di organizzare le nuove elezioni ? ::)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Settembre 25, 2017, 15:46:54 pm
e se il commissario fosse Obrist con il mandato di organizzare le nuove elezioni ? ::)

tutto è possibile... ma a che titolo???  ::) ::) ::)

se non è ratificabile, per evidenti irregolarità nelle ultime elezioni, lo mettiamo a fare l'arbitro e il "burattinaio" con le teste di legno???  :o :o :o

non è bastato che abbia fatto il "pifferaio" per 12 anni?!?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Settembre 29, 2017, 09:04:53 am
riceviamo e pubblichiamo:

Citazione da: TSN-UITS ALTERNATIVA
Comunicato n.12 del 28/09/2017
Ratifica elezioni UITS del 22 ottobre 2016 - aggiornamento

Sono passati ulteriori 4 mesi e sembra prendere sempre più consistenza il  commissariamento di UITS, oppure la nomina di altri soggetti, diversi da coloro che sarebbero risultati eletti illegittimamente lo scorso 22 Ottobre 2016.

In ogni caso, a nostro avviso la situazione è quanto mai critica, tant'è che il decaduto presidente Obrist e i consiglieri che non avrebbero dovuto/potuto ricandidarsi per limiti di mandato sopraggiunti, pare siano pronti a ricorsi e azioni legali contro il commissariamento ed il silenzio delle autorità che non hanno inteso ratificarli... gli auguriamo buona fortuna e un in bocca al giudice!!!

Nel frattempo rimane il dilemma vero e proprio, ovvero cosa faranno Ministero della Difesa e Consiglio dei Ministri, visto che presidente e consiglio direttivo sono decaduti il 31/12/2016 e il regime di prorogatio è terminato il 15/02/2017.

Non riteniamo corretto che si lasci UITS in questa impasse, perché a farne le spese saranno certamente per primo lo sport di alto livello (preparazione olimpica ed internazionale, circa 50 tiratori) e poi la gestione degli eventi nazionali/regionali, a discapito degli agonisti della base, che per la cronaca precisiamo essere circa 8000 tesserati.

Invece per fortuna, l'attività istituzionale continua egregiamente a funzionare grazie al lavoro quotidiano delle Sezioni TSN, svolto quasi totalmente su base volontaria, le quali come previsto dalla legge sono e rimangono il soggetto erogante il servizio pubblico di certificazione e addestramento degli iscritti d'obbligo.

Nonostante l'assenza di un governo UITS, le oltre 260 Sezioni TSN grazie alla loro autonomia gestionale, amministrativa e organizzativa, messa in dubbio dalla stessa UITS che ha imposto statuti ecc., proseguono le loro attività e l'erogazione di servizi a favore dei 76.000 iscritti e frequentatori volontari (che risultano essere anche tesserati alla federazione), delle 50.000 circa GPG (guardie particolari giurate), oltre che ovviamente degli armati per ragioni di servizio (operatori di polizie locali) e dei cittadini che per necessità private debbono iscriversi come obbligati per ottenere certificati di maneggio armi.

Restiamo in attesa dell'evolversi degli eventi, perché pare che a breve dovrebbe sciogliersi la riserva riguardo la nomina.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: haemmerli - Settembre 29, 2017, 13:54:17 pm
Curioso che nel comunicato stampa dell'UITS compaia il logo... privo del simbolo del CONI
Che vorrà dire?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Settembre 29, 2017, 15:11:14 pm
Un uomo del CONI è stato nominato Commissario all'UITS...

meditate...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Ottobre 06, 2017, 09:52:27 am
oggi e domani gli ex-dirigenti UITS si riuniscono in quel del TSN di Milano per "deliberare" la strategia anti-commissariamento!!!

questi signori pervasi da bramosia di potere, proprio non ne vogliono sapere del fatto che debbono rassegnarsi... voglio a tutti i costi rimanere incollati alla "cadrega" come dicono a Milano... nonostante giunga voce che in data di ieri, 5 ottobre 2017, lo stesso sig. Obrist volesse brindare con il dott. Soro in occasione del primo ingresso di quest'ultimo negli uffici di viale Tiziano per presentarsi ai dipendenti.

Obrist & c. citano come "amico" o "buona conoscenza" il dott. Soro e poi ne pretenderebbero la sospensione rivolgendosi al TAR... questa è bella!!!

E poi?!? una volta sospeso il commissariamento, con i conti bloccati e senza ratifica, Obrist & c. cosa pensano di fare???

Che sia tutta una messa in scena? solo un "coupe de theatre" alla bisogna???
E allora i pareri di Avocatura generale dello Stato, del Ministero Economia e Finanze, dello stesso Coni e del Ministero dello Sport??? Tutti scemi?!? 

Se il sig. Obrist, unitamente ai sigg. consiglieri "innominabili" avessero davvero cuore le sorti del tiro sportivo italiano, dovrebbero con fair-play lasciare che il commissario svolga il suo compito nel più breve e miglior modo possibile per riportare serenità e legalità nella federazione.

Fare ricorso al TAR, se mai il ricorso venisse accettato, significherebbe procrastinare a data indefinita la situazione di stallo in cui Uits vive dal 15 febbraio 2017 (termine della prorogatio del consiglio decaduto).

Forse questo è davvero il momento giusto per le sezioni di scrivere, ma non alle istituzioni, bensì al sig. Obrist e compagnia, per chiedere loro di rinunciare ad azioni di rivalsa per agevolare il ritorno alle elezioni.

Qualcuno ha proposto una petizione, qualcun'altro la convocazione di un'assemblea straordinaria per discutere apertamente e liberamente del problema e delle possibili soluzioni anche per permettere al Commissario di riscontrare la situazione reale, confrontandosi direttamente con le sezioni.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Ottobre 06, 2017, 10:56:44 am
...

Qualcuno ha proposto una petizione, qualcun'altro la convocazione di un'assemblea straordinaria per discutere apertamente e liberamente del problema e delle possibili soluzioni anche per permettere al Commissario di riscontrare la situazione reale, confrontandosi direttamente con le sezioni.

chi l'ha proposto ??? forse non sarebbe male vista la situazione.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Ottobre 18, 2017, 12:50:28 pm
Scusate, un paio di domande per quanto concerne il nostro sport 2018, ma ora che UITS è commissariata, chi prepara il PSF e tutto quello che ne segue? Ma ancora di piu' nelle specialità noissf... ?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Ottobre 18, 2017, 13:06:35 pm
spero  che non siano gli stessi personaggi che così malamente le hanno gestite sinora.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Ottobre 20, 2017, 10:44:50 am
Scusate, un paio di domande per quanto concerne il nostro sport 2018, ma ora che UITS è commissariata, chi prepara il PSF e tutto quello che ne segue? Ma ancora di piu' nelle specialità noissf... ?

sono anni che fanno "copia/incolla" quindi faranno così anche a questo giuro, ancor più giustificati dalla situazione contingente

per quanto riguarda i tiratori nazionali e la preparazione olimpica, voci di corridoio dicono che il tutto è affidato a Valentina Turisini

sull'attività di base non si sa nulla... nel non ISSF sono pronto a scommettere che i "falchetti" (o avvoltoi) che da sempre gravitano attorno alle varie specialità si faranno garanti di qualche cosa pur di avere un ruolo qualunque... quindi temo non ci si potrà aspettare alcuna modifica in senso positivo che possa o meno migliorare lo sfacelo a cui diverse specialità pare siano ormai siano destinate...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Franz - Ottobre 20, 2017, 11:24:03 am
Scusate, un paio di domande per quanto concerne il nostro sport 2018, ma ora che UITS è commissariata, chi prepara il PSF e tutto quello che ne segue? Ma ancora di piu' nelle specialità noissf... ?

sono anni che fanno "copia/incolla" quindi faranno così anche a questo giuro, ancor più giustificati dalla situazione contingente

per quanto riguarda i tiratori nazionali e la preparazione olimpica, voci di corridoio dicono che il tutto è affidato a Valentina Turisini

sull'attività di base non si sa nulla... nel non ISSF sono pronto a scommettere che i "falchetti" (o avvoltoi) che da sempre gravitano attorno alle varie specialità si faranno garanti di qualche cosa pur di avere un ruolo qualunque... quindi temo non ci si potrà aspettare alcuna modifica in senso positivo che possa o meno migliorare lo sfacelo a cui diverse specialità pare siano ormai siano destinate...

Per l'attività federale si aspetta il solito copia/incola degli ultimi anni, speriamo solo che non sbaglino le date di calendario. Per le specialità "non ISSF" quoto Gunny, ci aspettiamo le solite "vergini di ritorno".
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: The_Spider - Ottobre 24, 2017, 15:18:37 pm
Anch'io pongo una domanda, secondo voi, l'attività sportiva, ovvero le gare, subiranno ritardi o addirittura alcuni campionati verranno cancellati?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Ottobre 24, 2017, 16:38:52 pm
Anch'io pongo una domanda, secondo voi, l'attività sportiva, ovvero le gare, subiranno ritardi o addirittura alcuni campionati verranno cancellati?

le specialità ISSF credo e spero di no... ormai è un mondo "collaudato" che cammina da solo

per le noissf, sparire non credo, certo...zoppicheranno anche l'anno prox credo, ma spero di sbagliarmi

anche perchè il commissario ha molto da fare(lo capisco) e le noissf sono uno degli ultimi pensieri
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: The_Spider - Ottobre 24, 2017, 16:40:52 pm
io direi che le noissf già soffrivano se poi rischiano di zoppicare poverette!!!  :(
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: armageddon - Ottobre 24, 2017, 16:46:29 pm
spero che il commissario non si faccia coadiuvare da qualche uscente
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Ottobre 24, 2017, 17:12:54 pm
"spero che il commissario non si faccia coadiuvare da qualche uscente"
anche io, vivamente.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Ottobre 24, 2017, 17:17:04 pm
"anche perchè il commissario ha molto da fare(lo capisco) e le noissf sono uno degli ultimi pensieri"
quello che dovrebbe fare il commissario nominato sarebbe di verificare la contabilità e indire nuove elezioni!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Ottobre 24, 2017, 19:29:51 pm
Sapete cosa facciamo ? Il Campionato non issf l'organizziamo per conto nostro ( come il Campionato Toscano, compreso le regole) e sicuramente viene anche meglio.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Valerio - Ottobre 24, 2017, 19:55:52 pm
Sapete cosa facciamo ? Il Campionato non issf l'organizziamo per conto nostro ( come il Campionato Toscano, compreso le regole) e sicuramente viene anche meglio.
parole sante
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: macsimovic - Ottobre 25, 2017, 06:48:19 am
Tutto quello che non issf è passato sotto uits è stato un disastro,l'incompetenza assoluta e il disinteresse per la buona riuscita.Basti vedere nella Production tutte le variazioni durante il campionato.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Ottobre 25, 2017, 08:17:42 am
Sapete cosa facciamo ? Il Campionato non issf l'organizziamo per conto nostro ( come il Campionato Toscano, compreso le regole) e sicuramente viene anche meglio.


Concordo, ma come tiratori non possiamo che partecipare e aiutare con l'assistenza alle gare, ma devono essere le Sezioni a partire


Tutto quello che non issf è passato sotto uits è stato un disastro,l'incompetenza assoluta e il disinteresse per la buona riuscita.Basti vedere nella Production tutte le variazioni durante il campionato.

la soluzione credo che possa essere solo una, ad oggi il peso politico di un TSN viene misurato nell' attivita issf e istituzionale, che portano ad un determinato numero di voti. finche alle noissf non daranno un punteggio in voti , pur minimo...non si va da nessuna parte

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Ottobre 25, 2017, 11:14:43 am
Sapete cosa facciamo ? Il Campionato non issf l'organizziamo per conto nostro ( come il Campionato Toscano, compreso le regole) e sicuramente viene anche meglio.


...

la soluzione credo che possa essere solo una, ad oggi il peso politico di un TSN viene misurato nell' attivita issf e istituzionale, che portano ad un determinato numero di voti. finche alle noissf non daranno un punteggio in voti , pur minimo...non si va da nessuna parte

E' dal 2006, da quando ho iniziato ad occuparmi di non-ISSF partecipando attivamente alle riunioni e all'organizzazione di eventi UITS e di associazioni private come BR-Italia, che sento il ritornello che sarebbe stato riconosciuto qualche "zero virgola" di punti CIS per tiratori e sezioni interessati da dette attività...

UITS, senza le Sezioni TSN è il NULLA!!!


Concordo pienamente con l'affermazione del presidente di Livorno di cui sopra, gli eventi locali come il trofeo Poligoni Toscani, il Trofeo Emiliano, quello che era il Trofeo 22LR a 100mt, e altre iniziative ed eventi sportivi anche di specialità ISSF gestiti direttamente da gruppi di sezioni, sono la riprova che le capacità e le competenze risiedono nelle sezioni. UITS ha voluto metterci il cappello ed è riuscita a creare tensioni e divisioni dove non ce n'erano.

Orbene, se non ricordo male, la colpa della non attribuzione di punti CIS è sempre stata scaricata sul CONI (?!?) ovvero sul fatto che solo l'attività olimpica o ISSF era degna di riconoscimento... oltre al fatto molte anime del mondo ISSF vedevano con sconcerto l'ipotesi di riconoscere i "barattolai"... quindi questa favola, perché tale era e tale rimane, è servita solo per creare vane speranze a chi ha voluto crederci...

Forse la presa in giro è finalmente terminata. Per UITS in realtà le specialità non-ISSF sono state utili esclusivamente per foraggiare il tesseramento agonisti imponendo tale categoria anche a campionati ed eventi che non hanno mai avuto alcun riconoscimento in termini di punti CIS... di fatto una leva psicologica per illudere diverse centinaia di praticanti.

Ma a nostro avviso c'è di più, perché potrebbe anche essere considerata una "truffa" ai danni del CONI l'aver obbligato le sezioni a far tesserare come "amatori" o "sostenitori" tutti gli iscritti volontari (non agonisti), portando quindi i tesserati da circa 10.000 a oltre 76.000... cosa insensata che ha portato anche a maggiori ed inutili spese per coloro che da sempre frequentano le linee di tiro delle sezioni per proprio interesse personale od opofilo, del tutto estranei a qualunque attività sportiva.
La sete di potere e la fame di "risorse" elargite dal Coni hanno portato la dirigenza UITS alla cieca e ottusa gestione che vorremmo augurarci possa definirsi storia.

Al di là di come verrà gestito il commissariamento dell'ente e di come si deciderà di gestire tutta l'attività sportiva di base, ISSF e non-ISSF, quello che ci si può e deve augurare è che proprio il dott. SORO in qualità di "uomo CONI" si faccia garante del rispetto delle regole sportive e non, e che si impegni in prima persona affinché vengano rispettati i principi sportivi e soprattutto rispettata l'attività di base da sempre condotta dalle sezioni con le proprie risorse e competenze.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: macsimovic - Ottobre 25, 2017, 12:58:46 pm
IL dott.SORO viene dal Coni come il dott.De Giusti?
un vecchio detto dice: cane non mangia cane.Speriamo in bene
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Ottobre 25, 2017, 18:27:06 pm
IL dott.SORO viene dal Coni come il dott.De Giusti?
un vecchio detto dice: cane non mangia cane.Speriamo in bene

mah?!?  ??? può anche essere...
a occhio, confrontando i curricula, la differenza tra i due soggetti è notevole...  ;)

in questo momento vogliamo riservare al dott. Soro tutta la fiducia necessaria e dovuta, anzi la comunità di Concentrica per prima dovrebbe mettersi a disposizione per fornire collaborazione e tutte le informazioni utili affinché egli possa farsi un'idea concreta della realtà

Se poi dovesse dimostrare di essere della stessa pasta di chi è stato mandato a casa, beh... ragioneremo sul da farsi
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: 10x - Ottobre 25, 2017, 23:07:27 pm
Caro Gunny per quanto riguarda solo il Br22 50m non credo assolutamente che i TSN italiani siano idonei ad organizzare una gara seria di questa disciplina secondo il regolamento internazionale sia WBSF o WRABSF per svariati motivi in primis l'ignoranza assoluta sulla conoscenza della disciplina e la mancanza di personale adeguato.
Ti ricordo che l'ultima gara di br22 50 metri seria organizzata in Italia risale a un paio di lustri fa a Milano dal signor C. Caricato!!!! Negli ultimi anni in Italia non è stata mai organizzata una gara internazionale....perchè semplicemente tutti indistintamente non conoscono la disciplina ed hanno vergogna a far partecipare tiratori stranieri.
In italia sia UITS che BrItalia fanno un campionato fasullo, UITS facendo dei cartelli ad orario convenuto e BrItalia addirittura con un postal !!! Le finali poi di entrambe le associazioni sono semplicemente ridicole perchè non poter posizionare le flags e i wind probe PERSONALI è contro la natura della disciplina stessa che si basa sulla lettura del vento.
 Forse guardare a gare europee tipo Hamminkel, Volmerange, La fare les Olivers, Saint Laurent du Var, Dijon, Thionville, Lion,  Mont Saint Michel.... e così via farebbe capire a qualche testa gloriosa cosa vuol dire Br22 50m.
Parlare di questa disciplina senza cognizione di causa è semplicemente indecoroso.



 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Ottobre 31, 2017, 19:12:08 pm
riprendo anche qui quanto scritto in altra discussione, per quello che ritento un opportuno richiamo a focalizzare temi e proposte:

Citazione da: Gunny
...

quando sarà il momento dell'indizione di nuove elezioni, e non aspettiamoci che sia a breve, bisognerà avere le idee chiare e capire cosa le sezioni vorranno fare da "grandi", oppure se preferiranno essere ridotte in schiavitù secondo il progetto della decaduta (o defenestrata) dirigenza degli ultimi 12 anni

quindi signori, diamoci da fare per buttare sul tavolo idee da dibattere e sviluppare che possano portare a una sintesi e a un progetto che possa davvero creare un "sistema" degno di tal nome, dove ognuno fa la sua parte nel rispetto dei propri ruoli

se continuiamo a prenderci per i capelli, agire disgiunti e discutere di lana caprina, non si potrà che dar ragione a chi ha cercato di trattarci come gente incapace che ha bisogno di una guida forte e una "mamma padrona", tenendoci divisi per poterci meglio controllare

io credo che sia ora di fare un salto di qualità, e questo commissariamento è forse l'occasione migliore che poteva capitarci, visto che ci costringerà tutti a un congruo periodo di "decantazione"
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Ottobre 31, 2017, 20:00:14 pm
Ma dove sta scritto che le sezioni TSN sono alle dipendenze dell'Unione,se non ci fosse le sezioni non esiterebbe neppure l'UITS e oltretutto ci chiedono pure le gabelle sull'attività Istituzionale, che facciamo interamente noi sezioni con l'aiuto dei volontari e tenendo in ordine le strutture le quali hanno l'agibilità dal Genio Militare l'unico che conta (con addirittura la firma sui Diplomi e Patentini) allora tanto vale che lo rilasci personalmente la sezione  (in Questura o in Prefettura accettano solo l'autocertificazione dell'intestatario) comunque diamoci una mossa e facciamo fare all'Unione solo la parte sportiva che li compete.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Ottobre 31, 2017, 22:07:17 pm
NON SALVIAMO I TSN! almeno non tutti. La colpa è proprio di quelli che si sono prestati a creare questo status.
Mi riferisco a tutti quei soggetti che hanno inquinato questo ambiente e a quelli che, per garantire potere e poltrone, si sono prestati a far si che questo accadesse. In particolare mi riferisco alle modifiche 2017 dello statuto dei TSN. In pratica questo trasforma i TSN in circoli privati che nulla hanno a che vedere con il pubblico. Qualcuno mi spieghi come è stato possibile che un direttivo di tsn possa decidere senza appello chi si può iscrivere e chi no alla sezione, ovviamente in assenza di condanne o precedenti penali! Non esiste neanche più l'obbligo da parte degli stessi di iscrivere tempestivamente chi si tessera! saranno sempre più felici gli iscritti d'obbligo, pagate gente pagate e zitti, senza parlare poi del fatto che chi può votare deve avere almeno 2 anni di anzianità all'interno della sezione! Ma quando volete che cambino le cose! Per non parlare di come sono organizzate le gare. L'ex ordinanza nazionale va chiamata come volete ma non ex ordinanza! Come può uno gareggiare con una modifica concessa come "il cambio della canna"! E' paradossale che uno gareggi in questo modo, questo è doping, è vincere una corsa tra bicicli e gareggiando con il motorino, e non si vergognano nemmeno.
Serve fare 10 passi indietro, serve preparazione, i furbi vanno sanzionati senza appello, insomma servirebbe, il condizionale e d'obbligo, la discesa della scure.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 01, 2017, 19:31:37 pm
caro Kricien,
è quasi tutto condivisibile quello che affermi, ma nella tua sezione cosa si è fatto riguardo il nuovo statuto delle sezioni "imposto" da UITS?

E' stato adottato così come da indicazioni federali? magari con un'assemblea ordinaria? o addirittura per tacito assenso?

E tu? cosa hai fatto?

Io non credo che si debba fare 10 passi indietro, ma farne uno alla volta in avanti, ma ben fatto e ragionato, rispettando la legge.

Le sezioni sono state trasformate in associazioni sportive dilettantistiche dal 2005... sono passati 12 anni e una riga la si può tirare per valutarne vantaggi e svantaggi, non gettiamo il bambino con l'acqua sporca ma allo stesso tempo pretendiamo la legalità proprio per evitare soprusi e veder calpestata la dignità e la volontà delle assemblee sezionali, come purtroppo avvenuto in occasione dei commissariamenti perpetrati dalla stessa Uits...

Guarda caso, ora che i commissariati sono loro rivendicano la volontà dell'assemblea elettiva... peccato che quando erano loro a commissariare (illegittimamente) le sezioni se ne sono sbattuti altamente della volontà elettiva... inventandosi poteri assurdi e inesistenti.

Ma se questa spinta non arriva dal basso sinceramente la vedo dura...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Novembre 01, 2017, 19:54:09 pm
semplicemente io sono una vittima del nuovo statuto.
Ho sempre detto quello che pensavo e sono stato buttato fuori, o meglio, non hanno più accettato la mia iscrizione.
Questo è un modo per garantirsi la permanenza e quindi i propri interessi, nessun impedimento, semplicemente si estromette chi dice come la pensa.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Novembre 02, 2017, 07:50:26 am
...

Io non credo che si debba fare 10 passi indietro, ma farne uno alla volta in avanti

...

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Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Novembre 02, 2017, 08:40:52 am
Caro amici di Concentrica,
come è possibile che le sezioni non abbiano accettato l'iscrizione di soci, nuovi o vecchi che fossero?
L'art. 3 dello statuto delle sezioni al comma 11 riporta: "L’iscrizione alla Sezione ha carattere continuativo. La continuità deve essere confermata attraverso il pagamento della quota e del tesseramento all’UITS entro e non oltre il 31 marzo dell’anno di riferimento a pena della perdita delle prerogative di cui al successivo art. 43, comma 4."
Questa non si può impedire (le sezioni sono ente pubblico) neppure in caso di sospensione del soggetto richiedente (art. 4  al comma 4).
Per non far iscrivere un soggetto al TSN occorrono motivi gravi (comma 3 dell'art. 4). In caso contrario ci si può appellare al proboviro o al consiglio di disciplina per rigettare la decisone. Se qualcuno ha subito un tale sopruso gli suggerirei di rimettere la questione al commissario UITS.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Novembre 02, 2017, 09:58:19 am
difatti quella di kricien mi è sembrata una situazione non prevista dallo statuto. E lo dico per esperienza personale  :-[.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 02, 2017, 11:30:55 am
Caro amici di Concentrica,
come è possibile che le sezioni non abbiano accettato l'iscrizione di soci, nuovi o vecchi che fossero?
...

Purtroppo questo "malcostume" è discretamente diffuso, a sentire le testimonianze di diverse persone, tra le quali anche chi ha rivestito cariche come consiglieri, probiviri e revisori, ciò sarebbe accaduto anche in sezioni di una certa dimensione, nelle quali un briciolo di preparazione tecnico/giuridica sarebbe auspicabile da parte dei dirigenti...

ma tant'è... purtroppo la filosofia imperante da qualche decennio vede erroneamente la figura del presidente tramutata da amministratore (unitamente a tutti i consiglieri) a "padrone"... questo è quello che accade dove non è regolamentato un fisiologico turn-over delle cariche dirigenziali

la sovranità dell'assemblea dei soci, spesso è calpestata dagli stessi dirigenti sezionali che si credono "onnipotenti", ma non è così, meglio farebbero a pesare meglio le proprie azioni in ragione della responsabilità e fiducia loro conferita dai soci, perché in caso di problemi tutti i consiglieri rispondo in solido, ovvero di propria tasca... questo purtroppo è spesso ignorato o si pensa che solo il presidente si prenda le colpe... ma non è così

certe cose, come quella di non accettare il rinnovo dell'iscrizione di un socio di punto in bianco, accadono troppo spesso per ignoranza... e purtroppo sempre per ignoranza dei propri diritti, i soci colpiti da tali provvedimenti spesso non reagiscono pensando che la ragione e/o la giustizia stiano dalla parte di chi ha il potere...

Invece di guardare film e ascoltare filastrocche, meglio sarebbe che tutti si leggessero gli statuti sforzandosi di capirli.

L'ignoranza è una bestia malvagia che non lascia scampo... la conoscenza è LIBERTA' e capacità di valutare e difendersi dalle ingiustizie.

 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Novembre 02, 2017, 12:42:29 pm
semplicemente io sono una vittima del nuovo statuto.
Ho sempre detto quello che pensavo e sono stato buttato fuori, o meglio, non hanno più accettato la mia iscrizione.
Questo è un modo per garantirsi la permanenza e quindi i propri interessi, nessun impedimento, semplicemente si estromette chi dice come la pensa.

Facciamo il nome di queste sezioni con il reuccio di turno che detta legge e condizioni e la soluzione la troviamo.

Gli mandiamo il Castigatore a chiedere agibilità, registrazione statuto, bilanci etc.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 02, 2017, 13:02:48 pm
""""""Riprendiamoci il tiro a segno""""""
splendido slogan , ma in effetti ed in sostanza , non lo avremmo mai perso  !
nessuno ce lo ha ancora tolto !
Un RE o un PARLAMENTO non toglie e non dà , SE FA' !!!!!
Purtroppo la situazione in cui siamo ora , di assoluto stallo , di silenzio assoluto , di personaggi che come eminenze grige  si ripresentano quali risolutori dei problemi di tutti proponendosi addirittura come portavoce al commissario , personaggi che sono sempre dietro le quinte in attesa delle disgrazie alturi per far emergere il proprio inquietante opportunismo , non ascoltate le sirene  , sono proprio questi volta e rivolta gabbana che , per rispetto non faccio i nomi  , oggi come domani lavoreranno sempre e solo per la loro casta immagine.
Propositori del nulla , ecco cosa sono in realtà.
I grandi profeti ottusi e stra falliti se non nel proprio interesse personale.
Spogliatevi di queste cappe , piccola o grande una Sezione ha la medesima dignità e capacità politica di scelta ,
distinguete cosa vi ha portato in questa situazione ed ha tutto l'interesse a farvici restare  usando il vecchio detto  """ mors tua vita mea """  e forse , in fondo in fondo , anche se non farà nulla , cosa molto probabile , questo periodo di commissariamento potrà servire a qualche cosa , me lo auguro e lo auspico , se non altro a ritrovare la vostra dignità perduta ed agire per il bene del sistema TSN e non per un contributino o una medaglietta.
Costruita la struttura ci saranno contributi e medagliette per tutti , senza struttura ben piantata c'è solo la morte e l'assorbimento.
Uscite dalla ipocrisia e forse guadagnerete prestigio e concretezza , in altro modo finirete nel dimenticatoi se non nel nulla.
In bocca al lupo da uno che può veramente gridare  """ viva il tiro a segno """ non come slogan pubblicitario ma come sensazione che nutre nell'anima.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Novembre 02, 2017, 13:40:11 pm
""""""Riprendiamoci il tiro a segno""""""
splendido slogan , ma in effetti ed in sostanza , non lo avremmo mai perso  !
nessuno ce lo ha ancora tolto !
Un RE o un PARLAMENTO non toglie e non dà , SE FA' !!!!!
Purtroppo la situazione in cui siamo ora , di assoluto stallo , di silenzio assoluto , di personaggi che come eminenze grige  si ripresentano quali risolutori dei problemi di tutti proponendosi addirittura come portavoce al commissario , personaggi che sono sempre dietro le quinte in attesa delle disgrazie alturi per far emergere il proprio inquietante opportunismo , non ascoltate le sirene  , sono proprio questi volta e rivolta gabbana che , per rispetto non faccio i nomi  , oggi come domani lavoreranno sempre e solo per la loro casta immagine.
Propositori del nulla , ecco cosa sono in realtà.
I grandi profeti ottusi e stra falliti se non nel proprio interesse personale.
Spogliatevi di queste cappe , piccola o grande una Sezione ha la medesima dignità e capacità politica di scelta ,
distinguete cosa vi ha portato in questa situazione ed ha tutto l'interesse a farvici restare  usando il vecchio detto  """ mors tua vita mea """  e forse , in fondo in fondo , anche se non farà nulla , cosa molto probabile , questo periodo di commissariamento potrà servire a qualche cosa , me lo auguro e lo auspico , se non altro a ritrovare la vostra dignità perduta ed agire per il bene del sistema TSN e non per un contributino o una medaglietta.
Costruita la struttura ci saranno contributi e medagliette per tutti , senza struttura ben piantata c'è solo la morte e l'assorbimento.
Uscite dalla ipocrisia e forse guadagnerete prestigio e concretezza , in altro modo finirete nel dimenticatoi se non nel nulla.
In bocca al lupo da uno che può veramente gridare  """ viva il tiro a segno """ non come slogan pubblicitario ma come sensazione che nutre nell'anima.

Il sig. Fanini senza far nomi è come se avesse pubblicato la foto del Torinese falso e cortese.

Personaggio storico che tradì Orati e pronto a leccare la caramelluccia e sparire dalla circolazione appena s'assicura il contributo.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 02, 2017, 15:35:20 pm
Signori... per cortesia...

Non bastano gli incendi della val Susa a rendere fosca e irrespirabile l'aria torinese?!? vi ci mettete pure voi?

Ve lo chiedo gentilmente: concentriamoci sui contenuti, discettiamo delle responsabilità oggettive ma evitiamo i "giochini" e le stilettate personali buone solo per alzare i toni... forse inutilmente

capisco che possano esserci tanti sassolini (o macigni) in tante scarpe... e che questo commissariamento è l'occasione buona per disfarsene, ma non trasformiamo questo forum in una discarica di inerti!!!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 02, 2017, 16:25:13 pm
Signori... per cortesia...

Non bastano gli incendi della val Susa a rendere fosca e irrespirabile l'aria torinese?!? vi ci mettete pure voi?

Ve lo chiedo gentilmente: concentriamoci sui contenuti, discettiamo delle responsabilità oggettive ma evitiamo i "giochini" e le stilettate personali buone solo per alzare i toni... forse inutilmente

capisco che possano esserci tanti sassolini (o macigni) in tante scarpe... e che questo commissariamento è l'occasione buona per disfarsene, ma non trasformiamo questo forum in una discarica di inerti!!!

Chiedo scusa ma non vedo cose così eclatanti che abbiano messo in discussione certe immagini piene di vergine verginità.
Se ci si incendia si ha forse la codina di paglia ?
Comunque  io non ho fatto riferimento ad alcuno e non chiedo scusa a nessuno se non a lei Mega Boss di cui accetto il richiamino e mi rimetto in silenzio fino alle prossime stronzate che mi toccherà sentire.
Però , concentrica è diventato un bel veicolo informativo , complimenti , nel vero senso della parola .
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 02, 2017, 16:59:03 pm
Chiedo scusa ma non vedo cose così eclatanti che abbiano messo in discussione certe immagini piene di vergine verginità.
Se ci si incendia si ha forse la codina di paglia ?
Comunque  io non ho fatto riferimento ad alcuno e non chiedo scusa a nessuno se non a lei Mega Boss di cui accetto il richiamino e mi rimetto in silenzio fino alle prossime stronzate che mi toccherà sentire.
Però , concentrica è diventato un bel veicolo informativo , complimenti , nel vero senso della parola .

Attilio,
nella filosofia di Concentrica, mi guardo bene dal "mettere zitto" o spingere al silenzio chicchessia... qui tutti hanno diritto di esprimersi se vogliono... la maggioranza silenziosa però preferisce leggere... e tra chi legge a volte c'è chi si sente urtato, se a torto o a ragione non sta a me dirlo, ma penso sia comprensibile che talvolta nell'interesse comune si possa provare a soprassedere o rivedere i propri scritti, rileggendoli o contando fino a 10 prima di pigiare "invia post"...

Se Concentrica è come dici tu: "è un bel veicolo informativo", lo è grazie agli utenti che come te non hanno peli sulla lingua, che non hanno paura della mannaia federale (magari perché l'hanno già subita), e perché le notizie qui veicolate (anche se a molti da fastidio) praticamente MAI sono state smentite o censurate...

Il popolo delle sezioni l'ha finalmente capito e le visite dai primi mesi dello scorso anno in poi sono schizzate alle stelle, e credetemi non si tratta di robot o "traffico fasullo", a differenza di altri che tengono tutto ben nascosto e sotto chiave, sono pronto a condividere e inviare copia del DB per riscontrare quanto appena affermato.

Ad ogni modo, non pretendevo scuse, quelle eventualmente le richiederà chi possa essersi offeso.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Novembre 02, 2017, 17:26:02 pm
Pare di capire che qualcuno si è lamentato.

Se di grazia è possibile sapere chi è stato?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 02, 2017, 18:46:29 pm
"Riprendiamoci il tiro a segno"
splendido slogan, ma in effetti ed in sostanza, non lo avremmo mai perso!
nessuno ce lo ha ancora tolto!

Un RE o un PARLAMENTO non toglie e non dà , SE FA' !!!!!
Purtroppo la situazione in cui siamo ora, di assoluto stallo, di silenzio assoluto, di personaggi che come eminenze grigie  si ripresentano quali risolutori dei problemi di tutti proponendosi addirittura come portavoce al commissario, personaggi che sono sempre dietro le quinte in attesa delle disgrazie altrui per far emergere il proprio inquietante opportunismo, non ascoltate le sirene, sono proprio questi volta e rivolta gabbana che, per rispetto non faccio i nomi, oggi come domani lavoreranno sempre e solo per la loro casta immagine.
Propositori del nulla, ecco cosa sono in realtà.
I grandi profeti ottusi e stra falliti se non nel proprio interesse personale.

Spogliatevi di queste cappe, piccola o grande una Sezione ha la medesima dignità e capacità politica di scelta, distinguete cosa vi ha portato in questa situazione ed ha tutto l'interesse a farvici restare  usando il vecchio detto "mors tua vita mea" e forse, in fondo in fondo, anche se non farà nulla, cosa molto probabile, questo periodo di commissariamento potrà servire a qualche cosa, me lo auguro e lo auspico, se non altro a ritrovare la vostra dignità perduta ed agire per il bene del sistema TSN e non per un contributino o una medaglietta.
Costruita la struttura ci saranno contributi e medagliette per tutti, senza struttura ben piantata c'è solo la morte e l'assorbimento.
Uscite dalla ipocrisia e forse guadagnerete prestigio e concretezza, in altro modo finirete nel dimenticatoi se non nel nulla.

In bocca al lupo da uno che può veramente gridare "viva il tiro a segno" non come slogan pubblicitario ma come sensazione che nutre nell'anima.

Quando si parla di "eminenza grigia" il mio pensiero tende ad andare più verso il regno delle due Sicilie piuttosto che in quello Sabaudo...

Probabilmente ogni regno avrà la sua eminenza... amen

Però al di là di qualunque polemica o riferimento più o meno personale, caro Attilio sono pienamente d'accordo sul senso del tuo contributo ed in particolare su quanto evidenziato.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 02, 2017, 19:07:55 pm
del tipo "io so che tu sai che io so"?
penso che a questo punto sia solo deleterio tentare ancora questi stratagemmi. da parte di chiunque.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Novembre 02, 2017, 19:31:36 pm
bene, io penso che una delle prime cose che dovrebbe fare il commissario è quella di restituire a TUTTI i cittadini onesti i TSN riscrivendo o ripristinando lo statuto. Chiunque in regola con la Legge deve potersi iscrivere dove vuole. Presidenti, consiglieri e segretari devono essere al loro servizio e non viceversa.
Tutti gli iscritti devono poter votare senza anzianità alcuna, anche perchè questa serebbe comunque una situazione limitata ai soli iscritti nell'anno delle elezioni di sezione.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 03, 2017, 09:42:15 am
bene, io penso che una delle prime cose che dovrebbe fare il commissario è quella di restituire a TUTTI i cittadini onesti i TSN riscrivendo o ripristinando lo statuto. Chiunque in regola con la Legge deve potersi iscrivere dove vuole. Presidenti, consiglieri e segretari devono essere al loro servizio e non viceversa.
Tutti gli iscritti devono poter votare senza anzianità alcuna, anche perchè questa serebbe comunque una situazione limitata ai soli iscritti nell'anno delle elezioni di sezione.

riguardo lo statuto sezionale, c'è chi si è mosso ben prima che il commissario venisse nominato:
http://www.tsnparma.it/download/allegati/TsnParmaStatuto2017.pdf

lettura decisamente interessante se paragonata a quanto "imposto" dai federali (decaduti/defenestrati)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Novembre 03, 2017, 12:05:06 pm
Dobbiamo dare atto che siete stati lungimiranti  ( noi lo statuto dell'Unione non l'abbiamo mai accettato e aspettiamo l'evolversi della situazione per approvarne uno nostro come avete fatto voi) Un buon Statuto ma ancora troppo dipendente dall'UITS,  per quanto riguarda l'attività sportiva penso che vada bene per quanto riguarda l'Istituzionale incide ancora troppo l'Unione se la sezione è diretta responsabile (vedi che la firma dei diplomi o dei patentini è fatta dal presidente  di sezione )  l'unico responsabile di fronte alla legge, può essere rilasciato direttamente dalla sezione e non si pagherebbe più quella percentuale di 8 e 4 euro all'UITS  soldi che rimarrebbero alle sezioni per fare la manutenzione dell'impianti che sono dati in concessione alle sezioni non all'UITS . Comunque ce ne sarebbe di storie da cambiare speriamo che questo commissario si renda conto che le sezioni  (quasi tutte) si prodigano per il mantenimento di questo sport che da tante parti cercano di far morire.  Il tiro a segno dobbiamo farlo vivere e migliorare Viva le sezioni
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 03, 2017, 12:43:12 pm
...
per quanto riguarda l'Istituzionale incide ancora troppo l'Unione se la sezione è diretta responsabile (vedi che la firma dei diplomi o dei patentini è fatta dal presidente  di sezione )  l'unico responsabile di fronte alla legge, può essere rilasciato direttamente dalla sezione e non si pagherebbe più quella percentuale di 8 e 4 euro all'UITS  soldi che rimarrebbero alle sezioni per fare la manutenzione dell'impianti che sono dati in concessione alle sezioni non all'UITS
...

condivido in pieno questa riflessione, però bisogna prestare attenzione nel redarre uno statuto...

per poter attuare certe modifiche negli statuti sezionali, senza diventare facilmente vulnerabili, occorre prima cambiare quello UITS pulendolo dalla marea di sciocchezze inserite ad arte per "mettere le mani" sulle sezioni... purtroppo lo statuto UITS mi risulta essere stato approvato dall'assemblea generale (quindi dalle sezioni)... prima di tale passaggio, qui su concentrica se ne discusse a lungo e così come in qualche intervento alle riunioni dei presidenti TSN organizzate prima dell'approvazione qualche mosca bianca fece notare le molteplici criticità... ma l'assemblea generale è (fu) sovrana

fa male dirlo e ribadirlo, ma se le sezioni sono nel guano fino al naso è anche per colpa dei loro presidenti, troppo abituati ad alzare la manina senza porsi dubbi e senza pensare alle conseguenze... ma soprattutto per non pregiudicare medagliette e contributi ed evitare le ritorsioni!!!

questa è l'amara realtà... come sempre scritto in questo forum mi auguro che prima o poi ci sia un moto d'orgoglio, d'amor proprio e per le proprie sezioni... sarebbe ora di finirla con gli atteggiamenti di convenienza, che purtroppo come vediamo possono portare solo a benefici effimeri e non di lunga durata.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 03, 2017, 14:15:11 pm
...
noi lo statuto dell'Unione non l'abbiamo mai accettato e aspettiamo l'evolversi della situazione per approvarne uno nostro come avete fatto voi
...

stando a quanto scritto dal segretario generale nelle due circolari di febbraio 2016, e nella circolare di trasmissione dello statuto del 2015, loro (i federali) lo ritengono adottato d'ufficio... l'hanno scritto più volte... quindi ne sono convinti... loro...

riesumo quanto di seguito: http://www.concentrica-online.it/smf2/index.php?topic=3377.msg26047#msg26047
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Novembre 03, 2017, 14:35:50 pm
Erano.............  loro.  per tacito assenso  bohhhhhhh   mahhhhhhh   ora hanno altro da pensare. ;D ;D ;D
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 03, 2017, 17:42:07 pm
Erano.............  loro.  per tacito assenso  bohhhhhhh   mahhhhhhh   ora hanno altro da pensare. ;D ;D ;D
Quanto proposto e da loro ritenuto approvato per tacito assenso è l'illegale più illegale che si possa pretendere , in particolare quando lo si pretende da una ASD  regolarmente costituita e registrata.
Mi piacerebbe che il Commissario analizzasse questi aspetti prima di accettare per buono quanto gli viene raccontato dai pochi monumenti del TSN ancora esistenti , non dimentichiamo però neppure che quei candidi monumenti che sempre hanno le sole verità in bocca e che le divulgano come oro colato  , essendo sempre esposti anche se in ombra , si possono anche ricoprire delle fantomatiche cagate dei piccioni , bene , si ricoprissero solo loro e lasciassero crescere il TSN come merita di crescere . Per troppo tempo lo hanno consacrato ai loro soli interessi , ora basta , altrimenti si perderà tutto.
Scusa mega boss , ma non riesco ad essere scivoloso , sono e resto per sempre molto spigoloso ma , mi piace la giusta causa e la legalità. 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 03, 2017, 17:50:05 pm
Pare di capire che qualcuno si è lamentato.

Se di grazia è possibile sapere chi è stato?


I nomi  si sanno , ma è bene non pubblicare , restino pure nell'oscuro a provare di tirare i fili , ma questa volta credo e ne sono convinto , che con l'appoggio del commissario come affermano  , cosa a cui io non credo nella maniera più assoluta , o meno , il popolo del tiro a segno si stia svegliando e cerchi quanto meno di capire cosa gli si riprogramma attorno. Certo però che Lei di cose ne sà a pacchi , non è che proprio Lei sia uno di  quei personaggi ????????
Comunque non mi interessa particolarmente.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Novembre 03, 2017, 19:31:53 pm
Speriamo che molti aprano l'occhi e l'orecchi e finalmente si dia voce a coloro cui veramente interessa il futuro delle sezioni senza vessazioni dall'alto perché ricordiamocelo il coltello dalla parte del manico lo teniamo noi.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 03, 2017, 19:38:08 pm
appunto. chi, i presidenti(?) che hanno permesso tutto questo?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Novembre 03, 2017, 20:59:39 pm
che strano...
ma se c'era così tanta schifezza e tutti ora si lagnano e si augurano il cambiamento, mi spiegate come mai più dell'85% degli aventi diritto al voto ha rieletto gli stessi per l'ennesima volta?
Qualcosa non mi torna e, secondo me, in questi casi va usata la manona pesante e basta.
L'alternativa è la fine.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Novembre 03, 2017, 21:08:25 pm
L'85% di nemmeno meta delle sezioni Italiane le quali non erano presenti a Roma è vero che li assenti hanno sempre torto, ma le percentuali contano se sono del 100%.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Novembre 03, 2017, 21:21:37 pm
hai detto bene, chi no c'è ha sempre torto, l'ho imparato anche io a mie spese.
Per cui inutile affermare questo, chi non c'era è come avesse votato per la rielezione.
Purtroppo questo è un mondo di chiaccheroni e cagasotto, italiani insomma tipicamente
mentecatti e voltagabbana.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 04, 2017, 00:41:22 am
che strano...
ma se c'era così tanta schifezza e tutti ora si lagnano e si augurano il cambiamento, mi spiegate come mai più dell'85% degli aventi diritto al voto ha rieletto gli stessi per l'ennesima volta?
Qualcosa non mi torna e, secondo me, in questi casi va usata la manona pesante e basta.
L'alternativa è la fine.

Questo è un bel quesito... al quale non avremo mai una risposta seria per un semplice motivo: è stato usato un sistema di voto elettronico, del quale a oggi non è dato di sapere quali garanzie offrisse sulla segretezza del voto...

ma una certezza l'abbiamo: il noleggio è costato oltre 30.000 euro!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 04, 2017, 09:45:07 am
hai detto bene, chi no c'è ha sempre torto, l'ho imparato anche io a mie spese.
Per cui inutile affermare questo, chi non c'era è come avesse votato per la rielezione.
Purtroppo questo è un mondo di chiaccheroni e cagasotto, italiani insomma tipicamente
mentecatti e voltagabbana.

Vallo a dire a tutti quelli che ritengono che non presenziando (volutamente) alle assemblee elettive e generali, qualunque livello di svolgano, pensano in questo modo di non avere responsabilità sull'esito delle stesse...

Forse per certi aspetti può essere vero sul piano tecnico, ma non lo è affatto su quello morale, perché si tratta di atteggiamento omertoso e di convenienza: non sono d'accordo ma non vado per non fare la figura di quello che vota contro o si astiene (altra cosa deprecabile), e soprattutto per non attirarmi le ire del CD federale...

Il sistema da democratico si è trasformato in autoritario e auto referenziale... e purtroppo in scala ciò avviene anche nelle sezioni... i problemi nascono dal basso, dal disinteresse dei soci delle sezioni e dalla troppa autorità che tanti presidenti si arrogano senza alcuna previsione statutaria...

esiste solo una soluzione: portare quanti più soci possibile a votare sensibilizzandoli e mettendoli in condizione di valutare criticamente tutti i candidati.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Novembre 04, 2017, 12:48:28 pm
condivido pienamente.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Novembre 04, 2017, 14:10:30 pm
hai detto bene, chi no c'è ha sempre torto, l'ho imparato anche io a mie spese.
Per cui inutile affermare questo, chi non c'era è come avesse votato per la rielezione.
Purtroppo questo è un mondo di chiaccheroni e cagasotto, italiani insomma tipicamente
mentecatti e voltagabbana.

Vallo a dire a tutti quelli che ritengono che non presenziando (volutamente) alle assemblee elettive e generali, qualunque livello di svolgano, pensano in questo modo di non avere responsabilità sull'esito delle stesse...

Forse per certi aspetti può essere vero sul piano tecnico, ma non lo è affatto su quello morale, perché si tratta di atteggiamento omertoso e di convenienza: non sono d'accordo ma non vado per non fare la figura di quello che vota contro o si astiene (altra cosa deprecabile), e soprattutto per non attirarmi le ire del CD federale...

Il sistema da democratico si è trasformato in autoritario e auto referenziale... e purtroppo in scala ciò avviene anche nelle sezioni... i problemi nascono dal basso, dal disinteresse dei soci delle sezioni e dalla troppa autorità che tanti presidenti si arrogano senza alcuna previsione statutaria...

esiste solo una soluzione: portare quanti più soci possibile a votare sensibilizzandoli e mettendoli in condizione di valutare criticamente tutti i candidati.

E quanti, invece, dicono di non andare fisicamente ma poi mettono la delega in mano al "Broglione".


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 04, 2017, 17:18:59 pm
credo che la delega, quando si parla dell'interesse dei soci tsn, non puo' essere più ammissibile come non è ammissibile una votazione in assenza di un più che congruo numero legale. diciamo un 90% fisiologico?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Novembre 05, 2017, 18:15:33 pm
http://www.uits.it/news/news-sportive/10884-ad-osimo-il-corso-sportivo-di-primo-livello.html


Attenzione facciamogli mettere le zampe giù dal sistema!

Santoro è un ex consigliere commissariato, cosa ci fa lì?


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 05, 2017, 18:54:46 pm
fa il "tovaglia" :o
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 05, 2017, 21:35:23 pm
http://www.uits.it/news/news-sportive/10884-ad-osimo-il-corso-sportivo-di-primo-livello.html


Attenzione facciamogli mettere le zampe giù dal sistema!

Santoro è un ex consigliere commissariato, cosa ci fa lì?


Santoro è anche tecnico e formatore di carabina... Osimo è decisamente giù di mano per lui, ma si vede che tecnici/formatori di carabina da quelle parti non ce n'è per fare corsi per tecnici di 1° livello...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Novembre 05, 2017, 23:40:40 pm
ci sono anche tecnici di 4° livello di pistola e formatori, nonchè coautori del testo dei corsi di 2° livello, tenuti in castigo da anni per ignote ragioni dalla passata gestione = zero corsi di 2° livello, a malapena due corsi di 1° livello molto distanziati negli anni e dopo il secondo dei due - corso ad estensione regionale!-
soggetto alla "rotazione" degli insegnanti!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 06, 2017, 15:07:05 pm
Una delle tante cose di cui una federazione di tiro seria sono i diritti dei propri tesserati, così come avviene in altre nazioni a partire come esempio alla NRA america e alla più vicina FST svizzera, così come riportato da Armi e Tiro:

http://www.armietiro.it/tiratori-svizzeri-contrari-al-recepimento-9104

Da noi abbiamo assistito alla scenetta delle "spallucce", così come dichiarato in interviste sempre rilasciate ad Armi e Tiro: "sulle leggi di recepimento delle direttive c'è poco o nulla che si possa fare" questo il senso delle dichiarazioni della passata dirigenza...

C'è molta differenza tra il dover accettare leggi inutili e dannose dopo aver battagliato per difendere dei diritti e l'aver ignorato del tutto ...

Mai un comunicato ufficiale, mai una presa di posizione!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 07, 2017, 14:48:45 pm
Oggi il dott. Soro, commissario straordinario, ha scritto una lettera ai presidenti di sezione.

Primo atto formale e ufficiale con il quale si manifesta alle sezioni, nessuna vera novità di interesse "istituzionale", se non l'invito dello stesso a segnalargli direttamente situazioni ritenute importanti.

Con questo atto, sono chiare tre cose:

1) la non ratifica riguarda il presidente e tutto il consiglio

2) dello sportivo si occupa Valentina Turisini affiancata da Horst Geier

3) il dott. Soro non ha intermediari di alcun genere
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Novembre 07, 2017, 15:14:40 pm
e le noissf ?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 07, 2017, 16:05:27 pm
la turrisini si occupa (nominata d'ufficio) dello sportivo issf. come si fa con tutte le altre discipline non olimpiche? questo non è chiarito nella lettera. ha forse intenzione di procedere allo stesso modo? :o
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Novembre 07, 2017, 16:22:24 pm
UNA LETTERA CHE NON DICE NIENTE.  Speriamo non finisca tutto in una bolla di sapone.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 07, 2017, 18:40:18 pm
la turrisini si occupa (nominata d'ufficio) dello sportivo issf. come si fa con tutte le altre discipline non olimpiche? questo non è chiarito nella lettera. ha forse intenzione di procedere allo stesso modo? :o

Si la Turisini sicuramente si occupa di ISSF ovvero tiratori di alto livello e preparazione olimpica, penso che già questo tra nazionale seniore e juniores dia già un bel da fare, non vedo quindi come possa anche occuparsi dell'attività di base...

Speriamo che la situazione non venga presa sottogamba... a farne le spese saremo sempre e solo noi miseri tiratori di base...

Stessa cosa dicasi per tutto il non-ISSF... di sicuro la Turisini non se ne occuperà

La soluzione più logica, utile ed efficiente sarebbe quella di creare gruppi di lavoro specifici, pescando risorse umane dalle sezioni (gratuitamente, così "iene" e "lupi" spelacchiati non se ne interessano), dove esperienza e competenza non mancano...

non che sia facile ma se si iniziasse con un sondaggio tra le sezione per stimolare candidature spontanee, avendo cautela di evitare i suggerimenti di chi ha manovrato i fili a proprio piacimento fino a ieri, forse c'è anche la possibilità di dare una scossa a tutto l'ambiente portando un po' di innovazione

basta dire che non si è mai fatta una riunione dedicata ai rappresentanti sezionali dei tiratori e/o dei tecnici, nella quale quale trattare e discutere dei problemi REALI che attanagliano le attività di base... tutto è sempre stato servito (imposto) dall'alto con la garanzia che quanto servito (imposto) fosse concertato con la base... cosa falsa che più falsa non si può, tant'e vero che ad esempio alle riunioni delle specialità non-ISSF le istanze dei tiratori sono sempre state snobbate in ragione delle paturnie dei dei consiglieri nazionali o dei presidenti di sezione.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 07, 2017, 19:42:34 pm
UNA LETTERA CHE NON DICE NIENTE.  Speriamo non finisca tutto in una bolla di sapone.

Si, lettera che alle Sezioni e ai tiratori di base di fatto non dice niente...

L'unica "notizia" è il chiarimento del Min.Interno sul trasporto delle armi per i minori che gareggiano all'estero, problematica essenzialmente riferita agli juniores minorenni i quali non possono avere un porto d'armi...

Ora, ci fa piacere che questa problematica sia finalmente risolta, ma con tutto il rispetto oltre che fregarcene poco dato che interessa oggettivamente poche persone, ci fa sorgere il dubbio che fino a ieri la cosa sia stata gestita male oppure andando in presunta violazione di qualche norma... e ci fa chiedere e domandare come mai ci sia voluto il commissario, che di fatto in un mese è riuscito a trovare la quadra...

Gli altri signori (non ratificati/decaduti/defenestrati) in 12 anni possibile che non siano riusciti a fare altrettanto?!?

Forse a questo punto le notizie sono due, quella di cui sopra e quella che il Commissario a solo un mese dal suo insediamento ha dimostrato di saper interloquire in modo efficiente con le istituzioni... ben venga... prima o poi (speriamo prima) bisognerà affrontare il capitolo agibilità...

Ricordiamoci bene che il tanto decantato accordo interministeriale, non è stato rinnovato... quindi ora siamo nella situazione ante 1/12/2015...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Novembre 07, 2017, 22:53:48 pm
Io ho capito che si fida solo di Ricky in divisa o di chi come Ricky indosserà la divisa.

Il Commissario, al suo indirizzo mail, accetta pure le foto in divisa anche a mezzo busto.

Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Novembre 08, 2017, 09:20:47 am

...

basta dire che non si è mai fatta una riunione dedicata ai rappresentanti sezionali dei tiratori e/o dei tecnici, nella quale quale trattare e discutere dei problemi REALI che attanagliano le attività di base...

Magari... sarebbe riconoscere un giusto peso al rap atleta e tecnico, perchè ad oggi ho percepito che servono sono x andare a votare. Altra cosa ma è solo una mia considerazione personale , tali figure dovrebbero essere indipendenti e incompatibili con altre cariche sezionali... consigliere, ecc...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 08, 2017, 10:12:54 am

...

basta dire che non si è mai fatta una riunione dedicata ai rappresentanti sezionali dei tiratori e/o dei tecnici, nella quale quale trattare e discutere dei problemi REALI che attanagliano le attività di base...

Magari... sarebbe riconoscere un giusto peso al rap atleta e tecnico, perchè ad oggi ho percepito che servono sono x andare a votare. Altra cosa ma è solo una mia considerazione personale , tali figure dovrebbero essere indipendenti e incompatibili con altre cariche sezionali... consigliere, ecc...

si non sarebbe male evitare la sovrapposizione di cariche, però non è nemmeno sbagliato che i rapp. tecnici e atleti siano in sintonia con il direttivo proprio in relazione alle elezioni regionali e nazionali, ma la cosa è del tutto opinabile

sono anzi dell'idea che i dirigenti sezionali (il presidente o suo delegato), così come i rapp. tecnici e atleti debbano agire in sede elettiva (regionale/nazionale) o di assemblea (regionale/nazionale) rappresentando l'indirizzo politico della sezione su espressa indicazione dell'assemblea dei soci... non devono agire come rappresentanti di se stessi ma come rappresentati della sovranità dei soci.
Poi nel segreto dell'urna accade quel che deve accadere, ma certi meccanismi devono essere chiari.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Novembre 08, 2017, 11:12:20 am
...

sono anzi dell'idea che i dirigenti sezionali (il presidente o suo delegato), così come i rapp. tecnici e atleti debbano agire in sede elettiva (regionale/nazionale) o di assemblea (regionale/nazionale) rappresentando l'indirizzo politico della sezione su espressa indicazione dell'assemblea dei soci... non devono agire come rappresentanti di se stessi ma come rappresentati della sovranità dei soci.
Poi nel segreto dell'urna accade quel che deve accadere, ma certi meccanismi devono essere chiari.

oggi vuoi farci ridere?....ovviamente sono sarcastico.
chi si prende l'onere di rappresentare deve , lo dice la parola, rappresentare le volontà dei soci... concordo...ma non so se sia così...salvo rari casi
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 08, 2017, 13:32:13 pm
...
oggi vuoi farci ridere?....ovviamente sono sarcastico.
chi si prende l'onere di rappresentare deve , lo dice la parola, rappresentare le volontà dei soci... concordo...ma non so se sia così...salvo rari casi
ù

è sì... hai ragione bisogna ridere per non piangere!!! purtroppo l'uso e la consuetudine fa si che in realtà i "rappresentati" alla fine facciano quello che gli pare, sia che si tratti di presidenti, tecnici o atleti... senza risponderne
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Novembre 08, 2017, 13:51:07 pm
sono ottimista per il futuro...  8)

bisogna trovare solo dei "nomi" vecchi e nuovi che vogliano provarci ancora  ;)

ma non solo a livello nazionale, ...regionale e sezionale

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 08, 2017, 15:34:51 pm
sono ottimista per il futuro...  8)

bisogna trovare solo dei "nomi" vecchi e nuovi che vogliano provarci ancora  ;)

ma non solo a livello nazionale, ...regionale e sezionale

Esatto!
quando affermo "riprendiamoci il TIRO A SEGNO" intendo proprio questo: RINNOVAMENTO con persone che non pensano alla poltrona e alla propria "carriera federale o sezionale" bensì solo agli interessi comuni
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Novembre 09, 2017, 06:28:16 am
Il limite dei mandati andrebbe messo anche sugli statuti sezionali

così il rinnovamento sarebbe un evento costante. 
           
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Novembre 09, 2017, 10:40:53 am
Non tutti pensano alla poltrona, credo che ci sono tanti casi in cui qualcuno vorrebbe tornare a fare il tiratore, ma non puo' perchè non trova sostituti e gli dispiace lasciare. Invece se ci fosse un limite , sarebbe un modo di spronare altre persone a mettersi in gioco.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Tiziano - Novembre 09, 2017, 13:52:01 pm
 Limite dei mandati/attaccati alle poltrone...... belle parole anzi sacrosante parole, peccato che la realtà sia molto diversa e parlo dei piccoli T.S.N dove non cè ricambio generazionale, dove a parte il presidente e qualche consigliere, la maggioranza, se non la totalità degli iscritti, entra spara e se ne và e non si accorge di quanto si cerca di fare per rendere agibile e sicura la struttura, e vogliamo parlare della responsabilità che è tutta del presidente e in subordine del consiglio che risponde in proprio, ma con queste prospettive chi vuoi che si candidi . Qualche mese fa  sono stato etichettato come pazzo da un professionista incaricato per un lavoro da eseguire al'interno degli stand, tutta questa responsabilità per mantenere in piedi una cosa che non ci appartiene e non  potrà mai esserlo,
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 09, 2017, 14:26:23 pm
da quello che scrivi evinco tu sia  presidente di un piccolo TSN. perché dovresti essere un pazzo?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 09, 2017, 14:32:57 pm
La realtà è variegata, e diventa difficile trovare la quadra

In linea di principio quanto sostiene "nessuno" è condivisibile, ma come non dare ragione anche "Tiziano"???

Ecco perché è quanto mai assurdo che in sezioni piccole debbano vigere le medesime regole (elettive) di quelle grandi

L'unica cosa che appunto le accomuna è la responsabilità dei consigli direttivi nell'amministrare beni e funzioni pubbliche (poligoni e certificazioni) con i soldi dei soci e degli obbligati (che sono dei privati), il tutto condito dal voler essere ASD per le agevolazioni fiscali.

Facile?!? No per nulla, ed è per questo che UITS non può imporre uno statuto ma dovrebbe solo fornire linee guida per garantire il rispetto delle funzioni istituzionali (di fatto procedure regolamentari più che statutarie), mentre per il resto quando lo statuto rispetta i principi di legge e del diritto sportivo nessuno può mettere becco sulla sovranità delle assemblee sociali.

E qui si innesterebbe senza problemi la possibilità di affiliare anche soggetti non TSN, ma solo ASD che praticano solo attività sportiva.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 09, 2017, 14:34:23 pm
da quello che scrivi evinco tu sia  presidente di un piccolo TSN. perché dovresti essere un pazzo?

perché i rischi derivanti dalle responsabilità penali e amministrative per quanto può accadere in un poligono non sono proporzionati all'effettiva dimensione "sociale" e/o di "incassi"
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 09, 2017, 14:39:45 pm
"E qui si innesterebbe senza problemi la possibilità di affiliare anche soggetti non TSN, ma solo ASD che praticano solo attività sportiva."

il fatto è che, fino ad ieri, uits ha fagocitato (spesso con la forza) le specialità non issf cercando di distruggere le asd storiche e promotrici.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gianvi - Novembre 09, 2017, 14:54:52 pm
Il limite dei mandati andrebbe messo anche sugli statuti sezionali

così il rinnovamento sarebbe un evento costante. 
         
Limite dei mandati/attaccati alle poltrone...... belle parole anzi sacrosante parole, peccato che la realtà sia molto diversa e parlo dei piccoli T.S.N dove non cè ricambio generazionale, dove a parte il presidente e qualche consigliere, la maggioranza, se non la totalità degli iscritti, entra spara e se ne và e non si accorge di quanto si cerca di fare per rendere agibile e sicura la struttura, e vogliamo parlare della responsabilità che è tutta del presidente e in subordine del consiglio che risponde in proprio, ma con queste prospettive chi vuoi che si candidi . Qualche mese fa  sono stato etichettato come pazzo da un professionista incaricato per un lavoro da eseguire al'interno degli stand, tutta questa responsabilità per mantenere in piedi una cosa che non ci appartiene e non  potrà mai esserlo,


un passaggio importante secondo mio modesto parere sarebbe il diversificare quella che è l'attività istituzionale dalla sportiva così da togliere quella "nebbia"in cui si muovono tsn ed uits  che permette di cavillare a secondo delle convenienze .
Tante sezioni sono gestite in modo corretto,di altre si dubita ed allora si faccia in modo che qualunque gestore abbia un riferimento unico con cui rapportarsi e con gli obblighi della amministrazione pubblica,rendiconti,assunzioni ecc.ecc. ;altra cosa è l'attività sportiva che potrebbe svilupparsi addirittura meglio se seguisse le regole delle asd.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 09, 2017, 16:11:33 pm
Gianvi, è proprio così

soprattutto per le Sezioni TSN andrebbero nettamente distinti i due ambiti, con due rendicontazioni diverse (meglio bilanci)

Uits poi dovrebbe andare di conseguenza

Deve essere chiaro poter capire le risorse dell'uno e dell'altro ambito, e di come tali risorse passano dall'uno all'altro, si spiegherebbero tante cose
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Tiziano - Novembre 10, 2017, 13:36:01 pm
Con le responsabilità che il presidente si fa carico,o riceve un  tangibile “riconoscimento” o e un pazzo ad accettare l’incarico avendo la sola spinta della passione per il tiro e per la sezione che dirige .
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Novembre 10, 2017, 15:35:48 pm
Mi onoro di essere tra quei pazzi e non lo faccio certamente per L'UITS che  spesso ci ha trattato come vassalli, ma noi abbiamo sempre fatto (nei limiti del possibile ) da noi e credo che la nostra sezione (con molte altre ) sia di buon livello sia sportivo che Istituzionale.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 10, 2017, 16:16:02 pm
Mi onoro di essere tra quei pazzi e non lo faccio certamente per L'UITS che  spesso ci ha trattato come vassalli, ma noi abbiamo sempre fatto (nei limiti del possibile ) da noi e credo che la nostra sezione (con molte altre ) sia di buon livello sia sportivo che Istituzionale.

Vassalli?!?  :o :o :o
sarebbe stato un onore essere tratti da vassalli... SUDDITI (plebaglia)... ecco, forse questa è la parola giusta

Pazzi sono anche coloro che volontariamente accettano di fare gli istruttori e i direttori di tiro... la responsabilità in caso di incidenti è smisurata... non è come il segare l'erba in un campo da calcio o fare il custode di una palestra...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: armageddon - Novembre 10, 2017, 16:18:47 pm
posso aggiungere,conoscendo personalmente Tiziano e la sua sezione ,che quand'anche ci fosse qualche innesto occasionale che si candidi alle elezioni sezionali lo farebbero come consiglieri e mai per ricoprire la carica di presidente,proprio per i motivi esposti
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: armageddon - Novembre 10, 2017, 16:21:06 pm
Mi onoro di essere tra quei pazzi e non lo faccio certamente per L'UITS che  spesso ci ha trattato come vassalli, ma noi abbiamo sempre fatto (nei limiti del possibile ) da noi e credo che la nostra sezione (con molte altre ) sia di buon livello sia sportivo che Istituzionale.

meno male che il tsn è pieno di pazzi,perchè se no saremmo con meno della metà delle sezioni aperte
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gianvi - Novembre 10, 2017, 21:57:36 pm
Con le responsabilità che il presidente si fa carico,o riceve un  tangibile “riconoscimento” o e un pazzo ad accettare l’incarico avendo la sola spinta della passione per il tiro e per la sezione che dirige .
Secondo voi non sarebbe più corretto che chi si assume delle responsabilità possa esserne ricompensato in modo chiaro e con parametri uguali per tutti e non che debba,nel migliore dei casi,decidere in modo autonomo quanto gli spetta e dover trovare un sistema per incassare più o meno lecito?
Mi onoro di essere tra quei pazzi e non lo faccio certamente per L'UITS che  spesso ci ha trattato come vassalli, ma noi abbiamo sempre fatto (nei limiti del possibile ) da noi e credo che la nostra sezione (con molte altre ) sia di buon livello sia sportivo che Istituzionale.
Sono certo che di "pazzi" come Lei ne sono piene le sezioni(per fortuna),Presidenti e semplici volontari,ma nello stesso modo nel mondo del tiro nuotano anche tanti parassiti  interessati solo al vil denaro e pseudo sportivi che se solo gli si tolgono rimborsi ed agevolazioni sono sicuro di non rivederli mai più sulle linee di tiro.
Egregio Gunny in altri tempi ed altri trend ho esposto la convinzione che il tiro sportivo deve viaggiare sulle proprie gambe ed al massimo si potrebbero destinare delle percentuali delle certificazioni per premiare gli atleti nelle gare così da creare uno stimolo alla crescita e non riempire(come a volte accade anche per una sciagurata scelta della federazione di premiare le presenze forse più dei punteggi)gli stand di tiro di gente che non solo fa punteggi ridicoli ma non conosce nemmeno le regole basilari del tiro a segno.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 15, 2017, 13:25:54 pm
non si finisce mai di imparare...  :o

ma è mai possibile che dato il disinteresse verso le sezioni TSN, che negli ultimi 10 anni ha caratterizzato il Min. Difesa ora lo stesso pare voglia intervenire sullo statuto selle sezioni??? o su quello di qualcuna in particolare???  :o ::) ???

a nostra memoria, l'unica volta che intervenne fu nel 2007 per far notare che lo statuto tipo proposto da UITS e fatto adottare alle sezioni nel 2005 faceva venire meno a norma di legge i presupposti riservati alle sezioni TSN riguardo la detenzione di armi e munizioni... e li tutto aveva un senso... e li le carte girarono per davvero!!!

ma da allora, sistemato il cavillo e fatto modificare lo statuto a chi l'aveva adottato acriticamente senza le opportune modifiche (perchè le mosche bianche c'erano già allora...), sono passati dieci anni e, giustamente, la questione per la sua natura è stata lasciata ai diretti interessati: UITS e soprattutto le sezioni TSN

se non esce qualche pezzo di carta, che non sia una velina ministeriale (come quella sbandierata da Obrist fino a pochi mesi fa), dobbiamo pensare che si tratti di una bufala, o del solito tentativo di influenzare i sudditi... pardon, le sezioni TSN, un po come la favola della riforma del TUOM e la favola che lo statuto UITS che così com'è, zeppo di amenità e assurdità, l'avrebbe voluto proprio il Min. Difesa...

ma di carte non se ne sono mai viste... né per il TUOM, né per lo statuto UITS... fatto sta che in tanti ci hanno creduto e forse continuano a crederci...  :-\ :-\ :-\ 



 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Novembre 15, 2017, 16:00:30 pm
non si finisce mai di imparare...  :o

ma è mai possibile che dato il disinteresse verso le sezioni TSN, che negli ultimi 10 anni ha caratterizzato il Min. Difesa ora lo stesso pare voglia intervenire sullo statuto selle sezioni??? o su quello di qualcuna in particolare???  :o ::) ???

a nostra memoria, l'unica volta che intervenne fu nel 2007 per far notare che lo statuto tipo proposto da UITS e fatto adottare alle sezioni nel 2005 faceva venire meno a norma di legge i presupposti riservati alle sezioni TSN riguardo la detenzione di armi e munizioni... e li tutto aveva un senso... e li le carte girarono per davvero!!!

ma da allora, sistemato il cavillo e fatto modificare lo statuto a chi l'aveva adottato acriticamente senza le opportune modifiche (perchè le mosche bianche c'erano già allora...), sono passati dieci anni e, giustamente, la questione per la sua natura è stata lasciata ai diretti interessati: UITS e soprattutto le sezioni TSN

se non esce qualche pezzo di carta, che non sia una velina ministeriale (come quella sbandierata da Obrist fino a pochi mesi fa), dobbiamo pensare che si tratti di una bufala, o del solito tentativo di influenzare i sudditi... pardon, le sezioni TSN, un po come la favola della riforma del TUOM e la favola che lo statuto UITS che così com'è, zeppo di amenità e assurdità, l'avrebbe voluto proprio il Min. Difesa...

ma di carte non se ne sono mai viste... né per il TUOM, né per lo statuto UITS... fatto sta che in tanti ci hanno creduto e forse continuano a crederci...  :-\ :-\ :-\ 
 

Ma si che è tutta una bufala ma paese che vai Presidente che trovi.
La tirassero fuori questa scartoffia che è lo spauracchio per le sezioni "AUTONOME" e, se è vero che esiste, allora i Militari o il Commissaria spiegassero una volta per tutte il conceto di AUTONOMIA delle Sezioni TSN.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 15, 2017, 19:30:32 pm
Scusatemi se mi intrometto fra dialoghi di Presidenti di Sezione  , ma erano e sono i medesimi problemi che , anche se solo in parte , causarono le mie dimissioni .
L'ESPROPRIO DELLA POTESTA' DELLE SEZIONI.
Girava allora il motto , " non si può lasciare troppo potere , bisogna centralizzare "
Abominevole e spregiudicata mentalità , ma , nel corso degli statuti , frase o frasetta , paravento del M.D. di cui non sono mai stati prodotti i dovuti  riscontri , si è sempre andati avanti , assemblea dopo assemblea a depauperare impropriamente ed a mio avviso anche illegittimamente , le sezioni del vero ed unico  compito dei TSN.
Finalmente si riesce a fare commissariare il grande sistema , tutti a casa , peccato , ribadisco peccato , il M.D. compie per inciuci la mostruosa cagata di nominare un commissario ordinario e straordinario che di fatto sostituisce in pieno il presidente ed il consiglio , pertanto nessuno sovrasta , ubi maior minor cessat.
La speranza che ci fosse una apertura , una comprensione , un legittimo spirito di collaborazione e non del solito terrore era l'aspetto auspicabile , invece NO !!!! Come prima , più di prima , si mantengono le porte del pseudo terrore , o fai o io ti faccio . !!!!!!
Chi comanda ancora secondo Voi ?
Secondo me ho le idee ben chiare oggi , pertanto caro Gunny , non ti meravigliare di nulla , non pensare però nemmeno che forse sarebbe pututo cambiare  , o fai come dicono o ti tarpano le ali , le gambe , la voce , ecc.ecc.
Non crederò più a nulla e nessuno , agirò di conseguenza a ciò che vederò e leggerò , denunciando agli organi competenti , secondo le mie personali interpretazioni , le cose che vedrò e valuterò fatte male o con spunti di abusivismo di potere , lasciando a loro l'espressione di giusto o sbagliato.,
Poco alla volta mattone su mattone si riuscirà a costruire prima o poi un ambiente senza inciuci o interessi personali.
Viva il tiro a segno , quello vero.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 15, 2017, 20:11:24 pm
non c'è possibità di dialogo con questo sistema. almeno pare. ripendersi  il tiro a segno è l'unica strada.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Novembre 16, 2017, 00:12:22 am
Scusatemi se mi intrometto fra dialoghi di Presidenti di Sezione  , ma erano e sono i medesimi problemi che , anche se solo in parte , causarono le mie dimissioni .
L'ESPROPRIO DELLA POTESTA' DELLE SEZIONI.
Girava allora il motto , " non si può lasciare troppo potere , bisogna centralizzare "
Abominevole e spregiudicata mentalità , ma , nel corso degli statuti , frase o frasetta , paravento del M.D. di cui non sono mai stati prodotti i dovuti  riscontri , si è sempre andati avanti , assemblea dopo assemblea a depauperare impropriamente ed a mio avviso anche illegittimamente , le sezioni del vero ed unico  compito dei TSN.
Finalmente si riesce a fare commissariare il grande sistema , tutti a casa , peccato , ribadisco peccato , il M.D. compie per inciuci la mostruosa cagata di nominare un commissario ordinario e straordinario che di fatto sostituisce in pieno il presidente ed il consiglio , pertanto nessuno sovrasta , ubi maior minor cessat.
La speranza che ci fosse una apertura , una comprensione , un legittimo spirito di collaborazione e non del solito terrore era l'aspetto auspicabile , invece NO !!!! Come prima , più di prima , si mantengono le porte del pseudo terrore , o fai o io ti faccio . !!!!!!
Chi comanda ancora secondo Voi ?
Secondo me ho le idee ben chiare oggi , pertanto caro Gunny , non ti meravigliare di nulla , non pensare però nemmeno che forse sarebbe pututo cambiare  , o fai come dicono o ti tarpano le ali , le gambe , la voce , ecc.ecc.
Non crederò più a nulla e nessuno , agirò di conseguenza a ciò che vederò e leggerò , denunciando agli organi competenti , secondo le mie personali interpretazioni , le cose che vedrò e valuterò fatte male o con spunti di abusivismo di potere , lasciando a loro l'espressione di giusto o sbagliato.,
Poco alla volta mattone su mattone si riuscirà a costruire prima o poi un ambiente senza inciuci o interessi personali.
Viva il tiro a segno , quello vero.

Se il Commissario, come si profila all'orizzonte, si contornerà di condannati per usura aggravata ed ex consiglieri alla quarta rielezione (trombati decaduti e commissariati) quali responsabili delle discipline non ISSf, come se la Turisini non era piuttosto ingombrante,la frittata à bella che fatta.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Novembre 16, 2017, 08:13:50 am
Cari amici, leggendo quanto riportato nelle varie sezioni di concentrica traspare chiaramente che  la situazione di disagio è generalizzata. Vorrei fare alcune considerazioni. La prima è che nessuno di noi, o quasi, potrà andare al voto ed esprimere un suo rappresentante nel futuro CD. Lo farà un elettorato, simile al precedente, che ha dato l'80% dei consensi a Obrist. Cambieranno candidato/i ma sarà chiaro che si tornerà al punto di partenza. La seconda è che ancora non si capisce da chi si contornerà il Commissario Straordinario per la gestione provvisoria dell'UITS. E si teme proprio parta dai soliti noti. A questo punto credo che si possa fare una sola cosa. Stilare un documento dove in pochi punti essenziali (troppi non farebbero convergere le firme necessarie) da presentare al commissario in modo che sappia intervenire per arginare nel presente e nel futuro gli abusi. Un documento che sia in grado di sensibilizzarlo sulle tante incongruenze che andrebbero una volta per tutte eliminate. Propongo di iniziare, in maniera pagata e non dispersiva a raccogliere i punti da mettere nero su bianco. Limitiamoci ai punti più urgenti e davvero necessari. Un caro saluto
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Novembre 16, 2017, 08:57:10 am
Cari amici, leggendo quanto riportato nelle varie sezioni di concentrica traspare chiaramente che  la situazione di disagio è generalizzata. Vorrei fare alcune considerazioni. La prima è che nessuno di noi, o quasi, potrà andare al voto ed esprimere un suo rappresentante nel futuro CD. Lo farà un elettorato, simile al precedente, che ha dato l'80% dei consensi a Obrist. Cambieranno candidato/i ma sarà chiaro che si tornerà al punto di partenza. La seconda è che ancora non si capisce da chi si contornerà il Commissario Straordinario per la gestione provvisoria dell'UITS. E si teme proprio parta dai soliti noti. A questo punto credo che si possa fare una sola cosa. Stilare un documento dove in pochi punti essenziali (troppi non farebbero convergere le firme necessarie) da presentare al commissario in modo che sappia intervenire per arginare nel presente e nel futuro gli abusi. Un documento che sia in grado di sensibilizzarlo sulle tante incongruenze che andrebbero una volta per tutte eliminate. Propongo di iniziare, in maniera pagata e non dispersiva a raccogliere i punti da mettere nero su bianco. Limitiamoci ai punti più urgenti e davvero necessari. Un caro saluto

Buona e bellissima idea!
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 16, 2017, 10:22:46 am
Cari amici, leggendo quanto riportato nelle varie sezioni di concentrica traspare chiaramente che  la situazione di disagio è generalizzata. Vorrei fare alcune considerazioni. La prima è che nessuno di noi, o quasi, potrà andare al voto ed esprimere un suo rappresentante nel futuro CD. Lo farà un elettorato, simile al precedente, che ha dato l'80% dei consensi a Obrist. Cambieranno candidato/i ma sarà chiaro che si tornerà al punto di partenza. La seconda è che ancora non si capisce da chi si contornerà il Commissario Straordinario per la gestione provvisoria dell'UITS. E si teme proprio parta dai soliti noti. A questo punto credo che si possa fare una sola cosa. Stilare un documento dove in pochi punti essenziali (troppi non farebbero convergere le firme necessarie) da presentare al commissario in modo che sappia intervenire per arginare nel presente e nel futuro gli abusi. Un documento che sia in grado di sensibilizzarlo sulle tante incongruenze che andrebbero una volta per tutte eliminate. Propongo di iniziare, in maniera pagata e non dispersiva a raccogliere i punti da mettere nero su bianco. Limitiamoci ai punti più urgenti e davvero necessari. Un caro saluto

Quoto quanto da te detto, ma mi permetto (da amministratore e utente di concentrica da quanto esiste), una breve osservazione.

E' vero il malcontento si legge qua, riportato da un manipolo di utenti che hanno il coraggio di dire quello che pensano, così come in altri luoghi (altri forum, facebook), ma soprattutto sulle linee... purtroppo il malcontento non tutti sono disposti ad esternarlo perché la mannaia dei Torquemada federali ha spesso colpito per reprimere qualunque moto d'orgoglio che provenisse dalla base dei tiratori o dei dirigenti sezionali

Ma ti posso confermare che oltre la metà, e forse più, degli utenti iscritti sono dirigenti sezionali.
Non scrivono mai, oppure raramente, fatta qualche eccezione, ma frequentano puntualmente seguendo l'evoluzione delle discussioni più calde e spesso ricercando informazioni del passato, che solo qui riescono a trovare.

Poi, da quanto abbiamo deciso di aprire in sola lettura diverse aree, i visitatori non registrati, utenti con indirizzi IP qualificati e provenienti al 95% dall'Italia di cui al 70% da Roma in su, gli stessi consultano e frequentano assiduamente le sezioni dove le discussioni sono più attive, e talvolta consultano anche sezioni storiche.

Questo per dire che nella maggioranza silenziosa (e bulgara), che legge più o meno assiduamente le discussioni che si evolvono sul forum di concentrica-online c'è una percentuale considerevole di quei potenziali elettori da te citati, caro Enyo.

Un ringraziamento particolare lo dobbiamo proprio a Obrist & c., i quali parlando male di questo forum, talvolta anche in comunicazioni ufficiali Uits, l'hanno reso ancor più popolare.
Ne hanno sempre parlato male, perché qui le notizie circolano liberamente, qui non ci si può nascondere dietro ai fili d'erba o alle foglie di fico...

Le notizie, mai smentite o censurate, rimangono a disposizione di chiunque ne fosse interessato

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Novembre 16, 2017, 10:51:45 am
... Lo farà un elettorato, simile al precedente, che ha dato l'80% dei consensi a Obrist. Cambieranno candidato/i ma sarà chiaro che si tornerà al punto di partenza...

Indipendentemente da come ognuno di noi la pensi... concordo con quanto sopra. Se si vuole cambiare qualcosa deve cambiare l'elettorato , cioè bisogna prima candidarsi in Sezione e passare, è molto improbabile passare a livello nazionale senza avere un gran numero di sezioni che la pensa come il candidato che le rappresenta.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 16, 2017, 11:12:24 am
Forse siamo stati troppo ottimisti e ci siamo illusi che il commissariamento UITS, potesse essere un momento di analisi e riflessione, per introdurre cambiamenti nella mala-gestione dell'ente pubblico e del settore sportivo, a tutti i livelli.
L'illusione forse è anche stata condizionata dall'invidiabile curriculum del dott. Soro, il quale è senza dubbio persona capace, le cui credenzali sono appunto di tutto rispetto... ma per noi quello che conta sono i fatti.

Per quanto riguarda la mala-gestione dell'ente pubblico, sia per quanto riguarda aspetti di natura amministrativo/contabile, probabilmente il giudizio sarà da rimandare più avanti, all'assemblea generale, quando avremo finalmente conto del lavoro di verifica condotto dai revisori nominati dal MEF, sperando che almeno proprio in occasione della prossima assemblea generale i documenti possano essere forniti ai portatori di interesse con il dovuto anticipo (almeno 30gg prima) e non come consuetudine a ridosso dell'assemblea impedendo anche ai più esperti di poter comprendere la consistenza dei numeri presentati.

Ma se come pare, come consulenti su problematiche istituzionali con le sezioni, tornassero in auge personaggi discutibili che in passato hanno rappresentato il braccio armato della presidenza Obrist... beh... non resterà che stendere un velo pietoso!

Per lo sportivo invece, il giudizio lo esprimeremo a breve, non appena ci sarà l'ufficialità dei calendari delle gare che pare siano oggetto di approvazione già la settimana prossima... EUREKA!!! conoscere i calendari con così tanto anticipo è senza dubbio un aspetto molto positivo... sarà però ancor più interessante conoscere i criteri di selezione delle sedi di gara, e ancor di più chi gestirà ogni singolo comparto ISSF e non-ISSF...

Se come pare, il commissario ha deciso di dare continuità alla passata gestione confermando la Turisini e Horst per quanto riguarda la gestione sportiva delle attività di alto livello e olimpiche, verra data continuità anche alla gestione del non-ISSF ai vari Suss, Finocckì, Contarato, Azteni & c. allora non ci siamo proprio...

Ma lo aspettiamo al varco per la gestione sportiva delle attività di base ISSF... se troveremo i vari Caputo & c. allora tanto valeva non commissariare un bel niente.

Caro Commissario, non resteremo spettatori silenti di fronte a quello che sembra prefigurarsi all'orizzonte uno spettacolo horror: "il ritorno dei morti viventi"... se necessario recluteremo anche un'esorcista, perché la "Terminator" senza bisogno che venga da noi invocata non crediamo resterà impassibile...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 16, 2017, 13:10:53 pm
........................
Per lo sportivo invece, il giudizio lo esprimeremo a breve, non appena ci sarà l'ufficialità dei calendari delle gare che pare siano oggetto di approvazione già la settimana prossima... EUREKA!!! conoscere i calendari con così tanto anticipo è senza dubbio un aspetto molto positivo... sarà però ancor più interessante conoscere i criteri di selezione delle sedi di gara, e ancor di più chi gestirà ogni singolo comparto ISSF e non-ISSF...


Come si usa dire ....."Occhio alla Penna".......qui è il caso di dire ...." occhio alle agibilità "
Buon lavoro massimi esperti , ai posteri la sentenza.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Novembre 16, 2017, 13:55:09 pm
da Gunny : "...verra data continuità anche alla gestione del non-ISSF ai vari Suss, Finocckì, Contarato, Azteni & c. allora non ci siamo proprio... "

ed ai citati potrebbe aggiungersi anche qualcun altro  :-\ .....
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 16, 2017, 14:14:07 pm
chi ha dato gli incarichi a chi?   :o
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 16, 2017, 16:30:50 pm
chi ha dato gli incarichi a chi?   :o

per ora l'unico incarico ufficiale affidato dal commissario è quello a Turisini e Horst (attività sportiva di alto livello/olimpico)

per il resto lo vedremo presto... per ora sono solo supposizioni/indiscrezioni... poi magari scopriamo che si tratta solo di voci incontrollate messe in giro dai soliti pettegoli invidiosi...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 16, 2017, 19:23:22 pm
chi ha dato gli incarichi a chi?   :o

per ora l'unico incarico ufficiale affidato dal commissario è quello a Turisini e Horst (attività sportiva di alto livello/olimpico)

per il resto lo vedremo presto... per ora sono solo supposizioni/indiscrezioni... poi magari scopriamo che si tratta solo di voci incontrollate messe in giro dai soliti pettegoli invidiosi...
da come dite .......le solite marionette riempiranno il teatrino  !
allora cosa è servito commissariare ?
semplice , dare lustro al commissario , lasciare programmare le vecchie figure e prendere tempo per ridare governance alle stesse identiche mentalità .!
Si , l'idea di presentare un documento è buona , ma lo stavano già facendo i soliti ignoti a loro insindacabile ed intimo manipoletto , peccato sia emersa la vicenda ed ha provocato oltre a disagio anche fratture , comunque si può provare .
Commissario , tanto leggi ne siamo certi , lo ha detto il segretario generale che sei un appassionato dei social , batti un colpetto se l'idea ti garba , altrimenti pensate al calcio che è messo uguale se non peggio di noi.   
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Novembre 16, 2017, 23:30:12 pm
Forse siamo stati troppo ottimisti e ci siamo illusi che il commissariamento UITS, potesse essere un momento di analisi e riflessione, per introdurre cambiamenti nella mala-gestione dell'ente pubblico e del settore sportivo, a tutti i livelli.
L'illusione forse è anche stata condizionata dall'invidiabile curriculum del dott. Soro, il quale è senza dubbio persona capace, le cui credenzali sono appunto di tutto rispetto... ma per noi quello che conta sono i fatti.

Per quanto riguarda la mala-gestione dell'ente pubblico, sia per quanto riguarda aspetti di natura amministrativo/contabile, probabilmente il giudizio sarà da rimandare più avanti, all'assemblea generale, quando avremo finalmente conto del lavoro di verifica condotto dai revisori nominati dal MEF, sperando che almeno proprio in occasione della prossima assemblea generale i documenti possano essere forniti ai portatori di interesse con il dovuto anticipo (almeno 30gg prima) e non come consuetudine a ridosso dell'assemblea impedendo anche ai più esperti di poter comprendere la consistenza dei numeri presentati.

Ma se come pare, come consulenti su problematiche istituzionali con le sezioni, tornassero in auge personaggi discutibili che in passato hanno rappresentato il braccio armato della presidenza Obrist... beh... non resterà che stendere un velo pietoso!

Per lo sportivo invece, il giudizio lo esprimeremo a breve, non appena ci sarà l'ufficialità dei calendari delle gare che pare siano oggetto di approvazione già la settimana prossima... EUREKA!!! conoscere i calendari con così tanto anticipo è senza dubbio un aspetto molto positivo... sarà però ancor più interessante conoscere i criteri di selezione delle sedi di gara, e ancor di più chi gestirà ogni singolo comparto ISSF e non-ISSF...

Se come pare, il commissario ha deciso di dare continuità alla passata gestione confermando la Turisini e Horst per quanto riguarda la gestione sportiva delle attività di alto livello e olimpiche, verra data continuità anche alla gestione del non-ISSF ai vari Suss, Finocckì, Contarato, Azteni & c. allora non ci siamo proprio...

Ma lo aspettiamo al varco per la gestione sportiva delle attività di base ISSF... se troveremo i vari Caputo & c. allora tanto valeva non commissariare un bel niente.

Caro Commissario, non resteremo spettatori silenti di fronte a quello che sembra prefigurarsi all'orizzonte uno spettacolo horror: "il ritorno dei morti viventi"... se necessario recluteremo anche un'esorcista, perché la "Terminator" senza bisogno che venga da noi invocata non crediamo resterà impassibile...

Non sarà necessario evocare la Visconti, quella cammina da sola ed à ad un passo in più avanti di noi poveri mortali.
Ciao

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 17, 2017, 18:36:23 pm
Sarà un caso... abbiamo evocato un esorcista e oggi si è iscritto l'utente "Don"!!!  ;D ;D ;D
 
Intanto gli diamo il benvenuto  ;)  poi se necessario gli chiederemo una benedizione!  ;D  8)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 19, 2017, 08:11:58 am
Sarà un caso... abbiamo evocato un esorcista e oggi si è iscritto l'utente "Don"!!!  ;D ;D ;D
 
Intanto gli diamo il benvenuto  ;)  poi se necessario gli chiederemo una benedizione!  ;D  8)
Forse ci ha già benedetti , infatti , da una recentissima sentenza con ricorso in appello , viene sancito che la SEZIONE TIRO A SEGNO DI ...nella sua doppia veste........ E'ANCHE ASSOCIAZIONE SPORTIVA DILETTANTISTICA ......pertanto........
Quindi , il Proff. Martinelli aveva ragione e noi con lui quando lo sostenevamo nella tesi di A.S.D.
A fronte di questo , mamma UITS come si permette di " IMPORRE " , meglio sarebbe PROPORRE,
non vi pare ?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 20, 2017, 10:00:47 am
Avete visto ieri sera  " CHE TEMPO CHE FA' di mister Fazio dove era presente il Pres. Coni Malagò ?
Io mi sono fatto le mie riflessioni , specialmente da una frase detta ......Il mondo del calcio va riscritto ,
 altrimenti non si va da nessuna parte ........ , potrei anche essere d'accordo !
Ma se a riscriverlo saranno gli stessi burattini che hanno animato il teatrino fin d'ora meglio non perdere tempo !
Ha spiegato la vicenda Venturi , guarda caso solo dieci giorni dopo usciva un provvedimento dove il super visor non poteva assumere l'incarico ! Ma i provvedimenti chi li fa ? Presidente non mi si nasconda dietro cose forse troppo evidenti negli accadimenti  !
Io credo che Lei ed il buon Lotti abbiate creato il problema per poi prendere in mano la situazione , logicamente con la testa di Tavecchio ! Ma non sarebbe il caso si dimettesse pure Lei ? In fondo in fondo è il gradino più alto  o no !!!
a buon intenditore poche parole !
Chi fa i provvedimenti ?
D'altronde la storia si scrive ed a volte anche prima che accada.
VEDI LA UITS .
Un commissariamento che così non serve a nulla , anzi , forse a complicare le cose invece che a sbrogliarle.
Tutto come prima o peggio , l'unica differenza è che a dirigere oggi c'è l' occulto coperto dalla faccia di un commissario , almeno così appaiono le cose. Tutto come prima più di prima , così è quel mondo.
Avanti con progetti mega galattici solo perchè progettati dal non ratificato , collocati fuori logicità geopolitica , solo per malinconiche promesse che rimarranno cattedrali nel deserto oltre all'affossamento di alcuni milioni di euro pubblici.
Da sviluppare è e resta ROMA dove tutti gli eventi di primaria importanza verranno svolti , costruito quello stadio si procederà ad altri poli che già furono individuati in Milano,Bologna,Napoli. Si vede che prevale l'illogico e la non ragionevolezza oltre alla programmazione , ma , d'altronde l'Italia con i soldi pubblici ha sempre giocato allo spreco ed allo sperpero , vedi le innumerevoli strutture incompiute e lasciate alla mercè del degrado.
Avanti comunque così , il super staff vede lontano ma a tirare i fili sono e restano i soliti ignoti. Che tristezza. Tutto basato su piaceri e cortesie di scambio.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 20, 2017, 13:41:12 pm
si è (stato?) dimesso pure lui...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Novembre 20, 2017, 19:36:39 pm
DOMANDA........DOMANDA.......DOMANDA.......DOMANDA.....

Perche il commissariamento della UITS dura un anno , forse , se non fino a fine quadriennio olimpico e il commissariamento  FIGC entro novanta giorni devono rifare le elezioni ??????????????????????????

a me , me pare una strunzata , no la FGC ma il commissariamento UITS  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 no , forse no , bisogna lasciare spazio tempo al ricorso del non ratificato !

Che schifo ! 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 20, 2017, 19:39:46 pm
perché i soldi fanno sempre comodo
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 22, 2017, 17:32:06 pm
riprendo anche qui quanto già scritto in altro topic:

cari presidenti di TSN, se vi occorreva una conferma del fatto che siete solo soldatini di piombo, sacrificabili su qualunque altare, tanto le terga sono le vostre (il culo per essere chiari), l'avete in questa nuova delibera del commissario:

http://www.uits.it/pubblicita-legale/atti-correnti/74.html?field=filename0

Alle prossime elezioni, se è vero che si terranno entro un anno dall'incarico affidato al commissario (forse non ci crede neppure lui...), ricordatevi bene che che voi per UITS non contate nulla, il loro obiettivo è usarvi e gettarvi nel cestino dell'immondizia quando non obbedite più agli ordini.

Il tutto alla faccia di chi GRATUITAMENTE mette a disposizione il proprio tempo e la propria passione nelle sezioni... le sezioni sono ASD --- ASSOCIAZIONI SPORTIVE DILETTANTISTICHE, e nessuno può pensare di scavalcare la legge, a partire dalla costituzione, pensando di "ratificare" arbitrariamente su quanto deciso dalla sovranità delle assemblee sezionali.

Invece di perdere tempo a pensare se le elezioni si svolgono regolarmente nelle sezioni, forse chi di dovere dovrebbe interessarsi di quelle federali del 22 ottobre 2016, perché vorremmo ricordare al dott. Soro che egli si trova lì, a fare il commissario, perché chi è risultato eletto (seppur con numeri bulgari), non ha ricevuto la ratifica da parte del Presidente della Repubblica e del Ministro della Difesa (ognuno per le rispettive competenze).

Si guardi una volta per tutte alla trave UITS, invece che continuare a pensare di essere giudici e "padroni" delle sezioni.

Cari presidenti di TSN, guardatevi bene alle spalle, guardatevi bene dai modi gentili e cortesi... rivendicate il vostro ruolo e la responsabilità e fiducia che i vostri soci vi hanno riconosciuto... non lasciate che i vostri diritti e quelli dei vostri soci vengano usurpati in nome di statuti, quello UITS e quello che UITS vuole imporre alle sezioni, ILLEGITTIMI
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Novembre 22, 2017, 17:59:03 pm
Perchè i Presidenti non leggono l'articolo 250 e art.251 al capo V°  (campi e impianti di tiro a segno) del Codice dell'Ordinamento Militare vigente al 03/10/2016. Forse cambierebbero idea.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Novembre 22, 2017, 18:45:45 pm
Il Commissario Straordinario ha fatto una mossa davvero intelligente. In alcune sezioni ci sono questioni  elettorali irrisolte a causa della mancanza vigilanza da parte dell'UITS. Ora sta a de Giusti, ultimo baluardo della vecchia gestione, risolvere i problemi al posto del dottor Soro. Vediamo se ora che ha la totale responsabilità  si muoverà nel rispetto dei codici o preferirà continuare con il vecchio stile e affrontare tutte le probabili conseguenze. Sono certo che qui si gioca la sua credibilità e non solo.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 22, 2017, 19:19:43 pm
Il Commissario Straordinario ha fatto una mossa davvero intelligente. In alcune sezioni ci sono questioni  elettorali irrisolte a causa della mancanza vigilanza da parte dell'UITS. Ora sta a de Giusti, ultimo baluardo della vecchia gestione, risolvere i problemi al posto del dottor Soro. Vediamo se ora che ha la totale responsabilità  si muoverà nel rispetto dei codici o preferirà continuare con il vecchio stile e affrontare tutte le probabili conseguenze. Sono certo che qui si gioca la sua credibilità e non solo.

quindi secondo te è uno "scarica-barile" ai danni del dott. De Giusti???

beh, ha studiato da avvocato e di codici ne dovrebbe sapere, ma il condizionale è sempre d'obbligo... peccato che il dott. De Giusti sia tra quelli che pensano che le sezioni siano delle "emanazioni" di UITS... e questo è tutto dire sul come potrebbe impostare la sua azione...

quindi, la cosa ci convince ancor meno, o meglio ci convince ancor di più del fatto che l'obbiettivo è quello di "normalizzare" ovvero "appiattire" le sezioni e renderle strumenti passivi da assoggettare alle decisioni arbitrarie di un terzo, ovvero UITS... ma la legge non lo consente

e di quello che c'è scritto nello statuto UITS sinceramente ce ne possiamo infischiare, soprattutto quando è contra legem, almeno fin tanto che le sezioni avranno uno statuto a base associativa, e saranno ASD inserite nel registro CONI
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Novembre 22, 2017, 21:13:45 pm
L'ex Segretario Generale è certamente a conoscenza di azioni dell'UITS non esattamente in linea con la legge. Ma se in passato si poteva trovare una giustificazione politica per certe decisioni, ora lui deve agire da tecnico. Sa benissimo che anche la controparte ha buona dimestichezza con le Leggi. Pensi il dott. de Giusti metterà a rischio la sua posizione ben retribuita per difendere gli indifendibili solo perchè amici degli amici? Considera che molte delle norme UITS violate sono proprio quelle che portano la sua firma.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 23, 2017, 12:03:58 pm
a chi ti riferisci con "ex-segretario"

De Giusti, come già detto, a meno che non abbia cambiato idea di recente, la pensa come scritto... le sezioni sono strumenti a disposizione di UITS... quindi vanno controllate centralmente, e presidenti e dirigenti vanno trattati come i bambini di un asilo... perché troppo spesso sono ignoranti (nel senso che non sanno)... e pare non sappiano rispettare le norme statutarie...

Quanto importi a De Giusti degli ex-federali (decaduti, non ratificati o trombati), beh... solo lui lo sa!!! a fine anno dovrebbe scadere il suo contratto, quindi se anche lui fa il bravo forse il dott. Soro glielo rinnova...

Se poi anch'egli, su pressioni degli ex-federali sia stato indotto, come dici tu, a firmare delibere in palese violazione di qualche norma/regolamento... sarà sempre il dott. Soro a dovergli sollevare qualche eccezione... o no?!?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 23, 2017, 12:46:10 pm
ma alla fine della storia, chi valuta l'operato del  controllore?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Novembre 23, 2017, 17:23:14 pm
ma lo sapevate che la revoca di un incarico sezionale è a insindacabile giudizio del presidente e/o del CD ? come nel ventennio fascista !. Nè mi pare che lo statuto preveda alcunchè a proposito.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 23, 2017, 17:58:13 pm
"Siamo tutti legati alla sorte, alcuni con una lenta catena d’oro, altri con una catena stretta ed avvilente, ma che importa? Ha messo tutti ugualmente sotto sorveglianza, sono legati anche quelli che ci legano.

La vita è tutta una schiavitù. Bisogna, dunque, adeguarsi alla propria condizione, lamentarsene il meno possibile, cogliere tutti i vantaggi che essa presenta: non c’è situazione tanto amara, che l’equilibrio interiore non riesca a cavarne qualche motivo di conforto.

Tante volte, superfici ristrette sono diventate ampiamente utilizzabili per merito dell’ingegnere che le ha sapute suddividere e una buona ristrutturazione ha reso abitabili localucci angusti. Applica la ragione alle difficoltà: diventa possibile che il duro s’ammorbidisca, l’angusto s’allarghi e che il carico, portato avvedutamente, risulti meno pesante."

    Seneca, De tranquillitate animi

te capì???
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Novembre 23, 2017, 19:56:15 pm
Le norme le hanno violate alcune sezioni, non de Giusti. A lui ora sta stabilire se quelle norme valgono o meno. Anche se de Giusti  ha la delega  è ben chiarito nella delibera del commissario straordinario che può avocare a se le decisioni. Ora non è più un gioco di potere ma di intelligenza.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Novembre 23, 2017, 20:51:23 pm
io penso che anzichè lavorare per crearsi stormi di leccaculi sotto ogni punto di vista tsn, gare, ecc., a sanzionare, o dare la possibilità di farlo, e terrorizzare gli iscritti che li fanno ingrassare, a Roma basterebbe far andare le cose nel verso opposto. Anzichè di cui sopra si occupassero degli iscritti, diventassero punto di riferimento per tutti quei suprusi ed ingiustizie, diventassero supporto per chi ha bisogno di aiuto nell'organizzazione, cacciassero via dalle sezioni furboni ed arraffoni che si fanno solo gli affaracci loro, insomma si facessero voler bene.
Gli iscritti, tutti, ringrazierebbero e l'unione salirebbe in gloria!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Novembre 23, 2017, 21:01:31 pm
Le norme le hanno violate alcune sezioni, non de Giusti. A lui ora sta stabilire se quelle norme valgono o meno. Anche se de Giusti  ha la delega  è ben chiarito nella delibera del commissario straordinario che può avocare a se le decisioni. Ora non è più un gioco di potere ma di intelligenza.

di buon grado, quali norme?
ma sopratutto stabilite da chi?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Novembre 23, 2017, 21:44:57 pm
Lotta con te stesso: se vuoi vincere l'ira, essa non può vincere te. Cominci a vincere se la nascondi, se non le dai modo di venir fuori. Nascondiamo le sue manifestazioni e teniamola per quanto è possibile occulta e segreta. Ciò avverrà con grande nostro fastidio, perché essa desidera erompere e accendere gli occhi e mutare il volto; ma se le permettiamo di uscir fuori di noi, ci dominerà. Sia nascosta nel più profondo recesso del nostro petto, sia trascinata perché non trascini noi; al contrario, combattiamo tutti i suoi indizi, ricomponiamo il volto, addolciamo la voce, allentiamo il passo. A poco a poco l'interno si conformerà all'esterno. In Socrate abbassare la voce, essere parco di parole, era un segno d'ira. Era chiaro a tutti che egli contrastava con se stesso. Era sorpreso e redarguito dai suoi familiari, ma il rimprovero per la sua ira latente non gli era sgradito. E perché non si sarebbe dovuto rallegrare che molti comprendessero la sua ira, ma che nessuno la sentisse? L'avrebbero invece sentita se egli non avesse dato agli amici il diritto di rimproverarlo, come egli se lo era assunto verso gli amici. Quanto più dobbiamo farlo noi!

 

(Seneca, Sull'ira, III 13)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 01, 2017, 19:23:28 pm
E' uscito il programma sportivo 2018 ma nessun cenno ai Campionati non ISSF, forse lo vogliono far organizzare a NOI? ha ha ha ha  rimaniamo in attesa poi vedremo il da farsi.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: 10x - Dicembre 03, 2017, 10:38:02 am
E' uscito il programma sportivo 2018 ma nessun cenno ai Campionati non ISSF, forse lo vogliono far organizzare a NOI? ha ha ha ha  rimaniamo in attesa poi vedremo il da farsi.
Molto spiritoso....in classico stile livornese...ma proprio non volete far fare niente a Conty....gente malvagia e astiosa e vendicativa....ma presto il Conty vi stupirà con un colpo di mano alla Arsenio Lupen...mi ha detto che ve le inventate tutte per non pagare...
Ma sabato a Milano se ne vedranno delle belle....stat' accuorte...
 ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 03, 2017, 15:16:48 pm
Cosa c'è un concorso di Miss  ;) 8)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: 10x - Dicembre 03, 2017, 15:42:29 pm
Cosa c'è un concorso di Miss  ;) 8)
Si....miss TRANS ;D
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 03, 2017, 19:51:59 pm
Sai come si dice a Livorno (devi andà a rubà e portà a me)  stat'accuorte.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: 10x - Dicembre 04, 2017, 00:03:13 am
Sai come si dice a Livorno (devi andà a rubà e portà a me)  stat'accuorte.
;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Dicembre 04, 2017, 09:12:26 am
Credo e spero sia una dimenticanza, nel PSF2017 a pagina 5 le no issf  , c erano. Nel PSF2018 no. Pero' in quest'ultimo a pagina 48 (titolo 4 art 6) ci sono. Poi dopo nel titolo 5 calendario gare 2018 non ci sono di nuovo.    :o
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Dicembre 04, 2017, 14:31:04 pm
i soldi li hanno già incamerati (magari chiederanno pure il tesseramento obbligatorio anche al postino o al tecnico delle macchinette del caffè) per tutti i soggetti che bazzicano i tsn. che pretendete di più?...  ;D
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Franz - Dicembre 04, 2017, 14:32:32 pm
Per quanto riguarda l'avancarica spero che essa continui a non essere citata! L'avancarica è menzionata solo per il rimborso del RO alla finale CNDA/UITS (come recitava l'accordo del settembre 2009 poi stracciato unilateralmente per "capriccio federale").
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Dicembre 04, 2017, 15:33:49 pm
ho un fuoco "dentro" che arde a più non posso... aspetto mi si plachi un briciolo la voglia di sparare con alzo a "zero"... perché altrimenti rischierei il deferimento...

continuo a riflettere, prima di dire la mia... magari nel frattempo esce pure il Prg.Sp. delle non-ISSF che sicuramente getterà benzina sul fuoco... e allora... saranno cazzacci amari... 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Dicembre 04, 2017, 16:18:52 pm
forse è per questo che aspettano il dopo 9 dicembre?   >:(
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 04, 2017, 17:51:49 pm
Ma fatemi capire:
Il testo del TUOM vigente al 03/10/2016 all'articolo 250 dice cosi:  (Campi e Impianti di Tiro a segno)
Art.250 del TUOM vigente al 03/10/2016 . I campi di tiro a segno impiantati a spese dello Stato sono compresi tra gli immobili demaniali militari.
L'esecuzione tecnica dei lavori relativi all'impianto sistemazione e manutenzione dei campi e impianti di tiro a segno , di cui è affidata alla vigilanza del Ministero della Difesa.
I campi di tiro a segno di cui al comma 1 sono dati in uso,a titolo gratuito,alle sezioni di tiro a segno ,senza oneri a carico dello Stato.
Segue l'art.251 che parla di uso speciale e obbligatorio dei campi di tiro a segno da parte degli iscritti obbligati cioè di coloro che prestano servizio armato presso enti pubblici o privati.
Guarda caso l'Unione Italiana Tiro a segno non viene mai menzionata.
Nel programma sportivo 2018 dell'UITS c'è scritto che potra partecipare solo quelle sezioni che sono in regola con l'Agibilità e con l'approvazione dello Statuto UITS. Che vorrà dire?  E poi dicono che siamo sezioni autonome (ma ci facciano il piacere) comunque rimaniamo in attesa del programma non ISSF.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Dicembre 04, 2017, 17:58:17 pm
la uits è tenuta al rispetto delle leggi vigenti. i presidenti(?) tsn pure!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 04, 2017, 19:55:36 pm
Una risposta che non dice niente
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Dicembre 04, 2017, 20:34:52 pm
forse non hai capito bene il merito cui mi riferivo in ciò che ho scritto ;)
cordialità
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 04, 2017, 20:53:29 pm
Contraccambio
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Dicembre 05, 2017, 11:02:01 am
Ma fatemi capire:
Il testo del TUOM vigente al 03/10/2016 all'articolo 250 dice cosi:  (Campi e Impianti di Tiro a segno)
Art.250 del TUOM vigente al 03/10/2016 . I campi di tiro a segno impiantati a spese dello Stato sono compresi tra gli immobili demaniali militari.
L'esecuzione tecnica dei lavori relativi all'impianto sistemazione e manutenzione dei campi e impianti di tiro a segno , di cui è affidata alla vigilanza del Ministero della Difesa.
I campi di tiro a segno di cui al comma 1 sono dati in uso,a titolo gratuito,alle sezioni di tiro a segno ,senza oneri a carico dello Stato.
Segue l'art.251 che parla di uso speciale e obbligatorio dei campi di tiro a segno da parte degli iscritti obbligati cioè di coloro che prestano servizio armato presso enti pubblici o privati.
Guarda caso l'Unione Italiana Tiro a segno non viene mai menzionata.
Nel programma sportivo 2018 dell'UITS c'è scritto che potra partecipare solo quelle sezioni che sono in regola con l'Agibilità e con l'approvazione dello Statuto UITS. Che vorrà dire?  E poi dicono che siamo sezioni autonome (ma ci facciano il piacere) comunque rimaniamo in attesa del programma non ISSF.

UITS, o meglio i dirigenti decaduti, negli ultimi 12 anni sono riusciti nell'intento di convincere i vertici militari del Genio Infrastrutture e alcuni burocrati ministeriali compiacenti, che le sezioni TSN siano "emanazioni" o "dipendenze" della stessa UITS.

Purtroppo si tratta di un FALSO, concreto e ideologico, perché proprio la legge sopra citata così come il DPR che 90/2010, e la stessa 110/75 mettono bene in chiaro, in maniera inequivocabile, che le sezioni TSN sono enti AUTONOMI, vigilate da UITS, Ministero Difesa e Ministero Interni, ognuno per i propri profili di competenza.

Detta vigilanza, non sarebbe necessaria se fossero dipendenze o emanazioni (come i comitati regionali ad esempio), invece di rendono tali proprio in ragione della loro autonomia amministrativa e organizzativa in ragione dell'incarico pubblico ad esse affidato in materia di certificazione e addestramento di coloro che sono obbligati.

UITS, o meglio i suoi lungimiranti dirigenti, ora per fortuna decaduti, ha fatto di tutto per defraudare le sezioni delle loro prerogative a partire dall'obbrobrio di statuto che s'è voluta dare (per non parlare di quello che pretendono di far adottare supinamente, addirittura per tacito assenso), che i presidenti nel 2010 hanno approvato masochisticamente appena due anni dopo l'assemblea straordinaria del 2008 nella quale hanno rivendicato autonomia per le sezioni a seguito della soppressione dell'ente pubblico!!!.
In quell'occasione i presidenti di sezione forse hanno fatto finta di non vedere la "grande fregatura", chissà in cambio di quali promesse, oppure in buona fede pensando che UITS (o meglio i suoi dirigenti, che ripeto per fortuna sono decaduti) fosse infallibile e avesse a cuore gli interessi delle stesse.

E invece no!!! Lo scopo era, e rimane, quello di sottomettere le sezioni al CD federale, lasciando però la responsabilità in capo ai presidenti e consiglieri.

Non mi stancherò mai di ripeterlo... presidenti SVEGLIATEVI dal letargo!!! La legge dice cose diverse e uno statuto non la può stravolgere o interpretare.

La dimostrazione della "non buona fede" federale l'avete nei tentativi (vani) di gettare discredito su coloro che da sempre denunciano le azioni perpetrate dai dirigenti decaduti... e non bastasse proprio i decaduti/illegittimi continuano riunirsi e atteggiarsi come se nulla fosse, e il commissario pare fare loro l'occhiolino...

Addirittura ci troviamo nella situazione assurda che, l'ing. Obrist risulti partecipante invitato, come presidente UITS, alla assemblea annuale del comitato provinciale Alto Adige.

Stendiamo infine un velo pietoso, su incarichi operativi che pare siano stati affidato ad alcuni consiglieri decaduti, per non parlare di presidenti di TSN componenti di commissioni federali... se vero sarebbe a dir poco un insulto alla decenza.

L'ultima "chicca", e qui forse rasentiamo davvero il ridicolo, è la pubblicazione del programma sportivo federale 2018, del quale come sempre s'è fatto copia/incolla e l'unica novità sono le date delle gare con quasi tutte le sedi già battezzate... ma quanto scritto in "rosso e grassetto" a pagina 50 ci fa davvero sbellicare dalle risate:

Citazione
Le Sezioni TSN che ospitano le gare, almeno 30 giorni prima della data di inizio della manifestazione, devono risultare dotate di impianti agibili e di statuti conformi al modello approvato dal Consiglio
Direttivo UITS del 23.04.2015

Ma chi è l'artefice di cotanta sfrontatezza?!? Con che coraggio scrivono quanto sopra avendo già affidato gare a sezioni che l'agibilità non ce l'anno???... e difficilmente l'avranno per quella data!!!

Ma se l'adozione di uno statuto "conforme il modello UITS" è regola capestro per ospitare una gara, perché mai non lo è per parteciparvi?!? Di grazia sig. Commissario, dott. Soro, provveda a rimediare con la rimozione/correzione di quella frase oppure alla rimozione/correzione delle sedi di gara, perché questa cosa non sfuggirà certamente all'attenzione dei così detti "detrattori" (quelli che hanno avuto ragione dell'incandidabilità di Obrist & C.).

Chi ha stilato quel calendario, caro dott. Soro, molto probabilmente Le ha tenuto nascoste scomode realtà.

E se questo è l'andazzo, siamo certi che nel programma sportivo delle specialità non-ISSF si vedrà anche di peggio, pertanto abbiate la bontà di controllare e verificare voi in federazione lo stato reale delle cose prima di divulgare calendari che farebbero sorridere anche un bambino di 10 anni.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: 10x - Dicembre 05, 2017, 12:22:00 pm
ho un fuoco "dentro" che arde a più non posso... aspetto mi si plachi un briciolo la voglia di sparare con alzo a "zero"... perché altrimenti rischierei il deferimento...

continuo a riflettere, prima di dire la mia... magari nel frattempo esce pure il Prg.Sp. delle non-ISSF che sicuramente getterà benzina sul fuoco... e allora... saranno cazzacci amari...
Poetico...molto Braveheart...bello!!!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Dicembre 05, 2017, 19:45:57 pm


Citazione
Le Sezioni TSN che ospitano le gare, almeno 30 giorni prima della data di inizio della manifestazione, devono risultare dotate di impianti agibili e di statuti conformi al modello approvato dal Consiglio
Direttivo UITS del 23.04.2015

Ma chi è l'artefice di cotanta sfrontatezza?!? Con che coraggio scrivono quanto sopra avendo già affidato gare a sezioni che l'agibilità non ce l'anno???... e difficilmente l'avranno per quella data!!!

Ma se l'adozione di uno statuto "conforme il modello UITS" è regola capestro per ospitare una gara, perché mai non lo è per parteciparvi?!? Di grazia sig. Commissario, dott. Soro, provveda a rimediare con la rimozione/correzione di quella frase oppure alla rimozione/correzione delle sedi di gara, perché questa cosa non sfuggirà certamente all'attenzione dei così detti "detrattori" (quelli che hanno avuto ragione dell'incandidabilità di Obrist & C.).

Chi ha stilato quel calendario, caro dott. Soro, molto probabilmente Le ha tenuto nascoste scomode realtà.

E se questo è l'andazzo, siamo certi che nel programma sportivo delle specialità non-ISSF si vedrà anche di peggio, pertanto abbiate la bontà di controllare e verificare voi in federazione lo stato reale delle cose prima di divulgare calendari che farebbero sorridere anche un bambino di 10 anni.


Ricordo che la sezione TSN Eboli non fu affiliata perché non adeguò lo statuto e la dirigenza federale nazionale non se

ne fregò se alle prime due gare i tiratori Ebolesi non potettero partecipare alle gare.


 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Dicembre 05, 2017, 20:09:14 pm
alla uits interessa solo quella cosa che tutti ben conosciamo!!!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: 10x - Dicembre 08, 2017, 19:25:51 pm
alla uits interessa solo quella cosa che tutti ben conosciamo!!!
A Pilaaa!!!!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Dicembre 09, 2017, 19:32:44 pm
Il Commissario fa pubblicare le delibere mentre il vecchio direttivo teneva tutto nascosto ergo il Commissario è Trasparente.

Signor Ricky perché l'ente pubblico non pubblicava le delibere c'era qualcosa da nascondere?

Forse gli innumerevoli contributi a Candela.

http://www.uits.it/component/phocadownload/category/1028-2017.html
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Dicembre 09, 2017, 20:45:05 pm
non ti seguo più. queste delibere non chiariscono un bel niente. anzi..
forse sono un po' arrugginito.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 10, 2017, 08:42:19 am
Trasparenza? queste delibere avvallano tutto ciò che la UITS decice (ma  chi? ) compreso lo statuto il quale richiama sempre l'articolo 19 vero capestro per tutte le sezioni- E il commissario firma tutto.
E' vero non si riesce a seguire più nulla.


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Dicembre 11, 2017, 10:18:25 am
chiediamoci come mai ne mancano... stando al progressivo non è stata pubblicata la n. 19, mentre le altre, quelle dalla 4 alla 7 sono in altra area del sito UITS...

ci sarà un motivo? disguido tecnico?? errore umano???

scorrendole velocemente mi cade l'occhio su quella che riguarda la proroga del commissariamento della sezione di Sassari, la n.17 del 21/11/17, nella quale nel prologo si fa riferimento a due leggi abrogate: la 2430/35 e la 1143/36 entrambe soppresse dal D.LGS. 15 MARZO 2010, N. 6

a dimostrazione che per i commissariamenti non sanno a cosa attaccarsi, non c'è previsione statutaria UITS, non c'è regolamento di attuazione dello statuto UITS, non c'è nemmeno previsione statutaria nel "fantastico" modello di statuto delle sezioni... stante l'ultimo regolamento di attuazione dello statuto UITS risalente agli anni '80 il commissario era previsto solo in caso di nuova costituzione di sezione per organizzarne le elezioni del consiglio direttivo...

è assurdo come ora si sia arrivati a resuscitare leggi abrogate!!!

Egr. Dott. Soro, le continuano a propinare storielle che non trovano nessun conforto... lo statuto UITS fa acqua da tutte le parti e in 7 anni nessuno è stato capace di redarne un regolamento d'attuazione... ma si è trovato il tempo (e i soldi) per elaborare un "modello" di statuto per le sezioni senza che questo venisse discusso e condiviso con le stesse, tant'è che non è mai stato "passato" e approvato in nessuna assemblea...

Prima di far ordine nelle sezioni, veda egregio Commissario di far scomparire tutta la polvere infilata sotto al tappeto di UITS... poi nel rispetto delle leggi attuali, codice civile, diritto sportivo e di pubblica sicurezza, forse si può pensare di poter elaborare uno o più modelli di statuto per le sezioni per andare in contro alla variegata realtà presente sul territorio nazionale.


Sempre dalla lettura delle delibere, l'ultima, quella sulla "Sala Finali" da realizzarsi in Bologna riscuote particolare interesse riguardo il fatto che diviene necessario individuare risorse e competenze esterne in quanto assenti in UITS... di grazia ma l'ufficio Poligoni e la "commissione permanente per le agibilità", per non parlare dei "periti balistici formati da UITS" di cosa si occuperebbero???
C'è forse bisogno che il progetto finisca nelle mani di un noto studio altoatesino che vanta già esperienze di progettazione di poligoni???

La supposta mancanza di competenze cozza un po con altre delibere (almeno 3 di quelle pubblicate), nelle quali il sig. Novaro (presidente della sezione TSN di Savona), pare abbastanza impegnato a rappresentare UITS presso poligoni oggetto di ispezioni del Genio Militare... evidentemente egli, oltre che componente della "commissione permanente per le agibilità" ed essere "perito balistico Uits", è anche un ingegnere capace ed esperto in materia... altrettanto evidentemente ben più preparato e titolato rispetto agli altri colleghi "periti balistici Uits" visto l'assiduità degli incarichi ad esso conferiti...

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Dicembre 11, 2017, 15:42:08 pm
Nelle delibere 17 e 18 del commissario straordinario risulta che le elezioni di Sassari sono bloccate da diversi ricorsi che verranno esaminati dalla commissione di disciplina. Non si capisce per quale motivo il dottor Soro abbia voluto confermare un  commissario sezionale così contestato.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Dicembre 11, 2017, 18:45:18 pm
chiediamoci come mai ne mancano... stando al progressivo non è stata pubblicata la n. 19, mentre le altre, quelle dalla 4 alla 7 sono in altra area del sito UITS...

ci sarà un motivo? disguido tecnico?? errore umano???

scorrendole velocemente mi cade l'occhio su quella che riguarda la proroga del commissariamento della sezione di Sassari, la n.17 del 21/11/17, nella quale nel prologo si fa riferimento a due leggi abrogate: la 2430/35 e la 1143/36 entrambe soppresse dal D.LGS. 15 MARZO 2010, N. 6

a dimostrazione che per i commissariamenti non sanno a cosa attaccarsi, non c'è previsione statutaria UITS, non c'è regolamento di attuazione dello statuto UITS, non c'è nemmeno previsione statutaria nel "fantastico" modello di statuto delle sezioni... stante l'ultimo regolamento di attuazione dello statuto UITS risalente agli anni '80 il commissario era previsto solo in caso di nuova costituzione di sezione per organizzarne le elezioni del consiglio direttivo...

è assurdo come ora si sia arrivati a resuscitare leggi abrogate!!!

Egr. Dott. Soro, le continuano a propinare storielle che non trovano nessun conforto... lo statuto UITS fa acqua da tutte le parti e in 7 anni nessuno è stato capace di redarne un regolamento d'attuazione... ma si è trovato il tempo (e i soldi) per elaborare un "modello" di statuto per le sezioni senza che questo venisse discusso e condiviso con le stesse, tant'è che non è mai stato "passato" e approvato in nessuna assemblea...

Prima di far ordine nelle sezioni, veda egregio Commissario di far scomparire tutta la polvere infilata sotto al tappeto di UITS... poi nel rispetto delle leggi attuali, codice civile, diritto sportivo e di pubblica sicurezza, forse si può pensare di poter elaborare uno o più modelli di statuto per le sezioni per andare in contro alla variegata realtà presente sul territorio nazionale.


Sempre dalla lettura delle delibere, l'ultima, quella sulla "Sala Finali" da realizzarsi in Bologna riscuote particolare interesse riguardo il fatto che diviene necessario individuare risorse e competenze esterne in quanto assenti in UITS... di grazia ma l'ufficio Poligoni e la "commissione permanente per le agibilità", per non parlare dei "periti balistici formati da UITS" di cosa si occuperebbero???
C'è forse bisogno che il progetto finisca nelle mani di un noto studio altoatesino che vanta già esperienze di progettazione di poligoni???

La supposta mancanza di competenze cozza un po con altre delibere (almeno 3 di quelle pubblicate), nelle quali il sig. Novaro (presidente della sezione TSN di Savona), pare abbastanza impegnato a rappresentare UITS presso poligoni oggetto di ispezioni del Genio Militare... evidentemente egli, oltre che componente della "commissione permanente per le agibilità" ed essere "perito balistico Uits", è anche un ingegnere capace ed esperto in materia... altrettanto evidentemente ben più preparato e titolato rispetto agli altri colleghi "periti balistici Uits" visto l'assiduità degli incarichi ad esso conferiti...



In Italia è così che funziona
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 11, 2017, 21:08:48 pm
Solo per curiosità.
Una determina del 23 Giugno 2017 la n.263 ha deliberato di inviare un impiegato  UITS ( poligoni) presso la sezione di  Mirano per lo stand in galleria , la quale aveva dei problemi con il Genio Militare di competenza.
Mi domando ma l'Unione  ha competenza anche  al di sopra della 1^ categoria?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Dicembre 11, 2017, 23:09:53 pm
Solo per curiosità.
Una determina del 23 Giugno 2017 la n.263 ha deliberato di inviare un impiegato  UITS ( poligoni) presso la sezione di  Mirano per lo stand in galleria , la quale aveva dei problemi con il Genio Militare di competenza.
Mi domando ma l'Unione  ha competenza anche  al di sopra della 1^ categoria?

Per amor del vero, a leggere la mitica sentenza del TAR Lazio,  v'è da dire che l'unione non ha competenza nemmeno per il rilascio delle agibilità al

tiro per stand al di sotto della prima (aria compressa).
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Dicembre 12, 2017, 11:09:26 am
Solo per curiosità.
Una determina del 23 Giugno 2017 la n.263 ha deliberato di inviare un impiegato  UITS ( poligoni) presso la sezione di  Mirano per lo stand in galleria , la quale aveva dei problemi con il Genio Militare di competenza.
Mi domando ma l'Unione  ha competenza anche  al di sopra della 1^ categoria?

Evidentemente alcune sezioni richiedono il supporto degli "esperti" federali, i mitici periti balistici (con diploma UITS), che la stessa però nega di avere allor quando si parla di "Sala Finali" a Bologna...

UITS non ha competenza sulle agibilità, al massimo le si potrebbe concedere di opinare sui regolamenti d'uso dei poligoni in occasione di manifestazioni sportive dalla stessa riconosciute ovvero che vengano rispettate le indicazioni del RTG (regolamento tecnico nazionale) in materia di omologazione di campi di gara e poligoni di tiro.

L'agibilità deve e può essere rilasciata solo da organi competenti in materia: Genio Militare, Banco di Prova Nazionale (non più ente pubblico), Uffici tecnici comunali, sempre e comunque dietro certificazioni di ingegneri iscritti all'albo.
 
UITS è una federazione sportiva, nel suo statuto le vengono attribuite funzioni e compiti che non le competono, e addirittura per alcune di queste non ha nemmeno personale indicato (vedasi quanto dichiarato nella determina n. 25 del 4/12/17); infatti i giudici del TAR Lazio le hanno già dato torto in merito... tant'è vero che il Min. Difesa è stato costretto a elaborare un accordo transitorio sulle agibilità (scaduto diversi mesi or sono), perché evidentemente c'è stata "culpa in vigilando" e si è cercato di rimediare in qualche modo...

Ora come ora, qualunque agibilità è competenza del Genio per le sezioni che insistono su demanio militare.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Dicembre 12, 2017, 13:38:25 pm
Ma quali esperti ed espertissimi.

C'è il Piemontese Cortese che la mena e la rismena sostenendo di essere in contatto diretto con il Supremo, Reverendissimo, Gran Commis,

Sua Ecc., Sua Santità Eccelsa, Sua Luminescenza, Suo Bagliore Infinito il Sig. Commissario il quale gli avrebbe dato incarico di ricercare nella

Galassia Infinita 30 persone (menti pensanti) per mettere a punto delle proposte per le modifiche dello statuto.

Questa ricerca durerà molti anni luce vista la scarsità di materia prima sulla terra.

Se le menti pensanti saranno le stesse che non hanno profferito parole alzando la manina in assemblea quando è stato approvato lo statuto

vigente allora stiamo freschi. 

Il Piemontese Cortese però non ha un incarico scritto ma, a suo dire, solo un incarico Verbale e Verba Volant come i Porci con le Ali.

Girano troppe Fake che solo "incarichi scritti" possono confermare.

Il Piemontese è come i prof. che fanno fare le tesi ai laureandi e poi sfruttano il lavoro altrui non dategli retta.

Bell'amico il Piemontese Cortese ma l'esperienza anticipa ogni sua mossa.

"Orati docet".

Orati "Santo Subito" che come il Figlio del Padre ebbe il suo Piemontese cortese che partecipò all'ultima cena e non pagò il conto alla romana.   


 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Dicembre 12, 2017, 14:03:56 pm
già intravedo un autentica e disinteressata coorte avanzare co' suoi manipoli... :p
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Dicembre 26, 2017, 07:38:53 am
http://www.uits.it/news/news-sportive/10903-accordo-uits-aitld.html

Il Commissario straordinario dell’UITS (Unione Italiana Tiro a Segno), Avv. Francesco Soro, ed il presidente dell’ AITLD (Associazione Italiana Tiro a Lunga Distanza), Marco Alberini, hanno sottoscritto l’11 dicembre scorso un accordo per la gestione delle attivita’ di tiro e l’organizzazione dei Campionati italiani  F-Class e Tiro Lunga Distanza.
L’AITLD, già affiliata alle federazioni sportive internazionali di tiro della International Confederation of Fullbore Rifle Associations (ICFRA), che organizza e promuove le discipline F- Class e Tiro Lunga Distanza in Italia, aveva da tempo intrapreso un percorso finalizzato ad entrare a far parte dell’Unione Italiana Tiro a Segno.
I positivi risultati sportivi conseguiti e l’adozione dei dettagliati regolamenti che l’AITLD si è data in questi anni hanno favorito la conclusione di questo iter che rappresenta un’opportunità per arricchire il quadro degli sport di tiro in Italia.
L’UITS ha ritenuto, pertanto,  di inserire nel proprio programma sportivo e nel calendario 2018 le gare F-Class e Tiro lunga distanza.
Con questo accordo, l’UITS attribuisce altresì all’AITLD, per le competizioni internazionali nelle discipline F-Class e Tiro Lunga Distanza, la responsabilità dell’organizzazione e della gestione tecnico/sportiva delle attività e delle gare del Campionato Nazionale UITS e delle competizioni internazionali.
L’AITLD e i suoi iscritti, inoltre, si impegnano a rispettare l’ordinamento sportivo della UITS, accettandone le norme generali ed il  regolamento di giustizia sportiva secondo le norme europee i regolamenti sportivi delle discipline F-Class e Tiro Lunga Distanza che saranno recepiti dalla UITS.

Quest'accordo è stato perorato da un candidato consigliere trombato.
L'emerito trombato gridava in occasione delle ultime elezioni "col trucco e parrucco" e paventava sciagure e nefandezze per le sezioni TSN parte del Candidato Presidente dell'UITS Biorgioni capo di altra associazione del Tiro a lunga distanza.
La fobia instillata dal trombato ai Presidenti TSN era che Borgioni se diventava Presidente avrebbe dato la facoltà ai campi di tiro afiliati di certificare.
Eccoci si stiamo arrivando anche senza Borgioni.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Dicembre 26, 2017, 07:44:05 am
http://www.uits.it/news/news-sportive/10903-accordo-uits-aitld.html

Il Commissario straordinario dell’UITS (Unione Italiana Tiro a Segno), Avv. Francesco Soro, ed il presidente dell’ AITLD (Associazione Italiana Tiro a Lunga Distanza), Marco Alberini, hanno sottoscritto l’11 dicembre scorso un accordo per la gestione delle attivita’ di tiro e l’organizzazione dei Campionati italiani  F-Class e Tiro Lunga Distanza.
L’AITLD, già affiliata alle federazioni sportive internazionali di tiro della International Confederation of Fullbore Rifle Associations (ICFRA), che organizza e promuove le discipline F- Class e Tiro Lunga Distanza in Italia, aveva da tempo intrapreso un percorso finalizzato ad entrare a far parte dell’Unione Italiana Tiro a Segno.
I positivi risultati sportivi conseguiti e l’adozione dei dettagliati regolamenti che l’AITLD si è data in questi anni hanno favorito la conclusione di questo iter che rappresenta un’opportunità per arricchire il quadro degli sport di tiro in Italia.
L’UITS ha ritenuto, pertanto,  di inserire nel proprio programma sportivo e nel calendario 2018 le gare F-Class e Tiro lunga distanza.
Con questo accordo, l’UITS attribuisce altresì all’AITLD, per le competizioni internazionali nelle discipline F-Class e Tiro Lunga Distanza, la responsabilità dell’organizzazione e della gestione tecnico/sportiva delle attività e delle gare del Campionato Nazionale UITS e delle competizioni internazionali.
L’AITLD e i suoi iscritti, inoltre, si impegnano a rispettare l’ordinamento sportivo della UITS, accettandone le norme generali ed il  regolamento di giustizia sportiva secondo le norme europee i regolamenti sportivi delle discipline F-Class e Tiro Lunga Distanza che saranno recepiti dalla UITS.

Quest'accordo è stato perorato da un candidato consigliere trombato di quart'ordine.
L'emerito trombato gridava in occasione delle ultime elezioni "col trucco e parrucco" e paventava sciagure e nefandezze per le sezioni TSN da parte del Candidato Presidente dell'UITS Pierluigi Borgioni che era a capo di altra associazione del Tiro a lunga distanza.
La fobia instillata dal trombato ai Presidenti TSN suoi supporter era che Borgioni se fosse diventato Presidente dell'UITS avrebbe dato la facoltà ai campi di tiro affiliati di certificare.
Eccoci ci stiamo arrivando anche senza Pierluigi Borgioni.
Ciao

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Dicembre 26, 2017, 08:16:28 am
qualcuno conosce il "gioco della rava" ? ;)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Dicembre 27, 2017, 07:42:46 am
Quest'accordo è stato perorato da un candidato consigliere trombato.
L'emerito trombato gridava in occasione delle ultime elezioni "col trucco e parrucco" e paventava sciagure e nefandezze per le sezioni TSN parte del Candidato Presidente dell'UITS Biorgioni capo di altra associazione del Tiro a lunga distanza.
La fobia instillata dal trombato ai Presidenti TSN era che Borgioni se diventava Presidente avrebbe dato la facoltà ai campi di tiro afiliati di certificare.
Eccoci si stiamo arrivando anche senza Borgioni.
Ciao


I soliti "soloni" (trombati) che vivono di propaganda, minacce e terrore... ma a tutto c'è un limite e prima o poi arriva il conto... (a qualcuno è già arrivato)

Gli ex-consiglieri avevano ex-amici nell'ex-ordinanza, i quali stavolta non hanno mangiato la foglia... e sulla scorta dell'esperienza del 2017 dopo tutte le promesse del 2016 (dimostratesi bolle di sapone) avendo capito di che pasta (amara) sono certe persone, queste ultime non godono più di credito...

Ora, tra i trombati c'è chi sta cercando di recuperare credibilità, puntando alla propria candidatura a presidente, senza rendersi conto che probabilmente questo commissariamento volenti o nolenti modificherà comunque il clima e gli equilibri sui quali si sono gongolati negli ultimi due mandati... ma attenzione, il vento potrebbe girare e i fatti che riguarderanno UITS e le sezioni TSN nel 2018 potrebbero essere forieri di grandi malumori...

Le sezioni TSN dovrebbero per la prima volta negli ultimi 50 anni, imparare a fare quadrato per tutelare i propri interessi non quelli di UITS!!! questa potrebbe essere l'occasione buona se persone di buona volontà, e senza secondi fini, si riunissero per scambiarsi idee e individuare un programma basato su intenti comuni.

Sarebbe opportuno che ciò avvenisse con una certa urgenza, entro i primi mesi del nuovo anno, perché purtroppo con l'ultima circolare a firma del segretario generale, dott. De Giusti, abbiamo la riprova che i burocrati di palazzo continuano a pensare che UITS "controlli" le sezioni anziché vigilarle per quanto di sua competenza!!! vogliono far passar l'idea che UITS sia l'azionista di maggioranza che ha voce in capitolo sulle decisioni assembleari e che qundi abbia veramente potere di controllo, quando la legge non lo prevede né lo ammette:

Citazione
linee Guida Anac su obblighi trasparenza per le Sezioni TSN

Gentili tutti,
in data 8 novembre u.s. con delibera n. 1134 l’ANAC ha approvato il documento in oggetto (allegato alla presente) che, tra l’altro, definisce ambito e modalità di applicazione della normativa sulla trasparenza sugli enti di diritto privato.

L’ambito soggettivo di applicazione della normativa “trasparenza” era già stato indicato nei 3 commi dell’art 2-bis dell’ex d.lgs. 33/13 e le Federazioni, pur  non rientrando nelle previsioni dei primi 2 commi, potevano rientrare nella più limitata previsione contenuta nella seconda parte del terzo e ultimo comma a condizione che:

A. il bilancio fosse superiore a cinquecentomila euro

B. fossero esercitate funzioni amministrative, attività di produzione di beni e servizi a favore delle amministrazioni pubbliche o di gestione di servizi pubblici.

Ad oggi, in particolare il paragrafo 2.4 delle suddette Linee guida ha meglio specificato le caratteristiche delle attività di cui al punto B, in modo da permetterne una migliore identificazione della loro presenza ed  esercizio negli enti di diritto privato.

***

Al fine di fornire supporto e individuare i principi per una soluzione uniforme e omogenea per tutti, i competenti Uffici del CONI si stanno attivando in modo coordinato per  valutare l’applicazione della normativa alle FSN e, in caso positivo, sarà organizzato un gruppo di lavoro che potrebbe vedere coinvolti alcuni Segretari Federali, in rappresentanza di tutti e su libera adesione.

In ultimo, si rappresenta che le Linee guida fissano il termine per l’adeguamento alla normativa al  31 luglio 2018.

L’occasione è gradita per augurarvi un sereno natale e felice anno nuovo.


Sarà molto importante sottolineare che UITS non controlla un bel nulla, è "solo" ente vigilante, le sezioni TSN per legge sono autonome sul piano amministrativo, gestionale e organizzativo, dotate di assemblee sovrane che eleggono i propri organi amministrativi...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Dicembre 27, 2017, 10:43:53 am
Ma le Sezioni TSN sono soggetti con personalità giuridica di diritto Pubblico o Privato?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Dicembre 27, 2017, 11:56:46 am
Ma le Sezioni TSN sono soggetti con personalità giuridica di diritto Pubblico o Privato?

E già! della personalità giuridica ne vogliamo parlare?... questa sconosciuta?!? Come è possibile individuare un valore patrimoniale delle attività condotte se non si è mai adottato alcun principio contabile in grado di poterlo evidenziare???
Come si può pretendere il riconoscimento della personalità giuridica sulla carta se mancano tutti i prerequisiti che la legge indica?

Le sezioni non percepiscono alcuna forma di finanziamento pubblico per le proprie attività, né dallo stato né da UITS.
A meno di voler considerare tale la quota di iscrizione degli utenti obbligati...

UITS di soldi pubblici, tramite il CONI, invece ne riceve così come ne riceve tramite la quota di legge del 25% dei cittadini che si iscrivono alle sezioni a qualunque titolo, quindi un vero e proprio finanziamento pubblico!

Inoltre gli iscritti volontari alle sezioni se vogliono pagano anche la tessera federale, che nel caso di agonisti viene introitata per intero da UITS (circa 10.000 tesserati), in caso di volontari 2/3 della tessera di 25 euro (attualmente sarebbero circa 60.000 tesserati), ma il tesseramento non è "finanziamento pubblico" bensì attività propria della federazione sportiva

Ma UITS si è pure inventata le "quote CIMA/DIMA" che dovrebbero alimentare il fondo sezioni, e invece queste attività vengono messe impropriamente a bilancio per far risultare in utile l'ente...

Chi deve fornire trasparenza, per quanto incassato e soprattutto per quanto speso, con particolare riguardo agli incarichi e rimborsi spesa degli organi direttivi e dirigenziali, per non parlare dell'impiego delle risorse in ambito sportivo, è proprio UITS!

Per dovere di trasparenza, la stessa UITS dovrebbe comunicare chi contribuisce fattivamente e regolarmente alle proprie entrate, chi è in debito e chi in sofferenza e di contro indicare i contributi per l'attività sportiva che il CD e/o il presidente elargiscono.

Qualche anno fa sono stati fatti piani di rientro per parecchie situazioni di "morosità" a che punto sono? vengono rispettati? Sarebbe interessante che vi fosse trasparenza...

Tra le poche sezioni che superano i 500.000 euro di bilancio (complessivi o solo per l'attività pubblica?!?), semmai ci sarebbe da chiedere trasparenza sui rimborsi che talune erogano ai componenti degli organi direttivi, oppure riguardo assunzioni di parenti stretti... ma come si può pretendere trasparenza se quasi nessuno ha una contabilità seria essendo tutte, dalla più grande alla più piccola, in regime di semplificazione?!?

Quindi alla fine viene da chiedersi: ma su cosa vigila UITS???
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Dicembre 28, 2017, 11:41:18 am
UITS commissariata da ormai 3 mesi...

eppure in Alto-Adige tra riunioni di comitato provinciale e passaggi vari sulla stampa di lingua tedesca l'ing. Obrist continua ad essere indicato come presidente della UITS

http://www.tageszeitung.it/2017/12/15/die-jungen-schuetzen/

Se al comitato provinciale di Bolzano e alle sezioni dell'Alto-Adige non si fa avere il decreto di nomina del Commissario tradotto in tedesco, questi continueranno a pensare che davvero Obrist risulti effettivamente eletto e ratificato...

Squallido tentativo di restare aggrappati a un scranno con le unghie e con i denti... cari amici dell'Alto-Adige è finita la pacchia dei contributi presidenziali a pioggia verso sezioni spesso limitate alla sola attività AC... visti i tempi che corrono potete sempre provare a chiedere l'affiliazione anche alla federazione di tiro austriaca vista l'apertura del neo governo viennese pronto a darvi il passaporto.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Dicembre 28, 2017, 11:54:09 am
UITS commissariata da ormai 3 mesi...

eppure in Alto-Adige tra riunioni di comitato provinciale e passaggi vari sulla stampa di lingua tedesca l'ing. Obrist continua ad essere indicato come presidente della UITS

http://www.tageszeitung.it/2017/12/15/die-jungen-schuetzen/

Se al comitato provinciale di Bolzano e alle sezioni dell'Alto-Adige non si fa avere il decreto di nomina del Commissario tradotto in tedesco, questi continueranno a pensare che davvero Obrist risulti effettivamente eletto e ratificato...

Squallido tentativo di restare aggrappati a un scranno con le unghie e con i denti... cari amici dell'Alto-Adige è finita la pacchia dei contributi presidenziali a pioggia verso sezioni spesso limitate alla sola attività AC... visti i tempi che corrono potete sempre provare a chiedere l'affiliazione anche alla federazione di tiro austriaca vista l'apertura del neo governo viennese pronto a darvi il passaporto.


Andrebbe fatta un'accurata analisi contabile se le quote d'obbligo e CIMA sono state versate o meno dalle sezioni dell'alto adige.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Dicembre 28, 2017, 12:29:49 pm
Andrebbe fatta un'accurata analisi contabile se le quote d'obbligo e CIMA sono state versate o meno dalle sezioni dell'alto adige.
Ciao


purtroppo il regolamento del fondo sezioni prevede che le sezioni TSN che non concorrono al fondo perché non hanno impianti per attività istituzionali, possono accedere comunque ai contributi dello stesso...

I contributi a cui ci si riferiva sono quelli finalizzati all'attività sportiva che il presidente UITS e/o il CD federale hanno riconosciuto negli ultimi 12 anni a sezioni "amiche" e soprattutto fedeli...

In ultima analisi c'è da chiedersi che razza di "sezioni" siano quelle in cui non si pratica alcuna attività istituzionale, spesso agevolate dal fatto di poter disporre di impianti comunali e/o provinciali o regionali, senza il capestro delle agibilità dei militari, le quali poi in assemblea generale ed elettiva talvolta hanno più potere di altre che invece tra mille difficoltà fanno sia attività sportiva che istituzionale... e che oltretutto attingono al fondo poligoni, come possono avere lo stesso statuto?!?

Ciò fa tornare a "bomba" alla convenienza e opportunità di separare nettamente le anime istituzionale e sportiva, perché questa commistione porta beneficio solo a chi rischia meno, come già avanzato in questo forum in tempi non sospetti 10 anni or sono...

L'attività istituzionale è del TSN e delle sue sezioni, pertanto le sezioni dovrebbero farsi promotrici presso le istituzioni per la ricostituzione degli organi direttivi del TSN di fatto ancora commissariati e mai aboliti, per svolgere funzioni di sola rappresentanza presso gli enti vigilanti e di coordinamento dell'attività istituzionale delle sezioni. Gli organi direttivi del TSN saranno eletti dalle sezioni che fanno attività istituzionale con incarichi GRATUITI, ente di diritto privato con funzione pubblica (come le stesse sezioni) e personalità giuridica riconosciuta per legge, alimentato per lo stretto necessario per le proprie funzioni con una percentuale ragionevole, determinata in via preventiva di anno in anno, degli introiti per attività istituzionale o sulla quota di iscrizione a qualunque titolo di ogni sezione (titolata e riconosciuta a svolgere attività istituzionale).

UITS venga finalmente resa solo federazione sportiva, cancellando l'ente pubblico, e si occupi di sportivo e basta senza interferire in cose che non l'hanno mai vista competente, si tenga pure il 25% delle iscrizioni a qualunque titolo presso una sezione, il tesseramento solo di chi fa attività federale e apra l'affiliazione anche a soggetti ASD non necessariamente sezioni TSN, come qualunque altra federazione sportiva.

Può sembrare anacronistico o uno spreco di risorse ma se ci pensate bene si tratta di due aspetti e funzioni talmente diversi tra di loro che non possono essere gestiti da un ente pubblico/federazione che vede la propria attività federale sportiva oggettivamente limitata dalle regole dell'ente pubblico e un ente pubblico gestito da persone con competenze sportive elette con regole di diritto sportivo... due anime in un unico corpo che come i gemelli siamesi non permettono il corretto sviluppo e l'indipendenza, dovuta e necessaria di ognuna delle due.

In questo scenario, nulla vieterebbe una sezione TSN possa continuare anche ad essere una ASD (se la sua assemblea lo vuole) e che nascano o si affianchino realtà sportive sotto forma di ASD del tutto autonome dalla sezione TSN, le quali con apposite convenzioni possono sfruttare gli impianti per le attività prettamente sportive (gare, allenamenti, corsi, ecc...). In un contesto simile, quel 25% che UITS trarrebbe dalle sezioni risulterebbe utile alla contribuzione delle finanze e delle attività sportive delle ASD che non siano anche sezioni TSN.

La riflessione su questa opportunità non può essere superficiale, perché gran parte dei problemi che investono la gestione sportiva UITS e la gestione istituzionale delle sezioni TSN, nascono proprio dalla duplice natura che si è voluta dare a UITS sovrapponendola alle sezioni. Bisogna avere il coraggio di ammettere l'errore e fare un passo indietro, per il bene comune.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: armageddon - Dicembre 28, 2017, 19:28:22 pm
quest'anno il montepremi delle quote cima è di solo 600.000 euri circa,presumo ci sia moria delle vacche,mi chiedo che senso ha pubblicare il bando del 2018,scarso per giunta,se parecchi avanzano ancora il saldo dal 2016
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 28, 2017, 19:46:08 pm
Sono anni che ci impongono questa gabella,ma tutte queste migliaia di euro dove sono finite? per non dire milioni di euro.
e poi ci inviano la richiesta per il contributo ( si fa prima ad avere un mutuo dalla banca) con tutti quei paletti che ti viene voglia  non farne di niente,che poi sono soldi nostri ma che vogliono gestire come pare a loro.Perchè se ce la fai a presentare la domanda quando lo dicono loro sarà poi valutata se prenderla in considerazione o no. Ma questo commissario avvalla tutto ho c'è possibilità che qualcosa cominci a cambiare.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Dicembre 28, 2017, 19:55:09 pm
Sono anni che ci impongono questa gabella,ma tutte queste migliaia di euro dove sono finite? per non dire milioni di euro.
e poi ci inviano la richiesta per il contributo ( si fa prima ad avere un mutuo dalla banca) con tutti quei paletti che ti viene voglia  non farne di niente,che poi sono soldi nostri ma che vogliono gestire come pare a loro.Perchè se ce la fai a presentare la domanda quando lo dicono loro sarà poi valutata se prenderla in considerazione o no. Ma questo commissario avvalla tutto ho c'è possibilità che qualcosa cominci a cambiare.

quest'anno il montepremi delle quote cima è di solo 600.000 euri circa,presumo ci sia moria delle vacche,mi chiedo che senso ha pubblicare il bando del 2018,scarso per giunta,se parecchi avanzano ancora il saldo dal 2016

Ma come ci sono Sezioni che ancora non hanno preso i soldi delle ripartizioni passate?
Questa è una cosa che bisogna dirla al Commissario........e Pippo Pippo non lo sa. ;D ;D ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=51lb8EZl36E

Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 28, 2017, 20:38:35 pm
Mica tutti vanno a DIAMANTI
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: armageddon - Dicembre 28, 2017, 21:29:58 pm
la mia sezione ne avanza,infatti siamo orientati a non inviare niente se prima non ci saldano il dovuto,che poi se andiamo a vedere questo fondo non serve a una cippa,uno dei paletti citati è che se non hai la copertura finanziaria dei lavori che devi fare non puoi chiedere soldi,quindi se ho i soldi per fare perchè devo pagare il pizzo per sperare di riaverne una parte?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Dicembre 28, 2017, 21:56:06 pm
Hai perfettamente ragione e i paletti si allungano
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Dicembre 28, 2017, 22:07:08 pm
la mia sezione ne avanza,infatti siamo orientati a non inviare niente se prima non ci saldano il dovuto,che poi se andiamo a vedere questo fondo non serve a una cippa,uno dei paletti citati è che se non hai la copertura finanziaria dei lavori che devi fare non puoi chiedere soldi,quindi se ho i soldi per fare perchè devo pagare il pizzo per sperare di riaverne una parte?

Ma vuoi vedere che niente niente il Fondo fu inventato per pareggiare o portare in Bonis i Bilanci?
E questi vogliono spendere soldi per gli europei a Bologna......si parla di due milioni di euro.
Ciao :o :o :o :o
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 01, 2018, 21:38:37 pm
la mia sezione ne avanza,infatti siamo orientati a non inviare niente se prima non ci saldano il dovuto,che poi se andiamo a vedere questo fondo non serve a una cippa,uno dei paletti citati è che se non hai la copertura finanziaria dei lavori che devi fare non puoi chiedere soldi,quindi se ho i soldi per fare perchè devo pagare il pizzo per sperare di riaverne una parte?

Ma vuoi vedere che niente niente il Fondo fu inventato per pareggiare o portare in Bonis i Bilanci?
E questi vogliono spendere soldi per gli europei a Bologna......si parla di due milioni di euro.
Ciao :o :o :o :o

rimando a quanto già esoresso in altro topic:
http://www.concentrica-online.it/smf2/index.php?topic=3388.msg28142#msg28142
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Maggio 07, 2018, 13:08:33 pm
Riprendiamocela?

S'affacciano i soliti avvoltoi che s'aggirano sugli agonizzanti.

Un certo Tegolone Parmigiano è un capo triunvirato che ha messo gli occhi sulla torta dell'Hoste Gajo.

Circa 25.000,00 euro a testa se riescono a riciclarsi in viale Tiziano.

I tre tre già si sfregano le mani.








Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Maggio 07, 2018, 14:39:48 pm
Vigilate vigilantes...

C'è una generazione di cinquantenni che ambisce a poltrone di vario livello e titolo... lasciate libere da settantenni consumati...

Il turnover dovrebbe cominciare molto prima, perché certi cinquantenni hanno una visione talvolta più retrograda e ottusa di chi vorrebbero rimpiazzare, perché purtroppo cresciuti e formati con esempi poco edificanti.
Qualcuno addirittura pensa, dall'alto del regolamento tecnico generale, di saper tutto senza aver mai fatto nulla di concreto, rifiutando di sedere allo stesso tavolo dove siedono, evidentemente, "avversari" politici non degni per rango e lignaggio

Più che un nuovo che avanza pare di assistere a un "KMZero", oppure usato garantito, "provare per credere"... e se c'è il rischio di ritrovarsi in condizioni peggiori di quando c'era il vecchio consumato, allora meglio i ragazzini "inesperti", almeno se sbagliano si sa che è per inesperienza e non per presunta superiorità o per interesse/gloria personale
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Maggio 07, 2018, 19:13:17 pm
la solita vecchia storia  che continua a regnare nelle stanze  del comando.
Quello che non riesco a comprendere è il perchgè non si voglia fare un punto zero vritiero e serio.
Ormai ceneri su ceneri ma si continua con ceneri quando di solito dopo ci dovrebbe essere una parvenza di ricostruzione.
I soliti ignoti continuano a riempire commissioni e resto , chi veramente si avvaleva del sapere vine lasciato da parte perchè .............non si sa , nulla si allontana dal vecchio modo di pensare clientelare e di casta , ma non caspisco se è paura o il non voler affrontare .
Tutto come prima , i soliti ignoti ronzano aull'alverare privo sia di miele che di polline , api allo sbaraglio in cerca di gloria o di una ape regina .
Che peccato , forse , un'altra opportunità sarà persa ma in cambio ci saranno nuovi elementi a libro paga , almeno queste sono òle voci deli stessi "membri".

 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Luglio 24, 2018, 15:35:30 pm
Si sa qualcosa sulle prossime elezioni nazionali? Il commissariamento "scade" in autunno... o sbaglio?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Luglio 24, 2018, 17:26:08 pm
Si sa qualcosa sulle prossime elezioni nazionali? Il commissariamento "scade" in autunno... o sbaglio?

Elezioni e Candidato Presidente?

Il Commissario Soro iscrittosi all'UITS a Marzo 2018 e che a Marzo 2020 (fine del Quadriennio Olimpico) sarà pronto a ricevere

dall'Assemblea Nazionale l'incarico di Presidente dell'UITS.

Nel frattempo ad Ottobre 2018 un bel rinnovo dell'incarico Commissariale non glie lo negherà nessuno.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Luglio 24, 2018, 22:04:56 pm
Sicuramente andrà a finire come scrive Vendetta.
L'ex Presidente tronbato con comunicato laconico ai suoi Giannizzeri ha indetto un tavolo strategico a Bologna rappresentando la sua attuale condizione ridente e festante di frequentatore di Baite nella Foresta Nera che più nera di questo periodo nemmeno ce l'immaginiamo.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Luglio 30, 2018, 22:30:58 pm
Sicuramente andrà a finire come scrive Vendetta.
L'ex Presidente tronbato con comunicato laconico ai suoi Giannizzeri ha indetto un tavolo strategico a Bologna rappresentando la sua attuale condizione ridente e festante di frequentatore di Baite nella Foresta Nera che più nera di questo periodo nemmeno ce l'immaginiamo.
Ciao

 ;D ;D ;D
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Agosto 29, 2018, 14:34:08 pm
Ormai le ferie stanno finendo un po per tutti, anche se pare che gli italiani attivi stiano cominciando a modificare le proprie abitudini, spostandole verso la così detta "bassa stagione" a settembre, una volta appannaggio dei soli pensionati.

E con le ferie che se ne vanno, si avvicina la scadenza del mandato del Commissario UITS, prevista per il 7 ottobre p.v.

I tempi tecnici per organizzare le elezioni per un nuovo presidente e consiglio federale non ci sono e molto probabilmente la sistemazione e riorganizzazione dell'ente, e di tutto ciò che gli ruota intorno in primis le sezioni TSN, forse necessita di molto più tempo del previsto se si vogliono fare le cose davvero per bene.

I famosi "ricorsi obristiani" al TAR sono in alto mare... e anche quando se arrivasse una sentenza favorevole poi occorrerebbe trovare un ministro "distratto" che firmi il benestare... ma poi la ratifica dovrebbe sempre darla il presidente della Repubblica che l'ha negata... il tutto per fare 1 anno su 4 da presidente azzoppato??? Ma dai...

Quindi?!? Arriverà una proroga per il dott. Soro?

A questo punto forse sarebbe la cosa migliore purché non si sieda sugli allori.
In questi mesi abbiamo osservato molto e riflettuto, pensiamo che il tempo di rendersi conto della situazione ci sia ampiamente stato quindi ora ci piacerebbe verificare e riscontrare segnali forti e inequivocabili che qualcosa sta veramente cambiando, e che alle prossime elezioni i candidati si ritroveranno in mano veramente una federazione che risulti il fiore all'occhiello del CONI.

Troppo ottimisti? vederemo...

Zitti più di tanto non ci resteremo se i suddetti segnali tardassero a palesarsi.

 ;)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Settembre 19, 2018, 12:23:45 pm
ottobre è alle porte... news?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Alex - Settembre 20, 2018, 23:44:33 pm
ottobre è alle porte... news?

Per questo staremo a vedere.
Comunque leggo di idee un po confuse in fatto di conoscenza della legislazione in vigore, a parte il fatti in la che ci voglio venire io, non leggo niente di concreto.
Perche, mi pare che non ci sia chiarezza o conoscenza di cosa è una ASD o SSD e quali sono gli adempimenti per essere tali, anche per il TUIR.
Oltre al fatto che i TSN sono filiazione diretta della UITS ente Pubblico, per questo il problema dei due mandati, sussistono nella  ASD-TSN obblighi e vincoli amministrativi che altre ASD non hanno.
Ora bisognerebbe capire cosa ci sarebbe da fare concretamente, anche perchè le strutture che usiamo, regolamentate dall'art. 250 del codice militare e dalla sorveglianza del Genio Militare, quanto ci permettono in autonomia operativa, perchè basta che ad un ufficiale del Genio gli venga in mente di non prendersi nessuna responsabilità, ci chiude il poligono e si rimane con il cerino in mano.
Ecco vorrei leggere qualcosa di chiaro, da quelli del fatti in la.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Alex - Settembre 20, 2018, 23:45:18 pm
ottobre è alle porte... news?

Per questo staremo a vedere.
Comunque leggo di idee un po confuse in fatto di conoscenza della legislazione in vigore, a parte il fatti in la che ci voglio venire io, non leggo niente di concreto.
Perche, mi pare che non ci sia chiarezza o conoscenza di cosa è una ASD o SSD e quali sono gli adempimenti per essere tali, anche per il TUIR.
Oltre al fatto che i TSN sono filiazione diretta della UITS ente Pubblico, per questo il problema dei due mandati, sussistono nella  ASD-TSN obblighi e vincoli amministrativi che altre ASD non hanno.
Ora bisognerebbe capire cosa ci sarebbe da fare concretamente, anche perchè le strutture che usiamo, regolamentate dall'art. 250 del codice militare e dalla sorveglianza del Genio Militare, quanto ci permettono in autonomia operativa, perchè basta che ad un ufficiale del Genio gli venga in mente di non prendersi nessuna responsabilità, ci chiude il poligono e si rimane con il cerino in mano.
Ecco vorrei leggere qualcosa di chiaro, da quelli del fatti in la.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Settembre 21, 2018, 00:56:27 am
ottobre è alle porte... news?

Per questo staremo a vedere.
Comunque leggo di idee un po confuse in fatto di conoscenza della legislazione in vigore, a parte il fatti in la che ci voglio venire io, non leggo niente di concreto.
Perche, mi pare che non ci sia chiarezza o conoscenza di cosa è una ASD o SSD e quali sono gli adempimenti per essere tali, anche per il TUIR.
Oltre al fatto che i TSN sono filiazione diretta della UITS ente Pubblico, per questo il problema dei due mandati, sussistono nella  ASD-TSN obblighi e vincoli amministrativi che altre ASD non hanno.
Ora bisognerebbe capire cosa ci sarebbe da fare concretamente, anche perchè le strutture che usiamo, regolamentate dall'art. 250 del codice militare e dalla sorveglianza del Genio Militare, quanto ci permettono in autonomia operativa, perchè basta che ad un ufficiale del Genio gli venga in mente di non prendersi nessuna responsabilità, ci chiude il poligono e si rimane con il cerino in mano.
Ecco vorrei leggere qualcosa di chiaro, da quelli del fatti in la.

??????????????[/i][/color]
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Settembre 21, 2018, 11:59:07 am
 :o ?????????

per news a ottobre chiedevo se ci sono info di conferma del Sig. Commissario ( che x me ha lavorato bene) o se ci saranno elezioni.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Settembre 24, 2018, 08:58:35 am
:o ?????????

per news a ottobre chiedevo se ci sono info di conferma del Sig. Commissario ( che x me ha lavorato bene) o se ci saranno elezioni.

Come già scritto in precedenza, essendo ormai a ridosso del 7/10/2018 (scadenza del mandato commissariale) e non essendo state indette elezioni, è alquanto evidente che arriverà una proroga al mandato stesso per almeno un altro anno... o forse più visto che avrebbe poco senso rinnovare un organo direttivo per un solo anno (o forse meno).

x Alex
le sezioni TSN non sono affatto filiazione di UITS... trovami la legge che lo stabilisce e ti pago minimo minimo una bevuta alla prima occasione che capito per Pietrasanta  ;)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 03, 2019, 09:46:09 am
Dal Dossier del controllo dell’attività Parlamentare N. 7 XVIII DICEMBRE 2018
Monitoraggio Nomine Governative
Alle pag.11 – 12 è dato leggere:

Il Ministro della difesa, con proprio decreto in data 22 ottobre 2018 non ancora comunicato alle Camere ai sensi dell’art. 9 della L. n. 14/1978, ha confermato il commissario straordinario dell’Unione italiana tiro a segno UITS, Francesco Soro, fino alla nomina del presidente dell’ente e comunque per un periodo massimo di un anno. Il 2 ottobre 2018 era scaduto infatti il mandato dello stesso Soro, che era stato nominato con analogo decreto del Ministro della difesa in data 2 ottobre 2017 per un periodo massimo di un anno.
Il 31 dicembre 2016 era scaduto il mandato del presidente uscente dell'UITS, Ernfried Obrist, che era stato nominato con decreto del Presidente della Repubblica in data 18 febbraio 2013 per la durata del quadriennio olimpico 2013 – 2016.
Sono organi centrali dell'UITS l'assemblea nazionale (composta dai presidenti delle sezioni del tiro a segno nazionale2, dai rappresentanti dei gruppi sportivi e dai rappresentanti eletti dalle sezioni e dai gruppi sportivi), il presidente nazionale (coadiuvato da un vicepresidente nazionale, nominato dal Ministro della difesa), il consiglio direttivo (composto dal presidente e da dodici consiglieri eletti dall'assemblea e nominati dal Ministro della difesa), il consiglio di presidenza (composto dal presidente, dal vicepresidente e da tre consiglieri nominati dal consiglio direttivo) e il collegio dei revisori dei conti (composto da tre membri). I componenti di tali organi restano in carica per un quadriennio olimpico e possono essere confermati una sola volta per un ulteriore mandato.
L'Unione italiana tiro a segno UITS è un ente pubblico a base associativa sottoposto alla vigilanza del Ministero della difesa. Finalità dell'ente sono l'istruzione e l'esercizio al tiro con arma da fuoco individuale o con arma ad aria compressa ed il rilascio della relativa certificazione. All'UITS sono altresì affidate la diffusione e la pratica sportiva del tiro a segno, in quanto federazione sportiva nazionale riconosciuta e vigilata dal Comitato olimpico nazionale italiano CONI. In particolare, sebbene ai sensi dell'art. 15, comma 2, del D.Lgs. n. 242/1999 le federazioni sportive nazionali abbiano natura di associazione con personalità giuridica di diritto privato, ai sensi dell'art. 18, comma 6, del medesimo decreto legislativo, l'UITS ha mantenuto la personalità giuridica di diritto pubblico.

Il problema del superamento del limite dei mandati, quindi, è pure per Mariani,Finokkì, Suss, Di Rocco, Sportelli etc. etc.?

Dalla lettura del dossier, a questo punto, pare che il problema del limite dei mandati intervenga anche per i Presidenti di Sezione che

sono componenti dell'assemblea Nazionale.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: giorgio - Gennaio 03, 2019, 10:45:39 am
Dal Dossier del controllo dell’attività Parlamentare N. 7 XVIII DICEMBRE 2018
Monitoraggio Nomine Governative
Alle pag.11 – 12 è dato leggere:

Il Ministro della difesa, con proprio decreto in data 22 ottobre 2018 non ancora comunicato alle Camere ai sensi dell’art. 9 della L. n. 14/1978, ha confermato il commissario straordinario dell’Unione italiana tiro a segno UITS, Francesco Soro, fino alla nomina del presidente dell’ente e comunque per un periodo massimo di un anno. Il 2 ottobre 2018 era scaduto infatti il mandato dello stesso Soro, che era stato nominato con analogo decreto del Ministro della difesa in data 2 ottobre 2017 per un periodo massimo di un anno.
Il 31 dicembre 2016 era scaduto il mandato del presidente uscente dell'UITS, Ernfried Obrist, che era stato nominato con decreto del Presidente della Repubblica in data 18 febbraio 2013 per la durata del quadriennio olimpico 2013 – 2016.
Sono [b]organi[/b] centrali dell'UITS l'assemblea nazionale (composta dai presidenti delle sezioni del tiro a segno nazionale2, dai rappresentanti dei gruppi sportivi e dai rappresentanti eletti dalle sezioni e dai gruppi sportivi), il presidente nazionale (coadiuvato da un vicepresidente nazionale, nominato dal Ministro della difesa), il consiglio direttivo (composto dal presidente e da dodici consiglieri eletti dall'assemblea e nominati dal Ministro della difesa), il consiglio di presidenza (composto dal presidente, dal vicepresidente e da tre consiglieri nominati dal consiglio direttivo) e il collegio dei revisori dei conti (composto da tre membri). I componenti di tali organi restano in carica per un quadriennio olimpico e possono essere confermati una sola volta per un ulteriore mandato.
L'Unione italiana tiro a segno UITS è un ente pubblico a base associativa sottoposto alla vigilanza del Ministero della difesa. Finalità dell'ente sono l'istruzione e l'esercizio al tiro con arma da fuoco individuale o con arma ad aria compressa ed il rilascio della relativa certificazione. All'UITS sono altresì affidate la diffusione e la pratica sportiva del tiro a segno, in quanto federazione sportiva nazionale riconosciuta e vigilata dal Comitato olimpico nazionale italiano CONI. In particolare, sebbene ai sensi dell'art. 15, comma 2, del D.Lgs. n. 242/1999 le federazioni sportive nazionali abbiano natura di associazione con personalità giuridica di diritto privato, ai sensi dell'art. 18, comma 6, del medesimo decreto legislativo, l'UITS ha mantenuto la personalità giuridica di diritto pubblico.

Il problema del superamento del limite dei mandati, quindi, è pure per Mariani,Finokkì, Suss, Di Rocco, Sportelli etc. etc.?

Dalla lettura del dossier, a questo punto, pare che il problema del limite dei mandati intervenga anche per i Presidenti di Sezione che

sono componenti dell'assemblea Nazionale.


Sembrerebbe proprio così...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Gennaio 03, 2019, 16:27:01 pm
Dal Dossier del controllo dell’attività Parlamentare N. 7 XVIII DICEMBRE 2018
Monitoraggio Nomine Governative
Alle pag.11 – 12 è dato leggere:

Il Ministro della difesa, con proprio decreto in data 22 ottobre 2018 non ancora comunicato alle Camere ai sensi dell’art. 9 della L. n. 14/1978, ha confermato il commissario straordinario dell’Unione italiana tiro a segno UITS, Francesco Soro, fino alla nomina del presidente dell’ente e comunque per un periodo massimo di un anno. Il 2 ottobre 2018 era scaduto infatti il mandato dello stesso Soro, che era stato nominato con analogo decreto del Ministro della difesa in data 2 ottobre 2017 per un periodo massimo di un anno.
Il 31 dicembre 2016 era scaduto il mandato del presidente uscente dell'UITS, Ernfried Obrist, che era stato nominato con decreto del Presidente della Repubblica in data 18 febbraio 2013 per la durata del quadriennio olimpico 2013 – 2016.
Sono [b]organi[/b] centrali dell'UITS l'assemblea nazionale (composta dai presidenti delle sezioni del tiro a segno nazionale2, dai rappresentanti dei gruppi sportivi e dai rappresentanti eletti dalle sezioni e dai gruppi sportivi), il presidente nazionale (coadiuvato da un vicepresidente nazionale, nominato dal Ministro della difesa), il consiglio direttivo (composto dal presidente e da dodici consiglieri eletti dall'assemblea e nominati dal Ministro della difesa), il consiglio di presidenza (composto dal presidente, dal vicepresidente e da tre consiglieri nominati dal consiglio direttivo) e il collegio dei revisori dei conti (composto da tre membri). I componenti di tali organi restano in carica per un quadriennio olimpico e possono essere confermati una sola volta per un ulteriore mandato.
L'Unione italiana tiro a segno UITS è un ente pubblico a base associativa sottoposto alla vigilanza del Ministero della difesa. Finalità dell'ente sono l'istruzione e l'esercizio al tiro con arma da fuoco individuale o con arma ad aria compressa ed il rilascio della relativa certificazione. All'UITS sono altresì affidate la diffusione e la pratica sportiva del tiro a segno, in quanto federazione sportiva nazionale riconosciuta e vigilata dal Comitato olimpico nazionale italiano CONI. In particolare, sebbene ai sensi dell'art. 15, comma 2, del D.Lgs. n. 242/1999 le federazioni sportive nazionali abbiano natura di associazione con personalità giuridica di diritto privato, ai sensi dell'art. 18, comma 6, del medesimo decreto legislativo, l'UITS ha mantenuto la personalità giuridica di diritto pubblico.

Il problema del superamento del limite dei mandati, quindi, è pure per Mariani,Finokkì, Suss, Di Rocco, Sportelli etc. etc.?

Dalla lettura del dossier, a questo punto, pare che il problema del limite dei mandati intervenga anche per i Presidenti di Sezione che

sono componenti dell'assemblea Nazionale.


Sembrerebbe proprio così...


Dalla lettura del combinato disposto dell'art. 39 comma 1 del nuovo statuto UITS del 21.02.2018 ......è proprio così!
Cari signori tutti gli ineleggibili a casa.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Gennaio 03, 2019, 17:09:03 pm
e mo' ce vo' :p
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 03, 2019, 22:48:58 pm
bisogna avere la pazienza e costanza di puntare i piedi per pretendere il rispetto della legge

così come Obrist ora fa il pensionato, è ora di pensionare anche tutti qui presidenti di sezione radicati alla poltrona: la parola d'ordine deve essere ricambio continuo, altrimenti non se ne esce da questo sistema di "signorie" e "vassalli"

coloro che si ostinano al rigetto del cambiamento con la scusa dell'esperienza, non permettono ad altri di farne a loro volta e forse temono che dopo anni di "signoria" qualcuno possa scoprire gli altarini...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Gennaio 03, 2019, 23:01:45 pm
...e di sicuro ce ne devono essere sono molti visto l'accanimento...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 04, 2019, 17:34:57 pm
bisogna avere la pazienza e costanza di puntare i piedi per pretendere il rispetto della legge

così come Obrist ora fa il pensionato, è ora di pensionare anche tutti qui presidenti di sezione radicati alla poltrona: la parola d'ordine deve essere ricambio continuo, altrimenti non se ne esce da questo sistema di "signorie" e "vassalli"

coloro che si ostinano al rigetto del cambiamento con la scusa dell'esperienza, non permettono ad altri di farne a loro volta e forse temono che dopo anni di "signoria" qualcuno possa scoprire gli altarini...


Basterà impugnare un qualsiasi risultato assembleare ed il palchetto crollerà!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Gennaio 05, 2019, 16:31:36 pm
bisogna avere la pazienza e costanza di puntare i piedi per pretendere il rispetto della legge

così come Obrist ora fa il pensionato, è ora di pensionare anche tutti qui presidenti di sezione radicati alla poltrona: la parola d'ordine deve essere ricambio continuo, altrimenti non se ne esce da questo sistema di "signorie" e "vassalli"

coloro che si ostinano al rigetto del cambiamento con la scusa dell'esperienza, non permettono ad altri di farne a loro volta e forse temono che dopo anni di "signoria" qualcuno possa scoprire gli altarini...


Basterà impugnare un qualsiasi risultato assembleare ed il palchetto crollerà!



Bisogna eradicare il male!
La stagnazione di certi personaggi nelle sezioni tarpa le ali a nuove idee, forze e linfa vitale per la crescita del TSN.
Le cariatidi hanno fatto il loro tempo e moriranno sotto il peso del loro miope servilismo visto che hanno approvato uno statuto del piffero, pieno di contraddizioni come lo è il sistema UITS-Sezioni grazie sempre alle cariatidi inciucione.
Gente che ha fatto più di due mandati.....mandiamola a casa fuori dalle balle.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Gennaio 05, 2019, 17:27:21 pm
sono d'accordo,
attendiamo fiduciosi il nuovo statuto delle sezioni ripulito di tutte le porcherie presenti nel precedente.
Il fattore "due mandati" deve valere per TUTTI compresi i segretari di sezione che sono i veri padroni delle sezioni per giunta con responsabilità assai ridotte. E ricordiamoci, il TSN deve essere  un luogo PUBBLICO non un circolo privato, un luogo dove qualsiasi cittadino italiano in regola può entrare. Il direttivo a servizio del cittadino e non viceversa.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 06, 2019, 12:25:18 pm
sono d'accordo,
attendiamo fiduciosi il nuovo statuto delle sezioni ripulito di tutte le porcherie presenti nel precedente.
Il fattore "due mandati" deve valere per TUTTI compresi i segretari di sezione che sono i veri padroni delle sezioni per giunta con responsabilità assai ridotte. E ricordiamoci, il TSN deve essere  un luogo PUBBLICO non un circolo privato, un luogo dove qualsiasi cittadino italiano in regola può entrare. Il direttivo a servizio del cittadino e non viceversa.

Il segretario di sezione non è una carica elettiva.
Spesso a svolgere funzioni e mansioni di segreteria sono veri e propri dipendenti. Anzi spesso se le sezioni riescono nel loro funzionamento a discapito dei consiglieri talvolta ignoranti e incompetenti, o semplicemente arroganti e presuntuosi in ragione della carica assunta, è proprio perché ci sono segretarie e segretari che riescono effettivamente a mandare avanti giorno per giorno la baracca insieme ai direttori di tiro.

La segreteria dovrebbe essere il punto cardine dell'associazione, che ne garantisce appunto il buon funzionamento anche in caso di vacatio dell'organo amministrativo, nell'ordinario. Dovrebbe essere quell'organo associativo che garantisce il rispetto delle regole in senso lato da parte dei soci e anche degli amministratori

Non abbiamo la cultura adatta a sostenere un vero e proprio "spoil-system" all'americana, perché chi subentra ex-novo spesso non ha la conoscenza tecnica/amministrativa adeguata anche solo per rinnovare l'iscrizione e il tesseramento di un socio, figuriamoci per gestire le risorse sezionali. Tant'è vero che molte cazzate fatte e imposte da dirigenti nascono proprio nella non conoscenza "tecnica" degli statuti sezionale e federale e dei relativi regolamenti... per non parlare delle leggi tipo TULPS e 110/75 perché se facessimo un interrogazione a sorpresa tra presidenti e consiglieri ne scopriremo delle belle!!! e il 4 sarebbe il voto medio... per non parlare di chi si esercita in interpretazioni fantasiose tanto da inventarsi i "sub-comodati"!!!

Non è dei segretari che bisogna aver paura, a meno che questi non siano il braccio armato del CD o del presidente.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Gennaio 06, 2019, 13:24:47 pm
il segretario è stipendiato ergo...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Gennaio 06, 2019, 14:25:54 pm
...e come tale...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Gennaio 06, 2019, 14:30:12 pm
continuo a pensare che anche i segretati debbono avere il limite dei 2 mandati...saranno anche quelli che mandano avanti le cose, ma proprio per questo, dopo un pò, bisogna tirargli via i diti dalla marmellata, senno...quindi limite dei mandati anche a loro.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Gennaio 06, 2019, 15:09:25 pm
essendo fiduciario del presidente dovrebbe decadere assieme ad esso per possibile conflitto di interessi con il nuovo cd eletto.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: giorgio - Gennaio 06, 2019, 16:15:46 pm
essendo fiduciario del presidente dovrebbe decadere assieme ad esso per possibile conflitto di interessi con il nuovo cd eletto.
Qui si scontrano due realtà: la continuità dell'efficienza amministrativa e la subalternità al Presidente di sezione. L'ideale sarebbe avere due addetti alla segreteria in scadenza a mandati alterni del CD, fatto che però è problematico per le piccole/medie sezioni.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 06, 2019, 23:05:31 pm
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OlvBDdb4FjUJ:www.sportschuetzen-eppan.it/index.php%3Foption%3Dcom_attachments%26task%3Ddownload%26id%3D1056%26lang%3Dde+&cd=3&hl=it&ct=clnk&gl=it&client=firefox-b-ab

Il fu Presidente è tornato a fare il tiratore nel giorno di San Martino quando ogni mosto diventa vino e l'occhio non si allinea

col mirino.

Nel giorno di San Martino ad Appiano, il nostro presidente commissariato si è classificato 37° su 39 partecipanti totali sparando solo 30

colpi.

Una schiappa come presidente e pure come tiratore. :o :o :o :o :o


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 07, 2019, 04:41:19 am
essendo fiduciario del presidente dovrebbe decadere assieme ad esso per possibile conflitto di interessi con il nuovo cd eletto.
Qui si scontrano due realtà: la continuità dell'efficienza amministrativa e la subalternità al Presidente di sezione. L'ideale sarebbe avere due addetti alla segreteria in scadenza a mandati alterni del CD, fatto che però è problematico per le piccole/medie sezioni.

Il problema è più ampio.
Se chi svolge le funzioni di segretario risulta assunto a tempo indeterminato sarebbe alquanto discutibile e impraticabile farlo "decadere". E contratti a tempo determinato di 4 anni non è possibile farne.

Se si tratta di soggetto con contratti di collaborazione allora il rinnovo è annuale e quindi sarebbe possibile tutto, ma ripeto non sono poche le situazioni dove i segretari o addetti di segreteria risultano dipendenti veri e propri.

Rimango dell'idea che il segretario non debba essere una carica "fiduciaria" visto che non è elettiva, ma di garanzia tra soci e CD, perché anche quando ricordiamoci che lo "stipendio" lo paga l'associazione e non il presidente.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Gennaio 07, 2019, 12:30:14 pm
questo è vero, ma è comunque di nomina del direttivo, quindi ogni 4 anni, o lo accetti o lo mandi a casa.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 08, 2019, 14:54:00 pm
questo è vero, ma è comunque di nomina del direttivo, quindi ogni 4 anni, o lo accetti o lo mandi a casa.

dove è scritto?
chi lo stabilisce?
è obbligatorio avere un segretario?

se leggiamo lo statuto delle sezioni, versione "capestro" 2015, la segreteria è stata "svuotata" del ruolo istituzionale che aveva in passato, ricordiamoci che ora le sezioni sono enti privati (ASD) che pur svolgendo funzione pubblica sono appunto normati dal Codice Civile.

Nulla vieta che nel regolamento di attuazione dello statuto sezionale ogni sezione, in base alle proprie esigenze, possa adattarsi a proprio piacimento ruolo, compiti e mansioni della segreteria. Ribadisco, a mio personale avviso dovrebbe essere un ufficio a servizio dell'associazione e dei soci, perché anche i consiglieri sono soci, i quali volontariamente hanno accettato caricarsi della responsabilità amministrativa nei confronti di tutti gli altri, cosa ben diversa dal credersi e atteggiarsi da padroni.

Quindi sarebbe proprio nell'interesse di consiglieri e soci, che la segreteria operi imparzialmente anche con continuità di personale tra un CD e l'altro, per garantire il buon funzionamento dell'ordinario e incluso il passaggio di consegne, esperienza e conoscenza specifica della gestione del quotidiano.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Gennaio 08, 2019, 15:46:35 pm
bisogna avere la pazienza e costanza di puntare i piedi per pretendere il rispetto della legge

così come Obrist ora fa il pensionato, è ora di pensionare anche tutti qui presidenti di sezione radicati alla poltrona: la parola d'ordine deve essere ricambio continuo, altrimenti non se ne esce da questo sistema di "signorie" e "vassalli"

coloro che si ostinano al rigetto del cambiamento con la scusa dell'esperienza, non permettono ad altri di farne a loro volta e forse temono che dopo anni di "signoria" qualcuno possa scoprire gli altarini...


Basterà impugnare un qualsiasi risultato assembleare ed il palchetto crollerà![/i]


impugnare cosa ? la ratifica, i risultati delle votazioni, le candidature ? e poi, impugnare a chi? il TAR o la Giustizia ordinaria. L'UITS direi proprio di no visto che lo statuto federale rimanda alla giustizia federale e CONI solo per fatti relativi a qualunque tipo di evento sportivo.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Gennaio 08, 2019, 17:51:54 pm
bisogna avere la pazienza e costanza di puntare i piedi per pretendere il rispetto della legge

così come Obrist ora fa il pensionato, è ora di pensionare anche tutti qui presidenti di sezione radicati alla poltrona: la parola d'ordine deve essere ricambio continuo, altrimenti non se ne esce da questo sistema di "signorie" e "vassalli"

coloro che si ostinano al rigetto del cambiamento con la scusa dell'esperienza, non permettono ad altri di farne a loro volta e forse temono che dopo anni di "signoria" qualcuno possa scoprire gli altarini...


Basterà impugnare un qualsiasi risultato assembleare ed il palchetto crollerà![/i]


impugnare cosa ? la ratifica, i risultati delle votazioni, le candidature ? e poi, impugnare a chi? il TAR o la Giustizia ordinaria. L'UITS direi proprio di no visto che lo statuto federale rimanda alla giustizia federale e CONI solo per fatti relativi a qualunque tipo di evento sportivo.

Egregio Biagio…...ti candidi…..e potrai fare ricorso alla commissione elettorale verso chi, come ad esempio Mariano-Finoccì -Diruocco-Sportello etc., hanno superato il limite dei mandati.
Forse pure Solazzo.
Candidandoti, quindi, da portatore d'interessi, come ha fatto Adorni che ha silurato Obrist (almeno così dice il fu Presidente), tu potrai ricorrere anche alla commissione verifica poteri contro i Presidenti di Sezione appartenenti all'assemblea Nazionale (materialmente gli elettori) se questi hanno fatto più di due mandati (cfr. articolo 39 c.1 statuto UITS).
Chiaramente cerchiamo di non far arrivare il ricorso in ritardo o incompleto.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Gennaio 08, 2019, 18:32:22 pm
la questione è talmente palese da suscitare solo la speranza che quello stesso  "miele", che li ancora alle rispettive poltrone (presidenti&incollati), si trasformi subitante in pece bollente e che se li trascini fino in fondo: che si facciano una ong. vediamo se la commissione europea li finanzia. non certo noi.  :p



















.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 08, 2019, 23:31:30 pm
bisogna avere la pazienza e costanza di puntare i piedi per pretendere il rispetto della legge

così come Obrist ora fa il pensionato, è ora di pensionare anche tutti qui presidenti di sezione radicati alla poltrona: la parola d'ordine deve essere ricambio continuo, altrimenti non se ne esce da questo sistema di "signorie" e "vassalli"

coloro che si ostinano al rigetto del cambiamento con la scusa dell'esperienza, non permettono ad altri di farne a loro volta e forse temono che dopo anni di "signoria" qualcuno possa scoprire gli altarini...


Basterà impugnare un qualsiasi risultato assembleare ed il palchetto crollerà![/i]


impugnare cosa ? la ratifica, i risultati delle votazioni, le candidature ? e poi, impugnare a chi? il TAR o la Giustizia ordinaria. L'UITS direi proprio di no visto che lo statuto federale rimanda alla giustizia federale e CONI solo per fatti relativi a qualunque tipo di evento sportivo.

Egregio Biagio…...ti candidi…..e potrai fare ricorso alla commissione elettorale verso chi, come ad esempio Mariano-Finoccì -Diruocco-Sportello etc., hanno superato il limite dei mandati.
Forse pure Solazzo.
Candidandoti, quindi, da portatore d'interessi, come ha fatto Adorni che ha silurato Obrist (almeno così dice il fu Presidente), tu potrai ricorrere anche alla commissione verifica poteri contro i Presidenti di Sezione appartenenti all'assemblea Nazionale (materialmente gli elettori) se questi hanno fatto più di due mandati (cfr. articolo 39 c.1 statuto UITS).
Chiaramente cerchiamo di non far arrivare il ricorso in ritardo o incompleto.
Ciao



Che io sappia non è stato solo Adorni da portatore d'interessi, ma per quanto riguarda un ente pubblico quale l'uits, anche

la Visconti da semplice cittatdina, ha frapposto ostacoli alla ratifica.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 09, 2019, 14:03:59 pm
bisogna avere la pazienza e costanza di puntare i piedi per pretendere il rispetto della legge

così come Obrist ora fa il pensionato, è ora di pensionare anche tutti qui presidenti di sezione radicati alla poltrona: la parola d'ordine deve essere ricambio continuo, altrimenti non se ne esce da questo sistema di "signorie" e "vassalli"

coloro che si ostinano al rigetto del cambiamento con la scusa dell'esperienza, non permettono ad altri di farne a loro volta e forse temono che dopo anni di "signoria" qualcuno possa scoprire gli altarini...


Basterà impugnare un qualsiasi risultato assembleare ed il palchetto crollerà![/i]


impugnare cosa ? la ratifica, i risultati delle votazioni, le candidature ? e poi, impugnare a chi? il TAR o la Giustizia ordinaria. L'UITS direi proprio di no visto che lo statuto federale rimanda alla giustizia federale e CONI solo per fatti relativi a qualunque tipo di evento sportivo.

Egregio Biagio…...ti candidi…..e potrai fare ricorso alla commissione elettorale verso chi, come ad esempio Mariano-Finoccì -Diruocco-Sportello etc., hanno superato il limite dei mandati.
Forse pure Solazzo.
Candidandoti, quindi, da portatore d'interessi, come ha fatto Adorni che ha silurato Obrist (almeno così dice il fu Presidente), tu potrai ricorrere anche alla commissione verifica poteri contro i Presidenti di Sezione appartenenti all'assemblea Nazionale (materialmente gli elettori) se questi hanno fatto più di due mandati (cfr. articolo 39 c.1 statuto UITS).
Chiaramente cerchiamo di non far arrivare il ricorso in ritardo o incompleto.
Ciao

Concordo sul fatto che non è bastato Adorni per "silurare" Obrist, di certo ha contribuito, così come hanno contribuito altri (le dita di una mano sono sufficienti per contarli e avanza qualcosa)

Il ricorso alla commissione elettorale da parte di quei candidati che ritenevano ineleggibili e quindi incandidabili, Obrist e quei consiglieri uscenti con 2 (o più) mandati, da quel che è dato di sapere e già riportato su queste pagine al tempo, pare sia stato volutamente scartato, dato l'atteso e scontato quanto prevedibile (forse troppo,  molto probabilmente anche grazie al voto elettronico) esito elettorale, scegliendo appunto di agire in sede di ratifica, e hanno avuto ragione... anche se la soddisfazione totale deve ancora arrivare.

Oggettivamente, se qualcuno avesse fatto opposizione alle candidature, pensate forse che chi aveva ritenuto di ammettere gli incandidabili, li avrebbe poi estromessi???, suvvia! c'erano pareri di consulenti e professoroni, probabilmente ben remunerati e probabilmente confezionati ad arte per agevolare l'attività della commissione stessa.

Ci sono tutt'ora responsabilità non chiarite e/o forse solo in attesa di accertamento sul come si sono svolte quelle elezioni, visto che nel rispetto della legge alla fine si è giunti al commissariamento (meno male!). Se si arriverà al punto di invocare anche la responsabilità della commissione verifica poteri, beh... se siete scettici e non l'avete ancora fatto, leggetevi lo statuto UITS e il TUOM, oltre alle leggi specifiche sugli enti pubblici.

La partita forse non è ancora finita, perché a seconda dell'imminente esito del ricorso al TAR del fu presidente Obirst, potrebbero aprirsi nuovi scenari e nuove battaglie soprattutto se Obrist la spuntasse a suo favore, ma comunque e certamente egli non sarà mai più il presidente di UITS, pensate forse che il Ministero Difesa getti la spugna facilmente sulle ragioni per cui il presidente Mattarella non ha firmato la ratifica a tempo debito? Pensate forse che si fermi tutto al TAR? Se sì, siete evidentemente dei simpatici ed ottimisti aderenti al fan-club del passato consiglio direttivo  ;)

L'invito però, al di là di tutte le legittime aspettative, è quello di riflettere seriamente su come sono andate le cose.

Lo statuto UITS e la legge parlano chiaro, quindi con buona pace di coloro che hanno radici ben affondate a seguito di più mandati sullo scranno da presidente di sezione (chi addirittura per discendenza ereditaria come nelle monarchie), forse la pacchia è finita e la defenestrazione all'orizzonte, allo stesso modo in cui è accaduto per l'ex presidente Obrist.

Ricordiamoci sempre che la legge, alla fine, prevale sugli statuti, nonostante le tanto sbandierate "veline ministeriali" e i pareri pro-veritate redatti da super professori, ma ovviamente occorre sempre che ci sia qualcuno pronto a puntare i piedi, perché la legge venga fatta rispettare da chi ha il potere di farlo.

Il viatico è segnato, ora sta al commissario stabilire tempi e modi per il cambiamento, difficilmente evitabile, teniamo ben presente di ciò che sta accadendo al CONI e di ciò che potrebbe accadere in tema di accorpamento di federazioni sportive... ma se UITS (o un eventuale nuovo soggetto) rimarrà ente pubblico, così come è ora, non ci sono scappatoie di sorta affinché si applichi e si faccia rispettare la legge.

Bye, Bye... presidenti "pluri-mandatari"  ;D
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enzo92 - Gennaio 10, 2019, 19:36:07 pm
In riferimento a quanto si è detto nei post precedenti, un Presidente di Sezione in carica ininterrottamente per 25 anni che si "ritira" per un quadriennio, può ricandidarsi al termine del quadriennio sabatico?
In pratica, il limite dei due mandati vale solo se sono consecutivi?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 10, 2019, 23:08:23 pm
No non potrà ricandidarsi per lo stesso tempo in cui è stato in carica!

Non sono computati i mandati che non hanno suerato la metà del tempo del mandato stesso.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Gennaio 12, 2019, 23:07:31 pm
No non potrà ricandidarsi per lo stesso tempo in cui è stato in carica!

Non sono computati i mandati che non hanno suerato la metà del tempo del mandato stesso.


Finalmente fuori il presidente di Torino che fondò la sezione insieme a Garibaldi, finalmente fuori il presidente di Sassuolo, finalmente fuori il presidente di Carrara, finalmente fuori il presidente di Savona, finalmente fuori il presidente di Catania, finalmente fuori etc. etc., tutti coloro che sono incollati alla poltrona da svariati decenni che non consentono il ricambio.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Gennaio 13, 2019, 11:32:14 am
io aspetterei il 20 febbraio (sentenza del TAR) e gli scenari che ne potrebbero derivare; in ogni caso la relazione del ministero della difesa ,e soprattutto il suo impatto sulla durata dei mandati elettivi, sarebbe opportuno venisse riverberata in qualche documento ufficiale e chiarificaore  della UITS.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 13, 2019, 18:47:10 pm
io aspetterei il 20 febbraio (sentenza del TAR) e gli scenari che ne potrebbero derivare; in ogni caso la relazione del ministero della difesa ,e soprattutto il suo impatto sulla durata dei mandati elettivi, sarebbe opportuno venisse riverberata in qualche documento ufficiale e chiarificaore  della UITS.

E aspettiamo qual'è il problema?

Siamo riusciti ad impallinare Obrist e adesso ci divertiremo ad impallinare Presidenti di Comitato e di Sezione.

Lo statuto è chiaro ed è firmato da due ministri, esso va rispettato ed applicato non interpretato ma pur volendolo interpretare non pare

il risultato sia diverso.

Il male del TSN si annida nelle sezioni e va eradicato alla base.

I dirigenti sezionali che alimentano il sistena negano l'iscrizione ai soci dissenzienti (vedi Fidenza), alle richieste di accesso atti o non

rispondono o te li negano (vedi Palermo) non bisogna avere pietà per il vecchio che ristagna e non da spazio al cambiamento.


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: kricien - Gennaio 13, 2019, 18:56:01 pm
serve impedire che i TSN si comportino da circoli privati. ribadisco che qualsiasi cittadino, anche quello che pensa diversamente possa iscriversi dove ne ha voglia. Questa possibilità dei direttivi di accettare chi gli pare e piace non va bene perchè cosi non ci sarà mai un ricambio. Ho capito che sono ASD ma di fatto svolgono un pubblico servizio al cittadino, servizio non piacere. Quindi ribadisco la necessità di una modifica dello statuto dei TSN in tal senso.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Gennaio 13, 2019, 20:53:50 pm
io aspetterei il 20 febbraio (sentenza del TAR) e gli scenari che ne potrebbero derivare; in ogni caso la relazione del ministero della difesa ,e soprattutto il suo impatto sulla durata dei mandati elettivi, sarebbe opportuno venisse riverberata in qualche documento ufficiale e chiarificaore  della UITS.

E aspettiamo qual'è il problema?

Siamo riusciti ad impallinare Obrist e adesso ci divertiremo ad impallinare Presidenti di Comitato e di Sezione.

Lo statuto è chiaro ed è firmato da due ministri, esso va rispettato ed applicato non interpretato ma pur volendolo interpretare non pare

il risultato sia diverso.

Il male del TSN si annida nelle sezioni e va eradicato alla base.

I dirigenti sezionali che alimentano il sistena negano l'iscrizione ai soci dissenzienti (vedi Fidenza), alle richieste di accesso atti o non

rispondono o te li negano (vedi Palermo) non bisogna avere pietà per il vecchio che ristagna e non da spazio al cambiamento.


non mi sembra che lo statuto tratti questo argomento; quello che abbiamo letto è lo stralcio di una relazione fatta dal Mnistero della Difesa  e non lo statuto nè federale nè sezionale.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 13, 2019, 22:26:28 pm
io aspetterei il 20 febbraio (sentenza del TAR) e gli scenari che ne potrebbero derivare; in ogni caso la relazione del ministero della difesa ,e soprattutto il suo impatto sulla durata dei mandati elettivi, sarebbe opportuno venisse riverberata in qualche documento ufficiale e chiarificaore  della UITS.

E aspettiamo qual'è il problema?

Siamo riusciti ad impallinare Obrist e adesso ci divertiremo ad impallinare Presidenti di Comitato e di Sezione.

Lo statuto è chiaro ed è firmato da due ministri, esso va rispettato ed applicato non interpretato ma pur volendolo interpretare non pare

il risultato sia diverso.

Il male del TSN si annida nelle sezioni e va eradicato alla base.

I dirigenti sezionali che alimentano il sistena negano l'iscrizione ai soci dissenzienti (vedi Fidenza), alle richieste di accesso atti o non

rispondono o te li negano (vedi Palermo) non bisogna avere pietà per il vecchio che ristagna e non da spazio al cambiamento.


non mi sembra che lo statuto tratti questo argomento; quello che abbiamo letto è lo stralcio di una relazione fatta dal Mnistero della Difesa  e non lo statuto nè federale nè sezionale.


Tra il dubbio e la certezza c'è quanto scritto nello statuto federale del 2011 approvato (incautamente) dagli intelligentoni dei Presidenti

delle sezioni TSN componenti dell'assemblea nazionale poi modificato nel febbraio 2018 per recepirne alcune prescrizioni di legge.

Gli articoli 7-8-9 e 39 c.1 sono chiarissimi e trattano in sintesi il limite dei mandati dei componenti gli organi centrali, periferici e di

giustizia.

Anche i componenti dell'assemlea nazionale (presidenti sezioni TSN) annoverata dallo statuto tra gli organi centrali dell'UITS sono

soggetti al limite di due mandati.

Tutto chiaro sig. Biagio?

Se tutto questo fosse uscito in occasione dell'assemblea nazionale in sessione elettorale, probabilmente, non ci sarebbe stato il

commissariamento - Borgioni era il nostro Presidente e molti dei consiglieri eletti sarebbero stati coloro i quali s'erano candidati sotto

le insegne, l'idea innovativa ed il programma di Alternativa Concentrica.

Invece, errori, leggerezze, attendismo, sfiducia o fiducia in Ricky e passo indetro da mandrake hanno portato a ciò.

.......al Commissariamento.........

Elevo preghiera all'amministratore del forum di spostare questo ragionamento, se possibile, su un apposito topic dedicato, visto, che se

ne parlerà per un bel pò.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Gennaio 14, 2019, 16:53:38 pm
io aspetterei il 20 febbraio (sentenza del TAR) e gli scenari che ne potrebbero derivare; in ogni caso la relazione del ministero della difesa ,e soprattutto il suo impatto sulla durata dei mandati elettivi, sarebbe opportuno venisse riverberata in qualche documento ufficiale e chiarificaore  della UITS.

E aspettiamo qual'è il problema?

Siamo riusciti ad impallinare Obrist e adesso ci divertiremo ad impallinare Presidenti di Comitato e di Sezione.

Lo statuto è chiaro ed è firmato da due ministri, esso va rispettato ed applicato non interpretato ma pur volendolo interpretare non pare

il risultato sia diverso.

Il male del TSN si annida nelle sezioni e va eradicato alla base.

I dirigenti sezionali che alimentano il sistena negano l'iscrizione ai soci dissenzienti (vedi Fidenza), alle richieste di accesso atti o non

rispondono o te li negano (vedi Palermo) non bisogna avere pietà per il vecchio che ristagna e non da spazio al cambiamento.


non mi sembra che lo statuto tratti questo argomento; quello che abbiamo letto è lo stralcio di una relazione fatta dal Mnistero della Difesa  e non lo statuto nè federale nè sezionale.


Tra il dubbio e la certezza c'è quanto scritto nello statuto federale del 2011 approvato (incautamente) dagli intelligentoni dei Presidenti

delle sezioni TSN componenti dell'assemblea nazionale poi modificato nel febbraio 2018 per recepirne alcune prescrizioni di legge.

Gli articoli 7-8-9 e 39 c.1 sono chiarissimi e trattano in sintesi il limite dei mandati dei componenti gli organi centrali, periferici e di

giustizia.

Anche i componenti dell'assemlea nazionale (presidenti sezioni TSN) annoverata dallo statuto tra gli organi centrali dell'UITS sono

soggetti al limite di due mandati.

Tutto chiaro sig. Biagio?

Se tutto questo fosse uscito in occasione dell'assemblea nazionale in sessione elettorale, probabilmente, non ci sarebbe stato il

commissariamento - Borgioni era il nostro Presidente e molti dei consiglieri eletti sarebbero stati coloro i quali s'erano candidati sotto

le insegne, l'idea innovativa ed il programma di Alternativa Concentrica.

Invece, errori, leggerezze, attendismo, sfiducia o fiducia in Ricky e passo indetro da mandrake hanno portato a ciò.

.......al Commissariamento.........

Elevo preghiera all'amministratore del forum di spostare questo ragionamento, se possibile, su un apposito topic dedicato, visto, che se

ne parlerà per un bel pò.




I soliti ignoti incollati alle poltrone stanno tentando di buttare acqua sul fuoco.
No non s'interpreta così....no non vale per le ASD.....il mio amico avvocato ha detto....il mio socio esperto lo esclude.
Sapete cosa c'è di nuovo?
Si fa un bel quesito ai ministri che hanno firmato quella schifezza di statuto approvato per "alzata di manina" dei presidenti e staremo a vedere.
Ciao

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Gennaio 14, 2019, 17:19:31 pm
io aspetterei il 20 febbraio (sentenza del TAR) e gli scenari che ne potrebbero derivare; in ogni caso la relazione del ministero della difesa ,e soprattutto il suo impatto sulla durata dei mandati elettivi, sarebbe opportuno venisse riverberata in qualche documento ufficiale e chiarificaore  della UITS.

E aspettiamo qual'è il problema?

Siamo riusciti ad impallinare Obrist e adesso ci divertiremo ad impallinare Presidenti di Comitato e di Sezione.

Lo statuto è chiaro ed è firmato da due ministri, esso va rispettato ed applicato non interpretato ma pur volendolo interpretare non pare

il risultato sia diverso.

Il male del TSN si annida nelle sezioni e va eradicato alla base.

I dirigenti sezionali che alimentano il sistena negano l'iscrizione ai soci dissenzienti (vedi Fidenza), alle richieste di accesso atti o non

rispondono o te li negano (vedi Palermo) non bisogna avere pietà per il vecchio che ristagna e non da spazio al cambiamento.


non mi sembra che lo statuto tratti questo argomento; quello che abbiamo letto è lo stralcio di una relazione fatta dal Mnistero della Difesa  e non lo statuto nè federale nè sezionale.


Tra il dubbio e la certezza c'è quanto scritto nello statuto federale del 2011 approvato (incautamente) dagli intelligentoni dei Presidenti

delle sezioni TSN componenti dell'assemblea nazionale poi modificato nel febbraio 2018 per recepirne alcune prescrizioni di legge.

Gli articoli 7-8-9 e 39 c.1 sono chiarissimi e trattano in sintesi il limite dei mandati dei componenti gli organi centrali, periferici e di

giustizia.

Anche i componenti dell'assemlea nazionale (presidenti sezioni TSN) annoverata dallo statuto tra gli organi centrali dell'UITS sono

soggetti al limite di due mandati.

Tutto chiaro sig. Biagio?

Se tutto questo fosse uscito in occasione dell'assemblea nazionale in sessione elettorale, probabilmente, non ci sarebbe stato il

commissariamento - Borgioni era il nostro Presidente e molti dei consiglieri eletti sarebbero stati coloro i quali s'erano candidati sotto

le insegne, l'idea innovativa ed il programma di Alternativa Concentrica.

Invece, errori, leggerezze, attendismo, sfiducia o fiducia in Ricky e passo indetro da mandrake hanno portato a ciò.

.......al Commissariamento.........

Elevo preghiera all'amministratore del forum di spostare questo ragionamento, se possibile, su un apposito topic dedicato, visto, che se

ne parlerà per un bel pò.



ho controllato gli statuti 21011 e 2018 : gli articoli segnalati sono identici nelle due edizioni e sono chiari. Negli ultimi mesi la mia attenzione è stata interamente dedicata alle competenze tra giustizia ordinaria e giustizia sportiva.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 14, 2019, 18:35:28 pm
io aspetterei il 20 febbraio (sentenza del TAR) e gli scenari che ne potrebbero derivare; in ogni caso la relazione del ministero della difesa ,e soprattutto il suo impatto sulla durata dei mandati elettivi, sarebbe opportuno venisse riverberata in qualche documento ufficiale e chiarificaore  della UITS.

E aspettiamo qual'è il problema?

Siamo riusciti ad impallinare Obrist e adesso ci divertiremo ad impallinare Presidenti di Comitato e di Sezione.

Lo statuto è chiaro ed è firmato da due ministri, esso va rispettato ed applicato non interpretato ma pur volendolo interpretare non pare

il risultato sia diverso.

Il male del TSN si annida nelle sezioni e va eradicato alla base.

I dirigenti sezionali che alimentano il sistena negano l'iscrizione ai soci dissenzienti (vedi Fidenza), alle richieste di accesso atti o non

rispondono o te li negano (vedi Palermo) non bisogna avere pietà per il vecchio che ristagna e non da spazio al cambiamento.


non mi sembra che lo statuto tratti questo argomento; quello che abbiamo letto è lo stralcio di una relazione fatta dal Mnistero della Difesa  e non lo statuto nè federale nè sezionale.


Tra il dubbio e la certezza c'è quanto scritto nello statuto federale del 2011 approvato (incautamente) dagli intelligentoni dei Presidenti

delle sezioni TSN componenti dell'assemblea nazionale poi modificato nel febbraio 2018 per recepirne alcune prescrizioni di legge.

Gli articoli 7-8-9 e 39 c.1 sono chiarissimi e trattano in sintesi il limite dei mandati dei componenti gli organi centrali, periferici e di

giustizia.

Anche i componenti dell'assemlea nazionale (presidenti sezioni TSN) annoverata dallo statuto tra gli organi centrali dell'UITS sono

soggetti al limite di due mandati.

Tutto chiaro sig. Biagio?

Se tutto questo fosse uscito in occasione dell'assemblea nazionale in sessione elettorale, probabilmente, non ci sarebbe stato il

commissariamento - Borgioni era il nostro Presidente e molti dei consiglieri eletti sarebbero stati coloro i quali s'erano candidati sotto

le insegne, l'idea innovativa ed il programma di Alternativa Concentrica.

Invece, errori, leggerezze, attendismo, sfiducia o fiducia in Ricky e passo indetro da mandrake hanno portato a ciò.

.......al Commissariamento.........

Elevo preghiera all'amministratore del forum di spostare questo ragionamento, se possibile, su un apposito topic dedicato, visto, che se

ne parlerà per un bel pò.




I soliti ignoti incollati alle poltrone stanno tentando di buttare acqua sul fuoco.
No non s'interpreta così....no non vale per le ASD.....il mio amico avvocato ha detto....il mio socio esperto lo esclude.
Sapete cosa c'è di nuovo?
Si fa un bel quesito ai ministri che hanno firmato quella schifezza di statuto approvato per "alzata di manina" dei presidenti e staremo a vedere.
Ciao




Forse i "soliti ignoti" chiedono in giro ponendo male la domanda poichè partono dai limiti di mandato che imporrebbe la nuova legge che

riguarda il CONI.

Ebbene l' Art. 6 Disposizioni transitorie e finali - comma 4 stabilisce :" I presidenti e i membri degli organi direttivi nazionali e
territoriali delle federazioni sportive nazionali, delle discipline sportive associate e degli enti di promozione sportiva che sono in
carica alla data di entrata in vigore della presente legge e che hanno gia' raggiunto il limite di cui all'articolo 16, comma 2, secondo
periodo, del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, come sostituito dall'articolo 2 della presente legge, possono svolgere, se eletti, un
ulteriore mandato. Nel caso di cui al periodo precedente, il presidente uscente candidato e' confermato qualora raggiunga una maggioranza non inferiore al 55 per cento dei votanti.


E' notorio che le sezioni sono articolazioni periferiche dell'UITS anzi in più di una sentenza sono definite le Sezioni Territoriali dell'UITS,

quindi anche per quanto riguarda questa legge i Presidenti delle sezioni come quelli dei comitati provinciali e regionali ed il direttivo UITS

devono rispettare dei limiti statutari che possono essere addirittura più restrittivi dellalegge stessa (vedi articolo 4 c.4).





CONI: la riforma sui limiti dei mandati in Gazzetta

Legge, 11/01/2018 n° 8, G.U. 12/02/2018

LEGGE 11 gennaio 2018, n. 8

Modifiche al decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, in materia di limiti al rinnovo dei mandati degli organi del Comitato olimpico nazionale italiano (CONI) e delle federazioni sportive nazionali, e al decreto legislativo 27 febbraio 2017, n. 43, in materia di limiti al rinnovo delle cariche nel Comitato italiano paralimpico (CIP), nelle federazioni sportive paralimpiche, nelle discipline sportive paralimpiche e negli enti di promozione sportiva paralimpica.
(18G00026)

(GU n.35 del 12-2-2018)

Vigente al: 13-2-2018

La Camera dei deputati ed il Senato della Repubblica hanno approvato;

IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA

Promulga

la seguente legge:

Art. 1

Modifica all'articolo 3 del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242

1. All'articolo 3 del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, e successive modificazioni, il comma 2 e' sostituito dal seguente:

«2. Gli organi del CONI restano in carica quattro anni. I componenti che assumono le funzioni nel corso del quadriennio restano in carica fino alla scadenza degli organi. Il presidente e gli altri componenti della giunta nazionale, ad eccezione di quelli di cui all'articolo 6, comma 1, lettera b), non possono svolgere piu' di tre mandati. Le previsioni di cui al presente comma si applicano anche ai presidenti e ai membri degli organi direttivi delle strutture territoriali del CONI».

Art. 2

Modifica all'articolo 16 del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242

1. All'articolo 16 del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, e successive modificazioni, il comma 2 e' sostituito dal seguente:

«2. Gli statuti delle federazioni sportive nazionali e delle discipline sportive associate prevedono le procedure per l'elezione del presidente e dei membri degli organi direttivi, promuovendo le pari opportunita' tra donne e uomini. Il presidente e i membri degli organi direttivi restano in carica quattro anni e non possono svolgere piu' di tre mandati. Qualora gli statuti prevedano la rappresentanza per delega, il CONI, al fine di garantire una piu' ampia partecipazione alle assemblee, stabilisce, con proprio provvedimento, i principi generali per l'esercizio del diritto di voto per delega in assemblea al fine, in particolare, di limitare le concentrazioni di deleghe di voto mediante una riduzione del numero delle deleghe medesime che possono essere rilasciate, in numero comunque non superiore a cinque. Qualora le federazioni sportive nazionali e le discipline sportive associate non adeguino i propri statuti alle predette disposizioni, il CONI, previa diffida, nomina un commissario ad acta che vi provvede entro sessanta giorni dalla data della nomina. Gli statuti delle federazioni sportive nazionali e delle discipline sportive associate possono prevedere un numero di mandati inferiore al limite di cui al presente comma, fatti salvi gli effetti delle disposizioni transitorie in vigore. La disciplina di cui al presente comma si applica anche agli enti di promozione sportiva, nonche' ai presidenti e ai membri degli organi direttivi delle strutture territoriali delle federazioni sportive nazionali e delle discipline sportive associate».

Art. 3

Modifiche all'articolo 4 del decreto legislativo 27 febbraio 2017, n. 43

1. All'articolo 4 del decreto legislativo 27 febbraio 2017, n. 43, sono apportate le seguenti modificazioni:

a) al comma 2:

1) al terzo periodo, le parole: «due mandati» sono sostituite dalle seguenti: «tre mandati»;

2) il quarto periodo e' soppresso;

3) e' aggiunto, in fine, il seguente periodo: «Le disposizioni del presente comma si applicano anche ai presidenti e ai membri degli organi direttivi delle strutture territoriali del CIP»;

b) il comma 3 e' abrogato. Art. 4

Modifica all'articolo 14 del decreto legislativo 27 febbraio 2017, n. 43
1. All'articolo 14 del decreto legislativo 27 febbraio 2017, n. 43, i commi 2, 3 e 4 sono sostituiti dai seguenti:

«2. Gli statuti delle FSP, delle DSP e degli enti di promozione sportiva paralimpica prevedono le procedure per l'elezione del presidente e dei membri degli organi direttivi, promuovendo le pari opportunita' tra donne e uomini. Il presidente e i membri degli organi direttivi restano in carica quattro anni e non possono svolgere piu' di tre mandati.

3. Qualora gli statuti prevedano la rappresentanza per delega, al fine di garantire una piu' ampia partecipazione alle assemblee, il CIP stabilisce, con proprio provvedimento, i principi generali per l'esercizio del diritto di voto per delega in assemblea al fine, in particolare, di limitare le concentrazioni di deleghe di voto mediante una riduzione del numero delle deleghe medesime che possono essere rilasciate, in numero comunque non superiore a cinque. Qualora le FSP e le DSP non adeguino i propri statuti al predetto provvedimento, il CIP, previa diffida, nomina un commissario ad acta che vi provvede entro sessanta giorni dalla data della nomina.

4. Gli statuti delle FSP e delle DSP possono prevedere un numero di mandati inferiore al limite di cui al comma 2, fatti salvi gli effetti delle disposizioni transitorie in vigore. La disciplina di cui al presente articolo si applica anche ai presidenti e ai membri degli organi direttivi delle strutture territoriali delle FSP e delle DSP nonche' agli enti di promozione sportiva paralimpica, anche per quanto concerne la promozione delle pari opportunita' tra donne e uomini».

Art. 5

Abrogazioni

1. Il comma 6 dell'articolo 2 del decreto legislativo 8 gennaio 2004, n. 15, e' abrogato.

2. I commi 3 e 4 dell'articolo 16 del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, sono abrogati.

Art. 6

Disposizioni transitorie e finali

1. Entro quattro mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, il Comitato olimpico nazionale italiano (CONI) adegua lo statuto alle disposizioni di cui all'articolo 3, comma 2, del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, come sostituito dall'articolo 1 della presente legge. Entro il medesimo termine, il CONI adotta il provvedimento di cui all'articolo 16, comma 2, terzo periodo, del decreto legislativo n. 242 del 1999, come sostituito dall'articolo 2 della presente legge.

2. Entro quattro mesi dalla data di approvazione delle modifiche statutarie del CONI, le federazioni sportive nazionali e le discipline sportive associate, nonche' gli enti di promozione sportiva, adeguano i loro statuti alle disposizioni di cui all'articolo 16, comma 2, del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, come sostituito dall'articolo 2 della presente legge.

3. Decorso il termine di cui al comma 1, l'Autorita' di Governo competente in materia di sport, con proprio decreto da adottare entro i quindici giorni successivi, dichiara decaduti i componenti degli organi del CONI privi dei requisiti di legge per la permanenza in carica.

4. I presidenti e i membri degli organi direttivi nazionali e territoriali delle federazioni sportive nazionali, delle discipline sportive associate e degli enti di promozione sportiva che sono in carica alla data di entrata in vigore della presente legge e che hanno gia' raggiunto il limite di cui all'articolo 16, comma 2, secondo periodo, del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, come sostituito dall'articolo 2 della presente legge, possono svolgere, se eletti, un ulteriore mandato. Nel caso di cui al periodo precedente, il presidente uscente candidato e' confermato qualora raggiunga una maggioranza non inferiore al 55 per cento dei votanti.

5. Entro quattro mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, il Comitato italiano paralimpico (CIP) adegua il proprio statuto alle disposizioni degli articoli 4 e 14 del decreto legislativo 27 febbraio 2017, n. 43, come modificati rispettivamente dagli articoli 3 e 4 della presente legge. Entro il medesimo termine, il CIP adotta il provvedimento di cui all'articolo 14, comma 3, primo periodo, del decreto legislativo n. 43 del 2017, come sostituito dall'articolo 4 della presente legge.

6. Entro quattro mesi dalla data di approvazione delle modifiche statutarie del CIP, le federazioni sportive paralimpiche, le discipline sportive paralimpiche e gli enti di promozione sportiva paralimpica adeguano i loro statuti alle disposizioni dell'articolo 14 del decreto legislativo 27 febbraio 2017, n. 43, come modificato dall'articolo 4 della presente legge.

7. I presidenti e i membri degli organi direttivi nazionali e territoriali delle federazioni sportive paralimpiche, delle discipline sportive paralimpiche e degli enti di promozione sportiva paralimpica che sono in carica alla data di entrata in vigore della presente legge e che hanno gia' raggiunto il limite di cui all'articolo 14, comma 2, secondo periodo, del decreto legislativo 27 febbraio 2017, n. 43, come sostituito dall'articolo 4 della presente legge, possono svolgere, se eletti, un ulteriore mandato. Nel caso di cui al periodo precedente, il presidente uscente candidato e' confermato qualora raggiunga una maggioranza non inferiore al 55 per cento dei votanti.

8. Le disposizioni della presente legge entrano in vigore il giorno successivo a quello della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale. La presente legge, munita del sigillo dello Stato, sara' inserita nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare come legge dello Stato.

Data a Roma, addi' 11 gennaio 2018

MATTARELLA

Gentiloni Silveri, Presidente del Consiglio dei ministri

Visto, il Guardasigilli: Orlando



Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: SF57 - Gennaio 14, 2019, 20:58:27 pm
Non mi risulta che le Sezioni siano articolazioni della UITS.

D.P.R. 15 marzo 2010 , n. 90, Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare, a norma dell'articolo 14 della legge 28 novembre 2005, n. 246. (G.Uff. n. 140 del 18 giugno 2010, Supp. Ord.)

Art. 61 - Sezioni del tiro a segno nazionale
1. Le sezioni tiro a segno nazionale svolgono i compiti istituzionali stabiliti dal regio decreto 6 maggio 1940, n. 635, concernente approvazione del regolamento per l'esecuzione del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, dalla legge 18 aprile 1975, n. 110, dal codice, dalla presente sezione, dallo statuto, nonché, anche sulla base di direttive degli organi centrali, attività agonistiche o amatoriali in regime di affiliazione. In particolare:
a) provvedono all'addestramento di quanti sono obbligati per legge a iscriversi a una sezione tiro a segno nazionale;
b) curano lo svolgimento dello sport del tiro a segno e la preparazione tecnica degli iscritti, nonché l'organizzazione di manifestazioni sportive;
c) svolgono attività promozionale e di divulgazione dello sport del tiro a segno, anche mediante attività ludiche propedeutiche all'uso delle armi.
2. Le sezioni tiro a segno nazionale sono dotate di struttura organizzativa e di assetti operativi, amministrativi gestionali e di funzionamento autonomi, definiti in apposito statuto in base a criteri di semplificazione. Svolgono attività di tiro a segno con coordinamento e vigilanza dell'Unione italiana tiro a segno, nonché sotto il controllo dei Ministeri della difesa e dell'interno, per i profili di rispettiva competenza concernenti la realizzazione e tenuta degli impianti di tiro, compresi i locali per la custodia di munizioni, e relative agibilità, nonché compiti di pubblica sicurezza connessi all'uso delle armi. L'attività svolta, fatto salvo l'esercizio delle funzioni pubbliche attribuite dalla legge, è disciplinata dalle norme di diritto privato.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 15, 2019, 01:16:45 am
Com'è che supinamente avete in buona parte accettato lo statuto delle sezioni "imposto" nel 2015?
Tanti presidenti l'hanno addirittura adottato senza batter ciglio e senza nemmeno un'assemblea straordinaria con il quorum richiesto, così come da indicazioni di una sciagurata circolare!

Solo ora che traballano seriamente le vostre poltrone sbandierate l'autonomia?
Perché quando c'erano Obrist & c., nessuno, fatta eccezione per le solite pecore nere guasta feste, nessuno di voi in assemblea si è alzato in piedi per protestare???

Fate uno sforzo e cercare bene di ricordare cosa è accaduto nel 2008 e da lì a venire... se non lo ricordate la memoria storica è proprio questo forum, dovete solo fare uno sforzo per fare la ricerca.

Forse pensavate di scamparla ancora, così come l'ha pensato Obrist nel 2016... non c'è sentenza del TAR che tenga, comunque vada, perché il TAR non modificherà la legge, al massimo potrà costringere il Ministero Difesa a motivare, stavolta chiaramente, che le elezioni 2016 sono state una farsa bella e buona!!! Quindi il sig. Obrist non sarà mai più presidente UITS, così come non saranno più consiglieri tutti i candidati eletti che avevano alle spalle 2 o più mandati, inoltre se Obrist non era ratificabile prima non lo sarà nemmeno dopo il 20 febbraio... ma come già affermato, sarà interessante seguirne gli sviluppi, ci sarà di che divertirsi!!!

Il requiem delle sezioni l'abbiamo celebrato ormai anni or sono... ora non resta che il de profundis... abbiamo provato in tutti i modi a sensibilizzarvi che si stava camminando, guidati dal pifferaio magico altoatesino, verso il baratro... ora siamo, (siete!) sul ciglio e sinceramente temo sia troppo tardi per fare dietro-front.

Cari presidenti avete avuto più di un'occasione tra il 2008 e il 2016 per dare un impulso di cambiamento al sistema, ma avete preferito tenere le vostre terga comode comode sulle poltrone... vi sentivate invincibili... ma per tutto c'è un prezzo, e a breve qualcuno passerà a chiedere il conto.

E' troppo tardi per rivendicare l'autonomia che avete venduto per 30 denari (chi più, chi meno...)

A gennaio 2017 ci fu chi pose un quesito agli organi vigilanti e al Presidente della Repubblica per sapere se Obrist era ratificabile... ora vediamo cosa risponderanno in merito al limite dei mandati dei componenti gli organi federali.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 15, 2019, 05:58:05 am
Non mi risulta che le Sezioni siano articolazioni della UITS.

D.P.R. 15 marzo 2010 , n. 90, Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare, a norma dell'articolo 14 della legge 28 novembre 2005, n. 246. (G.Uff. n. 140 del 18 giugno 2010, Supp. Ord.)

Art. 61 - Sezioni del tiro a segno nazionale
1. Le sezioni tiro a segno nazionale svolgono i compiti istituzionali stabiliti dal regio decreto 6 maggio 1940, n. 635, concernente approvazione del regolamento per l'esecuzione del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, dalla legge 18 aprile 1975, n. 110, dal codice, dalla presente sezione, dallo statuto, nonché, anche sulla base di direttive degli organi centrali, attività agonistiche o amatoriali in regime di affiliazione. In particolare:
a) provvedono all'addestramento di quanti sono obbligati per legge a iscriversi a una sezione tiro a segno nazionale;
b) curano lo svolgimento dello sport del tiro a segno e la preparazione tecnica degli iscritti, nonché l'organizzazione di manifestazioni sportive;
c) svolgono attività promozionale e di divulgazione dello sport del tiro a segno, anche mediante attività ludiche propedeutiche all'uso delle armi.
2. Le sezioni tiro a segno nazionale sono dotate di struttura organizzativa e di assetti operativi, amministrativi gestionali e di funzionamento autonomi, definiti in apposito statuto in base a criteri di semplificazione. Svolgono attività di tiro a segno con coordinamento e vigilanza dell'Unione italiana tiro a segno, nonché sotto il controllo dei Ministeri della difesa e dell'interno, per i profili di rispettiva competenza concernenti la realizzazione e tenuta degli impianti di tiro, compresi i locali per la custodia di munizioni, e relative agibilità, nonché compiti di pubblica sicurezza connessi all'uso delle armi. L'attività svolta, fatto salvo l'esercizio delle funzioni pubbliche attribuite dalla legge, è disciplinata dalle norme di diritto privato.

Talmente sono autonome le sezioni che possono essere commissariate, talmente sono autonome le sezioni che una volta

eletti i propri organi devono attendere la ratifica,talmente sono autonome le sezioni che gli hanno inculcato uno statuto senza possibilità

di modifiche e senza convocazione assembleare, talmente sono autonome le sezioni che se non s'affiliano non possono certificare,

talmente sono autonome le sezioni che i suoi tesserati sono soggetti agli organi di giustizia federali.

Se la sezione è affiliata all'uits ne accetta lo statuto e lo statuto prevede il limite tanto più che se lo statuto sezionale, invece, non

prevede un limite non vuol dire che un presidente che era a fianco a Garibaldi quando è stata fondata la sezione può candidarsi vita

natural durante ma  si fa riferimento alla fonte gerarchica superione (statuto UITS) che il limite lo prevede eccome.

Poi se si va a scavare nelle sezioni ci sono tante cose che non vanno che il Beppe Garibadino rischia di saltare a prescindere dal limite

che è ampiamente superato e per decoro dovrebbe lasciare quella che è diventata la sua attività principale.

C'è un limite a tutto anche all'indecenza, quindi, c'è pure il limite ai mandati.

Articolo 1 comma 6 Statuto Sezioni TSN:

6. La sezione accetta incondizionatamente di conformarsi alle disposizioni di legge riguardanti il tiro a segno, alle norme e direttive del Coni, nonché allo statuto e ai regolamenti della UITS; s’impegna ad accettare eventuali provvedimenti disciplinari dovuti ad inadempienze statutarie o regolamentari, che gli organi competenti della Federazione dovessero adottare a suo carico, nonché le decisioni che le autorità federali dovessero assumere in tutte le vertenze di carattere tecnico e disciplinare attinenti all'attività sportiva. La Sezione, inoltre, osserva e fa osservare dagli associati le norme del dilettantismo sportivo emanate dal Comitato Olimpico Internazionale (CIO), dalla Federazione Internazionale ed europea degli Sport di Tiro (ISSF e ESC).
7. Costituiscono, quindi, parte integrante del presente statuto le norme dello statuto e dei regolamenti federali nelle parti relative all'organizzazione o alla gestione delle Sezioni affiliate





Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 15, 2019, 09:41:50 am
Non mi risulta che le Sezioni siano articolazioni della UITS.

D.P.R. 15 marzo 2010 , n. 90, Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare, a norma dell'articolo 14 della legge 28 novembre 2005, n. 246. (G.Uff. n. 140 del 18 giugno 2010, Supp. Ord.)

Art. 61 - Sezioni del tiro a segno nazionale
1. Le sezioni tiro a segno nazionale svolgono i compiti istituzionali stabiliti dal regio decreto 6 maggio 1940, n. 635, concernente approvazione del regolamento per l'esecuzione del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, dalla legge 18 aprile 1975, n. 110, dal codice, dalla presente sezione, dallo statuto, nonché, anche sulla base di direttive degli organi centrali, attività agonistiche o amatoriali in regime di affiliazione. In particolare:
a) provvedono all'addestramento di quanti sono obbligati per legge a iscriversi a una sezione tiro a segno nazionale;
b) curano lo svolgimento dello sport del tiro a segno e la preparazione tecnica degli iscritti, nonché l'organizzazione di manifestazioni sportive;
c) svolgono attività promozionale e di divulgazione dello sport del tiro a segno, anche mediante attività ludiche propedeutiche all'uso delle armi.
2. Le sezioni tiro a segno nazionale sono dotate di struttura organizzativa e di assetti operativi, amministrativi gestionali e di funzionamento autonomi, definiti in apposito statuto in base a criteri di semplificazione. Svolgono attività di tiro a segno con coordinamento e vigilanza dell'Unione italiana tiro a segno, nonché sotto il controllo dei Ministeri della difesa e dell'interno, per i profili di rispettiva competenza concernenti la realizzazione e tenuta degli impianti di tiro, compresi i locali per la custodia di munizioni, e relative agibilità, nonché compiti di pubblica sicurezza connessi all'uso delle armi. L'attività svolta, fatto salvo l'esercizio delle funzioni pubbliche attribuite dalla legge, è disciplinata dalle norme di diritto privato.

Talmente sono autonome le sezioni che possono essere commissariate, talmente sono autonome le sezioni che una volta

eletti i propri organi devono attendere la ratifica,talmente sono autonome le sezioni che gli hanno inculcato uno statuto senza possibilità

di modifiche e senza convocazione assembleare, talmente sono autonome le sezioni che se non s'affiliano non possono certificare,

talmente sono autonome le sezioni che i suoi tesserati sono soggetti agli organi di giustizia federali.

Se la sezione è affiliata all'uits ne accetta lo statuto e lo statuto prevede il limite tanto più che se lo statuto sezionale, invece, non

prevede un limite non vuol dire che un presidente che era a fianco a Garibaldi quando è stata fondata la sezione può candidarsi vita

natural durante ma  si fa riferimento alla fonte gerarchica superione (statuto UITS) che il limite lo prevede eccome.

Poi se si va a scavare nelle sezioni ci sono tante cose che non vanno che il Beppe Garibadino rischia di saltare a prescindere dal limite

che è ampiamente superato e per decoro dovrebbe lasciare quella che è diventata la sua attività principale.

C'è un limite a tutto anche all'indecenza, quindi, c'è pure il limite ai mandati.

Articolo 1 comma 6 Statuto Sezioni TSN:

6. La sezione accetta incondizionatamente di conformarsi alle disposizioni di legge riguardanti il tiro a segno, alle norme e direttive del Coni, nonché allo statuto e ai regolamenti della UITS; s’impegna ad accettare eventuali provvedimenti disciplinari dovuti ad inadempienze statutarie o regolamentari, che gli organi competenti della Federazione dovessero adottare a suo carico, nonché le decisioni che le autorità federali dovessero assumere in tutte le vertenze di carattere tecnico e disciplinare attinenti all'attività sportiva. La Sezione, inoltre, osserva e fa osservare dagli associati le norme del dilettantismo sportivo emanate dal Comitato Olimpico Internazionale (CIO), dalla Federazione Internazionale ed europea degli Sport di Tiro (ISSF e ESC).
7. Costituiscono, quindi, parte integrante del presente statuto le norme dello statuto e dei regolamenti federali nelle parti relative all'organizzazione o alla gestione delle Sezioni affiliate





Mi permetto di correggerti per la parte in rosso:

talmente sono autonome le sezioni che i suoi iscritti volontari sono OBBLIGATI a tesserarsi a UITS anche se non fanno alcuna attività agonistica divenendo soggetti alla giustizia federale...

ma aggiungo tanto sono autonome che il voto passivo è vincolato non tanto all'anzianità di iscrizione alla sezione, quanto all'anzianità consecutiva di tesseramento UITS presso la sezione stessa!!!

Suvvia!!!  :o :o :o
Ripeto, è tardi per rivendicare l'autonomia, ve lo siete messi in quel posto da soli, cari presidenti!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Gennaio 16, 2019, 09:11:10 am
No non potrà ricandidarsi per lo stesso tempo in cui è stato in carica!

Non sono computati i mandati che non hanno suerato la metà del tempo del mandato stesso.


 "I componenti di tali organi restano in carica per un quadriennio olimpico e possono essere confermati una sola volta per un ulteriore mandato."

non mi sembra che si faccia riferimento alla storia pregressa nè che venga indicato una data di inizio.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 16, 2019, 12:05:46 pm
No non potrà ricandidarsi per lo stesso tempo in cui è stato in carica!

Non sono computati i mandati che non hanno suerato la metà del tempo del mandato stesso.


 "I componenti di tali organi restano in carica per un quadriennio olimpico e possono essere confermati una sola volta per un ulteriore mandato."

non mi sembra che si faccia riferimento alla storia pregressa nè che venga indicato una data di inizio.

Ad essere ortodossi è così però lo spirito è quello di far effettuare un PIT STOP poi è chiaro che trascorsi 8 anni tutto si trasforma e non

è detto che coloro vogliano ricandidarsi sono automaticamente eletti.

Comunque se, finalmente, si applicasse il limite dei mandati staranno fuori dai campanellii africani almeno per 8 anni chi c'ha portato in

questa situazione e già sarebbe un bel successo di Alterativa Concentrica.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 16, 2019, 12:55:04 pm
No non potrà ricandidarsi per lo stesso tempo in cui è stato in carica!

Non sono computati i mandati che non hanno suerato la metà del tempo del mandato stesso.


 "I componenti di tali organi restano in carica per un quadriennio olimpico e possono essere confermati una sola volta per un ulteriore mandato."

non mi sembra che si faccia riferimento alla storia pregressa nè che venga indicato una data di inizio.

Biagio, la data di inizio è l'entrata in vigore dello statuto UITS: anno domini 2011

Tanti presidenti di sezione, rappresentati alteti e tecnici, presidenti di CR e consiglieri regionali, alla data odierna sono ampiamente oltre i due mandati.

La loro presenza tra gli orani di chi ha superato i due mandati, e quindi in assemblea generale è semplicemente ILLEGITTIMA, se fino ad ora la commissione verifica poteri non ha applicato lo statuto, beh... semplicemente ha commesso lo stesso errore della commissione elettorale quanto ha accettato le candidature di Obrist a presidente e degli altri consiglieri uscenti (tranne Angelini)

Non penso che tale errore verrà reiterato, soprattutto se la risposta degli enti vigilanti sarà quella ovvia e scontata, ovvero che la legge si applica e non si interpreta, perché statuto federale e legge sugli enti pubblici non trovano appigli, altrimenti, fosse vero il contrario non avremmo un Commissario Straordinario.

Poi potete continuare a pensare come avete fatto sempre in passato, ovvero che nessuno ci metterà il naso... ma guarda caso, ripeto, oggi c'è un Commissario Straordinario... riflettete...  ;)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Gennaio 16, 2019, 15:52:29 pm
No non potrà ricandidarsi per lo stesso tempo in cui è stato in carica!

Non sono computati i mandati che non hanno suerato la metà del tempo del mandato stesso.


 "I componenti di tali organi restano in carica per un quadriennio olimpico e possono essere confermati una sola volta per un ulteriore mandato."



non mi sembra che si faccia riferimento alla storia pregressa nè che venga indicato una data di inizio.

Biagio, la data di inizio è l'entrata in vigore dello statuto UITS: anno domini 2011

Tanti presidenti di sezione, rappresentati alteti e tecnici, presidenti di CR e consiglieri regionali, alla data odierna sono ampiamente oltre i due mandati.

La loro presenza tra gli orani di chi ha superato i due mandati, e quindi in assemblea generale è semplicemente ILLEGITTIMA, se fino ad ora la commissione verifica poteri non ha applicato lo statuto, beh... semplicemente ha commesso lo stesso errore della commissione elettorale quanto ha accettato le candidature di Obrist a presidente e degli altri consiglieri uscenti (tranne Angelini)

Non penso che tale errore verrà reiterato, soprattutto se la risposta degli enti vigilanti sarà quella ovvia e scontata, ovvero che la legge si applica e non si interpreta, perché statuto federale e legge sugli enti pubblici non trovano appigli, altrimenti, fosse vero il contrario non avremmo un Commissario Straordinario.

Poi potete continuare a pensare come avete fatto sempre in passato, ovvero che nessuno ci metterà il naso... ma guarda caso, ripeto, oggi c'è un Commissario Straordinario... riflettete...  ;)

ok, ma credo che in ogni caso un presidente in scadenza di mandato possa candidarsi (non mi sembra che ci sia controindicazione) e se eletto possa rimanere a fare il consigliere sezionale. Potrebbe essere una questione di lana caprina ma....
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 17, 2019, 09:31:00 am
...
ok, ma credo che in ogni caso un presidente in scadenza di mandato possa candidarsi (non mi sembra che ci sia controindicazione) e se eletto possa rimanere a fare il consigliere sezionale. Potrebbe essere una questione di lana caprina ma....

può essere, forse è questione di lana caprina o forse no... quando la poltrona non è più la tua hai voglia di accampare pretese, non tutti hanno l'anello al naso

il rischio forse è proprio un altro, ovvero che non essendo abituati al ricambio, non è facile trovare persone con le adeguate competenze e conoscenze per prendere in mano una sezione per condurla nel rispetto dello statuto sezionale e federale, in primo luogo perché spesso chi dovrebbe preparare le nuove generazioni ha forse l'esperienza ma non ha a sua volta adeguate competenze e in secondo luogo perché appunto c'è l'atavico attaccamento alla poltrona che sposta il boccino sempre in là nel futuro, ed egoisticamente se mai ci sarà un passaggio saranno affaracci di chi subentra.

Chi invece si ritrova a fare il presidente o il consigliere, senza o con poca esperienza nel merito, poi è facilmente influenzabile dai "veterani" che dispensano consigli non sempre genuini, che rischiano di far correre gravi rischi per inadempienze o assunzione di delibere illegittime, le quali possono anche avere riflessi e conseguenze altrettanto gravi anche da punto di vista disciplinare... hai voglia poi di giustificarti e dire che qualcuno ti ha detto di fare così!!!

Chi pensa di comandare nell'ombra, come fosse un'eminenza grigia, o ha veramente le "palle" e sa muoversi correttamente e nel migliore dei modi, oppure è solo un ciarlatano interessato, invidioso del potere finito in mano ad altri, che non può che essere fonte (certa) di guai per la sezione.

Siamo pronti a sfidare chiunque e scommettere quello che vogliamo, che se facciamo fare un esame ai presidenti (e consiglieri, plurimandatari o meno) attualmente in carica nelle sezioni, si potrebbe dimostrare che chi conosce almeno il proprio statuto e le norme del Codice Civile che governano le associazioni, sarà si è no il 10%... e siamo stati abbondanti.

La lettera che ieri il Commissario ha inviato ai presidenti, per la quale gli facciamo i complimenti anche se forse è stata fin troppo un avviso "bonario", ne è la lampante dimostrazione!!!
Ancora c'è nelle sezioni chi è convinto di poter discriminare arbitrariamente sulle richieste di iscrizione e rinnovo presso le sezioni, dimostrando un'ignoranza di base assai profonda dei criteri di ammissione/rinnovo e dei cardini portanti dei principi di democraticità.

L'ignoranza delle regole e del funzionamento del "sistema" porta solo a funeste conseguenze.
Non sempre avere gli "esperti", o chi si definisce tale, a dispensare consigli può essere un vantaggio.
Meglio sarebbe avere corsi federali per preparare chi vuole intraprendere la carriera da dirigente, per non lasciare tutto al caso o alla fortuna.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: lucia - Gennaio 17, 2019, 12:09:52 pm
Paroloni - Paroloni e Paroloni e sentanze da tutti ( quelli che pensano di sapere tutto ( I SAPIENTONI) e sparano C........e a non finire)   se fosse una carica retribuita e senza riscontri Penali ci sarebbe la fila per candidarsi a Presidente , ma guarda un pò quando ci sono le elezioni e si deve fare il rinnovo del Consiglio Direttivo nessuno si fa avanti e dopo criticano tutto e tutti.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: armageddon - Gennaio 17, 2019, 13:00:26 pm
Paroloni - Paroloni e Paroloni e sentanze da tutti ( quelli che pensano di sapere tutto ( I SAPIENTONI) e sparano C........e a non finire)   se fosse una carica retribuita e senza riscontri Penali ci sarebbe la fila per candidarsi a Presidente , ma guarda un pò quando ci sono le elezioni e si deve fare il rinnovo del Consiglio Direttivo nessuno si fa avanti e dopo criticano tutto e tutti.

come non darti ragione,si fa fatica a candidare un semplice consigliere(poichè qualcuno vorrebbe tornare a fare il socio)figurati fare il presidente,ovvio che parlo per la mia di sezione ,ma credo che parecchie di quelle molto piccole siano nelle stesse condizioni e forse solo grazie alla continuità di certi elementi restino ancora aperte
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 17, 2019, 13:27:56 pm
Paroloni - Paroloni e Paroloni e sentanze da tutti ( quelli che pensano di sapere tutto ( I SAPIENTONI) e sparano C........e a non finire)   se fosse una carica retribuita e senza riscontri Penali ci sarebbe la fila per candidarsi a Presidente , ma guarda un pò quando ci sono le elezioni e si deve fare il rinnovo del Consiglio Direttivo nessuno si fa avanti e dopo criticano tutto e tutti.

Gentile Lucia,
ho sentito più volte questa affermazione, e credo che sostanzialmente il problema della responsabilità sia marginale se tutti si fosse più trasparenti.
Perché mai ci si dovrebbe candidare per qualcosa di "oscuro" e spesso gestito come proprietà privata?

Il problema, come già scritto, è l'assenza della cultura dell'alternanza, dell'essere al servizio e non padroni, e dell'essere trasparenti verso i soci.

Ma diciamocela tutta, forse non è il caso della tua sezione, ma in tante altre c'è chi ci "gioca" sul tema delle responsabilità e degli oneri, proprio per scoraggiare i potenziali candidati. Certamente ci sono responsabilità importanti, gravate dal fatto che si "impiegano" armi e si svolge un servizio pubblico, ma non può essere questo l'ostacolo.

Solo una corretta e trasparente informazione può permettere una presa di coscienza, proprio perché all'interno del sodalizio, questa responsabilità venga condivisa a turno da più soggetti. Il radicamento alla poltrona e la personalizzazione dei ruoli apicali sono i TUMORI delle associazioni e delle organizzazioni fatte di persone.

Bisogna mettere da parte la gelosia e la sete di potere o semplicemente il "voler essere" e il "sentirsi importanti" rispetto agli altri, perché se i soci vengono invitati a partecipare, condividere e conoscere la gestione dell'associazione, lasciando aperto l'accesso al CD anche a giovani e perché no giovanissimi, la responsabilità e il senso di appartenenza diverrebbero quasi immediata conseguenza.

Quello che non viene adeguatamente compreso da molti di coloro che entrano in CD è che ogni decisione che si assume sul come impiegare le risorse non è un atto di potere e/o di autonomia, bensì un'azione di condivisione preventiva con i soci nell'interesse del sodalizio.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Gennaio 17, 2019, 13:41:56 pm
Paroloni - Paroloni e Paroloni e sentanze da tutti ( quelli che pensano di sapere tutto ( I SAPIENTONI) e sparano C........e a non finire)   se fosse una carica retribuita e senza riscontri Penali ci sarebbe la fila per candidarsi a Presidente , ma guarda un pò quando ci sono le elezioni e si deve fare il rinnovo del Consiglio Direttivo nessuno si fa avanti e dopo criticano tutto e tutti.

non so come funzioni nella sua sezione, ma non è certo una novità che in parecchie sezioni la lista dei candidati venga filtrata in maiera opportuna per evitare noie al conducente. Conducente di lungo percorso ovviamente e non è raro il caso in cui tutto il cd viene ricandidato con adeguati filtraggi e persuasioni. Non volgio fare nomi ovviamente e le chiedo di credermi sulla parola.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: lucia - Gennaio 17, 2019, 14:59:12 pm
Sono pienamente d'accordo con voi ma non credo che siano tante le sezioni farlocche penso siano molte di più quelle Oneste e veritiere e (spero proprio) che sia cosi. saluti a tutti
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 17, 2019, 15:00:28 pm
http://aic.camera.it/aic/scheda.html?core=aic&numero=3/00495&ramo=SENATO&leg=18

Ahhaaaaiiiaaa!

Notizia un pò bruttina per Obrist.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Gennaio 17, 2019, 16:22:59 pm
http://aic.camera.it/aic/scheda.html?core=aic&numero=3/00495&ramo=SENATO&leg=18

Ahhaaaaiiiaaa!

Notizia un pò bruttina per Obrist.


E che reazione.
Ciao
 
https://www.vfraviation.it/notizie/caso-leoni-la-sentenza-del-tar-il-commissariamento-e-una-lettera-dellaero-club-milano/


Caso Leoni: La sentenza del TAR, il commissariamento e una lettera dell’Aero Club Milano
10/01/2019

Lo scorso 4 gennaio è stata pubblicata la sentenza del TAR del Lazio sul ricorso presentato da Giuseppe Leoni, ex presidente ed ex commissario dell’Aero Club d’Italia, sentenza che solo in parte accoglie il ricorso, avendo come base un parere dell’Avvocatura dello Stato, a dir poco “debole”, sulla non cumulabilità ai fini del computo dei mandati delle cariche di Commissario e Presidente che Leoni ha mantenuto per quasi 17 anni ininterrottamente. Ma il TAR ha comunque ritenuto che “non fosse presentabile” un ex presidente condannato in primo grado a tre anni di reclusione, 80.000 euro di multa e interdizione perpetua dai pubblici uffici per il reato di peculato commesso proprio in veste di presidente AeCI, per questo sospeso per intervento del CONI (avendo perso i requisiti di onorabilità), sul quale pende un’attività istruttoria della Corte dei Conti per una serie di anomalie di gestione economica con un danno per l’Ente prefigurato nell’ordine del mezzo milione di euro. Il TAR non ha quindi reintegrato Leoni (di fatto non accogliendo il suo ricorso, se si eccettua un “contentino”), demandando le successive decisioni alla Presidenza del Consiglio dei ministri. La Presidenza del Consiglio, il Ministro dei Trasporti e alte cariche dello Stato stanno ricevendo in questi giorni lettere sdegnate da parte di tutti i piloti, gli appassionati e gli sportivi italiani: dopo otto mesi incredibili di lavoro serrato, di risanamento economico e di iniezione di fiducia nell’intero settore, che hanno visto protagonista il Commissario Straordinario Prof. Pierluigi Matera con risultati mai ottenuti nei decenni passati, tutti si chiedono come sia possibile anche solo immaginare di tornare alla avvilente “mala gestio” precedente. E tutti auspicano un immediato commissariamento affidato, aggiungiamo noi di VFR Aviation, proprio al Prof. Matera che è stato capace di tirare fuori il meglio dal mondo del volo e dallo sport dell’aria italiano. Pierluigi Matera ha ridato dignità a un Ente calpestato, ha dato speranza al mondo dello sport, ai piloti disabili che ora accedono al mondo paralimpico, agli stessi Aero Club federati che grazie all’accordo per l’accesso al credito sportivo possono finalmente investire nel loro futuro. Ha reso tutti noi orgogliosi di questo Aero Club d’Italia. Il suo mandato non è però finito: è necessario uno Statuto che prenda atto che il mondo del volo italiano ed europeo è cambiato, nelle modalità, nei numeri e nella rappresentatività. Il nuovo Statuto deve consegnare ai piloti e agli sportivi italiani un Aero Club al passo con i tempi. Questo il nostro pensiero sulla situazione dell’Aero Club d’Italia, pensiero che troviamo svolto in maniera esemplare nella lettera (allegata, vi invitiamo a leggerla) che l’Avv. Antonio Giuffrida, Presidente di AeC Milano, ha inviato al Ministro Toninelli, e che anticipa un’interrogazione parlamentare che sarà presentata a breve. La stessa lettera è stata poi sottoscritta e inviata al MIT da numerosi altri presidenti di Aero Club federati. Nel mondo del volo, che è un mondo pulito, non c’è più posto per gli impresentabili.
Rodolfo Biancorosso
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Gennaio 29, 2020, 19:37:44 pm
Il nostro buon Ricky the Sermon sparito....volatilizzato per colpa della brutta figura?

Gli eletti erano convinti della vittoria, si erano vestiti da uomini delle istituzioni al primo colloquio con Soro, credevano alla

ratifica e che loro erano consiglieri.

Proprio buoni quei consiglieri.....proprio buoni...buoni.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Sora Lucia - Febbraio 05, 2020, 00:59:04 am
Lo sa pure mi nonno,
ve lo dico in anteprima,
Nun c’è sta più er bionno,
quello de la pantomima,

messo en scatola come un tonno,
che nun se merita ‘na rima.
Ma pe tojeve er sonno,
ve dico che anche mò è come prima.

Se move in blu vettura,
e coi sordati pe la scorta.
Questo dà a misura,
come la so realtà sia un po’ distorta.

Mo’ son più che sicura,
visto quer giorno fori porta,
quale sia la caratura,
e quanto de noi poco l’importa.

“Vojo er bene de lo sportivo”,
come allora, se dice adesso.
Se fanno granni ad ogni arrivo;

tutti pronti ar compromesso!
Se mostrano puro protettivi,
e te fan contento e fesso.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Febbraio 25, 2020, 11:25:04 am
riporto anche in questa discusione il collegamento al documento di bozza dello statuto UITS giacente al Ministero Difesa per l'approvazione

http://www.concentrica-online.it/smf2/attachments/BozzaStatutoUITS2020.pdf


Essendo una bozza non possiamo garantire che si tratti della redazione definitiva, ovvero che nel passaggio al CONI e al Min. Difesa possano essere intervenute modifiche più o meno consistenti.

Di certo da una prima lettura quello che si evince è che i principi ispiratori del CONI per gli statuti delle federazioni non sarebbero rispettati per diversi aspetti.

In secondo luogo, visto che al Min. Difesa giace anche il nuovo statuto delle sezioni, ci si chiede a cosa sia servito istituire una commissione composta da presidenti di sezione per proporre modifiche allo stesso... a meno che si sia solo voluto dare l'impressione (o l'illusione) che la suddetta commissione possa in qualche modo incidere... forse si e no sulla punteggiatura!!!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Marzo 10, 2020, 13:56:29 pm
http://www.uits.it/homepage/news/8-istituzionale/11498-comunicato-ufficiale-2.html
Il commissario ha perso l'applomb.
Al di là della sua presa di posizione, certo legittima e doverosa, mi sembra che nella parte finale del comunicato ci sia qualche sbavatura. In genere gli atteggiamenti "autoritari" celano una enorme insicurezza di chi sa di non avere in pugno la situazione. Mi auguro che l'emergenza sanitaria, che ci deve tenere tutti uniti e disciplinati, non faccia dimenticare a nessuno, che anche la lealtà e la correttezza vengono prima dello sport. L'emergenza finirà, e speriamo presto, e il dovere di chi sta in alto non si deve certo limitare all'invio di dispacci di tipo militare, ma dovrà anche dare risposte ai diversi quesiti, anche se imbarazzanti, che gli vengono posti. Ora concentriamoci tutti sul fronte sanitario, è un nostro dovere, senza alimentare polemiche, ma cerchiamo sempre di lavorare per un mondo migliore.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 10, 2020, 20:26:25 pm
Certo, la salute va anteposta a qualunque altro interesse.

Peccato che l'attività istituzionale delle sezioni TSN sia di pubblica utilità, e se lo sport può ragionevolmente prendersi una pausa nell'interesse collettivo, diverso è il discorso per quanti necessitano per un motivo o per l'altro del servizio pubblico delle sezioni (e non di UITS).

Finché le attività lavorative, e con esse determinati servizi pubblici, non verranno fermate per decreto, non è nemmeno immaginabile che una UITS qualsiasi possa "imporre" alle sezioni di chiudere i battenti, anche perché ogni volta ci tocca di dover ricordare a tutti i livelli che:
1) le sezioni non sono diramazioni periferiche di UITS, in quanto autonome sul piano organizzativo e amministrativo
2) i presidenti di sezione non sono funzionari delegati, quindi non sono subordinati all'organigramma UITS e dalla stessa non percepiscono indennità o emolumenti
3) i direttori di tiro e gli istruttori di tiro, sono dei "volontari" i quali tranne in rare occasioni non percepiscono alcuna indennità o stipendio per l'attività prestata.

UITS avrebbe fatto una figura migliore, come ente vigilante, nel diramare delle indicazioni per prevenire e ridurre al minimo il contagio da COVID-19, magari suggerendo, oltre all'impiego di mascherine per tutelare proprio i volontari che garantiscono il servizio pubblico, che so l'uso di linee alternate se in assenza di setti separatori, perché se questi ultimi esistono dovendo essere a prova di proiettile di sicuro fermano anche uno starnuto o un colpo di tosse; e se non bastasse la dovuta bonifica degli ambienti (stand di tiro) oltre che dagli incombusti anche da potenziali tracce di virus.

Se l'attività istituzionale delle sezioni non viene sospesa dal governo o dai prefetti, sulla base di motivazioni serie e concrete, non può certo farlo UITS.

La minaccia conclusiva nel comunicato del Commissario, non ci piace affatto, visto il tono possiamo anche immaginarci chi gliela possa aver suggerita.

Forse quei presidenti che si sono lamentati con con Armi & Tiro, meglio avrebbero fatto a prendere carta e penna e scrivere al Commissario mettendo in copia conoscenza tutte le altre sezione e gli enti vigilanti (Min.Difesa, Min.Interno, Coni e Quirinale), per evidenziare che forse quell'atteggiamento di apparente perentoria ingerenza sta travalicando il limite de mandato commissariale ben oltre le previsioni di legge e statutarie... ma per arrivare a tanto occorre avere le così dette palle... quindi meglio mandare avanti Armi & Tiro.

Temo che l'auspicio di questo topic "... riprendiamoci il TIRO a SEGNO", sia destinato a cadere nel nulla per inadeguatezza di gran parte dei dirigenti delle Sezioni del TIRO a SEGNO... continua la lenta agonia di quello che di fatto è un suicidio assistito e indotto... se poi ci si mette anche il coronavirus stiamo a posto!!!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Sora Lucia - Marzo 10, 2020, 22:43:32 pm
Er bravo infermiere,
prima de infilarte l’ago,
te da un tocco ner sedere.
Non fa male e non indago,

pensi tu con gran piacere.
Ma ho un pensiero, seppur vago,
che ben presto er cavaliere,
ner distrarte sarà un mago.

La salute prima de tutto!
grazie al corno, sai che scienza.
Intanto er costrutto,

se fa senza competenza.
Er virus è farabutto,
e pure lui non ha coscienza.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: pierpu - Marzo 11, 2020, 09:28:40 am
non concordo molto con gunny, sotto il profilo normativo: a ben vedere l'autonomia fra TSN e UITS è ben diversa da quella che le sezioni avevano p.es. con il R.D. n° 2051/32 (e ciò per i noti fatti del 2008):

art 59 DPR 90/2010 comma 2: L'Unione italiana tiro a segno è sottoposta alla vigilanza del Ministero della difesa e realizza i fini istituzionali di istruzione, di addestramento e di certificazione per il tramite delle sezioni di tiro a segno nazionale di cui all’ articolo 61.

Art. 61 DPR 90/2010 Sezioni del tiro a segno nazionale
1. Le sezioni tiro a segno nazionale svolgono i compiti istituzionali stabiliti dal regio decreto 6 maggio 1940, n. 635, concernente approvazione del regolamento per l’esecuzione del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773, dalla legge 18 aprile 1975, n. 110, dal codice [D.Lvo 66/2010, art 251], dalla presente sezione [artt da 59 a 64], dallo statuto, ...

comma 2: "2. Le sezioni tiro a segno nazionale sono dotate di struttura organizzativa e di assetti operativi, amministrativi gestionali e di funzionamento autonomi, definiti in apposito statuto in base a criteri di semplificazione. Svolgono attività di tiro a segno con coordinamento e vigilanza dell'Unione italiana tiro a segno, nonché sotto il controllo dei Ministeri della difesa e dell'interno, per i profili di rispettiva competenza concernenti la realizzazione e tenuta degli impianti di tiro, compresi i locali per la custodia di munizioni, e relative agibilità, nonché compiti di pubblica sicurezza connessi all'uso delle armi. L'attività svolta, fatto salvo l'esercizio delle funzioni pubbliche attribuite dalla legge, è disciplinata dalle norme di diritto privato".

statuto TSN art 1, comma 4. "La Sezione svolge, con il coordinamento e vigilanza dell’Unione Italiana Tiro a Segno, nonché sotto il controllo dei Ministeri della Difesa e dell’Interno, per i profili di rispettiva competenza, i seguenti compiti istituzionali previsti dalle vigenti norme di legge:
a) provvede all’addestramento di quanti sono obbligati per legge a iscriversi a una Sezione, anche mediante la organizzazione e lo svolgimento di corsi e lezioni regolamentari di tiro a segno;..."

autonomi si, ma col coordinamento e vigilanza di UITS.  quindi se quest'assetto (che sottopone i TSN al coordinamento e vigilanza i UITS) non piace ai presidenti TSN basta che (in realtà non basta, perché occorrerebbe cambiare il D.Lvo 66/2010 e DPR 90/2010) quando andranno in assemblea di approvazione del nuovo emandando statuto UITS (sempre più CONIforme anziche TSNnante), non lo approvino, si oppongano p.es. alla permanenza della attuale previsione statutaria UITS che i fini istituzionali siano perseguiti da UITS "anche tramite" le sezioni TSN (=prossimamente anche tramite i campi privati e di tiro a volo e allora ciao soldi per l'attività sportiva dei TSN).
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: vincenzo - Marzo 11, 2020, 11:56:16 am
Condivido il pensiero di @pierpu.
Non c'è dubbio che l'attività delle sezioni del TSN sia regolata da un coacervo di norme che si possono prestare a diverse interpretazioni.
Ed è superfluo richiamare le peculiarità che le contraddistinguono. (Associazioni private, ma con funzioni pubblicistiche, potere di certificazione amministrativa etcc).

Altrettanto indubbio è il dato normativo e....fattualmente concreto, che la UITS esercita tutta una serie di atti e di controlli che, innegabilmente, ne fanno un Organo sovraordinato. Tant'è che (Palermo docet) ha il potere di incidere nella vita delle sezioni stesse.
E se un Organo/Soggetto è sovraordinato ad un altro, risulta difficile frazionarne o, se vogliamo, limitarne i poteri.
 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 11, 2020, 17:17:00 pm
Cari signori, Pierpu e Vincenzo,
vi ringrazio per i vostri contributi, che rispetto ma non riesco a condividere.

Le parole "vigilanza" e "coordinamento" sono sottintendono affatto, a mio avviso, alcun subordine delle sezioni TSN rispetto a UITS.

Se le si voleva sub-ordinare, allora non le si lasciavano enti di diritto privato con funzione pubblica come appunto normato dall'Art. 61 DPR 90/2010.

Non darei troppo peso a quanto scritto negli statuti, norme di rango inferiore, quanto si cerca di andare oltre alle previsioni di legge, perché poi quando intervengono organi come il TAR abbbiamo ampiamente imparato che i giudici tendono più a far rispettare le leggi anziché gli statuti e i regolamenti.

Se così non fosse UITS non sarebbe commissariata, sarebbe ora che chi appunto compone l'assemblea federale (organo supremo), ovvero i presidenti di sezione, mostrasse gli attributi per cercare di dare un assetto ragionevole a questa UITS ormai più inutile di un ente inutile riordinato.

Invece, vedasi statuto UITS e prossimo statuto delle sezioni, sta accadendo il contrario ovvero si va sempre più nella direzione di una sottomissione incondizionata. Ma se così fosse, ribadisco, la forma federazione sportiva / asd affiliate non è consona, perché appunto essendo enti autonomi sotto il profilo amministrativo, gestionale e organizzativo, non si può affatto pretendere che il presidente di sezione (incaricato di pubblico servizio) prenda ordini "gratis", e d'altro canto essendo presidente di una ASD lo debba fare "gratis" in ragione della gratuità delle cariche.

Il caso di Palermo, come di altre sezioni, ferme restando le responsabilità oggettive dei dirigenti sezionali, dimostra una spregiudicata quanto tardiva ingerenza di UITS in faccende che non la riguardano. Erano anni che alcuni soci segnalavano tramite esposti anomalie e presunta malagestio, e di tutta risposta sono questi ultimi ad essere stati colpiti da sanzioni disiciplinari allo scopo di emarginarli. Dov'era UITS come ente "vigilante"?. E Palermo è solo la punta dell'iceberg, vogliamo parlare di Udine... o di Eboli?

UITS non può affatto, salvo gravi ed accertate responsabilità dell'intero organo direttivo di una sezione intervenire sulla stessa, perché lederebbe i più basilari principi di democrazia, pertanto essa può nominare un commissario allo scopo garantire il ripristino della legalità nel più breve tempo possibile, ovvero il tempo di indire e organizzare le elezioni di un nuovo organo direttivo (diciamo 2/3 mesi nella peggiore delle ipotesi), ma solo ed esclusivamente quanto lo stesso organo direttivo è passibile di sanzioni disciplinari tali da impedirne lo svolgimento dei proprio compiti, e non vi siano le condizioni perché l'associazione possa andare ad elezioni elezioni in autonomia. Quindi di fatto il commissariamento dovrebbe essere una misura straordinaria di estrema ratio e non uno strumento dal sapore vagamente "politico".

Il commissario, da uomo militare, ben sa che gli ordini si eseguono quanto questi sono corretti e coerenti. Il blocco perentorio dell'attività istituzionale delle sezioni se non concordata con gli altri ministeri vigilanti, soprattutto il Min. Interni per gli aspetti relativi al rilascio delle certificazioni (che ricordo essere a firma del presidente di sezione e non del Commissario o del presidente di UITS), non è una misura corretta né coerente perché espone potenzialmente proprio i presidenti di sezione (e non UITS) all'ipotesi di interruzione di pubblico servizio.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 11, 2020, 18:19:39 pm
Citazione
Ho letto con enorme dispiacere un articolo su Armi e Tiro che mette in discussione i provvedimenti da me adottati con i due comunicati di ieri mattina nei quali ho sentito il dovere di fare appello al buonsenso e alla sensibilità di ognuno di Noi nell’accettare di  fare qualche sacrificio, limitato nel tempo, a fronte della gravissima situazione nazionale riferita al Covid - 19 e quindi a tutela della salute pubblica che di certo vale più dello sport e di conseguenza anche dello svolgimento dell' attività istituzionale. Il nuovo DPCM di stamattina non a caso espande, a tutto il territorio nazionale, le rigorose restrizioni necessarie ad evitare il dilagare della diffusione del corona virus,  e quest' ultima decisone del governo rafforza ancor più quanto da me disposto ieri e che confermo oggi con convintissima fermezza.
Nell’ articolo in argomento ho anche letto che alcuni presidenti di sezione non si atterranno alle mie indicazioni, spero sia solo una provocazione giornalistica, ma in caso dovesse accadere prego i presidenti dei comitati regionali di monitorare e di rendermi note le sedi inadempienti per le mie successive valutazioni.

Rimango comunque convinto che la maggior parte di Voi, in particolare in questo momento in cui la nazione tutta è chiamata a dare un segnale di unità e senso civico, è concorde con le mie considerazioni, non è certo un articolo di giornale che mi preoccupa.

L' Italia è un grande Paese e  l’UITS è una grande famiglia, ma chi non si sente parte di questa basta che lo dica e Noi, per il suo bene, saremo felici di indirizzarlo altrove.

 
Il Commissario Straordinario UITS
Igino Rugiero

Quello che non piace, è proprio quanto evidenziato in rosso.

Al di là della contingenza del momento, che porta chiunque a una profonda riflessione e presa di coscienza verso il senso di responsabilità affinché il contagio venga contenuto il più possibile, di tutto ci si può aspettare tranne che anatemi e velate minacce.

Le sezioni svolgono un servizio pubblico, UITS se vuole ottemperare al proprio mandato di ente pubblico in una situazione come questa, per la parte istituzionale non può indurre a una interruzione di pubblico servizio, NON PUO'!, così come non possono tutte le altre amministrazioni o enti pubblici a meno di un DCPM o DPR.
La macchina pubblica non può e non deve fermarsi.

DEVE invece suggerire la massima prudenza e l'osservanza di protocolli molto più stringenti per tutelare la salute pubblica, riguardo l'erogazione dei servizi verso gli obbligati, anche se poi che non ha i mezzi per poi vigilare che ciò avvenga.

p.s.
Che la UITS sia una grande famiglia è tutto da dimostrare...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: pierpu - Marzo 11, 2020, 19:12:26 pm
                
Cari signori, Pierpu e Vincenzo,
vi ringrazio per i vostri contributi, che rispetto ma non riesco a condividere.
         
Le parole "vigilanza" e "coordinamento" sono sottintendono affatto, a mio avviso, alcun subordine delle sezioni TSN rispetto a UITS.
Se le si voleva sub-ordinare, allora non le si lasciava enti di diritto privato con funzione pubblica come appunto normato dall'Art. 61 DPR 90/2010.
Quanto alla valenza dei termini vigilanza e coordinamento, occorrerebbe allora chiedere un’interpretazione autentica al legislatore; sta di fatto (e di diritto) che la norma nazionale dal 2010 le ha stabilite come persone giuridiche di diritto privato per quanto attiene all’attività sportiva e di diritto pubblico per quanto attiene alla funzione pubblica dell’addestramento certificativo (art. 61 DPR 90/2010) , trattenendo per la UITS la natura di ente pubblico ma non per i TSN.
I termini usati però questi sono, l’effetto ultimo però è questo (TSN vigilati e coordinati), originatosi da motivi che in parte è chiaro comprendere, in parte forse no (ma ci si può arrivare al perché).
Non darei troppo perso a quanto scritto negli statuti, norme di rango inferiore, quanto si cerca di andare oltre alle previsioni di legge, perché poi quanto intervengono organi come il TAR abbiamo ampiamente imparato che i giudici tendono più a far rispettare le leggi anziché gli statuti e i regolamenti.
Appunto, facciamo parlare le norme ordinarie, che però questo dicono: “vigilanza e coordinamento”, anche se, a ben vedere, lo stesso art 61 DPR 90/2010 tende a creare confusione allorquando prevede, al suo co. 2, nel contempo  “struttura organizzativa e di assetti operativi, amministrativi gestionali e di funzionamento autonomi, definiti in apposito statuto in base a criteri di semplificazione. Svolgono attività di tiro a segno con coordinamento e vigilanza dell'Unione italiana tiro a segno”: quindi verrebbe da dire, delle due l’una: sono autonome o coordinate e/o vigilate?
     
Se così non fosse UITS non sarebbe commissariata, sarebbe ora che chi appunto compone l'assemblea federale (organo supremo), ovvero i presidenti di sezione, mostrasse gli attributi per cercare di dare un assetto ragionevole a questa UITS ormai più inutile di un ente inutile riordinato.
Nulla quaestio, lo sostengo anche io.

         
Invece, vedasi statuto UITS e prossimo statuto delle sezioni, sta accadendo il contrario ovvero si va sempre più nella direzione di una sottomissione incondizionata. Ma se così fosse, ribadisco, la forma federazione sportiva / asd affiliate non è consona, perché appunto essendo enti autonomi sotto il profilo amministrativo, gestionale e organizzativo, non si può affatto pretendere che il presidente di sezione (incaricato di pubblico servizio) prenda ordini "gratis", e d'altro canto essendo presidente di una ASD lo debba fare "gratis" in ragione della gratuità delle cariche.
Sono in parte d’accordo: la questione gratuità delle cariche come discrimine e base per l’autonomia non la condivido troppo: “siccome lo faccio gratis allora faccio come mi pare e non prendo ordini”…bah, anche il volontario che guida un’ambulanza lo fa gratis ma nel contempo si attiene a tutta una serie di norme ed è pienamente responsabile, anche penalmente, in caso p.es. di incidenti stradali della sua condotta di guida.
In altre parole: quando chiedi ed ottieni di diventare presidente “sai cosa compri”, quelle sono le norme e quindi prendi il pacchetto completo , “a corpo”, con “onori ed oneri”.
Per inciso preciso anche che, quanto alle varie nozioni di pubblico ufficiale, incaricato di pubblico servizio, incaricato di servizio di pubblica necessità, alla stregua delle norme di riferimento ( artt. 357-359 C.P.) il presidente è semmai finanche pubblico ufficiale quando certifica, ovvero firma il PIMA e il DIMA, poiché in quel frangente estrinseca la “formazione e dalla manifestazione della volonta’ della pubblica amministrazione (odiernamente l’UITS ente pubblico) o dal suo svolgersi per mezzo di poteri autoritativi o certificativi”;
gli istruttori di tiro sono invece persone esercenti un servizio di pubblica necessita’ (359 CP) , poiché privati che 1) “esercitano altre professioni [ qui latu sensu] il cui esercizio sia per legge vietato senza una speciale abilitazione dello Stato [la licenza istruttore/DT], quando dell’opera di essi il pubblico sia per legge obbligato a valersi [art 251 D.Lvo 66/2010 e art 31 L. 110/75]; 2) i privati che, non esercitando una pubblica funzione, ne’ prestando un pubblico servizio, adempiono un servizio dichiarato di pubblica necessita’ mediante un atto della pubblica Amministrazione [idem leggi cui sopra].
         
Il caso di Palermo, come di altre sezioni, ferme restando le responsabilità oggettive dei dirigenti sezionali, dimostra una spregiudicata quanto tardiva ingerenza di UITS in faccende che non la riguardano. Erano anni che alcuni soci segnalavano tramite esposti anomalie e presunta malagestio, e di tutta risposta sono questi ultimi ad essere stati colpiti da sanzioni disiciplinari allo scopo di emarginarli. Dov'era UITS come ente "vigilante"?. E Palermo è solo la punta dell'iceberg, vogliamo parlare di Udine... o di Eboli?
Non credo, anche per quanto sopra detto, che l’UITS si sia ingerita in faccende che non la riguardano, semmai invece posso condividere la tardività di azione , laddove fossero anni che la questione fosse stata denunciata
         
UITS non può affatto, salvo gravi ed accertate responsabilità dell'intero organo direttivo di una sezione intervenire sulla stessa, perché lederebbe i più basilari principi di democrazia, pertanto essa può nominare un commissario allo scopo garantire il ripristino della legalità nel più breve tempo possibile, ovvero il tempo di indire e organizzare le elezioni di un nuovo organo direttivo (diciamo 2/3 mesi nella peggiore delle ipotesi), ma solo ed esclusivamente quanto lo stesso organo direttivo è passibile di sanzioni disciplinari tali da impedirne lo svolgimento dei proprio compiti, e non vi siano le condizioni perché l'associazione possa andare ad elezioni elezioni in autonomia. Quindi di fatto il commissariamento dovrebbe essere una misura straordinaria di estrema ratio e non uno strumento dal sapore vagamente "politico".
Mi pare che il caso palermo fosse anzi paradigmatico, quanto alle gravi ed accertate responsabilità dell'intero organo direttivo di una sezione legittimanti, tardivamente, l’intervento UITS
         
Il commissario, da uomo militare, ben sa che gli ordini si eseguono quanto questi sono corretti e coerenti. Il blocco perentorio dell'attività istituzionale delle sezioni se non concordata con gli altri ministeri vigilanti, soprattutto il Min. Interni per gli aspetti relativi al rilascio delle certificazioni (che ricordo essere a firma del presidente di sezione e non del Commissario o del presidente di UITS), non è una misura corretta né coerente perché espone potenzialmente proprio i presidenti di sezione (e non UITS) all'ipotesi di interruzione di pubblico servizio.
Una chiosa: ma i Ministeri vigilanti, che immagino siano informati di questa “direttiva Rugiero” non hanno preso posizione difforme ad essa, laddove illegittima?
L’ipotesi di interruzione di pubblico servizio (ex artt. 357-9 sopra visti) non sarebbe semmai l’unica norma violata, ma non pare possa ricorrere e ciò alla luce della portata dell’art. 51 C.P. (Esercizio di un diritto o adempimento di un dovere) scriminante penalmente la condotta dei presidenti (ma mettiamoci anche gli istruttori, allora!) posto che, se non altro ormai che per l’ordinanza UITS/Rugiero, si sono accompagnate e sono sopravvenute norme nazionali sotto forma di DPCM dal 04.03.2020 (art.9, applicabile per analogia legis), ecc., che impongono pesanti restrizioni alle attività umane, lasciando a casa anche avvocati, piuttosto che insegnanti, ecc. (tutte attività direi di pari rango ai corsi di tiro e certificazione di vigili e GPG) ed a cui quindi i presidenti TSN non direi possano arbitrariamente sottrarsi.


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 11, 2020, 21:14:35 pm
Caro Pierpu,
io non faccio io tuo mestiere e forse pecco di ingenuità o presunzione di cercare di capire il "legalese", anche i vertici federali nel recente passato mi hanno pubblicamente rivolto tali osservazioni, nel particolare che non si diventa avvocati documentandosi su internet.

E vero, non si diventa avvocati su internet, così come non si diventa esperti informatici e di sicurezza per solo saper accendere un computer o saper maneggiare un'arma.

Però lo sforzo di cercare di capire di cosa si parla, di capire dentro a cosa ci muoviamo (quadro normativo), di capire la bontà o meno di determinate norme statutarie, sarebbe una giusta pretesa nei confronti di chi si candida e poi si ritrova a gestire le sezioni e la federazione nonché ente pubblico.

Se una persona competente come te, arriva a sbilanciarsi sul fatto che lo stesso DPR 90/2010 forse ha creato un qualcosa di poco chiaro (il sistema TSN/UITS in essa descritto) allora qualunque nostra interpretazione (ragionata), può essere considerata rispettabile, fin tanto che qualcuno (un giudice o il legislatore) non arrivi a far chiarezza.

Nel frattempo, rimango dell'avviso che la difesa e la tutela dell'autonomia e funzione pubblica delle sezioni da UITS sia l'unica condizione che ne possa preservare l'esistenza in futuro, confidando però in un netto cambio di passo nel modo di gestire e concepire le sezioni stesse con uno statuto serio e non confezionato a tavolino proprio da chi ne vuol fare carne da macello.

Detto questo, l'auspico è proprio quello di una presa di coscienza seria da parte dei dirigenti sezionali ovvero che il futuro è nelle loro mani, che la loro accondiscendenza acritica su quanto viene puntualmente calato dall'alto non porterà a nulla di buono se non alla fine e all'oblio del TSN per come lo conosciamo.
Poi magari scopriremo che tanti saranno contenti comunque, amen... almeno noi ci si è provato a mettere in guardia chi, in quanto componente dell'assemblea nazionale, potrebbe incidere su quanto potrebbe accadere in futuro.

Chi si candida e poi si ritrova a gestire una sezione, è vero "compra un pacchetto" di oneri e onori preconfezionato, ma ho la certezza che molto spesso si badi più agli "Onori" ignorando forse troppo spesso gli "Oneri", le leggi e i regolamenti (giusti o sbagliati che siano).
Questa consuetudine e mancanza di responsabilità poi spesso porta nei peggiori dei casi a situazioni come quella di Palermo e di altre sezioni, gestite forse più come imprese private che non come associazioni sportive dotate anche di funzioni pubbliche.

L'ingerenza, per altro tardiva di UITS, che ho riscontrato nei due dispositivi che comminano pesanti sanzioni disciplinari all'intero gruppo dirigente della sezione, che sicuramente ha responsabilità oggettive indiscutibili sull'evoluzione degli eventi in quel di Palermo, la leggo nei modi e nei termini in cui ad esempio si affronta il problema dei direttori/istruttori di tiro.
Ma a mio avviso ancora più evidente è la "culpa in vigilando" che UITS dimostra nel comminare, con grave ritardo rispetto gli esposti fatti da soci della sezione, una sanzione disciplinare sulla base dell'assenza di agibilità e del non corretto utilizzo degli impianti di tiro soprattutto in relazione all'agibilità, sulla quale la stessa UITS ha responsabilità storiche!!!

Quante sezioni andrebbero sanzionate per l'utilizzo improprio degli impianti di tiro?!? Quanti impianti di tiro ancora ad oggi non dispongono di agibilità adeguate?

Purtroppo, e tu me lo insegni, in un ipotetico procedimento giudiziario innanzi la giustizia ordinaria, quanti si salverebbero dichiarando: "mi sono comportato così perché me l'ha detto UITS"?

L'immane responsabilità di presidenti, direttori e istruttori di tiro e dirigenti delle sezioni, sia sotto il profilo penale che amministrativo non verrà mai condivisa con UITS, i suoi dirigenti e/o le sue figure apicali.

Ciò non significa che in ragione della responsabilità che ci si accolla ci si può sentire liberi di agire anarchicamente rispetto il legame con chi ci dovrebbe vigilare e coordinare, ma nemmeno si possono "prendere ordini" e pagarne solidamente le conseguenze, e/o vedersi invasa la propria autonomia quando non ne sussistono le ragioni ed il rapporto è completamente sbilanciato a monte (vedasi ad esempio l'imposizione del tesseramento anche a chi di attività sportiva non ne fa nemmeno a livello sezionale).

La relazione tra le Sezioni TSN e UITS va profondamente rivista nell'interesse reciproco, ma continuare a lasciare che le regole vengano calate dall'alto, ovvero da chi si professa esperto e vanta curriculum e studi elevati, non è atteggiamento corretto da parte dei dirigenti delle sezioni, i quali dovrebbero invece coalizzarsi per individuare un team di esperti che tutelino le proprie prerogative nel contraddittorio con UITS e gli enti vigilanti... perché UITS non è una grande famiglia, bensì un ente che bada sempre più a se stesso, che negli anni ha perso contatto con la realtà del territorio e delle sezioni... tanto da arrivare a farsi commissariare!!!

Tanto basterebbe per giocarci il tutto per tutto per riprenderci il TIRO A SEGNO
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 11, 2020, 21:33:50 pm
         
Il commissario, da uomo militare, ben sa che gli ordini si eseguono quanto questi sono corretti e coerenti. Il blocco perentorio dell'attività istituzionale delle sezioni se non concordata con gli altri ministeri vigilanti, soprattutto il Min. Interni per gli aspetti relativi al rilascio delle certificazioni (che ricordo essere a firma del presidente di sezione e non del Commissario o del presidente di UITS), non è una misura corretta né coerente perché espone potenzialmente proprio i presidenti di sezione (e non UITS) all'ipotesi di interruzione di pubblico servizio.

Una chiosa: ma i Ministeri vigilanti, che immagino siano informati di questa “direttiva Rugiero” non hanno preso posizione difforme ad essa, laddove illegittima?
L’ipotesi di interruzione di pubblico servizio (ex artt. 357-9 sopra visti) non sarebbe semmai l’unica norma violata, ma non pare possa ricorrere e ciò alla luce della portata dell’art. 51 C.P. (Esercizio di un diritto o adempimento di un dovere) scriminante penalmente la condotta dei presidenti (ma mettiamoci anche gli istruttori, allora!) posto che, se non altro ormai che per l’ordinanza UITS/Rugiero, si sono accompagnate e sono sopravvenute norme nazionali sotto forma di DPCM dal 04.03.2020 (art.9, applicabile per analogia legis), ecc., che impongono pesanti restrizioni alle attività umane, lasciando a casa anche avvocati, piuttosto che insegnanti, ecc. (tutte attività direi di pari rango ai corsi di tiro e certificazione di vigili e GPG) ed a cui quindi i presidenti TSN non direi possano arbitrariamente sottrarsi.

Ho i miei dubbi, ma se esistono prove documentali che il comunicato di sospensione delle attività istituzionali, sia stato concertato con gli enti vigilanti, sarò il primo a chiedere scusa. Ma se tali documenti esistono allora non capisco perchè non siano almeno citati nella comunicazione stessa.

Non credo che si possa interrompere un servizio pubblico per analogia ad altri, se non espressamente previsto dal DPCM, non mi risulta ad esempio che siano state sospese le attività delle motorizzazioni civili e/o il rilascio delle patenti e/o delle revisioni delle auto... così come non mi risulta che si siano bloccate le attività delle varie agenzie "ARPA" regionali...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Marzo 12, 2020, 07:31:06 am
         
Il commissario, da uomo militare, ben sa che gli ordini si eseguono quanto questi sono corretti e coerenti. Il blocco perentorio dell'attività istituzionale delle sezioni se non concordata con gli altri ministeri vigilanti, soprattutto il Min. Interni per gli aspetti relativi al rilascio delle certificazioni (che ricordo essere a firma del presidente di sezione e non del Commissario o del presidente di UITS), non è una misura corretta né coerente perché espone potenzialmente proprio i presidenti di sezione (e non UITS) all'ipotesi di interruzione di pubblico servizio.

Una chiosa: ma i Ministeri vigilanti, che immagino siano informati di questa “direttiva Rugiero” non hanno preso posizione difforme ad essa, laddove illegittima?
L’ipotesi di interruzione di pubblico servizio (ex artt. 357-9 sopra visti) non sarebbe semmai l’unica norma violata, ma non pare possa ricorrere e ciò alla luce della portata dell’art. 51 C.P. (Esercizio di un diritto o adempimento di un dovere) scriminante penalmente la condotta dei presidenti (ma mettiamoci anche gli istruttori, allora!) posto che, se non altro ormai che per l’ordinanza UITS/Rugiero, si sono accompagnate e sono sopravvenute norme nazionali sotto forma di DPCM dal 04.03.2020 (art.9, applicabile per analogia legis), ecc., che impongono pesanti restrizioni alle attività umane, lasciando a casa anche avvocati, piuttosto che insegnanti, ecc. (tutte attività direi di pari rango ai corsi di tiro e certificazione di vigili e GPG) ed a cui quindi i presidenti TSN non direi possano arbitrariamente sottrarsi.

Ho i miei dubbi, ma se esistono prove documentali che il comunicato di sospensione delle attività istituzionali, sia stato concertato con gli enti vigilanti, sarò il primo a chiedere scusa. Ma se tali documenti esistono allora non capisco perchè non siano almeno citati nella comunicazione stessa.

Non credo che si possa interrompere un servizio pubblico per analogia ad altri, se non espressamente previsto dal DPCM, non mi risulta ad esempio che siano state sospese le attività delle motorizzazioni civili e/o il rilascio delle patenti e/o delle revisioni delle auto... così come non mi risulta che si siano bloccate le attività delle varie agenzie "ARPA" regionali...


Stante l'evolvesi dei contagi da Corona Virus, oramai passato a livello di Pandemia, si va verso il blocco totale delle attività.

Un plauso al Commissario Lungimirante, tuttavia non v'è chi non vede in quelle ultime due righe nella comunicazione una caduta di stile.


"l’UITS è una grande famiglia, ma chi non si sente parte di questa basta che lo dica e Noi, per il suo bene, saremo felici di indirizzarlo altrove".

Il Commissario forse ha già dimenticato che in questa grande famiglia è l'ultimo arrivato calato dall'alto.

Devo dargli atto che ha subito individuato il vulnus nell'articolo di armi e Tiro:


"Nell’ articolo in argomento ho anche letto che alcuni presidenti di sezione non si atterranno alle mie indicazioni, spero sia solo una provocazione giornalistica, ma in caso dovesse accadere prego i presidenti dei comitati regionali di monitorare e di rendermi note le sedi inadempienti per le mie successive valutazioni".

Effettivamente i presidenti non ci fanno una bella figura poichè al posto di "spifferare" ad armi e tiro le loro intenzioni (non

dimentichiamoci che pure l'articolista è un dirigente di sezione) ben potevano scrivere all'Uits.

Mi è giunta notizia, da confermare, che la sezione di Roma avrebbe fatto scrivere dai suoi avvocati all'Uits non so per quale ragione.

Quindi un solo presidente avrebbe scritto rispetto ai tanti che spifferano e basta.

Il vero dramma è che, probabilmente, l'ultimo arrivato nella famiglia non sa che tante sezioni hanno dipendenti da pagare però non

hanno diritto alle tutele degli altri lavoratori etc. perchè le sezioni non sono nè carne ne pesce.

Urge, a valle di questo momento di crisi mondiale , non escluso il rinvio delle oimpiadi, che i presidenti sottoscrivano una richiesta

d'assemblea elettiva per scongiurare la proroga del commissariamento anche per il 2021.

L'Uits ha bisogno di un organo di Governo a prescindere dalla Pandemia di Corona Virus.

Il TSN non gode di buona salute da svariati anni colpa della logica vecchia, retrograda ed inciuciona della sua vetusta classe dirigente.

Spero che il Commissario imponga il limite dei mandati nello statuto.


 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: pierpu - Marzo 12, 2020, 09:06:02 am
Caro Pierpu,
1.   io non faccio io tuo mestiere e forse pecco di ingenuità o presunzione di cercare di capire il "legalese", anche i vertici federali nel recente passato mi hanno pubblicamente rivolto tali osservazioni, nel particolare che non si diventa avvocati documentandosi su internet.
2.   E vero, non si diventa avvocati su internet, così come non si diventa esperti informatici e di sicurezza per solo saper accendere un computer o saper maneggiare un'arma.

3.   Però lo sforzo di cercare di capire di cosa si parla, di capire dentro a cosa ci muoviamo (quadro normativo), di capire la bontà o meno di determinate norme statutarie, sarebbe una giusta pretesa nei confronti di chi si candida e poi si ritrova a gestire le sezioni e la federazione nonché ente pubblico.

4.   Se una persona competente come te, arriva a sbilanciarsi sul fatto che lo stesso DPR 90/2010 forse ha creato un qualcosa di poco chiaro (il sistema TSN/UITS in essa descritto) allora qualunque nostra interpretazione (ragionata), può essere considerata rispettabile, fin tanto che qualcuno (un giudice o il legislatore) non arrivi a far chiarezza.

5.   Nel frattempo, rimango dell'avviso che la difesa e la tutela dell'autonomia e funzione pubblica delle sezioni da UITS sia l'unica condizione che ne possa preservare l'esistenza in futuro, confidando però in un netto cambio di passo nel modo di gestire e concepire le sezioni stesse con uno statuto serio e non confezionato a tavolino proprio da chi ne vuol fare carne da macello.

6.   Detto questo, l'auspico è proprio quello di una presa di coscienza seria da parte dei dirigenti sezionali ovvero che il futuro è nelle loro mani, che la loro accondiscendenza acritica su quanto viene puntualmente calato dall'alto non porterà a nulla di buono se non alla fine e all'oblio del TSN per come lo conosciamo.
7.   Poi magari scopriremo che tanti saranno contenti comunque, amen... almeno noi ci si è provato a mettere in guardia chi, in quanto componente dell'assemblea nazionale, potrebbe incidere su quanto potrebbe accadere in futuro.

8.   Chi si candida e poi si ritrova a gestire una sezione, è vero "compra un pacchetto" di oneri e onori preconfezionato, ma ho la certezza che molto spesso si badi più agli "Onori" ignorando forse troppo spesso gli "Oneri", le leggi e i regolamenti (giusti o sbagliati che siano).
9.   Questa consuetudine e mancanza di responsabilità poi spesso porta nei peggiori dei casi a situazioni come quella di Palermo e di altre sezioni, gestite forse più come imprese private che non come associazioni sportive dotate anche di funzioni pubbliche.

10.   L'ingerenza, per altro tardiva di UITS, che ho riscontrato nei due dispositivi che comminano pesanti sanzioni disciplinari all'intero gruppo dirigente della sezione, che sicuramente ha responsabilità oggettive indiscutibili sull'evoluzione degli eventi in quel di Palermo, la leggo nei modi e nei termini in cui ad esempio si affronta il problema dei direttori/istruttori di tiro.
11.   Ma a mio avviso ancora più evidente è la "culpa in vigilando" che UITS dimostra nel comminare, con grave ritardo rispetto gli esposti fatti da soci della sezione, una sanzione disciplinare sulla base dell'assenza di agibilità e del non corretto utilizzo degli impianti di tiro soprattutto in relazione all'agibilità, sulla quale la stessa UITS ha responsabilità storiche!!!

12.   Quante sezioni andrebbero sanzionate per l'utilizzo improprio degli impianti di tiro?!? Quanti impianti di tiro ancora ad oggi non dispongono di agibilità adeguate?

13.   Purtroppo, e tu me lo insegni, in un ipotetico procedimento giudiziario innanzi la giustizia ordinaria, quanti si salverebbero dichiarando: "mi sono comportato così perché me l'ha detto UITS"?

14.   L'immane responsabilità di presidenti, direttori e istruttori di tiro e dirigenti delle sezioni, sia sotto il profilo penale che amministrativo non verrà mai condivisa con UITS, i suoi dirigenti e/o le sue figure apicali.

15.   Ciò non significa che in ragione della responsabilità che ci si accolla ci si può sentire liberi di agire anarchicamente rispetto il legame con chi ci dovrebbe vigilare e coordinare, ma nemmeno si possono "prendere ordini" e pagarne solidamente le conseguenze, e/o vedersi invasa la propria autonomia quando non ne sussistono le ragioni ed il rapporto è completamente sbilanciato a monte (vedasi ad esempio l'imposizione del tesseramento anche a chi di attività sportiva non ne fa nemmeno a livello sezionale).

16.   La relazione tra le Sezioni TSN e UITS va profondamente rivista nell'interesse reciproco, ma continuare a lasciare che le regole vengano calate dall'alto, ovvero da chi si professa esperto e vanta curriculum e studi elevati, non è atteggiamento corretto da parte dei dirigenti delle sezioni, i quali dovrebbero invece coalizzarsi per individuare un team di esperti che tutelino le proprie prerogative nel contraddittorio con UITS e gli enti vigilanti... perché UITS non è una grande famiglia, bensì un ente che bada sempre più a se stesso, che negli anni ha perso contatto con la realtà del territorio e delle sezioni... tanto da arrivare a farsi commissariare!!!

17.   Tanto basterebbe per giocarci il tutto per tutto per riprenderci il TIRO A SEGNO

Per punti:
1.   Mi fa strano che tu possa sapere che mestiere faccio e magari chi sia (anche se poi non è impossibile scoprirlo); mi piacerebbe sapere altrettanto di Te.
2.   Concordo, anche se questa è l’epoca dei “tutorial” di Youtube, nella quale uno legge il post del cuggino e diventa esperto. A me hanno insegnato ed insegno che “non si parla per sentito dire”: occorre informarsi in prima persona, criticamente, presso fonti certe e primarie e, quando non possibile, assumere prudentemente ogni beneficio del dubbio.
3.   Concordo
4.   lo dice il testo normativo citato, basta leggere.
Il male è che nelle sezioni ci si preoccupa dell’art. 12.2.45 del regolamento tecnico sul primo bottone della giacca e nulla si vuol sapere sulla norma che ci permette di usare gratis (e magari potessero farlo altri sport, più medagliati del nostro) le nostre strutture (sorvolo la controdeduzione che oggi i poligoni, se li vogliamo fare o mantenere, tocca alle sezioni e una volta faceva tutto il Genio, ma è vero che un qualcosa –poco o tanto- di bell’e pronto il demanio ce lo fa trovare lì). Fra l’altro è caso recente del Demanio che ha regalato un pezzo degli ex 300 mt al comune X per altri usi (stroncando quindi eventuali velleità di nuove edificazioni di stand, anche volendo e potendo)
5.   auguriamocelo
6.   speriamo
7.   non ci illudiamo
8.   pare proprio così
9.   è un dato di fatto
10.   non vedo ingerenza, intervento tardivo, semmai.
11.   Può condividersi
12.   Può immaginarsi
13.   Meglio non pensarci
14.   Dipende dalle procure e dalle difese degli indagati/imputati
15.   Occorre capite bene il concetto di autonomia gestionale , perché se si intende il poter scegliere quali giorni aprire e con che orari, è un conto; se invece si intende fregarsene delle agibilità, dei costi dei corsi regolamentari, tollerare -se non favorire- le ingerenze (queste sì) che p.es. sempre più i comandi delle polizie locali intendono attuare sui TSN pretendendo di “affitare le camere” facendo sparare i vigili coi “propri istruttori” (??!!) e con modalità in dispregio alle DTP, beh allora meglio essere coordinati e vigilati…
16.   Questo è, attualmente, l’impianto normativo che determina gerarchizzazione fra il centro e la periferia: se si avrà la volontà e la capacità di mutare le attuali norme nazionali (gerarchicamente sovraordinate alle norme interne federal sportive) allora si potrà rimettere tutto in gioco. Personalmente non sono ottimista: si va sempre più verso norme CONIformi anziché TSNnanti; poi tanto il Genio regala al comune i vecchi 200 mt inutilizzati degli ex 300 e, se anche volevi farci un nuovo 50 mt, ci vedi fare un bel parcheggio per la vicina piscina comunale.
17.   Auguroni.



Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: pierpu - Marzo 12, 2020, 09:21:11 am
Ho i miei dubbi, ma se esistono prove documentali che il comunicato di sospensione delle attività istituzionali, sia stato concertato con gli enti vigilanti, sarò il primo a chiedere scusa. Ma se tali documenti esistono allora non capisco perchè non siano almeno citati nella comunicazione stessa.
Non credo che si possa interrompere un servizio pubblico per analogia ad altri, se non espressamente previsto dal DPCM, non mi risulta ad esempio che siano state sospese le attività delle motorizzazioni civili e/o il rilascio delle patenti e/o delle revisioni delle auto... così come non mi risulta che si siano bloccate le attività delle varie agenzie "ARPA" regionali...
Appunto che io chiedevo ” ma i Ministeri vigilanti, che immagino siano informati di questa “direttiva Rugiero” non hanno preso posizione difforme ad essa, laddove illegittima?”
 L’analogia legis ce la fornisce il richiamo fatto al D.L. 9/2020 laddove, all’art 9 si dice: “l’art. 9, con decorrenza dalla data di entrata in vigore del DL, sospende - per la durata di trenta giorni - i termini per la conclusione dei  procedimenti  amministrativi relativi al rilascio delle autorizzazioni  di competenza del Ministero dell'interno e delle Autorità provinciali e locali di  pubblica  sicurezza  in  materia, tra le altre,  di  armi,  munizioni  ed esplosivi,  esercizi  di  giochi  e  scommesse,  nonché dei procedimenti amministrativi concernenti le iscrizioni nei registri  o negli elenchi previsti per l'esercizio di servizi  di  controllo  nei luoghi di  pubblico  spettacolo  e  trattenimento  o  negli  impianti sportivi”.
Tradotto= per trenta giorni anche le autorità locali di pubblica sicurezza (non sono la MCTC, ma possiamo contentarci, come esempio di uffici statali preposti all’erogazione di servizi essenziali) sospendono il loro agire “in  materia, tra le altre,  di  armi,  munizioni  ed esplosivi “: quindi se si fermano loro per 30 gg (ecco l’analogia legis) può ben fermarsi anche il maneggio della GPG che tanto, quando porta il PIMA fresco fresco alla PASI della Questura, trova chiuso sino al 02.04.2020
Che il Colonnello abbia agito su tali basi?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 12, 2020, 11:46:47 am
Ho i miei dubbi, ma se esistono prove documentali che il comunicato di sospensione delle attività istituzionali, sia stato concertato con gli enti vigilanti, sarò il primo a chiedere scusa. Ma se tali documenti esistono allora non capisco perchè non siano almeno citati nella comunicazione stessa.
Non credo che si possa interrompere un servizio pubblico per analogia ad altri, se non espressamente previsto dal DPCM, non mi risulta ad esempio che siano state sospese le attività delle motorizzazioni civili e/o il rilascio delle patenti e/o delle revisioni delle auto... così come non mi risulta che si siano bloccate le attività delle varie agenzie "ARPA" regionali...
Appunto che io chiedevo ” ma i Ministeri vigilanti, che immagino siano informati di questa “direttiva Rugiero” non hanno preso posizione difforme ad essa, laddove illegittima?”
 L’analogia legis ce la fornisce il richiamo fatto al D.L. 9/2020 laddove, all’art 9 si dice: “l’art. 9, con decorrenza dalla data di entrata in vigore del DL, sospende - per la durata di trenta giorni - i termini per la conclusione dei  procedimenti  amministrativi relativi al rilascio delle autorizzazioni  di competenza del Ministero dell'interno e delle Autorità provinciali e locali di  pubblica  sicurezza  in  materia, tra le altre,  di  armi,  munizioni  ed esplosivi,  esercizi  di  giochi  e  scommesse,  nonché dei procedimenti amministrativi concernenti le iscrizioni nei registri  o negli elenchi previsti per l'esercizio di servizi  di  controllo  nei luoghi di  pubblico  spettacolo  e  trattenimento  o  negli  impianti sportivi”.
Tradotto= per trenta giorni anche le autorità locali di pubblica sicurezza (non sono la MCTC, ma possiamo contentarci, come esempio di uffici statali preposti all’erogazione di servizi essenziali) sospendono il loro agire “in  materia, tra le altre,  di  armi,  munizioni  ed esplosivi “: quindi se si fermano loro per 30 gg (ecco l’analogia legis) può ben fermarsi anche il maneggio della GPG che tanto, quando porta il PIMA fresco fresco alla PASI della Questura, trova chiuso sino al 02.04.2020
Che il Colonnello abbia agito su tali basi?


Ti ringrazio per questa tua precisazione, che evidentemente mi era sfuggita... chiedo venia, e a questo punto alzo le mani.

Ma allora se così è, il sig. Colonnello anziché lanciare anatemi e velate minacce in un comunicato ufficiale, poteva semplicemente argomentare come tu hai fatto, e la faccenda si sarebbe chiusa subito li.

Ciò mi porta a pensare che forse "l'analogia legis" da te citata, non sia stata colta appieno (o affatto) da chi ha confezionato quel comunicato, così come non è stata colta dagli esperti di Armi & Tiro.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Marzo 12, 2020, 12:13:26 pm
Non è che in questi trenta giorni che i poligoni sono chiusi (non possiamo uscire ) alla riapertura si potrebbe trovare delle sorprese magari qualche locale armeria alleggerito tanto se non circola nessuno agiscono liberamente.
E' solo una supposizione estrema ma potrebbe accadere.
Se per caso usciamo per andare a controllare (magari una volta a settimana ) che rischiamo?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: pierpu - Marzo 12, 2020, 12:40:17 pm
Ti ringrazio per questa tua precisazione, che evidentemente mi era sfuggita... chiedo venia, e a questo punto alzo le mani.
Ma allora se così è, il sig. Colonnello anziché lanciare anatemi e velate minacce in un comunicato ufficiale, poteva semplicemente argomentare come tu hai fatto, e la faccenda si sarebbe chiusa subito li.
Ciò mi porta a pensare che forse "l'analogia legis" da te citata, non sia stata colta appieno (o affatto) da chi ha confezionato quel comunicato, così come non è stata colta dagli esperti di Armi & Tiro.
non importa alzare le mani, non è un braccio di ferro o una gara fra noi, ma deve essere uno scambio di conoscenze ed informazioni.
comunque, in realtà pare che il richiamo normativo sia stato tempestivamente fatto:
http://www.uits.it/homepage/news/8-istituzionale/11495-decreto-del-presidente-del-consiglio-dei-ministri-del-04-03-2020.html
che poi il minutante non abbia colto...
quanto agli esperti da Te citati....
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: pierpu - Marzo 12, 2020, 12:42:03 pm
Non è che in questi trenta giorni che i poligoni sono chiusi (non possiamo uscire ) alla riapertura si potrebbe trovare delle sorprese magari qualche locale armeria alleggerito tanto se non circola nessuno agiscono liberamente.
E' solo una supposizione estrema ma potrebbe accadere.
Se per caso usciamo per andare a controllare (magari una volta a settimana ) che rischiamo?
io credo che il Presidente, n. q., sia legittimato a verifiche nell'interesse della pubblica sicurezza, semmai può concordare accessi con la P.S.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 14, 2020, 14:46:57 pm
Riprendo un post dell'utente Vincenzo presente nella discussione che riguarda il TSN di Palermo, per attinenza agli argomenti di quest'altra discussione.

Egregio sig. @vendetta,
faccio finta di ignorare l'ironia (ma ironia de che?) sugli appellativi (sig??, ma nei Forum non ci si dà del "TU"?) e sulle difficoltà che può avere il Gen. Troia a registrarsi nel Forum e rispondo brevemente.
Che Lei ci creda o no, io non ho alcuna simpatia nè interesse verso l'UITS che è una struttura che manco conosco ed a "pelle" non mi ispira per niente.

A me piace sparacchiare la domenica; frequento qualche sezione di TSN e, saltuariamente, qualche campo di tiro privato.
Non ho velleità di gare, incarichi, poltrone,  coccarde, riconoscimenti autocelebrativi, scappellamenti & baciamani.
Leggendo qua e là, soprattutto in questo Forum, (anche se ne frequento atri sempre  oplofili) ho tratto l'impressione che qui scrivano diversi addetti ai lavori  decisamente più addentro di me nella materia.
Io, da semplice fruitore delle linee di tiro, al di là di quelle che possono essere le mie conoscenze giuridiche,  ho tratto l'impressione che vi sia un gioco perverso e non sempre corretto che le sezioni (meglio: alcuni di quelli che le rappresentano) mantengono con l'(inutile -??-) UITS.
Ho impressione, ma potrei sbagliarmi perchè, come detto non conosco le logiche che regolano i rapporti, che in alcuni casi, per alcuni soggetti l'UITS sia come una coperta.
Anzi, per dirla in maniere più colorita, come la pelle dei genitali.
L'UITS, all'occorrenza  serve come mantello per dare maggiore "peso" e "autorevolezza" alle attività delle sezioni TSN.
Ma, all'occorrenza, si tirano fuori le unghie ed i denti per ribadire la natura di associazione sportiva di diritto privato (in altre parole: bottega personal familiare) e mantenere le distanze ed i controlli e tenersi i privilegi.
A mio modo di vedere è comodo operare nel mondo del tiro (istituzionale, professionale, ludico, sportivo, di bottaroli della domenica, di idioti che si sentono cuck norris, e così via) indossando il cappello di "emanazione" di Ente pubblico. (E, quindi, tento per fare un esempio, avendo la possibilità di cedere le munizioni, rilasciare attestati, incassare i soldi PUBBLICI dei VV.UU  e perchè no, fruire di aiutini da Roma sotto forma di prestiti, elargizioni etcc).
Senza contare che, ad esempio, in molti casi,  le sezioni TSN fruiscono a titolo gratuito di terreni demaniali.
Quello che non mi convince, sig. @vendetta, è il fatto che i vari campi di tiro o le cave rabberciate dove i suddetti tiratori si recano la domenica offrono, più o meno, gli stessi servizi delle sezioni TSN non avendo tuttavia, la possibilità di cedere le munizioni, rilasciare attestati, incassare dai Comuni, fruire di terreni del demanio dello Stato, etcc.
A me sembra che le sezioni TSN operino, sotto tale profilo, in regime di illecita concorrenza.
Insomma: le sezioni TSN, non devono pagare alcun dazio per i privilegi di cui, indubbiamente, si avvantaggiano?
Volete l'assoluta libertà ed indipendenza da Roma ladrona?
Bene!! rinunciate a TUTTI i benefit che da Roma e dalla coperta che essa rappresenta traete.
A me, sinceramente, certe prese di posizione, mi ricordano quelle del figlio di famiglia "bamboccione" che a 40 anni, non lavora, vive a casa dei genitori, alloggiatto e mantenuto, e pretende, pure, di stabilire il menu quotidiano.
E guai se il padrone di casa, il giovedi, vuole gli gnocchi.
Lui, il venerdì, vuole gli spaghi!!

gentile Vincenzo,
Il concetto di autonomia delle sezioni e vigilanza e coordinamento di UITS, più volte espresso sulle pagine di questo forum e anche per il tramite del comitato "Alternativa" in occasione delle inutili elezioni del 2016, non è affatto quello da te citato ed estremizzato.

La storia un po' bisogna conoscerla, senza bisogno di andare agli albori del 1882 (istituzione del TSN), sarebbe quanto meno richiesto di sapere cosa è accaduto a Sezioni TSN e UITS dall'entrata in vigore della leggi Melandri nel 2002, ovvero dall'ascesa al potere dell'ing. Obrist e dell'entourage che l'ha circondato, e che in gran parte ancora bazzica per i corridoi di Viale Tiziano.

Poi conoscere le leggi che riguardano le funzioni delle sezioni TSN, pesantemente rimaneggiate nel 2010 con il DPR 90/2010, facendo di fatto piazza pulita di diversi regi decreti del ventennio (periodo in cui tra l'altro le sezioni si videro espropriate dei poligoni di loro appartenenza), sarebbe altrettanto dovuto.

Se il legislatore nel 2010 non ha cancellato le Sezioni TSN, ci sono molteplici ragioni di opportunità, e alcune di queste le hai correttamente citate:
1) utilizzo di beni demaniali a titolo gratuito (ma ricordo sempre che sono divenuti tali in forza di leggi ora cancellate)
2) funzioni specifiche di certificazione e addestramento che UITS non può erogare con proprie risorse
3) necessità di far detenere armi e munizioni a un ente associativo con una figura che ne risponde sempre a norma dell'art.31 110/75 (il legale rappresentante)
4) avere luoghi intrinsecamente sicuri e quindi agibili (normative DT-P1 e P2), che possano offrire adeguate garanzie di sicurezza passiva soprattutto perché in una sezione TSN chiunque (sulla linea di tiro) può portare un'arma, anche chi non è capace, ed ovviamente in questo caso deve essere seguito e marcato a uomo da un istruttore.

Ci sono tante realtà private che potrebbero disporre di strutture adeguate sotto il profilo della sicurezza, ma proprio per non subire l'ingerenza di qualcuno che pretende di comandare in casa tua, si guardano bene dal entrare nella sfera di competenza UITS.

E' di tutta evidenza che una Sezione TSN beneficia di vantaggi non indifferenti, ma al contempo se ne accolla l'onere di manutenzione ordinaria e straordinaria, allo scopo di mantenere agibili le strutture per poter assolvere alle funzioni attribuite per legge, nonché per l'attività sportiva.

Quando una GPG o un componente di una qualunque forza arma o di p.s. dello stato, si addestra di fatto è al lavoro, non si sta divertendo a bucare carta, lo deve fare, è OBBLIGATO. Gli impianti in cui un obbligato si addestra devono essere idonei alla tipologia di munizionamento impiegato ed essere dotati di sistemi di sicurezza passiva tali per cui qualunque azione accidentale non si possa ripercuotere su terzi.

La stessa cosa deve valere quando ad impugnare in arma, magari per la prima volta, è un privato cittadino che richiede il certificato di idoneità al maneggio armi (CIMA/DIMA).

Svolgere le attività di cui sopra in poligoni non agibili è un reato, ma finché nessuno si fa male e chi dovrebbe vigilare di fatto non lo fa (UITS e Min.Interno), allora va tutto bene madama la marchesa...

Passiamo a un altro aspetto, fermo restando che tutti gli impianti siano agibili e idonei per l'attività istituzionale, ora sorge il problema delle modalità.
Facciamo finta di essere il sig. Bianchi (privato cittadino) ed essere interessarti al rilascio del CIMA/DIMA, se prima di decidere dove richiedere il certificato, ci prendiamo la briga di sondare 3 sezioni differenti, a parte i certificati medici necessari, per costi e svolgimento del corso ed esame propedeutici al rilascio dell'agognato certificato, sentiremmo almeno 3 versioni differenti.

Stessa cosa accade sull'addestramento degli obbligati, perché spesso gli enti (istituti di vigilanza e corpi armati o di p.s.), chiedono più preventivi alle sezioni della zona, e poi scelgono in base al prezzo!!! E non sulla qualità formativa erogata da istruttori più o meno preparati, più o meno titolati.

Dunque, ma se le sezioni sono vigilante e coordinate da UITS verrebbe da pesare che:
1) i prezzi/costi siano standardizzati
2) le modalità di erogazione dei corsi siano standardizzate

Peccato che la realtà sia molto diversa!!!

Negli anni abbiamo scoperto esservi sezioni farsi concorrenza spietata a suon di ribassi...
Sezioni senza linee di tiro a fuoco rilasciare certificati di maneggio...
Sezioni dove il privato cittadino in 2/3 ore fa teoria e pratica e gli viene rilasciato il CIMA/DIMA... oppure ci sono sezioni con lezioni pratiche collettive dove un solo istruttore segue contemporaneamente nella prova a fuoco più di un utente
Ci sono sezioni dove gli obbligati (soprattutto GPG) si recano per addestrarsi e il loro addestramento (quando va bene) si limita alla presenza e all'aver sparato i colpi richiesti... alla faccia della decantata formazione...

Attenzione, ci sono anche tante sezioni che prendo molto seriamente il proprio ruolo dedicando tempi e risorse adeguate all'adempimento dei servizio pubblico.

Poi, vista la natura delle sezioni TSN, ora ASD, i dirigenti (presidente e consiglieri) non potendo percepire alcun compenso per statuto, si trasformano in istruttori di tiro (facendo anche il corso UITS, così nessuno può dire nulla) e trovano il modo di stipendiarsi deliberando corsi utili o meno, dove solo loro ne risultano "docenti" qualificati e accreditati... come dice Capitan Ventosa: "mi stimo e mi incoraggio!"

Abbiamo sezioni dove presidenti "padri padrone" ricoprono la carica per parecchi mandati (anche 4, 5, 6 o più), i quali di fatto comandano e millantano che tutto ciò che accade in sezione è sotto la loro responsabilità quindi non si muove paglia che il presidente non voglia, ed è lui a decidere cosa si fa e come lo fa, spesso illudendo anche i direttori di tiro e gli stessi istruttori che tutta la responsabilità è in capo al presidente... provate ad andarlo a chiedere quei direttori ed istruttori di tiro coinvolti in procedimenti giudiziari per indicenti (di qualunque tipo) sulla linee di tiro in capo a chi sta la responsabilità...

L'autonomia viene legittimamente rivendicata quanto si rispettano le regole che dovrebbero essere condivise e conosciute da tutti e non calate dall'altro.

L'autonomia è tale quando un iscritto volontario all'associazione (sezione TSN), decide liberamente di tesserarsi a UITS perchè interessato a praticare attività federali e/o a concorrerne alla gestione. La giustificazione della copertura assicurativa è debole e inconsistente, soprattutto perché ogni sezione dovrebbe avre una polizza di responsabilità civile verso terzii, che risponde per qualunque incidente dentro e fuori le linee di tiro, per soci e non soci. Se poi c'è qualche irresponsabile che non ha provveduto a stipulare una copertura di questo tipo, proverà con il proprio portafoglio quanto e fin dove copre quella legata al tesseramento.

L'autonomia è il rispetto della sovranità dell'assemblea dei soci, perché il commissariamento deve essere uno strumento estremo per situazioni ingestibili, non uno strumento di minaccia politica per togliersi dai piedi chi non condivide la visione dei vertici federali.

L'autonomia è il rispetto di tutti quei soci e dirigenti che volontariamente e molto spesso gratuitamente, permettono alla sezione di erogare servizi, tanto agli obbligati quanto ai volontari, e di cui UITS si vanta senza aver mosso paglia.

L'autonomia è il poter mettere in atto attività promozionali sportive e formative adattandosi al proprio territorio, la logica è semplice, se ogni sezione trova il modo di aumentare i proprio iscritti, UITS ne beneficia sempre e comunque in ragione della quota che per ogni iscritto la sezione è tenuta a versare per legge a UITS, se poi tra questi nuovi iscritti ci sono soggetti interessati alle attività federali questi verranno invitati a tesserarsi... tanto meglio per tutti.

Ma il vero problema, è che così come è strutturata UITS, non ha al suo interno le risorse e il personale per agire come ente vigilante, e la dimostrazione l'abbiamo con gli esposti che giungono alla stessa per segnalare anomalie e/o gestioni discutibili, puntualmente parcheggiati in un cassetto.
Le ispezioni, nel recente passato erano mirate solo verso i "ribelli".

I comitati regionali/provinciali o delegazioni, che  essere l'emanazione di UITS sul territorio, da chi sono composti? Al 90% dagli stessi presidenti e dirigenti delle sezioni, quindi il controllato fa il controllore... suvvia, un po' di serietà!!!

Io sarei felicissimo che ci fossero corsi per abilitazione e di aggiornamento per chiunque: per gli istruttori, per i direttori di tiro, per i dirigenti...
Non si è mai visto un corso di aggiornamento per nessun istruttore... ne tanto meno per i tecnici sportivi, solo e talvolta per avanzare di grado...

Sulla classe dirigente stendiamo poi un velo pietoso, perché quando a un consigliere di sezione si pone una domanda e lo stesso ti risponde dicendo "io mi occupo solo di questo o quello, non sono affari miei..." ecco che cadono le braccia... un dirigente concordo che possa avere una delega specifica per seguire determinati ambiti, ma non può dirsi "ignorante" di ciò che esula dalla sua delega, deve essere a conoscenza qualunque cosa che riguardi la gestione della sezione, prima di tutto sul come si decide di spendere ogni singolo centesimo.
Ma soprattutto ogni dirigente deve avere ben chiaro che essere eletti è prima di tutto un onere! I dirigenti sono soci che scelgono (non sono obbligati da nessuno) di occuparsi della gestione economica e organizzativa dell'associazione, e hanno l'obbligo della massima trasparenza soprattutto in ragione del fatto che gran parte delle risorse sono di carattere pubblico. Presidente e consiglieri di una associazione non possono e non devono credersi al pari di omologhi di imprese commerciali.

L'autonomia è avere conoscenza e coscienza dei diritti costituzionali, di legge e statutari, per poter capire quando un eventuale azione di un ente vigilante rischia di trasformasi in ingerenza, e sopratutto saper valutare criticamente se le azioni prodotte dai vertici federali sono legittime... vedasi una per tutte il come sono finite le elezioni 2016, ovvero in un mandato commissariale.

UITS è commissariata e a oggi ancora non sappiamo il perché e di chi sia la responsabilità di questa incresciosa situazione. Se in una sezione qualcuno sbaglia e non è nelle grazie "divine" viene messo alla berlina, come mai ancora non è dato di sapere di chi sia la colpa dell'annullamento delle elezioni?!?

L'autonomia è il diritto di confrontarsi e conoscere la verità, mentre il motto al vertice è sempre solo quello "divide et imperat"

L'autonomia è quanto c'è chiarezza nei ruoli. Ora invece abbiamo due soggetti diversi (le sezioni e UITS), che fanno la stessa cosa, ma uno ci mette la firma e le terga (teoricamente gratis), mentre l'altro solo la faccia quando va tutto bene ma sempre e comunque lautamente stipendiato, in un sistema così fatto la confusione sarà eterna.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 14, 2020, 16:51:41 pm
         
Il commissario, da uomo militare, ben sa che gli ordini si eseguono quanto questi sono corretti e coerenti. Il blocco perentorio dell'attività istituzionale delle sezioni se non concordata con gli altri ministeri vigilanti, soprattutto il Min. Interni per gli aspetti relativi al rilascio delle certificazioni (che ricordo essere a firma del presidente di sezione e non del Commissario o del presidente di UITS), non è una misura corretta né coerente perché espone potenzialmente proprio i presidenti di sezione (e non UITS) all'ipotesi di interruzione di pubblico servizio.

Una chiosa: ma i Ministeri vigilanti, che immagino siano informati di questa “direttiva Rugiero” non hanno preso posizione difforme ad essa, laddove illegittima?
L’ipotesi di interruzione di pubblico servizio (ex artt. 357-9 sopra visti) non sarebbe semmai l’unica norma violata, ma non pare possa ricorrere e ciò alla luce della portata dell’art. 51 C.P. (Esercizio di un diritto o adempimento di un dovere) scriminante penalmente la condotta dei presidenti (ma mettiamoci anche gli istruttori, allora!) posto che, se non altro ormai che per l’ordinanza UITS/Rugiero, si sono accompagnate e sono sopravvenute norme nazionali sotto forma di DPCM dal 04.03.2020 (art.9, applicabile per analogia legis), ecc., che impongono pesanti restrizioni alle attività umane, lasciando a casa anche avvocati, piuttosto che insegnanti, ecc. (tutte attività direi di pari rango ai corsi di tiro e certificazione di vigili e GPG) ed a cui quindi i presidenti TSN non direi possano arbitrariamente sottrarsi.

Ho i miei dubbi, ma se esistono prove documentali che il comunicato di sospensione delle attività istituzionali, sia stato concertato con gli enti vigilanti, sarò il primo a chiedere scusa. Ma se tali documenti esistono allora non capisco perchè non siano almeno citati nella comunicazione stessa.

Non credo che si possa interrompere un servizio pubblico per analogia ad altri, se non espressamente previsto dal DPCM, non mi risulta ad esempio che siano state sospese le attività delle motorizzazioni civili e/o il rilascio delle patenti e/o delle revisioni delle auto... così come non mi risulta che si siano bloccate le attività delle varie agenzie "ARPA" regionali...


Stante l'evolvesi dei contagi da Corona Virus, oramai passato a livello di Pandemia, si va verso il blocco totale delle attività.

Un plauso al Commissario Lungimirante, tuttavia non v'è chi non vede in quelle ultime due righe nella comunicazione una caduta di stile.


"l’UITS è una grande famiglia, ma chi non si sente parte di questa basta che lo dica e Noi, per il suo bene, saremo felici di indirizzarlo altrove".

Il Commissario forse ha già dimenticato che in questa grande famiglia è l'ultimo arrivato calato dall'alto.

Devo dargli atto che ha subito individuato il vulnus nell'articolo di armi e Tiro:


"Nell’ articolo in argomento ho anche letto che alcuni presidenti di sezione non si atterranno alle mie indicazioni, spero sia solo una provocazione giornalistica, ma in caso dovesse accadere prego i presidenti dei comitati regionali di monitorare e di rendermi note le sedi inadempienti per le mie successive valutazioni".

Effettivamente i presidenti non ci fanno una bella figura poichè al posto di "spifferare" ad armi e tiro le loro intenzioni (non

dimentichiamoci che pure l'articolista è un dirigente di sezione) ben potevano scrivere all'Uits.

Mi è giunta notizia, da confermare, che la sezione di Roma avrebbe fatto scrivere dai suoi avvocati all'Uits non so per quale ragione.

Quindi un solo presidente avrebbe scritto rispetto ai tanti che spifferano e basta.

Il vero dramma è che, probabilmente, l'ultimo arrivato nella famiglia non sa che tante sezioni hanno dipendenti da pagare però non

hanno diritto alle tutele degli altri lavoratori etc. perchè le sezioni non sono nè carne ne pesce.

Urge, a valle di questo momento di crisi mondiale , non escluso il rinvio delle oimpiadi, che i presidenti sottoscrivano una richiesta

d'assemblea elettiva per scongiurare la proroga del commissariamento anche per il 2021.

L'Uits ha bisogno di un organo di Governo a prescindere dalla Pandemia di Corona Virus.

Il TSN non gode di buona salute da svariati anni colpa della logica vecchia, retrograda ed inciuciona della sua vetusta classe dirigente.

Spero che il Commissario imponga il limite dei mandati nello statuto.



 
Buongiorno a tutti ma essendo stato chiamato in causa, sperando di poter essere utile per qualche chiarimento, vorrei precisare che la Sezione di Roma non ha fatto scrivere ai propri avvocati. Io personalmente tramite intranet ho scritto al Commissario evidenziando le mie perplessità circa la sospensione, non avendo ricevuto risposta dal Commissario ho chiesto lumi alla Questura di Roma che mi ha prontamente informato che stavano proseguendo i rilasci per GPG. Sentiti i nostri legali per non incorrere nel rischio di azioni risarcitorie e rilievi penali per interruzione di pubblico servizio, abbiamo adottato tutte le precauzioni indicate dal DPCM, svolgendo a "scartamento ridotto" l'attività certificatoria. Così per La Polizia Municipale di Roma che ci ha formalmente comunicato che proseguivano la loro attività addestrativa.
Personalmente credo che ognuno di noi aveva il dovere di approfondire attraverso le Autorità competenti sul territorio.
Aggiungo a titolo personale che si il DPCM ha permesso ai fumatori di comprare le sigarette, forse permette anche ad una GPG di poter fare il proprio lavoro.......a tutela di tutti noi.

Carlo Mantegazza
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Sora Lucia - Marzo 14, 2020, 19:15:28 pm
E’ stato forse previgente,
er bravo Italo Calvino,
cor Cavalier inesistente,
anche se nun fa Luigino?

Quello era n’incosciente,
che se credeva naso fino.
Finì presto evanescente,
seguendo proprio er suo destino.

Perchè era ‘na armatura vota,
che combatteva per dovere.
Ma er suo valore, è cosa nota,

era quello de en ragioniere.
Lo sapeva Carlo Magno, e un idiota
gli aveva dato per scudiere.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 14, 2020, 20:22:33 pm

...
 
Buongiorno a tutti ma essendo stato chiamato in causa, sperando di poter essere utile per qualche chiarimento, vorrei precisare che la Sezione di Roma non ha fatto scrivere ai propri avvocati. Io personalmente tramite intranet ho scritto al Commissario evidenziando le mie perplessità circa la sospensione, non avendo ricevuto risposta dal Commissario ho chiesto lumi alla Questura di Roma che mi ha prontamente informato che stavano proseguendo i rilasci per GPG. Sentiti i nostri legali per non incorrere nel rischio di azioni risarcitorie e rilievi penali per interruzione di pubblico servizio, abbiamo adottato tutte le precauzioni indicate dal DPCM, svolgendo a "scartamento ridotto" l'attività certificatoria. Così per La Polizia Municipale di Roma che ci ha formalmente comunicato che proseguivano la loro attività addestrativa.
Personalmente credo che ognuno di noi aveva il dovere di approfondire attraverso le Autorità competenti sul territorio.
Aggiungo a titolo personale che si il DPCM ha permesso ai fumatori di comprare le sigarette, forse permette anche ad una GPG di poter fare il proprio lavoro.......a tutela di tutti noi.

Carlo Mantegazza

Grazie Carlo per la precisazione.

Ciò dimostra, nonostante i tentativi di interpretare e applicare i decreti, che le varie amministrazione statali agiscono in deroga e di conseguenza anche una Sezione, per quanto attiene l'attività istituzionale, può fare altrettanto in base a come prefetture e questure intendono muoversi, quindi il consiglio del presidente della sezione di Roma,  mi pare più che corretto e condivisibile, più della perentorietà di certi "ordini".

E qui mi ricollego al fatto che il dubbio che sia mancato un confronto o invio di un quesito al Min.Interno da parte di UITS prima di emettere comunicati e anatemi conseguenti, non sia affatto fugato, e personalmente ritengo di una certa gravità che UITS possa indurre a scelte non ponderate i presidenti di sezione che come già scritto per primi ci mettono la firma (e le terga).
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 14, 2020, 21:02:50 pm
Visto che parli di "terga" e di UITS, per il mio dubbio interpretativo, chiarito tra l'altro dalla Questura, sono stato deferito alla Procura Federale. A mio avviso meglio questo che un'azione di risarcimento da parte di una qualunque GPG che danneggiata attingerà al patrimonio di qualche zelante presidente.
Se avessimo avuto una guida politica nostra, o se quelli che un mese fa si erano candidati alla presidenza UiTS avessero dedicato un pò di attenzione ai nostri problemi.
Ricordiamoci ad ottobre se si voterà il silenzio di tutti, Vecchi e nuovi!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Marzo 14, 2020, 21:33:39 pm
L'iscritto Carmante, su tante situazioni scabrose come l'imposizione statuto e mi fermo qui solo per citarne una, grazie al suo incolmabile silenzio ed il voltafaccia con abbandono di vecchi amici ed ideali comuni ha permesso che l'UITS venisse distrutta dalla vecchia dirigenza godendo delle protezioni di Obrist e Kaput con i quali ha fatto un patto di non belligeranza che allietava ogni fine anno con Jazz e Blues, ed oggi sulla questione Corona Virus si dimostra, a mio avviso, non sensibile.
Ma il Segretario candidato a Presidente che aveva appoggiato l'iscritto predetto non c'entra nulla nelle decisioni del Commissario?
Tanti errori stanno facendo commettere al povero Iginio ma sulla questione Corona Virus non mi sentirei di dargli torto al 100%!
Le terga l'iscritto Carmante se l'è guardate sempre bene giocando con quelle degli altri rinnegando chi ha creduto in lui e lo credeva un amico.
Lascio la sezione....me ne vado....e quando te ne vai?
Tutti aggrappati alla cadrega e non intenzionati a mollare l'osso!
Solo con il limite dei mandati manderemo a casa questi giovani che da trent'anni hanno messo le radici nelle sezioni.
Il deferimento alla procura è solo una montatura ed un pretesto, ne riparleremo in seguito.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 14, 2020, 22:03:55 pm
Mi chiamo Carlo Mantegazza e proprio per i motivi da te citati, di aver perso amici e stima di molti ho deciso di interrompere la mia esperienza nel tiro a segno. Ma fino alla fine del mio mandato farò ciò è prerogativa del mio mandato.
E' proprio questo rancore che non mi ha fatto sentire nel Gruppo. Sullo Statuto delle Sezioni la richiesta ai Ministeri che fece retrocedere l'UITS ha la mia firma.
Se vuoi e mi dici chi sei con un recapito ti mando la lettera del deferimento, altro che montatura.
Vorrei che il mio chiarimento non riaccenda nessun tipo di conflitto.
Ho scritto oggi solo per aiutare qualche collega che a mio avviso ha fatto una cazzata!!!!


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Marzo 14, 2020, 22:13:07 pm
Mi chiamo Carlo Mantegazza e proprio per i motivi da te citati, di aver perso amici e stima di molti ho deciso di interrompere la mia esperienza nel tiro a segno. Ma fino alla fine del mio mandato farò ciò è prerogativa del mio mandato.
E' proprio questo rancore che non mi ha fatto sentire nel Gruppo. Sullo Statuto delle Sezioni la richiesta ai Ministeri che fece retrocedere l'UITS ha la mia firma.
Se vuoi e mi dici chi sei con un recapito ti mando la lettera del deferimento, altro che montatura.
Vorrei che il mio chiarimento non riaccenda nessun tipo di conflitto.
Ho scritto oggi solo per aiutare qualche collega che a mio avviso ha fatto una cazzata!!!!

Sappiamo bene chi sei, purtroppo, senza rancore alcuno, l'abbiamo capito troppo tardi!
Dei nemici mi guardo io degli "amici" mi guardi zio.
Da te aiuto = sgarrupo...... lascia stare.
Non voglio nessuna lettera perchè nulla m'interessa, la montatura la verificheremo con il dispositivo della Giustizia Sportiva.
Fatti sentire da chi non ti conosce, la madonna t'accompagni....vai con zio!
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Marzo 14, 2020, 22:46:57 pm
Mi chiamo Carlo Mantegazza e proprio per i motivi da te citati, di aver perso amici e stima di molti ho deciso di interrompere la mia esperienza nel tiro a segno. Ma fino alla fine del mio mandato farò ciò è prerogativa del mio mandato.
E' proprio questo rancore che non mi ha fatto sentire nel Gruppo. Sullo Statuto delle Sezioni la richiesta ai Ministeri che fece retrocedere l'UITS ha la mia firma.
Se vuoi e mi dici chi sei con un recapito ti mando la lettera del deferimento, altro che montatura.
Vorrei che il mio chiarimento non riaccenda nessun tipo di conflitto.
Ho scritto oggi solo per aiutare qualche collega che a mio avviso ha fatto una cazzata!!!!

Sappiamo bene chi sei, purtroppo, senza rancore alcuno, l'abbiamo capito troppo tardi!
Dei nemici mi guardo io degli "amici" mi guardi zio.
Da te aiuto = sgarrupo...... lascia stare.
Non voglio nessuna lettera perchè nulla m'interessa, la montatura la verificheremo con il dispositivo della Giustizia Sportiva.
Fatti sentire da chi non ti conosce, la madonna t'accompagni....vai con zio!
Ciao


Egregio Signore lei pensa di essere il depositario della verità, prima con gli articoli di giornale ha dettato i suoi

comandamenti sull'attività certificatoria gettando un velo oscuro sull'operato delle sezioni TSN. Ora con questo suo atteggiamento mette

in dubbio la correttezza e leggittimità dell'attività d'indirizzo dell'UITS (per nostra fortuna Commissariata) e probabilmente arrecando un

grave nocumento all'immagine della stessa.

Mi sarei aspettato un bagno d'umiltà senza un vano tentativo di giustificare il suo comportamento, in questo momento difficilissimo per

la nazione, invece, vuole addirittura assumere il ruolo di "scialuppa di salvataggio" di qualche collega che avrebbe fatto una cazzata.

Ma si rende conto che è nella più totale solitudine?

Apprendo ora che lascerà il TSN ma lei è abile a giocare con le parole, è giusto che sappia, nel caso lascerà veramente il TSN / UITS, ma

io non ci credo, che non la rimpiangeremo e non saremo pentiti per non averla trattenuta nel disastro che anche lei ha contribuito a

creare in danno alla storia del TSN.

Evviva il Tiro a Segno scrivevano Obrist e Mantegazza nelle loro comunicazioni dopo il patto!

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 15, 2020, 09:45:54 am
Mi farebbe piacere provare a fornire alcune considerazioni su questa piattaforma di Concentrica, piattaforma dove molti dei protagonisti attingono e forniscono informazioni sul Tiro a Segno. Magari che sia l’occasione per comprenderci nel caso in cui alcune distanze interpersonali si siano create per equivoci o supposizioni.
Premetto che nel mio percorso di dirigente sezionale sicuramente ho commesso errori, ma sempre nell’interesse di chi rappresentavo.
Durante le ben note battaglie dei “Colonnelli” in un’Assemblea della Sezione, un Socio mi chiese perché stessi facendo correre dei rischi alla Sezione per delle battaglie personali. Ricordo per chi non c’era che per i “Colonnelli” il nemico da sconfiggere era Obrist ed il gruppo di consiglieri.
Questo mi fece pensare molto, chiesi a me stesso se stessi facendo il mio dovere nei confronti della Sezione.
Proseguii la mia battaglia attivando Ministero della Difesa ed Interno impugnando lo Statuto delle Sezioni, e con l’aiuto di Fanini ottenemmo un grande risultato a tutela delle Sezioni. Poi ci furono le elezioni di Mestre e perdemmo. Andai da Obrist e gli dissi che avrebbe dovuto tenere conto dello scarso margine con il quale aveva vinto, e che sarebbe stato il presidente di “mezza mela”. Le azioni di ritorsione non mancarono, come non mancarono da parte nostra adeguate risposte.
Caputo si iscrisse alla Sezione di Roma come Socio e venne per partecipare all’Assemblea annuale, non credo con intenti affettuosi. Non accortosi del tempo che scorreva si attardo’ per il pranzo e venne chiusa la verifica poteri con lui fuori. Non credo che questo possa aver messo le basi per un accordo tra me e lui.
Furono anni tosti, ed anche io sicuramente ho commesso degli errori. Arrivammo poi al periodo di nuove elezioni, e concordammo con Fanini una strategia di “non tensione”.
Attilio mi mandò (anche sollecitato da me) a parlare con Obrist, fu una cena a due dove Fanini mi dava mandato di dire ad Obrist che non si sarebbe candidato in cambio della cessazione delle ostilità. Obrist acconsentì considerando che sarebbe stato conveniente per lui. Qualche giorno dopo Attilio spiazzò tutti con l’intervista su armi e tiro attaccando il bilancio. Lì ho perso le speranze!
Ho dialogato con Obrist, anche per opportunità della Sezione di Roma, ma spesso anche su mandato dei miei persi amici.
Il periodo successivo fu condizionato molto anche dal risultato elettorale di Obrist che uscì dall’Assemblea con una percentuale di consenso che mi fece dubitare se effettivamente stessimo rappresentando quello che volevano i nostri colleghi.
In sintesi questa è la mia versione dei fatti, con errori, lotte, entusiasmi.
Eravamo un bel Gruppo, quasi tutti i componenti in tempi diversi hanno avuto contatti conciliatori con Obrist.
Ho un solo grande dispiacere, ed è costituito dal fatto che durante le nostre battaglie due persone sono rimaste “tritate” dalla nostra azione e da quelle di ritorsione dell’UITS. Se dovessi chiedere scusa a qualcuno per questo, quelle persone sono Mario Marisei e Donato Agnoletto.
Spero che queste mie righe possano offrire l’opportunità a tutti noi di non combatterci, ma potrebbero essere l’inizio per trovare una nuova guida politica che tutto il Tiro a Segno si merita da tempo.
 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Franz - Marzo 15, 2020, 20:00:03 pm
Eravamo un bel Gruppo, quasi tutti i componenti in tempi diversi hanno avuto contatti conciliatori con Obrist.
Vero, eravamo un bel gruppo, ma di questo gruppo pochi sono rimasti in una posizione critica nei confronti di Obrist & C. e della sua gestione della UITS, e tra questi pochi ci metto la CNDA che ha lottato e ancora lotta per sopravvivere e non finire schiacciata sotto il tallone federale. "Eravamo un bel gruppo" si, ma noi di CNDA siamo ancora un bel gruppo e orgogliosamente difendiamo la nostra storia e la nostra autonomia.
Caro Mantegazza, nel ricordo del bel gruppo che eravamo e del quale facevi parte, riapri il TSN di Roma alla CNDA,(CNDA e non quella burletta del campionato d'avancarica UITS) in fondo il dictat del Segretario Generale fa certamente meno paura del DPCM.  ;)
 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 15, 2020, 20:16:17 pm
Hai ragione anche la CNDA è stata vittima di quel tritume.
Cercherò di fare qualcosa per Roma, ma ti assicuro che per l'arma lunga il Genio Militare di Napoli ci ha creato molto problemi.
Non proprio per colpa loro devo dire, ma per la nostra inadeguatezza di quelle linee di tiro.
Però vedremo di fare qualcosa.

Ti abbraccio
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Marzo 15, 2020, 22:04:34 pm
Da più parti, larvatamente, esplicitamente o ironicamente, in Concentrica, si mette sul banco degli imputati il SG. Possibile che nessuno dei commissari abbia avuto gli attributi per verificarne la sua reale posizione e prendere adeguati provvedimenti o smentire definitivamente le voci negative? Il precedente CS inizialmente sembrava voler guardare con grande attenzione  al suo operato, poi all'improvviso gli attribuisce addirittura pieni poteri e gli apre la strada per la presidenza. Anche il nuovo CS che, stoppando le elezioni, sembrava voler mettere ordine alla federazione ha finito per nascondersi dietro la figura di un "dipendente a contratto" girando a lui  domande alle quali avrebbe dovuto rispondere direttamente. Tanto valeva lasciargli quei "pieni poteri". Credo sia impossibile che non siano arrivate anche a lui segnalazioni dei dubbi che in tanti hanno sulla figura  dal SG. Da un uomo che proviene dallo staff della più alta carica dello Stato mi aspettavo di più. Se non altro maggiori risposte.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Marzo 15, 2020, 22:07:54 pm
Mi farebbe piacere provare a fornire alcune considerazioni su questa piattaforma di Concentrica, piattaforma dove molti dei protagonisti attingono e forniscono informazioni sul Tiro a Segno. Magari che sia l’occasione per comprenderci nel caso in cui alcune distanze interpersonali si siano create per equivoci o supposizioni.
Premetto che nel mio percorso di dirigente sezionale sicuramente ho commesso errori, ma sempre nell’interesse di chi rappresentavo.
Durante le ben note battaglie dei “Colonnelli” in un’Assemblea della Sezione, un Socio mi chiese perché stessi facendo correre dei rischi alla Sezione per delle battaglie personali. Ricordo per chi non c’era che per i “Colonnelli” il nemico da sconfiggere era Obrist ed il gruppo di consiglieri.
Questo mi fece pensare molto, chiesi a me stesso se stessi facendo il mio dovere nei confronti della Sezione.
Proseguii la mia battaglia attivando Ministero della Difesa ed Interno impugnando lo Statuto delle Sezioni, e con l’aiuto di Fanini ottenemmo un grande risultato a tutela delle Sezioni. Poi ci furono le elezioni di Mestre e perdemmo. Andai da Obrist e gli dissi che avrebbe dovuto tenere conto dello scarso margine con il quale aveva vinto, e che sarebbe stato il presidente di “mezza mela”. Le azioni di ritorsione non mancarono, come non mancarono da parte nostra adeguate risposte.
Caputo si iscrisse alla Sezione di Roma come Socio e venne per partecipare all’Assemblea annuale, non credo con intenti affettuosi. Non accortosi del tempo che scorreva si attardo’ per il pranzo e venne chiusa la verifica poteri con lui fuori. Non credo che questo possa aver messo le basi per un accordo tra me e lui.
Furono anni tosti, ed anche io sicuramente ho commesso degli errori. Arrivammo poi al periodo di nuove elezioni, e concordammo con Fanini una strategia di “non tensione”.
Attilio mi mandò (anche sollecitato da me) a parlare con Obrist, fu una cena a due dove Fanini mi dava mandato di dire ad Obrist che non si sarebbe candidato in cambio della cessazione delle ostilità. Obrist acconsentì considerando che sarebbe stato conveniente per lui. Qualche giorno dopo Attilio spiazzò tutti con l’intervista su armi e tiro attaccando il bilancio. Lì ho perso le speranze!
Ho dialogato con Obrist, anche per opportunità della Sezione di Roma, ma spesso anche su mandato dei miei persi amici.
Il periodo successivo fu chttp://www.concentrica-online.it/smf2/smileys/default/huh.gifondizionato molto anche dal risultato elettorale di Obrist che uscì dall’Assemblea con una percentuale di consenso che mi fece dubitare se effettivamente stessimo rappresentando quello che volevano i nostri colleghi.
In sintesi questa è la mia versione dei fatti, con errori, lotte, entusiasmi.
Eravamo un bel Gruppo, quasi tutti i componenti in tempi diversi hanno avuto contatti conciliatori con Obrist.
Ho un solo grande dispiacere, ed è costituito dal fatto che durante le nostre battaglie due persone sono rimaste “tritate” dalla nostra azione e da quelle di ritorsione dell’UITS. Se dovessi chiedere scusa a qualcuno per questo, quelle persone sono Mario Marisei e Donato Agnoletto.
Spero che queste mie righe possano offrire l’opportunità a tutti noi di non combatterci, ma potrebbero essere l’inizio per trovare una nuova guida politica che tutto il Tiro a Segno si merita da tempo.

Per quel che mi riguarda, Mantegazza ha avuto innumerevoli occasioni di chiedere scusa, in particolare quando più volte chiamato dal sottoscritto non rispondeva più al telefono.
Non avevo voglia nemmeno di rispondere ma responsabilmente lo faccio perchè non credo sia dispiaciuto di quello che m'è accaduto ma per mia fortuna la merda di faccia c'ho pensato da solo a togliermela se avessi aspettato lui stavo fresco.
Non mi fido più se solo penso a come siamo stati descritti io Fanini ed Adorni ad un candidato presidente in occasione delle ultime elezioni annullate grazie alla signora Visconti!
Mantegazza quale candidato hai appoggiato in occasione dell'assemblea annullata del 2019?
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 16, 2020, 09:37:20 am
Purtroppo posso confermare per testimonianza diretta, che un presidente di lungo corso, di una delle più grandi sezioni d'Italia, durante le fasi preliminari delle elezioni 2016, ebbe a dire e amichevolmente consigliare di desistere dal provare a contrapporsi al potere costituito, meglio cercare la via diplomatica... il modi battaglieri del passato non vanno più bene, occorre scendere a patti con il potente di turno, la frase conclusiva fu: "in bocca al lupo, ma se continuate così siete degli illusi..."

Le elezioni ebbero l'esito bulgaro che tutti conosciamo, ed un altrettanto funesto destino con il commissariamento che tutt'ora attanaglia questa sfortunata UITS...

Lo scorso novembre un manipolo di presidenti ed ex-consiglieri nazionali, erano convinti di avere nuovamente in mano l'assemblea elettorale indetta da Soro, puntando a un presidente di "transito" nella persona del segretario De Giusti (la cui candidatura è e sarebbe tutt'oggi discutibile), perché già era deciso il risultato anche delle ulteriori elezioni post olimpiche.

Per fortuna quelle elezioni non hanno avuto luogo, e purtroppo il nuovo commissariamento non ha il taglio che le prerogative che ci si aspettava in tanti, ovvero elezioni a primavera... tutto rimandato a data da destinarsi, forse addirittura nel 2021...

Se davvero qualcuno crede che si possa cambiare qualcosa, lo dimostri seriamente smettendola di sostenere o fiancheggiare esponenti e burocrati che rappresentano il passato e che ci hanno portato ad un commissariamento così lungo.

Si abbia il coraggio di aprire gli occhi una buona volta!!!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 16, 2020, 12:53:13 pm
Come ho detto in precedenza tutti abbiamo commesso errori, non mi sono escluso.
Però Mario deve ricordare che l'ultima volta che ci siamo sentiti mi aveva chiesto di impugnare l'Assemblea UITS ed io avevo risposto che non avrei messo in pericolo la Sezione di Roma, lui mi apostrofò "sei un uomo di merda". Questo il motivo per cui non ho più voluto avere ulteriori contatti.
Valerio è verissimo quello che hai riferito, hai dimenticato però che ti dissi di approfittare della dichiarazione di voto per dare all'Assemblea l'impressione di essere una persona moderata. Ti dissi anche che la mia esperienza di bombarolo non era stata efficace.
Avevamo spaventato i nostri colleghi che non gradivano i conflitti.

Ora però dico a te Valerio, perché non vi concentrate sui rischi della situazione?
I Presidenti hanno temuto Soro come referente di un potere esterno al TSN, ed ha dimostrato il contrario entrando in conflitto con Malagò oltre ad aver dimostrato di essere molto capace, ed ora chiudiamo le Sezioni in un attimo delegittimando di fatto il nostro ruolo di pubblico servizio.
Questo è il grande problema che oggi si deve affrontare.
Chiudendo abbiamo detto a tutti che siamo il contrario di quello che abbiamo sempre sostenuto, ad oggi (forse tra pochi giorni cambierà per le officine) anche le revisioni auto è possibile fare. Non bastava regolamentare con attenzione la nostra attività, dire entra un GPG per volta in ambienti sanificati, due volta a settimana aperti, solo per le GPG. Che abbiamo fatto invece abbiamo chiuso!
Non ci stanno ammazzando ci stiamo suicidando!!!
Valerio apri una discussione su questo, compatta il Movimento.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 16, 2020, 15:31:27 pm
Come ho detto in precedenza tutti abbiamo commesso errori, non mi sono escluso.
...
Valerio è verissimo quello che hai riferito, hai dimenticato però che ti dissi di approfittare della dichiarazione di voto per dare all'Assemblea l'impressione di essere una persona moderata. Ti dissi anche che la mia esperienza di bombarolo non era stata efficace.
Avevamo spaventato i nostri colleghi che non gradivano i conflitti.

Io il tuo consiglio invece lo colsì, evidentemente non ricordi tu quello che dissi (e fui il primo a parlare nel giro dei candidati consiglieri), ma qualunque cosa avessi potuto dire l'esortazione di Obrist, nel suo discorso post-votazione, a non votare per il consiglio coloro che a suo dire "volevano male al sistema" (direi al suo sistema), ha avuto la meglio, ed infatti come sono andate le cose l'abbiamo visto: nessuno, ma proprio nessuno della cordata Alternativa riuscì ad entrare in consiglio. Grande prova di forza! purtroppo poi declinata in un rovinoso commissariamento.

Prova di forza non sostenuta da trasparenza, per l'operato della commissione elettorale che probabilmente ha ammesso candidati ineleggibili, e perché ancora oggi non è dato di sapere quali garanzie di qualità e segretezza del voto fossero fornite dal il costoso sistema di voto (oltre 30.000 euro), scelto in autonomia dal segretario generale. E che pare sarebbe stato riproposto anche per la tornata elettorale dello scorso novembre... ma quanti scrutatori si pagherebbero con 30.000 euro?

Solo chi non fa non sbaglia!
Infatti tanti tuoi colleghi hanno il vizietto di starsene nelle retrovie, muti e (apparentemente) inerti, lasciando che la faccia ce la metta il "Masaniello di turno", per poi essere pronti a far parte del plotone di esecuzione o nella migliore delle ipotesi a fare gli iscarioti con il solito andante: "noi lo sapevamo che sarebbe finita così!!!", il famoso senno di poi.

Ti ringrazio per la considerazione ma purtroppo la ritengo immeritata e mal riposta, innanzi tutto perché io non conto proprio nulla, e poi perché non sono affatto interessato o intenzionato a convincere certi personaggi e/o attirare il loro consenso, perché purtroppo con certa gente funziona solo il metodo "do ut des" nella forma meno virtuosa che si possa intendere, un tipo di  "diplomazia" lontana anni luce dalla mia persona.
Di essere dalla parte delle sezioni e della loro autonomia, oltre che averne fatta una missione sostenendolo da oltre 12 anni, l'ho anche dimostrato nei fatti, per quanto mi è stato possibile come dirigente sezionale, fermamente convinto che è UITS a dover essere al servizio delle sezioni, proprio come figura di rappresentanza, coordinamento e vigilanza, e non il contrario.

Preferisco ribadire chiaramente quello che penso, e se qualcuno si spaventa significa che forse ha la coda di paglia, qualcosa da nascondere o forse ancor peggio qualche interesse personale, la scusa che nessuno si fa avanti non regge, o almeno riguarda un ristretto numero di sezioni, è più concreta l'ipotesi che non si vuole che persone nuove possano mettere le mani sulle sezioni e magari in qualche caso fare scoperte interessanti (si ma per la procura della Repubblica...).
Volenti o nolenti sarebbe ora che i dirigenti di lungo corso più o meno virtuosi o "interessati" arrivassero a cedere il passo, per favorire il cambiamento della classe dirigente, e che qualcuno di essi magari si vergognasse almeno un po' per come ha contribuito a creare questa situazione.

Questo sistema può essere cambiato in un solo modo:
1) continuando a denunciare senza paura di ritorsioni le cose che non funzionano come la gestione amministrativa (es. i bilanci non presentati o non chiari, il fondo quote cima), i soprusi (es. i commissariamenti politici come Eboli, Udine, ecc...), le ingerenze (vedasi l'imposizione dello statuto delle sezioni del 2015), la mancanza di trasparenza e lealtà (vedasi le elezioni 2016), questo per citare solo le cose più grossolane;
2) limitare i mandati dei presidenti e consiglieri di sezione, anche per ottemperare allo statuto UITS.

Tu meglio di me sai cosa ha fatto fallire (se di fallimento si può parlare) le battaglie del 2008/2009, all'epoca ero un pivellino e stavo cercando di capirci qualcosa, e una delle cose che compresi per prima fu appunto che non furono i discorsi o le idee bensì qualche presidente voltagabbana dell'ultimo momento a concedere quel risicato margine di vantaggio a Obrist, i quali poi andarono puntualmente all'incasso salendo sul predellino del vincitore.

La differenza è che io e tante altre persone, non ci siamo mai arresi e non molliamo... perché non contempliamo e non accettiamo certi atteggiamenti omertosi e sleali.

Citazione
Ora però dico a te Valerio, perché non vi concentrate sui rischi della situazione?
I Presidenti hanno temuto Soro come referente di un potere esterno al TSN, ed ha dimostrato il contrario entrando in conflitto con Malagò oltre ad aver dimostrato di essere molto capace, ed ora chiudiamo le Sezioni in un attimo delegittimando di fatto il nostro ruolo di pubblico servizio.
Questo è il grande problema che oggi si deve affrontare.
Chiudendo abbiamo detto a tutti che siamo il contrario di quello che abbiamo sempre sostenuto, ad oggi (forse tra pochi giorni cambierà per le officine) anche le revisioni auto è possibile fare. Non bastava regolamentare con attenzione la nostra attività, dire entra un GPG per volta in ambienti sanificati, due volta a settimana aperti, solo per le GPG. Che abbiamo fatto invece abbiamo chiuso!

Francesco Soro, avrebbe potuto giocarsi meglio le sue carte... nemmeno lui è esente da errori. Gli abbiamo dato tanta, forse troppa fiducia, purtroppo le cose sono andate come sono andate e a mio personalissimo avviso s'è fidato di alcune persone di vertice che a tutto sono interessate tranne che agli interessi delle sezioni TSN.

Per il resto la discussione qui è già aperta nel merito, per primo in questo forum mi sono schierato a favore del fatto che l'attività istituzionale non potesse essere interrotta perentoriamente da UITS.

Ne è uscito un dibattito commentando quanto pubblicato da Armi & Tiro e quanto poi da UITS (con l'ultimo infelice messaggio); l'utente Pierpu ha fatto correttamente notare che in effetti il DPCM all'art. 9 prevedesse la sospensione dell'attività inerente licenze per armi e munizioni, cosa che mi era sfuggita, quindi non ho potuto far altro che rivedere il mio punto di vista.

Dopodiché è uscito il "caso Roma", sempre tramite Armi & Tiro, e a mia volta ho invitato a riflettere sull'accaduto, sostanzialmente d'accordo con la tua posizione, perché se gli uffici PASI di singole questure e/o talune prefetture operano in deroga al DPCM allora anche le sezioni di quelle zone (per il solo istituzionale) hanno ragione di derogare e quindi continuare nei modi e nelle forme più prudenti possibili a erogare il proprio servizio. UITS per prima avrebbe dovuto concertare con il Min.Interno tali deroghe, il commissario dovrebbe prenderne atto, ma evidentemente mi viene da pensare che non è circondato da persone all'altezza che lo possano consigliare al meglio.

Citazione
Non ci stanno ammazzando ci stiamo suicidando!!!
Valerio apri una discussione su questo, compatta il Movimento.

Le tue parole non non mi stupiscono, qui la coerenza non manca e di "suicidio assistito" delle Sezioni TSN se n'è iniziato a parlare dal 2010, prima con il nuovo statuto UITS e il suo controverso art.2 ("...anche per il tramite delle sezioni..."),  e poi a ruota con il certificato elettronico e poi con lo statuto delle sezioni del 2014.
Sarebbe opportuno che di questo "suicidio" se ne rendessero conto i tuoi colleghi... perché finché lo diciamo noi di Concentrica siamo solo cattivi, invidiosi, ignoranti, pettegoli e inconcludenti, se iniziate a dirlo voi presidenti forse può essere la volta buona!

E grazie alla "cattiva" Concentrica non è mai mancata nemmeno l'informazione... sopratutto quella scomoda che porta a galla la realtà (vedasi le agibilità, anche qui tutto partito da Roma...), tant'è che che ad oggi nonostante gli innumerevoli tentativi ancora nessuno è risuscito a tapparci la bocca.

Chiunque volesse porre problematiche e/o temi di discussione all'attenzione dei tanti presidenti (e dirigenti di ogni livello) che ogni giorno consultano questo forum, iscrivendosi lo può fare, non c'è alcuna preclusione o censura, come invece accade in altri ambiti più o meno istituzionali dedicati alle sezioni.


Volendo concludere, a me non sembra affatto normale che si deferisca alla procura federale un presidente per aver garantito nella sua città un servizio di pubblica utilità, mentre a 4 anni dalla celebrazione di elezioni poi invalidate, ancora non si sappia nulla di indagini e/o provvedimenti disciplinari a carico di che ne è stato responsabile causando tutti i disagi a cui siamo ora sottoposti.

Perché tu e nessun'altro dei tuoi colleghi presidenti non avete mai chiesto lumi al riguardo, nelle varie assemblee che si sono succedute?

Il vero problema nel "sistema TSN/UITS" che avete e state in qualche modo ancora sostenendo, è che tutto si basa sull'ognun per sé UITS per tutti, mancando completamente trasparenza, comunicazione, coerenza e solidarietà tra sezioni. Non esiste fair-play! Tutte cose che Alternativa proponeva... pur di garantire lo status-quo è stato più facile bollare i suoi sostenitori come nemici del sistema, anche di recente, pochi mesi fa in occasione delle sventate elezioni del novembre 2019.
Essere considerati nemici di questo sistema non può che essere un complimento e non si può che andarne fieri!

W le Sezioni del Tiro a Segno Nazionale
e soprattutto grazie a tutti i volontari che GRATUITAMENTE e disinteressatamente garantiscono i servizi a obbligati, soci volontari e agonisti.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 16, 2020, 16:20:03 pm
dimenticavo...

mentre sono convinto che andrà tutto bene per quanto riguarda il COVID-19, solo questione di tempo e adeguate precauzioni
la vedo un po' più dura per le sezioni... moriranno soffocate da una polmonite che non vogliono curare debellandone per tempo i batteri...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Marzo 17, 2020, 06:46:21 am
dimenticavo...

mentre sono convinto che andrà tutto bene per quanto riguarda il COVID-19, solo questione di tempo e adeguate precauzioni
la vedo un po' più dura per le sezioni... moriranno soffocate da una polmonite che non vogliono curare debellandone per tempo i batteri...


http://www.uits.it/homepage/news/9-sportiva/11502-comunicato-ufficiale-2.html

Cari Presidenti,
la drammatica situazione che il Paese sta vivendo e che ci unisce tutti nel tentativo di contenere la diffusione del Covid 19, vede coinvolto in prima linea anche il mondo dello Sport tutto e quindi il Tiro a  Segno.
Ho molto ben chiare, non ultimo l’appello del Presidente della Sezione di Candela, le Vostre preoccupazioni, quelle preoccupazioni che Vi assicuro sono anche le mie e di tutto il personale con cui quotidianamente collaboro e che con tantissimo buon senso, spirito di sacrifico e attaccamento al dovere si sta prodigando per porre in essere tutte quelle attività volte a metterVi nelle migliori condizioni per poter, una volta tornati alla normalità, affrontare una quotidianità che possa essere la più normale possibile.
I provvedimenti straordinari disposti dal Governo, così come per i tanti altri settori, passano necessariamente attraverso l’adozione di misure di sospensione e contenimento delle attività tra cui quelle delle Sezioni TSN, quelle misure che anche Voi, a seguito del mio ultimo comunicato del 10 marzo u.s., che ancor più oggi confermo e ribadisco, state con tanto sacrifico osservando dando esempio di alto senso di responsabilità e per cui permettetemi rivolgerVi il mio personale ringraziamento.
Proprio per quanto sopra esposto, ed in linea con le disposizione dettate dal Presidente Malagò, stiamo impostando con il Segretario Generale, una fase di confronto con Voi tutti, così da poter ben definire l’entità delle ricadute economiche e sociali che questo momento di eccezionalità ha certamente ingenerato e che successivamente, per tramite del CONI, utilizzeremo per promuove ogni forma di sensibilizzazione delle istituzioni competenti affinchè possano essere adottate le misure di sostegno per l’intero comparto sportivo.
Il mio pensiero in questo momento va a tutti Noi, alle Nostre famiglie, al bene del nostro Sport e della nostra bella Italia, cerco di fare gli interessi dell’UITS in modo equilibrato e attento cercando di mantenere una immagine di unione e coesione in un momento in cui tutti siamo chiamati a fare la nostra parte. Perché questo possa realizzarsi ho necessariamente bisogno di Voi, Io da parte mia Vi assicuro ce la sto mettendo tutta.
Il Commissario Straordinario UITS
Igino Rugiero




Il TSN di Candela in tutti questi anni ha vissuto grazie ai contributi federali.

Quale appello ha fatto e chi è adesso il Presidente di Candela?

In tutte le foto, le interviste, inaugurazione museo è sempre l'ex consigliere federale che fa da prima donna.


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Marzo 17, 2020, 08:19:08 am
Dal sito della sezione di Candela: Presidente (dal 2002) Flamia Domenico. Già consigliere, ininterrottamente, dal 1967.
 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 17, 2020, 11:22:57 am
Dal sito della sezione di Candela: Presidente (dal 2002) Flamia Domenico. Già consigliere, ininterrottamente, dal 1967.

Ormai fa parte dell'arredamento!!!  ;D
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Marzo 17, 2020, 17:10:12 pm
http://www.uits.it/homepage/news/8-istituzionale/11503-attivit%C3%A0-formativa-istituzionale-covid-19.html

Toccagli la tasca ai presidenti e questi hanno addirittura il coraggio di fare i quesiti.
Quando dovevano votare contro il bilancio, contro lo statuto Uits e quello delle sezioni e tante altre boiate mai uno che abbia profferito parola.
Tutti supinamente ad alzare la manina.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 17, 2020, 18:55:14 pm
http://www.uits.it/homepage/news/8-istituzionale/11503-attivit%C3%A0-formativa-istituzionale-covid-19.html

Toccagli la tasca ai presidenti e questi hanno addirittura il coraggio di fare i quesiti.
Quando dovevano votare contro il bilancio, contro lo statuto Uits e quello delle sezioni e tante altre boiate mai uno che abbia profferito parola.
Tutti supinamente ad alzare la manina.
Ciao

Concordo sul fatto che rivendicare ora quell'autonomia ceduta per "30 denari", sia un po' tardivo, ma per coerenza ritengo il quesito legittimo, anzi superfluo se questa classe di dirigenti avesse tutelato gli interessi delle sezioni a tempo debito...

Citazione
...
Nel caso in cui le singole Sezioni dovessero ricevere sollecitazioni da parte delle Autorità locali allo svolgimento di quanto in argomento questa UITS, d'intesa con le Prefetture competenti sul territorio, che dovranno a questa Unione inoltrare apposita richiesta di deroga, valuterà il da farsi nel rispetto del sopracitato DPCM.

Si rimane a disposizione per eventuali chiarimenti certi della Vostra comprensione.
...

Però questa frase è veramente l'apoteosi!!!
Una Prefettura (organo che rappresenta il governo sul territorio), dovrebbe inoltrare una richiesta di deroga a UITS (ente pubblico vigilato dal Min.Difesa e quindi sub-ordinato al governo) per ottenere che una sezione semplicemente svolga l'attività che per legge a quest'ultima è riconosciuta: certificazione e addestramento!
Ricordiamoci sempre che una sezione è un ente associativo dotato di statuto proprio, con autonomia organizzativa, gestionale ed amministrativa.

Il governo emana un decreto, una Prefettura ritiene di potervi derogare (evidentemente lo farà di concerto con il governo, immagino abbia gil strumenti per farlo) e UITS dovrebbe riservarsi di poter dire se una sezione può o non può...  :o ::)

Sarò tarato io, ma di dover riservare "comprensione" per questa faccenda proprio non mi riesce, evidentemente mi sfugge qualcosa che riguarda le gerarchie istituzionali, ma veramente questa cosa non mi entra in testa, continuo a nutrire seri dubbi sul fatto che qualcuno stia esagerando.  ???
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Marzo 17, 2020, 20:13:32 pm
Non capisco molto di autonomia delle sezioni, e non mi consola affatto sapere di non essere il solo. A mio favore, però, posso dire che se prendo qualche cantonata, almeno è a costo zero per la comunità.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Marzo 17, 2020, 21:26:15 pm
Non capisco molto di autonomia delle sezioni, e non mi consola affatto sapere di non essere il solo. A mio favore, però, posso dire che se prendo qualche cantonata, almeno è a costo zero per la comunità.

Autonomia delle sezioni per UITS significa che i Presidenti ed i componenti dei CD rischiano in piena autonomia!
Ciao   
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: vincenzo - Marzo 17, 2020, 22:55:55 pm
Vi chiedo scusa se intervengo in un topic che vorrebbe la -sola- presenza di utenti esperti della materia.
Chi interviene all'interno di una discussione dovrebbe recare un contributo.
Io non sono in grado di farlo.
Devo purtroppo ammettere che più leggo i vostri interventi (dai quali emerge tutta la passione, l'esperienza, l'amarezza, la conoscenza del mondo UITS/TSN) meno ci capisco.
Io non ho conoscenza delle regole che vigono in materia.
Ho frequentato alcune sezioni  ma non posso dire di conoscerne le dinamiche.
Tuttavia, dopo tanti anni di frequentazione da tiratore della domenica, di una ho visto  i frutti che, alla fine,  si sono rivelati avvelenati.
Diciamo che per anni mi sono rifornito presso un supermercato che pensavo fornisse buoni prodotti per poi scoprire che parte della  merce era taroccata e le bilance pesatrici truccate.
Forse ho capito qualche cosa in più sulla qualità dei supermercati.
Ma questo non fa di me un esperto di marketing.
Ho tratto l'idea, dopo avere letto le vostre riflessioni, che ci sono (almeno) due grossi ostacoli perchè possiate parlare la stessa lingua e, quindi, avere gli stessi interessi ed agire unitariamente:
1) c'è troppa differenza nella realtà delle singole sezioni.
E non solo per la qualità delle persone che le gestiscono. (Elemento questo non di poco conto!)
Le sezioni giuridicamente hanno la veste di associazioni sportive senza fini di lucro.
Cioè: aggregazioni  di persone che condividono interessi sportivi comuni.
 
Però alcune sezioni muovono grosse cifre (vicine al milione di euro); altre arrivano -ipotizzo- a 50,000 € annui.
Non è proprio la stessa cosa.
L'equità di trattamento risponde ad un principio condiviso.
Ma non è ragionevole trattare allo stesso modo sezioni di grandi città con quelle di piccole realtà.
Le prime, per fortuna o purtroppo, muovono mooolti più soldi delle seconde.
Intuitivamente è illogico assoggettare allo stesso regime una grande industria e la piccola bottega artigiana.
Sulle due realtà graveranno impegni, costi, pressioni, "TENTAZIONI"(!!!) ben differenti.
La Giustizia non è quella che dà a tutti lo stesso trattamento; ma quella che riconosce a ciascuno il suo.
Trattare  tutti acriticamente allo stesso modo è fare Ingiustizia.
Una realtà che muove capitali da vera e propria impresa commerciale non può essere trattata allo stesso modo di una "semplice" associazione sportiva.
E questo per il bene dei soci di entrambe le realtà.
Se ci sono troppe differenze nelle strutture fondamentali non può esserci unità di intenti.
Per forza di cose ci saranno conflitti di interessi.
Del tutto logici e leciti. Ma conflitti.
2) il rapporto con Roma è vissuto con spirito differente ed "anomalo".
Alcune sezioni  sono presenti nei gangli del potere romano.
Ho impressione che molte se ne tengono alla larga.
Seguo Concentrica da qualche tempo ma non ho letto molti interventi di Presidenti di sezione.
E' vero che si usano i nick.
Ma un in Forum come questo (veramente pregevole) è un peccato che io non abbia mai letto un intervento del Presidente di Napoli, di Torino, di Milano, di Palermo, di Genova, Bari, Bologna etcc... (cioè dei Presidenti delle sezioni delle città più popolose).
E questo, ovviamente, senza togliere un grano al valore ed al peso delle sezioni numericamente meno numerose.
Questo mi lascia pensare però,  che non vi sia interesse verso le questioni "collettive" che non possono che avere un solo terminale -Roma-, oppure;
che molte sezioni (i loro rappresentanti) ritengano di fare a meno di Roma (se vogliamo fottersene) oppure: tutto il contrario: sono talmente intricate con Roma da fottersene delle questioni collettive.
alla fine mi viene in mente il famoso detto di Mao tse Tung già citato in altri topic: "grande confusione sotto il cilelo; la situazione è eccellente!!" 


   


     
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Marzo 18, 2020, 16:23:03 pm
Come ho detto in precedenza tutti abbiamo commesso errori, non mi sono escluso.
Però Mario deve ricordare che l'ultima volta che ci siamo sentiti mi aveva chiesto di impugnare l'Assemblea UITS ed io avevo risposto che non avrei messo in pericolo la Sezione di Roma, lui mi apostrofò "sei un uomo di merda". Questo il motivo per cui non ho più voluto avere ulteriori contatti.
Valerio è verissimo quello che hai riferito, hai dimenticato però che ti dissi di approfittare della dichiarazione di voto per dare all'Assemblea l'impressione di essere una persona moderata. Ti dissi anche che la mia esperienza di bombarolo non era stata efficace.
Avevamo spaventato i nostri colleghi che non gradivano i conflitti.

Ora però dico a te Valerio, perché non vi concentrate sui rischi della situazione?
I Presidenti hanno temuto Soro come referente di un potere esterno al TSN, ed ha dimostrato il contrario entrando in conflitto con Malagò oltre ad aver dimostrato di essere molto capace, ed ora chiudiamo le Sezioni in un attimo delegittimando di fatto il nostro ruolo di pubblico servizio.
Questo è il grande problema che oggi si deve affrontare.
Chiudendo abbiamo detto a tutti che siamo il contrario di quello che abbiamo sempre sostenuto, ad oggi (forse tra pochi giorni cambierà per le officine) anche le revisioni auto è possibile fare. Non bastava regolamentare con attenzione la nostra attività, dire entra un GPG per volta in ambienti sanificati, due volta a settimana aperti, solo per le GPG. Che abbiamo fatto invece abbiamo chiuso!
Non ci stanno ammazzando ci stiamo suicidando!!!
Valerio apri una discussione su questo, compatta il Movimento.


Finita l'emergenza, dopo il comunicato distensivo dell'UITS, il sig. Mantegazza sparirà per un altro bel po di tempo!
Ciao

https://aforisticamente.com/2018/09/12/frasi-citazioni-e-aforismi-sui-falsi-amici/
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 18, 2020, 17:44:40 pm
Vi chiedo scusa se intervengo in un topic che vorrebbe la -sola- presenza di utenti esperti della materia.
Chi interviene all'interno di una discussione dovrebbe recare un contributo.
Io non sono in grado di farlo.
Devo purtroppo ammettere che più leggo i vostri interventi (dai quali emerge tutta la passione, l'esperienza, l'amarezza, la conoscenza del mondo UITS/TSN) meno ci capisco.

Buongiorno Vincenzo,
innanzi tutto ti ringrazio per il tuo contributo, veramente molto interessante ed azzeccato.

Non ti devi scusare di nulla, nessuno ha mai detto o scritto che per contribuire bisogna essere esperti.
Se per caso fosse passato un messaggio del genere nei miei scritti chiedo scusa ma non intendevo assolutamente prevenire alcun contributo o intervento.

Semmai ho voluto mettere l'accento sul fatto che la situazione di una singola sezione non sarà mai rappresentativa dell'universo mondo delle altre, né di come è o dovrebbe essere UITS, per esperienze e vissuti di singole realtà. Purtroppo tra le sezioni c'è poca o scarsa comunicazione e UITS non è affatto un collettore di esperienze e condivisione delle problematiche.

Citazione
Io non ho conoscenza delle regole che vigono in materia.
Ho frequentato alcune sezioni  ma non posso dire di conoscerne le dinamiche.
Tuttavia, dopo tanti anni di frequentazione da tiratore della domenica, di una ho visto  i frutti che, alla fine,  si sono rivelati avvelenati.
Diciamo che per anni mi sono rifornito presso un supermercato che pensavo fornisse buoni prodotti per poi scoprire che parte della  merce era taroccata e le bilance pesatrici truccate.
Forse ho capito qualche cosa in più sulla qualità dei supermercati.
Ma questo non fa di me un esperto di marketing.

Invece hai fatto BINGO!
Come vedi non occorre essere esperti, è sufficiente disporre di spirito critico. Se frequenti questo forum, difficilmente sentirai parlare di chi lavora bene (sarebbe dovuto il "far bene"), bensì otterrai una panoramica di cose non buone o storture, che senza concentrica conoscerebbero solo i soci delle singole sezioni in cui i problemi si sono manifestati (e forse neanche tutti).
Forse Concentrica ha spesso toni piccati, antipatici o polemici, ma la realtà dei fatti è quella raccontata, e le previsioni fatte in tempi non sospetti si sono quasi tutte verificate.
Di gente incazzata che ha ricevuto badilate di letame gratuitamente ce n'è parecchia, ed è per questo che i toni talvolta sono poco simpatici, ma sono sempre troppo pochi quelli che hanno il coraggio e la volontà di denunciare le malefatte. Il motivo fondamentalmente è sempre il solito: paura delle ritorsioni!
C'è chi ha paura a farlo anche standosene dietro un nick anonimo, perché il timore di essere comunque riconosciuti ha spesso la meglio sull'ingiustizia rilevata o subita.
Ed è per questo che non chiediamo dati personali a chi si iscrive e vuole partecipare attivamente, proprio per tutelarne (per quanto possibile), l'anonimato.

Citazione
Ho tratto l'idea, dopo avere letto le vostre riflessioni, che ci sono (almeno) due grossi ostacoli perchè possiate parlare la stessa lingua e, quindi, avere gli stessi interessi ed agire unitariamente:
1) c'è troppa differenza nella realtà delle singole sezioni.
E non solo per la qualità delle persone che le gestiscono. (Elemento questo non di poco conto!)
Le sezioni giuridicamente hanno la veste di associazioni sportive senza fini di lucro.
Cioè: aggregazioni  di persone che condividono interessi sportivi comuni.
 
Però alcune sezioni muovono grosse cifre (vicine al milione di euro); altre arrivano -ipotizzo- a 50,000 € annui.
Non è proprio la stessa cosa.
L'equità di trattamento risponde ad un principio condiviso.
Ma non è ragionevole trattare allo stesso modo sezioni di grandi città con quelle di piccole realtà.
Le prime, per fortuna o purtroppo, muovono mooolti più soldi delle seconde.
Intuitivamente è illogico assoggettare allo stesso regime una grande industria e la piccola bottega artigiana.
Sulle due realtà graveranno impegni, costi, pressioni, "TENTAZIONI"(!!!) ben differenti.
La Giustizia non è quella che d//à a tutti lo stesso trattamento; ma quella che riconosce a ciascuno il suo.
Trattare  tutti acriticamente allo stesso modo è fare Ingiustizia.
Una realtà che muove capitali da vera e propria impresa commerciale non può essere trattata allo stesso modo di una "semplice" associazione sportiva.
E questo per il bene dei soci di entrambe le realtà.
Se ci sono troppe differenze nelle strutture fondamentali non può esserci unità di intenti.
Per forza di cose ci saranno conflitti di interessi.
Del tutto logici e leciti. Ma conflitti.

Questa tua considerazione vale un monumento, non sto scherzando.

Per autonomia, così come espressa anche nel proprio manifesto elettorale dalla cordata "Alternativa TSN/UITS" alle elezioni 2016, si intendeva proprio questo.
Non puoi pensare che la sezione TSN di Susa, piccola località delle alpi torinesi a me tanto cara (citata giusto per fare un nome), e quella di Roma (citata in quanto la più grande per numero di iscritti volontari ed obbligati), possano essere gestite nel medesimo modo dal punto di vista organizzativo e amministrativo, fermo restando che in assoluto alcuni problemi posso essere comuni.

Non può esistere uno statuto identico per tutte le sezioni, questo fa comodo solo a UITS nella prerogativa di controllare (illegittimamente) la ratifica dell'elezione dei consigli direttivi, dimenticando che le sezioni sono dotate di statuto proprio e autonome.

Se si teme che le elezioni non vengano celebrate nel rispetto dello statuto sezionale, allora che si mandi un "ispettore federale" a supervisionare le operazioni... ma poi vien da dire: "ma mi posso fidare di chi è stato commissariato a sua volta a seguito dell'invalidazione delle elezioni nazionali?"... vabbé, basterebbe solo ed esclusivamente verificare che lo statuto locale venisse osservato, e se lo statuto fosse redatto come previsto dalla legge (art. 61 DPR 90/2010) ovvero con criteri di semplificazione, sarebbero capaci tutti, anche i singoli soci, che allorquando ravvisassero violazioni, ad ogni buon conto potrebbero legittimamente segnalarle agli organi vigilanti e prevenire situazioni antipatiche a cose fatte.

UITS, come del resto qualunque altra federazione sportiva del CONI, deve solo prendere atto delle decisioni dell'assemblea dei soci, e non può nemmeno pretendere l'obbligatorietà del tesseramento di tutti i soci iscritti, perché la pratica sportiva è una scelta e non un obbligo, facendo instaurare un rapporto diretto tra il socio e la stessa UITS.

Ogni sezione dovrebbe darsi uno statuto e un modello organizzativo propri, adeguati alla propria realtà.
UITS, come del resto fa il CONI, dovrebbe solo fornire delle linee guida, volendo anche alcuni modelli da cui prendere ispirazione, affinché lo statuto di ogni sezione contenga norme non in contrasto con la legge (soprattutto per quanto riguarda la funzione pubblica) e in linea con i principi del diritto sportivo, punto e basta!
Per il resto c'è quanto previsto in materia di associazioni dalla costituzione e dal codice civile.

Poi ci sono problematiche comuni che esulano dalla sfera statutaria. Una su tutte l'agibilità dei poligoni di tiro, con problemi di entità crescenti in proporzione al numero di linee (e loro tipologia) e numero di poligoni di cui ogni sezione dispone, c'è chi ha solo l'aria compressa o i 25mt, e c'è chi ha di tutto fino ai 300mt, addirittura qualcuno ha e/o aveva campi di tiro dinamico (anche se questa disciplina non è contemplata né da UITS, né dalle direttive del Genio Difesa, e anche qui i dubbi sono tanti).

L'impropria gestione fatta da UITS fino alla sentenza del TAR dell'agosto 2015, ha portato a scoperchiare il "vaso di Pandora", ora più che mai sarebbe necessario poter contare su di un soggetto unico che "contratti" con il Min.Difesa normative più accessibili e umane, soprattutto per quanto riguarda gli impianti in cui si pratica attività sportiva, ma sembra un'utopia!
Per l'attività istituzionale occorre una maggiore attenzione, perché come già scritto si parla in un caso di persone che non hanno ancora un'abilità al maneggio, nell'altro di soggetti il cui addestramento è attività lavorativa e non ludica.

Quello che è invece riuscita a fare UITS in questi ultimi 10 anni sul piano delle agibilità è stato inventarsi arbitrariamente una figura discutibile, di cui nessuno sentiva il bisogno, ovvero quella del "perito balistico UITS"... quando sarebbe sufficiente affidarsi a ingegneri e periti di provata professionalità e competenza, non sono tanti ma ci sono. La consulenza di pochi ma realmente preparati professionisti, pagati da UITS, varrebbe molto di più di mille parole e interpretazioni dell'azzeccagarbugli di turno, come servizio per le sezioni. 

Nessuno vuole togliere a UITS la prerogativa di regolamentare le modalità di erogazione del servizio pubblico (poi magari vigilasse seriamente sul rispetto), o sul come gestire lo sport a livello regionale/nazionale, ma soci e dirigenti di ogni sezione, assolti gli obblighi istituzionali e rispettati i regolamenti sportivi (per chi l'attività sportiva regionale o nazionale la pratica), poi in ambio locale dovrebbero essere liberi di attuare ciò che sarebbe più utile e opportuno per promuovere e incentivare l'iscrizione di nuovi soci/iscritti, sia che si tratti di attività sportive che istituzionali (corsi non necessariamente e non esclusivamente rivolti a soci obbligati).

Ma non solo, Autonomia è anche rispetto del principio di democraticità ed alternanza, così come per altro sancito dal CONI con il limite dei mandati. La stagnazione dei ruoli dirigenziali non è per nulla salutare in un'associazione (di qualunque natura). 

E' troppo comodo fare l'ente pubblico e prendersi i meriti quando tutto va bene, ma poi quando c'è un problema concreto abbandonare i dirigenti locali a se stessi... troppo comodo!

UITS non mette un solo centesimo nelle sezioni, fatta esclusione per il fondo CIMA, che non sono soldi suoi, e forse proprio perché è ente pubblico e le sezioni enti autonomi, non lo può fare al fuori dei contributi e premi sportivi.

A onor del vero, nemmeno le sezioni possono spendere le proprie risorse senza la dovuta trasparenza e i necessari giustificativi, questo è stato sancito in alcune sentenze della Corte dei Conti, proprio perché la natura delle entrate è legata a una funzione di pubblica utilità in ragione della quale godono e sfruttano gratuitamente beni di proprietà dello stato.
UITS dovrebbe limitarsi a vigilare, ovvero segnalare alle autorità preposte, eventuali condotte illecite sul piano amministrativo, civile e/o penale, non ha alcun senso che le reprima utilizzando la giustizia sportiva, che con l'ente pubblico nulla ha a che fare.

Non è UITS che deve stabilite se l'art.31 della 110/75 è stato violato, bensì sarà il giudice di un tribunale a seguito di un procedimento e relative indagini.
Non è UITS che deve stabilite se la gestione amministrativa di una sezione è caratterizzata da illeciti di qualsivoglia natura, bensì saranno l'Agenzia delle Entrante e/o la Corte dei Conti a stabilirlo.

Certo che prima di arrivare a tanto, e se ci si arriva dovrebbero essere eccezioni, forse sarebbe meglio prevenire e per farlo occorre stabilire delle regole tutti insieme e formare una classe dirigente degna di tal nome, con corsi e aggiornamenti costanti e continui. Così come chi vuole intraprendere la carriera di tecnico sportivo dovrebbe prima formarsi e fare esperienza in affiancamento, anche per i dirigenti sezionali e nazionali dovrebbe accadere lo stresso.

Citazione
2) il rapporto con Roma è vissuto con spirito differente ed "anomalo".
Alcune sezioni  sono presenti nei gangli del potere romano.
Ho impressione che molte se ne tengono alla larga.
Seguo Concentrica da qualche tempo ma non ho letto molti interventi di Presidenti di sezione.
E' vero che si usano i nick.
Ma un in Forum come questo (veramente pregevole) è un peccato che io non abbia mai letto un intervento del Presidente di Napoli, di Torino, di Milano, di Palermo, di Genova, Bari, Bologna etcc... (cioè dei Presidenti delle sezioni delle città più popolose).
E questo, ovviamente, senza togliere un grano al valore ed al peso delle sezioni numericamente meno numerose.
Questo mi lascia pensare però,  che non vi sia interesse verso le questioni "collettive" che non possono che avere un solo terminale -Roma-, oppure;
che molte sezioni (i loro rappresentanti) ritengano di fare a meno di Roma (se vogliamo fottersene) oppure: tutto il contrario: sono talmente intricate con Roma da fottersene delle questioni collettive.
alla fine mi viene in mente il famoso detto di Mao tse Tung già citato in altri topic: "grande confusione sotto il cilelo; la situazione è eccellente!!" 

Caro Vincenzo, anche qui, seppur tu ti ritenga non esperto, hai centrato non una bensì due volte la mouche.

Roma per molti è cosa "aliena", un soggetto con cui si deve aver a che fare per forza per certificati elettronici, affiliazione, tesseramenti, agibilità (fino al 2015), ecc...
Circa il 25% delle sezioni (più o meno 60 su 260) non è in graduatoria CIS = non ha soci che praticano attività sportiva regionale o nazionale.
Delle 260 sezioni difficilmente partecipano attivamente (non per delega) alle assemblee annuali più della metà, i numeri salgono un po di più con le assemblee elettorali (anche perché c'è chi è in grado di mobilitare anche chi ha un piede nella fossa all'occorrenza).

Tenersi lontano da Roma, per molti significa anche non attirare troppo l'attenzione... ma per chi opera correttamente questo non dovrebbe essere un problema a prescindere. Di contro c'è chi la relazione la cerca a tutti i costi per trovare "protezione" e risorse.

Di presidenti che partecipano attivamente al forum ce ne sono davvero pochi, questo te lo posso confermare, pochi ma coraggiosi, sempre per via del fatto che se ti esponi poi qualcuno potrebbe fartelo notare se non addirittura richiamare all'ordine e alla peggio deferire alla procura federale.

Ma i presidenti leggono molto, posso affermare senza paura di sbagliare che almeno un centinaio di presidenti "legge" con regolarità settimanale le evoluzioni delle discussioni di questo forum, un'altra cinquantina con regolarità più rada diciamo una volta al mese... quindi senza presunzione alcuna, più della metà dei presidenti di sezione utilizza Concentrica per raccogliere notizie e informazioni.
Poi quanti di questi siano in grado di farne buon uso lo ignoro, ma se tanto mi da tanto, valutando la realtà, qui mi tocca di essere pessimista... non so se mettere in dubbio la capacità di comprensione oppure se lo fanno apposta...

Poi dobbiamo anche tenere presente che tra chi legge, e alcuni li conosco personalmente, c'è chi ha la tendenza a prendere per oro colato tutto ciò che Roma propina loro, giustificandosi con una frase assai ripetuta: "ma vuoi che a Roma si sbaglino?"... e beh, fate un po' voi! ormai da 3 anni che UITS è commissariata!!!

Il detto di Mao calza a pennello insieme a quello latino "Divide et Imperat"

Per essere liberi e autonomi bisogna essere preparati e conoscere le regole e la realtà che ci circonda.

     
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 19, 2020, 11:48:26 am
Aggiungiamo un po' di sale e pepe alla discussione...

E' molto interessante l'intervento del giudice Mantelli, presente sul sito si Armi & Tiro al seguente link: https://www.armietiro.it/bisogno-di-normalita-12329

Riporto uno stralcio, a mio avviso particolarmente interessante:

Citazione da: Armi e Tiro - Mantelli
A&T:
Qualcuno pensa che se oggi, nella situazione di emergenza generata dai provvedimenti adottati dal governo in materia di salute pubblica per il Covid-19, ci fosse stato al timone dell'Uits un presidente eletto, forse ci sarebbe stata maggiore concertazione prima di promuovere un provvedimento di sospensione di tutte le attività delle sezioni del Tiro a segno nazionale. Lei cosa avrebbe fatto, ritiene che le sezioni svolgano un servizio pubblico utile anche in questo momento?

Mantelli:
«Ritengo che, in teoria, in una situazione di emergenza come quella che stiamo vivendo non abbia senso ipotizzare differenze nella condotta del commissario straordinario rispetto a quella di un presidente eletto, se non sotto il profilo della collegialità della decisione che sarebbe stata presa in sede di gestione ordinaria dell’Ente. Nella sostanza, dovendo una disposizione della Uits rispettare comunque le norme di legge e regolamentari che presiedono la attività delle sezioni del Tiro a segno nazionale, e nel rispetto della gerarchia delle norme stesse come prevista nel nostro ordinamento, una delibera in merito deve naturalmente scindere l’attività istituzionale da quella non istituzionale. Di conseguenza, per quest’ultima, da considerarsi privata e non essenziale, appare corretta l'imposizione di una sospensione sine die, in attesa di delibere di normalizzazione con riferimento alle attività commerciali o di altra natura che comportano inutili rischi di contagio; mentre la attività istituzionale, avendo natura pubblica, e quindi di pubblico interesse, può essere sospesa esclusivamente con una norma di legge  e non certo con un provvedimento di un Ente pubblico quale la Uits. Nel senso che soltanto i decreti da ultimo emessi per fare fronte alla emergenza Coronavirus avrebbero potuto sospendere la attività pubblica di certificazione delle Sezioni Tsn. Cosa che non è avvenuta. Peraltro, ad esempio ed a riprova, nella emergenza un ruolo importante è quello delle gpg, e sarebbe un serio problema se venisse meno la loro legittimazione a operare, legittimazione che consegue proprio, per legge, alla attività certificativa delle sezioni Tsn. Quanto sopra non è certo opinabile, posto che lo impone la legge. In mancanza di norme di carattere generale, soltanto in presenza di esigenze locali eccezionali e contingenti è legittimata ad agire in tal senso l’Autorità preposta, l’ufficio territoriale del governo, ovvero il prefetto, con provvedimenti, ovviamente congruamente motivati, con efficacia limitata alla provincia di competenza, in particolare, nel caso di specie, con la temporanea inibizione della funzione pubblica del Tsn».

Quello che mi pare di capire dalle parole del giudice Mantelli pare abbastanza è semplice: le sezioni sono incaricate di pubblico servizio dalla legge (e non da UITS), quindi solo un decreto specifico può fermare detta attività istituzionale, poi magari chi ne capisce di più, si faccia avanti.

Per la parte sportiva e ludica, agonisti e volontari, vale quanto messo in atto in ottemperanza al decreto del governo.

Poi, a ben vedere, come suggerito da qualche presidente di sezione controcorrente rispetto la posizione di Carlo Mantegazza, presidente del TSN di Roma, rimanere completamente chiusi di sicuro riduce il rischio ed consente di non esporre personale volontario a potenziale contagio.
Ok non ci piove, come dice il detto popolare "la salute prima di tutto".

Ciò non toglie che UITS prima di imporre la serrata totale (a mio avviso illecitamente), forse avrebbe fatto meglio a documentarsi e concertare con governo ed enti vigilanti la cosa, facendo una buona volta l'ente pubblico e non lo "sceriffo".

Sinceramente questo atteggiamento di voler sempre trovare una scappatoia per superare la legge con statuti e regolamenti un po' avrebbe stancato: vedasi l'imposizione di statuti, le agibilità, la candidabilità e limite dei mandati per presidente e consiglieri federali (e qualunque altro organo federale), ora, la presunzione di poter ordinare il blocco di una attività pubblica svolta da un terzo, per altro autonomo, almeno fin tanto che la legge non stabilirà diversamente.

Ma nessuno si pone domande su questo modo di fare e su chi puntualmente sembra orchestrare questo atteggiamento dispotico e arrogante?
Siete davvero così tranquilli e convinti che si possa lasciare la UITS di domani in mano a queste persone?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Marzo 19, 2020, 12:15:25 pm
Concordiamo in toto tutto ciò che avete scritto, questo sotto è un passo della comunicazione fatta dal Commissario (Straordinario).

Nel caso in cui le singole Sezioni dovessero ricevere sollecitazioni da parte delle Autorità locali allo svolgimento di quanto in argomento questa UITS, d'intesa con le Prefetture competenti sul territorio, che dovranno a questa Unione inoltrare apposita richiesta di deroga, valuterà il da farsi nel rispetto del sopracitato DPCM.

Per loro siamo solo sudditi.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Franz - Marzo 19, 2020, 14:32:12 pm
Concordiamo in toto tutto ciò che avete scritto, questo sotto è un passo della comunicazione fatta dal Commissario (Straordinario).

Nel caso in cui le singole Sezioni dovessero ricevere sollecitazioni da parte delle Autorità locali allo svolgimento di quanto in argomento questa UITS, d'intesa con le Prefetture competenti sul territorio, che dovranno a questa Unione inoltrare apposita richiesta di deroga, valuterà il da farsi nel rispetto del sopracitato DPCM.

Per loro siamo solo sudditi.


Questa porcata è la dimostrazione di come siano considerate le sezioni del TSN, sudditi che versano gabelle, altro che autonomia amministrativa e gestionale. Il CS Francesco Soro non volle prenderla in esame seriamente e, seraficamente, propose lo scioglimento della CNDA, Il nuovo CS ha detto che non avrà tempo per prendere in esame il problema CNDA/UITS. La soddisfazione è vedere che nonostante gli ostacoli, nelle prime (e uniche) due gare del campionato d'avancarica CNDA 2020, sono state realizzate lo stesso numero di prestazioni di tutto il campionato d'avancariaca UITS del 2019.



Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Valerio - Marzo 19, 2020, 16:44:18 pm
Ne hanno approfittato, perché si sono trovati davanti a due nuovi presidenti deboli, mentre il precedente li teneva in pugno.
Anche per colpa di alcuni che hanno promesso di essere più elastici, pur di eliminare il Pres. precedente, e per avere un aiutino a prendere "scarana", aiutati anche da alcuni TSN, una volta riusciti nell'intento, l'UITS, fregandosene delle promesse fatte,  ha subito preteso di comandare solo lei escludendo il direttivo CNDA, anche raccontando altra storia.
Poi ci sono messi i TSN, che per paura di avere ritorsioni, grazie ai soliti presidenti dell'orticello, hanno chiuso i cancelli.
Si sa che UITS ti allunga la mano per tirarti a terra, e oggi piangersi addosso non serve nulla, visto le posizioni dei due commissari, gli errori, della quartina, ora si pagano molto cari.   
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Marzo 19, 2020, 17:17:50 pm
Aggiungiamo un po' di sale e pepe alla discussione...

E' molto interessante l'intervento del giudice Mantelli, presente sul sito si Armi & Tiro al seguente link: https://www.armietiro.it/bisogno-di-normalita-12329

Riporto uno stralcio, a mio avviso particolarmente interessante:

Citazione da: Armi e Tiro - Mantelli
A&T:
Qualcuno pensa che se oggi, nella situazione di emergenza generata dai provvedimenti adottati dal governo in materia di salute pubblica per il Covid-19, ci fosse stato al timone dell'Uits un presidente eletto, forse ci sarebbe stata maggiore concertazione prima di promuovere un provvedimento di sospensione di tutte le attività delle sezioni del Tiro a segno nazionale. Lei cosa avrebbe fatto, ritiene che le sezioni svolgano un servizio pubblico utile anche in questo momento?

Mantelli:
«Ritengo che, in teoria, in una situazione di emergenza come quella che stiamo vivendo non abbia senso ipotizzare differenze nella condotta del commissario straordinario rispetto a quella di un presidente eletto, se non sotto il profilo della collegialità della decisione che sarebbe stata presa in sede di gestione ordinaria dell’Ente. Nella sostanza, dovendo una disposizione della Uits rispettare comunque le norme di legge e regolamentari che presiedono la attività delle sezioni del Tiro a segno nazionale, e nel rispetto della gerarchia delle norme stesse come prevista nel nostro ordinamento, una delibera in merito deve naturalmente scindere l’attività istituzionale da quella non istituzionale. Di conseguenza, per quest’ultima, da considerarsi privata e non essenziale, appare corretta l'imposizione di una sospensione sine die, in attesa di delibere di normalizzazione con riferimento alle attività commerciali o di altra natura che comportano inutili rischi di contagio; mentre la attività istituzionale, avendo natura pubblica, e quindi di pubblico interesse, può essere sospesa esclusivamente con una norma di legge  e non certo con un provvedimento di un Ente pubblico quale la Uits. Nel senso che soltanto i decreti da ultimo emessi per fare fronte alla emergenza Coronavirus avrebbero potuto sospendere la attività pubblica di certificazione delle Sezioni Tsn. Cosa che non è avvenuta. Peraltro, ad esempio ed a riprova, nella emergenza un ruolo importante è quello delle gpg, e sarebbe un serio problema se venisse meno la loro legittimazione a operare, legittimazione che consegue proprio, per legge, alla attività certificativa delle sezioni Tsn. Quanto sopra non è certo opinabile, posto che lo impone la legge. In mancanza di norme di carattere generale, soltanto in presenza di esigenze locali eccezionali e contingenti è legittimata ad agire in tal senso l’Autorità preposta, l’ufficio territoriale del governo, ovvero il prefetto, con provvedimenti, ovviamente congruamente motivati, con efficacia limitata alla provincia di competenza, in particolare, nel caso di specie, con la temporanea inibizione della funzione pubblica del Tsn».

Quello che mi pare di capire dalle parole del giudice Mantelli pare abbastanza è semplice: le sezioni sono incaricate di pubblico servizio dalla legge (e non da UITS), quindi solo un decreto specifico può fermare detta attività istituzionale, poi magari chi ne capisce di più, si faccia avanti.

Per la parte sportiva e ludica, agonisti e volontari, vale quanto messo in atto in ottemperanza al decreto del governo.

Poi, a ben vedere, come suggerito da qualche presidente di sezione controcorrente rispetto la posizione di Carlo Mantegazza, presidente del TSN di Roma, rimanere completamente chiusi di sicuro riduce il rischio ed consente di non esporre personale volontario a potenziale contagio.
Ok non ci piove, come dice il detto popolare "la salute prima di tutto".

Ciò non toglie che UITS prima di imporre la serrata totale (a mio avviso illecitamente), forse avrebbe fatto meglio a documentarsi e concertare con governo ed enti vigilanti la cosa, facendo una buona volta l'ente pubblico e non lo "sceriffo".

Sinceramente questo atteggiamento di voler sempre trovare una scappatoia per superare la legge con statuti e regolamenti un po' avrebbe stancato: vedasi l'imposizione di statuti, le agibilità, la candidabilità e limite dei mandati per presidente e consiglieri federali (e qualunque altro organo federale), ora, la presunzione di poter ordinare il blocco di una attività pubblica svolta da un terzo, per altro autonomo, almeno fin tanto che la legge non stabilirà diversamente.

Ma nessuno si pone domande su questo modo di fare e su chi puntualmente sembra orchestrare questo atteggiamento dispotico e arrogante?
Siete davvero così tranquilli e convinti che si possa lasciare la UITS di domani in mano a queste persone?


Suggerirei in primo luogo al mega boss Gunny d'aprire un nuovo topic auspicando l'intervento dell'intervistato, se iscritto o di altri che trovano interessante l'argomento.
Per il presidente di Roma e la sua posizione sul corona virus dico solo che è meglio star chiusi per tutta una serie di ragioni sanitarie ed anche i suoi amici, ne cito solo uno, il Presidente Piemontese falso e cortese che ha messo un bell'avviso : "siamo chiusi" e poi semmai ne conta di cotte e di crude rispetto alla decisione del commissario UITS.
Siamo alle solite, pettegoli e portinaie di condomini a questo si è ridotta la dirigenza nei TSN.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Sora Lucia - Marzo 19, 2020, 22:23:29 pm
Er mio sposo poveretto,
mò sta chiuso mattina e sera,
stravaccato ner divanetto,
aspetta che passe stà bufera.

L’atro ieri per diletto,
non avendo buona cera,
gli ho proposto en bel firmetto,
giusto pe fà allegra l’atmosfera.

E’ la storia de en colonello,
che de nome fa Buttiglione.
De rigore se crede modello,

invece è en grande pasticcione,
e per toglierle er drapello,
lo fano generale, ma in pensione.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Marzo 21, 2020, 07:58:09 am
Buongiorno a tutti, ben ritrovati!
Il periodo non è certo dei migliori ma credo ci offrirà parecchie occasioni per riflettere.

Leggendo gli ultimi interventi emerge, purtroppo, l'inerzia con la quale si muovono i presidenti di sezione.

La cosa mi fa sorgere spontanea una domanda, possibile che i presidenti non riescano a organizzarsi autonomamente per elaborare delle richieste da portare in assemblea?

Se gli statuti di Uits e Sezioni sono in corso di modifica, verifica e approvazione (da parte di chi?), possibile che nessuno ne abbia illustrato bozze elaborate solo dopo aver analizzato la situazione allo scopo di razionalizzarne il contenuto, correggerne le storture e quindi prevenirne le contestazioni?

Ma ci vuole così tanto?

In democrazia discussione e confronto prima di assumere qualsivoglia decisione, fatta eccezione per situazioni di emergenza, dovrebbero essere la normalità!!!

Possibile che questo sistema Tsn/Uits non si riesca a gestirlo secondo canoni di normalità?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Marzo 21, 2020, 20:57:46 pm
Buongiorno a tutti, ben ritrovati!
Il periodo non è certo dei migliori ma credo ci offrirà parecchie occasioni per riflettere.

Leggendo gli ultimi interventi emerge, purtroppo, l'inerzia con la quale si muovono i presidenti di sezione.

La cosa mi fa sorgere spontanea una domanda, possibile che i presidenti non riescano a organizzarsi autonomamente per elaborare delle richieste da portare in assemblea?

Se gli statuti di Uits e Sezioni sono in corso di modifica, verifica e approvazione (da parte di chi?), possibile che nessuno ne abbia illustrato bozze elaborate solo dopo aver analizzato la situazione allo scopo di razionalizzarne il contenuto, correggerne le storture e quindi prevenirne le contestazioni?

Ma ci vuole così tanto?

In democrazia discussione e confronto prima di assumere qualsivoglia decisione, fatta eccezione per situazioni di emergenza, dovrebbero essere la normalità!!!

Possibile che questo sistema Tsn/Uits non si riesca a gestirlo secondo canoni di normalità?


I Presidenti sono sempre ben organizzati per portare le loro richieste in Assemblea, in questo non li batte nessuno.
Chi vuole 10.000 munizioni, chi la carabina o pistola, chi il contributo, chi il credito sportivo.
Autonomamente i Presidenti hanno curato solo il proprio orto sbagliando perchè le vecchie dirigenze alle quali è stata data carta bianca hanno portato al collasso il sistema e tra poco anche i feudi spariranno.
Il limite dei 2 mandati anche per le dirigenze sezionali è la panacea per tutti i mali.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Marzo 21, 2020, 21:34:08 pm
dimenticavo...

mentre sono convinto che andrà tutto bene per quanto riguarda il COVID-19, solo questione di tempo e adeguate precauzioni
la vedo un po' più dura per le sezioni... moriranno soffocate da una polmonite che non vogliono curare debellandone per tempo i batteri...


http://www.uits.it/homepage/news/9-sportiva/11502-comunicato-ufficiale-2.html

Cari Presidenti,
la drammatica situazione che il Paese sta vivendo e che ci unisce tutti nel tentativo di contenere la diffusione del Covid 19, vede coinvolto in prima linea anche il mondo dello Sport tutto e quindi il Tiro a  Segno.
Ho molto ben chiare, non ultimo l’appello del Presidente della Sezione di Candela, le Vostre preoccupazioni, quelle preoccupazioni che Vi assicuro sono anche le mie e di tutto il personale con cui quotidianamente collaboro e che con tantissimo buon senso, spirito di sacrifico e attaccamento al dovere si sta prodigando per porre in essere tutte quelle attività volte a metterVi nelle migliori condizioni per poter, una volta tornati alla normalità, affrontare una quotidianità che possa essere la più normale possibile.
I provvedimenti straordinari disposti dal Governo, così come per i tanti altri settori, passano necessariamente attraverso l’adozione di misure di sospensione e contenimento delle attività tra cui quelle delle Sezioni TSN, quelle misure che anche Voi, a seguito del mio ultimo comunicato del 10 marzo u.s., che ancor più oggi confermo e ribadisco, state con tanto sacrifico osservando dando esempio di alto senso di responsabilità e per cui permettetemi rivolgerVi il mio personale ringraziamento.
Proprio per quanto sopra esposto, ed in linea con le disposizione dettate dal Presidente Malagò, stiamo impostando con il Segretario Generale, una fase di confronto con Voi tutti, così da poter ben definire l’entità delle ricadute economiche e sociali che questo momento di eccezionalità ha certamente ingenerato e che successivamente, per tramite del CONI, utilizzeremo per promuove ogni forma di sensibilizzazione delle istituzioni competenti affinchè possano essere adottate le misure di sostegno per l’intero comparto sportivo.
Il mio pensiero in questo momento va a tutti Noi, alle Nostre famiglie, al bene del nostro Sport e della nostra bella Italia, cerco di fare gli interessi dell’UITS in modo equilibrato e attento cercando di mantenere una immagine di unione e coesione in un momento in cui tutti siamo chiamati a fare la nostra parte. Perché questo possa realizzarsi ho necessariamente bisogno di Voi, Io da parte mia Vi assicuro ce la sto mettendo tutta.
Il Commissario Straordinario UITS
Igino Rugiero




Il TSN di Candela in tutti questi anni ha vissuto grazie ai contributi federali.

Quale appello ha fatto e chi è adesso il Presidente di Candela?

In tutte le foto, le interviste, inaugurazione museo è sempre l'ex consigliere federale che fa da prima donna.




http://www.uits.it/homepage/news/8-istituzionale/11504-dl-cura-italia.html

È stato pubblicato questa mattina nella Gazzetta Ufficiale il Decreto Legge 17 marzo 2020, n. 18, recante “Misure di potenziamento del Servizio sanitario nazionale e di sostegno economico per famiglie, lavoratori e imprese connesse all’emergenza epidemiologica da COVID-19” (c.d. “Cura Italia”).
Il decreto contiene le prime misure economiche volte a combattere l’emergenza coronavirus: la manovra mette in campo immediatamente circa 25 miliardi di euro con l’obiettivo di mobilitare 350 miliardi di finanziamenti complessivi, dando un sostegno alla liquidità per famiglie, imprese e lavoratori.
Per facilitare la comprensione del contenuto del decreto riguardo l’attività degli operatori del sistema sportivo, Sport e Salute ha predisposto una prima sintesi delle misure previste che trovate in allegato e scaricabile sul sito www.sportesalute.eu
DL Cura Italia
A tal proposito si sottolinea che all'art.103 il Governo ha introdotto la sospensione dei termini per la conclusione dei procedimenti amministrativi, prevedendo oltretutto che tutti i certificati, i permessi, le concessioni, le autorizzazioni e gli atti abilitativi in genere (categorie in cui rientra il patentino di frequenza per le guardie giurate e le polizie locali) in scadenza al 31 gennaio conservino la loro validità sino al 15 giugno 2020.
A maggior ragione la sospensione delle attività formative (inclusa la cosiddetta attività istituzionale) adottata dalla UITS  rimane in atto ed è in linea e rafforza quanto precedentemente previsto dai DPCM del 8.32020 e del 9.3.2020.
 

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Marzo 23, 2020, 19:09:10 pm
È un susseguirsi di critiche feroci agli ultimi consigli direttivi federali e ai presidenti di sezione che nell'interesse di un orticello più o meno grende, li hanno sostenuti.

Dopo 4 anni di oblio, e assenza di una governance, il tutto sembra ridursi a una guerra tra poveri.

Forse è ora di cominciare a capire che il dialogo e l'unità di intenti sono l'unica strada per cercare di creare un futuro migliore dotando Uits di un governo fatto di persone che lavorino nell'interesse collettivo.

Chi deve muovere i primi passi a mio avviso sono proprio i presidenti di sezione, i quali oggettivamente hanno delle responsabilità e ora più che mai potrebbero essere decisivi affinchè si cambi passo.

Cari presidenti, basta piangersi addosso! Basta lamentarsi dell'essere bersagli delle critiche. Per una volta AGITE!!!
Parlatevi e trovate una soluzione condivisa, altrimenti sarà tutto come prima... se non peggio!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Marzo 23, 2020, 21:33:22 pm
È un susseguirsi di critiche feroci agli ultimi consigli direttivi federali e ai presidenti di sezione che nell'interesse di un orticello più o meno grende, li hanno sostenuti.

Dopo 4 anni di oblio, e assenza di una governance, il tutto sembra ridursi a una guerra tra poveri.

Forse è ora di cominciare a capire che il dialogo e l'unità di intenti sono l'unica strada per cercare di creare un futuro migliore dotando Uits di un governo fatto di persone che lavorino nell'interesse collettivo.

Chi deve muovere i primi passi a mio avviso sono proprio i presidenti di sezione, i quali oggettivamente hanno delle responsabilità e ora più che mai potrebbero essere decisivi affinchè si cambi passo.

Cari presidenti, basta piangersi addosso! Basta lamentarsi dell'essere bersagli delle critiche. Per una volta AGITE!!!
Parlatevi e trovate una soluzione condivisa, altrimenti sarà tutto come prima... se non peggio!



http://www.uits.it/homepage/news/8-istituzionale/11505-circolare-d-l-17-03-2020-disposizioni-su-procedimenti-e-validit%C3%A0-autorizzazioni-di-polizia.html

Ma ci rendiamo conto chi sono i Presidenti?
L'ultimo venuto palesandosi su Concentrica voleva accendere il fuoco e organizzare una rivoluzione per poi tirarsi indietro e far fare una figura barbina al forum.
Per problemi ben più gravi rispetto alla chiusura temporanea (causa Covid 19 preghiamo Iddio che finisca presto) tutti come gli struzzi con la testa sotto terra e bravissimi a vendersi facendo i froci con il culo degli altri.
Io non credo che i Presidenti siano capati di risollevare le sorti di una morente istituzione.
Credo in chi inserisca i limite dei mandati anche per la dirigenza sezionale per tentare di salvare il salvabile.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 23, 2020, 22:02:48 pm
È un susseguirsi di critiche feroci agli ultimi consigli direttivi federali e ai presidenti di sezione che nell'interesse di un orticello più o meno grende, li hanno sostenuti.

Dopo 4 anni di oblio, e assenza di una governance, il tutto sembra ridursi a una guerra tra poveri.

Forse è ora di cominciare a capire che il dialogo e l'unità di intenti sono l'unica strada per cercare di creare un futuro migliore dotando Uits di un governo fatto di persone che lavorino nell'interesse collettivo.

Chi deve muovere i primi passi a mio avviso sono proprio i presidenti di sezione, i quali oggettivamente hanno delle responsabilità e ora più che mai potrebbero essere decisivi affinchè si cambi passo.

Cari presidenti, basta piangersi addosso! Basta lamentarsi dell'essere bersagli delle critiche. Per una volta AGITE!!!
Parlatevi e trovate una soluzione condivisa, altrimenti sarà tutto come prima... se non peggio!

Non offenderti, non è mia intenzione... ma l'unico modo a mio avviso di cambiare passo è cambiare i presidenti, se non tutti almeno il 70% a partire da quelli che hanno più di 2 mandati sul groppone.
Conosco personalmente più di un presidente (comunque pochi) che ricopre l'incarico da diversi mandati con merito, ma nonostante la stima e la certezza che si tratti di persone oneste e leali, la richiesta dell'imposizione del limite dei mandati non deve essere letto come una "condanna" o una critica nei loro confronti, è solo una questione di cercare di far cambiare questo sistema che purtroppo ormai di questo passo non può che collassare su se stesso. Un presidente virtuoso, leale ed onesto, farà sicuramente il possibile per affiancarsi nuove leve a cui poter trasferire la propria esperienza... chi non è in buona fede, come già capitato, se ne va sbattendo la porta (o lanciato dalla finestra).

Forse è utopia anche la mia, ma di vedere gli attuali presidenti attivarsi e dialogare per trovare soluzioni condivise proprio non ce li vedo, non si fidano l'uno dell'altro, si radunano al massimo in piccoli capannelli per confabulare ma poi "ognuno per se UITS per tutti", al massimo possono alzare la manina acriticamente e silenti come abituati da tempo immemore.

Del resto s'è visto come sono stati capaci di stigmatizzare e relegare nel ghetto chi tra loro ha provato ad alzar la voce e votare contro il bilancio e la relazione del presidente nel 2016 e nel 2017... l'unica loro preoccupazione era ed è quella di conservare la poltrona.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 24, 2020, 16:19:45 pm
Il limite dei due mandati sicuramente darebbe una svolta alla nostra volontà di rimanere attaccati alla poltrona, me compreso!
Potrebbe essere la partenza.
Circa la mia posizione personale chiarisco che ho scritto su questo post per fornire delle spiegazioni sul fatto che Roma era andata contro corrente rispetto alle indicazioni del Commissario. Le ragioni le ho esposte, e l'articolo 103 del DPCM del 17 marzo dimostra che fino a quel momento la nostra attività avrebbe dovuto proseguire. Prima di quella data era interruzione di "pubblico servizio".
Ribadisco che non sono qui per regolare conti o per rispondere a provocazioni, ne per accendere fuochi.
In realtà l'unica mia aspirazione sarebbe quella di dare una guida all'UITS eletta dall'Assemblea. Con la consapevolezza, però, che chiunque esca dalla votazione con la maggioranza dei voti è legittimato a "governare" per 4 anni senza esposti, ricorsi, o pretese di unti del Signore!

È un susseguirsi di critiche feroci agli ultimi consigli direttivi federali e ai presidenti di sezione che nell'interesse di un orticello più o meno grende, li hanno sostenuti.

Dopo 4 anni di oblio, e assenza di una governance, il tutto sembra ridursi a una guerra tra poveri.

Forse è ora di cominciare a capire che il dialogo e l'unità di intenti sono l'unica strada per cercare di creare un futuro migliore dotando Uits di un governo fatto di persone che lavorino nell'interesse collettivo.

Chi deve muovere i primi passi a mio avviso sono proprio i presidenti di sezione, i quali oggettivamente hanno delle responsabilità e ora più che mai potrebbero essere decisivi affinchè si cambi passo.

Cari presidenti, basta piangersi addosso! Basta lamentarsi dell'essere bersagli delle critiche. Per una volta AGITE!!!
Parlatevi e trovate una soluzione condivisa, altrimenti sarà tutto come prima... se non peggio!

Non offenderti, non è mia intenzione... ma l'unico modo a mio avviso di cambiare passo è cambiare i presidenti, se non tutti almeno il 70% a partire da quelli che hanno più di 2 mandati sul groppone.
Conosco personalmente più di un presidente (comunque pochi) che ricopre l'incarico da diversi mandati con merito, ma nonostante la stima e la certezza che si tratti di persone oneste e leali, la richiesta dell'imposizione del limite dei mandati non deve essere letto come una "condanna" o una critica nei loro confronti, è solo una questione di cercare di far cambiare questo sistema che purtroppo ormai di questo passo non può che collassare su se stesso. Un presidente virtuoso, leale ed onesto, farà sicuramente il possibile per affiancarsi nuove leve a cui poter trasferire la propria esperienza... chi non è in buona fede, come già capitato, se ne va sbattendo la porta (o lanciato dalla finestra).

Forse è utopia anche la mia, ma di vedere gli attuali presidenti attivarsi e dialogare per trovare soluzioni condivise proprio non ce li vedo, non si fidano l'uno dell'altro, si radunano al massimo in piccoli capannelli per confabulare ma poi "ognuno per se UITS per tutti", al massimo possono alzare la manina acriticamente e silenti come abituati da tempo immemore.

Del resto s'è visto come sono stati capaci di stigmatizzare e relegare nel ghetto chi tra loro ha provato ad alzar la voce e votare contro il bilancio e la relazione del presidente nel 2016 e nel 2017... l'unica loro preoccupazione era ed è quella di conservare la poltrona.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Marzo 24, 2020, 17:03:36 pm
Il limite dei due mandati sicuramente darebbe una svolta alla nostra volontà di rimanere attaccati alla poltrona, me compreso!
Potrebbe essere la partenza.
Circa la mia posizione personale chiarisco che ho scritto su questo post per fornire delle spiegazioni sul fatto che Roma era andata contro corrente rispetto alle indicazioni del Commissario. Le ragioni le ho esposte, e l'articolo 103 del DPCM del 17 marzo dimostra che fino a quel momento la nostra attività avrebbe dovuto proseguire. Prima di quella data era interruzione di "pubblico servizio".
Ribadisco che non sono qui per regolare conti o per rispondere a provocazioni, ne per accendere fuochi.
In realtà l'unica mia aspirazione sarebbe quella di dare una guida all'UITS eletta dall'Assemblea. Con la consapevolezza, però, che chiunque esca dalla votazione con la maggioranza dei voti è legittimato a "governare" per 4 anni senza esposti, ricorsi, o pretese di unti del Signore!

È un susseguirsi di critiche feroci agli ultimi consigli direttivi federali e ai presidenti di sezione che nell'interesse di un orticello più o meno grende, li hanno sostenuti.

Dopo 4 anni di oblio, e assenza di una governance, il tutto sembra ridursi a una guerra tra poveri.

Forse è ora di cominciare a capire che il dialogo e l'unità di intenti sono l'unica strada per cercare di creare un futuro migliore dotando Uits di un governo fatto di persone che lavorino nell'interesse collettivo.

Chi deve muovere i primi passi a mio avviso sono proprio i presidenti di sezione, i quali oggettivamente hanno delle responsabilità e ora più che mai potrebbero essere decisivi affinchè si cambi passo.

Cari presidenti, basta piangersi addosso! Basta lamentarsi dell'essere bersagli delle critiche. Per una volta AGITE!!!
Parlatevi e trovate una soluzione condivisa, altrimenti sarà tutto come prima... se non peggio!

Non offenderti, non è mia intenzione... ma l'unico modo a mio avviso di cambiare passo è cambiare i presidenti, se non tutti almeno il 70% a partire da quelli che hanno più di 2 mandati sul groppone.
Conosco personalmente più di un presidente (comunque pochi) che ricopre l'incarico da diversi mandati con merito, ma nonostante la stima e la certezza che si tratti di persone oneste e leali, la richiesta dell'imposizione del limite dei mandati non deve essere letto come una "condanna" o una critica nei loro confronti, è solo una questione di cercare di far cambiare questo sistema che purtroppo ormai di questo passo non può che collassare su se stesso. Un presidente virtuoso, leale ed onesto, farà sicuramente il possibile per affiancarsi nuove leve a cui poter trasferire la propria esperienza... chi non è in buona fede, come già capitato, se ne va sbattendo la porta (o lanciato dalla finestra).

Forse è utopia anche la mia, ma di vedere gli attuali presidenti attivarsi e dialogare per trovare soluzioni condivise proprio non ce li vedo, non si fidano l'uno dell'altro, si radunano al massimo in piccoli capannelli per confabulare ma poi "ognuno per se UITS per tutti", al massimo possono alzare la manina acriticamente e silenti come abituati da tempo immemore.

Del resto s'è visto come sono stati capaci di stigmatizzare e relegare nel ghetto chi tra loro ha provato ad alzar la voce e votare contro il bilancio e la relazione del presidente nel 2016 e nel 2017... l'unica loro preoccupazione era ed è quella di conservare la poltrona.


Certo l'assemblea è sovrana ma una masnada di culi aggrappati alla cadrega non sempre nelle sue scelte è serena.
Se dall'assemblea prendesse vita un consiglio che alimenterà un sistema clientelare, commissaria i nemici ed elergisce a manica larga gli amici "signorsì", sistema i propri pargoli nel gruppo sportivo come atleta di stato con tanto di stipendio pubblico, trasforma sezioni in cattedrali nel deserto con il marchio di centro federale per farle vivere a scrocco a suon di contributi etc. hai voglia tu quanti esposti ci saranno nei secoli dei secoli amen.
Ciao


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Marzo 24, 2020, 19:08:12 pm
Mamma mia , leggo le cose più anacronistiche ed opportuniste , come sempre d'altra parte , non posso però fare a meno di associarmi a gunny ed a diamante, nel principio di esposti nei secoli dei secoli amen.
Il perchè di certe resurrezioni non le capisco proprio , in particolare modo quando si dichiarava di voler gettare la spugna , ma conoscendo bene i teatrini che si instaurano in occasione di elezioni , debbo proprio mettermi a ridere . Cosa ci sia dietro lo sapremo presto ma non certo la angelicità e la purezza di costruzione di quel futuro che UITS avrebbe meritato da tempo e conseguentemente il TSN.
Non basta dire " VIVA IL TIRO A SEGNO " occorre molto molto di più , occorre quello che non siamo , io in primis , riusciti a dare , se non altro io non ho appiccicato il culo su quella seggiola.
Probabilmente un disegno preciso c'è già , con nomi e cognomi , sarà presentato con paramenti candidi come la neve ma non sarà cosi appena i culi copriranno le seggiole.
Nella presentazione del Dott. Borgioni alle ultime elezioni , ho dovuto assistere alle più squallide azioni nei confronti di alcune persone appartenenti alla nostra compagine , ho visto i più ignobili ricatti e ritorsioni per poi quasi giungere a minacce anche se velate , ho ancora quell'amaro in bocca  , non avrei mai e poi mai creduto che certe persone potessero giungere a tanto . Mi sono fatto schifo di appartenere a quel mondo , di essere li candidato per un TSN DIVERSO , ma ho provato  quasi pena  verso certi personaggi e gli atteggiamenti che non nascondevano in quella platea orgogliosi di essere così. Molti dovrebbero fare un serio esame di coscienza prima di  sparare desideri , dovrebbero forse anche porgere delle scuse , ma la coda di paglia e l'orgoglio non lo permettono. Va sostanzialmente bene cosi ma il domani va scritto sulle azioni del domani non sui desideri di oggi. 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 24, 2020, 21:02:35 pm
...anche io mi sono fatto schifo. Tranne quando dopo pochi giorni dalla disfatta sono stato uno dei pochi a fare 400km ed andare a trovare in banca l'amico che aveva perso. Oppure uno dei pochi ad aver fatto 400 km per trovare l'amico che aveva avuto un infarto.
Ma questa è un'altra storia...noi siamo il passato! il mio percorso è chiaro...al termine del mio mandato a Roma esco completamente dall'UITS. Non ci sono altri disegni. L'unica cosa che desidero è vedere un UITS riformata da gente nuova, scevri da tutta la "monnezza" che noi ci portiamo appresso.
Valerio non siamo noi i vostri compagni di viaggio, riformate l'UITS con gente nuova priva di vecchi retaggi.



Mamma mia , leggo le cose più anacronistiche ed opportuniste , come sempre d'altra parte , non posso però fare a meno di associarmi a gunny ed a diamante, nel principio di esposti nei secoli dei secoli amen.
Il perchè di certe resurrezioni non le capisco proprio , in particolare modo quando si dichiarava di voler gettare la spugna , ma conoscendo bene i teatrini che si instaurano in occasione di elezioni , debbo proprio mettermi a ridere . Cosa ci sia dietro lo sapremo presto ma non certo la angelicità e la purezza di costruzione di quel futuro che UITS avrebbe meritato da tempo e conseguentemente il TSN.
Non basta dire " VIVA IL TIRO A SEGNO " occorre molto molto di più , occorre quello che non siamo , io in primis , riusciti a dare , se non altro io non ho appiccicato il culo su quella seggiola.
Probabilmente un disegno preciso c'è già , con nomi e cognomi , sarà presentato con paramenti candidi come la neve ma non sarà cosi appena i culi copriranno le seggiole.
Nella presentazione del Dott. Borgioni alle ultime elezioni , ho dovuto assistere alle più squallide azioni nei confronti di alcune persone appartenenti alla nostra compagine , ho visto i più ignobili ricatti e ritorsioni per poi quasi giungere a minacce anche se velate , ho ancora quell'amaro in bocca  , non avrei mai e poi mai creduto che certe persone potessero giungere a tanto . Mi sono fatto schifo di appartenere a quel mondo , di essere li candidato per un TSN DIVERSO , ma ho provato  quasi pena  verso certi personaggi e gli atteggiamenti che non nascondevano in quella platea orgogliosi di essere così. Molti dovrebbero fare un serio esame di coscienza prima di  sparare desideri , dovrebbero forse anche porgere delle scuse , ma la coda di paglia e l'orgoglio non lo permettono. Va sostanzialmente bene cosi ma il domani va scritto sulle azioni del domani non sui desideri di oggi.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Paolo Buscaglia - Marzo 24, 2020, 21:47:39 pm
Ammettendo che lo scoraggiamento arrivi per tutti e che prima o poi ci si stanchi delle mille vicende, vorrei sapere da voi partecipanti al forum come possano fare i nuovi ad arrivare ai posti di governo per riformare l'UITS per cambiare le cose.

Io di idee ne ho tante, e forse anche un CV nel campo non secondo a molti altri. Ho speso più di 4 anni per riformare la sezione di Palermo ed ancora non sono giunto alla conclusione e so di molte altre sezioni che hanno medesimi problemi.

Se qui non si cambia a livello centrale si resterà sempre in un ginepraio nel quale districarsi è molto difficile e come detto altre volte, in precedenza, vorrei che la mia esperienza di Palermo possa fare scuola per tutte le altre Sezioni.

Saluti
Ing. Paolo Buscaglia
Email: Paolo.Buscaglia@gmail.com
TSN Palermo
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Marzo 24, 2020, 22:47:43 pm
...anche io mi sono fatto schifo. Tranne quando dopo pochi giorni dalla disfatta sono stato uno dei pochi a fare 400km ed andare a trovare in banca l'amico che aveva perso. Oppure uno dei pochi ad aver fatto 400 km per trovare l'amico che aveva avuto un infarto.
Ma questa è un'altra storia...noi siamo il passato! il mio percorso è chiaro...al termine del mio mandato a Roma esco completamente dall'UITS. Non ci sono altri disegni. L'unica cosa che desidero è vedere un UITS riformata da gente nuova, scevri da tutta la "monnezza" che noi ci portiamo appresso.
Valerio non siamo noi i vostri compagni di viaggio, riformate l'UITS con gente nuova priva di vecchi retaggi.



Mamma mia , leggo le cose più anacronistiche ed opportuniste , come sempre d'altra parte , non posso però fare a meno di associarmi a gunny ed a diamante, nel principio di esposti nei secoli dei secoli amen.
Il perchè di certe resurrezioni non le capisco proprio , in particolare modo quando si dichiarava di voler gettare la spugna , ma conoscendo bene i teatrini che si instaurano in occasione di elezioni , debbo proprio mettermi a ridere . Cosa ci sia dietro lo sapremo presto ma non certo la angelicità e la purezza di costruzione di quel futuro che UITS avrebbe meritato da tempo e conseguentemente il TSN.
Non basta dire " VIVA IL TIRO A SEGNO " occorre molto molto di più , occorre quello che non siamo , io in primis , riusciti a dare , se non altro io non ho appiccicato il culo su quella seggiola.
Probabilmente un disegno preciso c'è già , con nomi e cognomi , sarà presentato con paramenti candidi come la neve ma non sarà cosi appena i culi copriranno le seggiole.
Nella presentazione del Dott. Borgioni alle ultime elezioni , ho dovuto assistere alle più squallide azioni nei confronti di alcune persone appartenenti alla nostra compagine , ho visto i più ignobili ricatti e ritorsioni per poi quasi giungere a minacce anche se velate , ho ancora quell'amaro in bocca  , non avrei mai e poi mai creduto che certe persone potessero giungere a tanto . Mi sono fatto schifo di appartenere a quel mondo , di essere li candidato per un TSN DIVERSO , ma ho provato  quasi pena  verso certi personaggi e gli atteggiamenti che non nascondevano in quella platea orgogliosi di essere così. Molti dovrebbero fare un serio esame di coscienza prima di  sparare desideri , dovrebbero forse anche porgere delle scuse , ma la coda di paglia e l'orgoglio non lo permettono. Va sostanzialmente bene cosi ma il domani va scritto sulle azioni del domani non sui desideri di oggi.


Il Carlo che ricordavamo era quando, senza necessità di rappresentarlo alla platea che ti fa essere il Carlo attuale, si è fatto tutta quella strada per salutare un amico che in quel momento aveva dei problemi seri di salute.
Oggi sei un'altra persona ed hai dato il peggio di te in due occasioni perse, tutte e due per tentare di dare lustro ad una grande istituzione, oggi allo sfascio e sgangherata.
La prima è stata la novità della candidatura Borgioni, che il quel particolare momento storico, poteva essere il nuovo da te oggi auspicato in ritardo di ben quattro anni.
La seconda occasione persa è quando a tavolino con l'ex commissario hai concepito o quanto meno sostenuto la candidatura del Segretario a fine 2019, tentativo sventato dalla sig.ra Visconti con l'annullamento delle elezioni e la proroga del commissariamento. 
Il nuovo lo si avrà a regime dopo la riforma statutaria con il limite dei mandati anche alla dirigenza sezionale.
Come Presidente sei stato impeccabile nella considerazione che in questa situazione tu come gli altri avete avuto un ruolo ed una responsabilità nelle sorti dell'ente al punto che avete fatto rivoltare nella tomba il buon GG.
Ti sarò sempre grato per la sentenza al TAR sulle agibilità, sappi che ci sei stato più utile da nemico che da amico.
Tanti cari saluti

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Marzo 25, 2020, 09:20:23 am
Come si suol dire: volano coltelli...  :o :o  :o

La cosa mi lascia perplesso, non conosco abbastanza le vicende e i personaggi che ne sono stati protagonisto nel passato, ma se tanto mi da tanto, leggo di amicizie finite nel peggior modo possibile... a coltellate appunto!!!

Beh, se il clima è questo ritiro quello che ho detto, perchè per le prossime elezioni federali immagino l'ennesima guerra per la conquista del potere, non di certo intenti per l'interesse comune.

La speranza è però l'ultima a morire...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Marzo 25, 2020, 10:49:15 am
Come si suol dire: volano coltelli...  :o :o  :o

La cosa mi lascia perplesso, non conosco abbastanza le vicende e i personaggi che ne sono stati protagonisto nel passato, ma se tanto mi da tanto, leggo di amicizie finite nel peggior modo possibile... a coltellate appunto!!!

Beh, se il clima è questo ritiro quello che ho detto, perchè per le prossime elezioni federali immagino l'ennesima guerra per la conquista del potere, non di certo intenti per l'interesse comune.

La speranza è però l'ultima a morire...


E' chiaro che bisogna stare attenti a cordate che hanno l'interesse di gestire la cosa pubblica con tutti i vantaggi che la gestione

favorisce.

Per evitare ciò, limite dei mandati per gli incollati alle poltrone e candidati con un programma che sposti l'asse ora tutto a favore UITS

sulla crescita ed autonomia vera delle sezioni.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 25, 2020, 18:54:37 pm
Hai perfettamente ragione. Non sono riuscito a spiegarmi ma penso che nessuno di noi è più all'altezza di dare alcun contributo alla causa futura. Troppi rancori, troppe amicizie sincere finite male.
E' vero che la norma dei due mandati eviterebbe di ricreare le condizioni affinché gente come noi continui a gestire potere ed interessi, spesso non per il bene comune.



Come si suol dire: volano coltelli...  :o :o  :o

La cosa mi lascia perplesso, non conosco abbastanza le vicende e i personaggi che ne sono stati protagonisto nel passato, ma se tanto mi da tanto, leggo di amicizie finite nel peggior modo possibile... a coltellate appunto!!!

Beh, se il clima è questo ritiro quello che ho detto, perchè per le prossime elezioni federali immagino l'ennesima guerra per la conquista del potere, non di certo intenti per l'interesse comune.

La speranza è però l'ultima a morire...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 25, 2020, 22:15:27 pm
...
Valerio non siamo noi i vostri compagni di viaggio, riformate l'UITS con gente nuova priva di vecchi retaggi.
...

Non entro su questioni e vicende personali che non mi riguardano e che all'epoca dei fatti mi vedevano ancora troppo acerbo come dirigente per poterci capire qualcosa.

Però Carlo, non comprendo questa tua esortazione, e a dirla tutta, dopo averci rimuginato tutto il giorno non la ritengo nemmeno un'esortazione, poi magari sbaglio tutto travisando le tue parole, ma sembra più una sfida... ribadisco credo che tu stia sbagliando interlocutore, io non sono nessuno, solo un semplice tesserato agonista, con un passato da dirigente sezionale, che ha molto a cuore il rispetto delle regole (a qualunque livello), ed è per quello che ho fatto ciò che fatto (rompere i coglioni) e che continuerò a fare, visto l'epilogo delle elezioni 2016, fino a che non vedrò un segnale di cambiamento degno di questo nome.

Citazione da: carmante
In realtà l'unica mia aspirazione sarebbe quella di dare una guida all'UITS eletta dall'Assemblea. Con la consapevolezza, però, che chiunque esca dalla votazione con la maggioranza dei voti è legittimato a "governare" per 4 anni senza esposti, ricorsi, o pretese di unti del Signore!

Condivido questa tua affermazione, tranne il finale...  a quali pretese di "unti del Signore" fai riferimento, e chi sarebbero questi "unti del Signore"? L'unica cosa "unta" che ho visto negli ultimi 10 anni è stato quel siluro nelle terga delle sezioni, (per altro avvallato dalle stesse), rappresentato dal riordino di UITS.

Se c'è stato chi ha sollevato eccezioni e magari talvolta l'ha fatto con Pec o quesiti/esposti agli enti vigilanti, risultando spesso antipatico e rompicoglioni (nel caso sarebbero solo complimenti), e le cose sono poi andate come conosciamo, allora bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di ammettere che qualcosa che non andava c'era per davvero e c'è tutt'ora nel sistema.

Ma lo scopo comunque non è mai stato quello di veder dare o meno ragione a chi ha rotto i coglioni, bensì quello di avviare un processo di revisione del sistema, ed avere il coraggio di riscrivere regole condivisibili tutti insieme (vincitori e vinti) per poter legittimamente auspicare di vederle rispettate.

Ma che questo auspicio in realtà è l'ennesima utopia, è dimostrato da quanto poco più di 3 mesi fa s'è cercato di fare, ovvero  l'ennesimo tentativo di "restaurazione" e conservazione del potere da parte di chi ci ha portato in questo guano.

Finché la rotta non cambia state pur tranquilli che i rompicoglioni (unti o meno), persevereranno!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Marzo 26, 2020, 08:26:16 am
Ammettendo che lo scoraggiamento arrivi per tutti e che prima o poi ci si stanchi delle mille vicende, vorrei sapere da voi partecipanti al forum come possano fare i nuovi ad arrivare ai posti di governo per riformare l'UITS per cambiare le cose.

Io di idee ne ho tante, e forse anche un CV nel campo non secondo a molti altri. Ho speso più di 4 anni per riformare la sezione di Palermo ed ancora non sono giunto alla conclusione e so di molte altre sezioni che hanno medesimi problemi.

Se qui non si cambia a livello centrale si resterà sempre in un ginepraio nel quale districarsi è molto difficile e come detto altre volte, in precedenza, vorrei che la mia esperienza di Palermo possa fare scuola per tutte le altre Sezioni.

Saluti
Ing. Paolo Buscaglia
Email: Paolo.Buscaglia@gmail.com
TSN Palermo


Cerca di trovare un gruppondi persone che ha i tuoi stessi obiettivi, create una lista/cordata se già non ne esiste una a cui aggregarsi, fate delle proposte credibili, divulgatele presso le sezioni cercando di essere credibili... chi prende più voti viene eletto.

Al giorno d'oggi, con internet, comunicare e rendersi visibili è molto più facile di un tempo, ma.la differenza la fa sempre chi entra nel seggio e deposita il prorpio voto nell'urna.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 26, 2020, 15:36:14 pm
Quello che intendevo non era lanciare una sfida, ma un affettuoso e sincero messaggio per chi costui il futuro del Tiro a Segno.
Per "unti del Signore" ho inteso tutte quelle persone che in tempi diversi hanno creduto di essere nel giusto indipendentemente dalla volontà dell'Assemblea, me compreso. Per lungo tempo abbiamo creduto di essere nel giusto ma in realtà rappresentavamo ben poco in termini di generale legittimazione. Tutte le nostre attività sembravano più di sabotaggio che di sensibilizzazione della base elettorale.
Ti faccio un esempio ed una domanda, pensi che fare un esposto alla Questura di Roma sulle agibilità della Sezione che organizzava la Finale dei Campionati Italiani per di fatto far abortire le gare a scapito dei tiratori juniores aveva un senso politico? Secondo me no!
Ecco che cosa intendo, che noi non siamo più in grado di recuperare quel sentimento ispirato al bene comune.
Occorre cambiare, occorre una nuova dirigenza UITS, dei nuovi presidenti di Sezione (due mandati), ma anche che tutti noi ci facciamo da parte senza condizionare un percorso fatto da altri che non devono essere influenzati dai nostri retaggi.





...
Valerio non siamo noi i vostri compagni di viaggio, riformate l'UITS con gente nuova priva di vecchi retaggi.
...

Non entro su questioni e vicende personali che non mi riguardano e che all'epoca dei fatti mi vedevano ancora troppo acerbo come dirigente per poterci capire qualcosa.

Però Carlo, non comprendo questa tua esortazione, e a dirla tutta, dopo averci rimuginato tutto il giorno non la ritengo nemmeno un'esortazione, poi magari sbaglio tutto travisando le tue parole, ma sembra più una sfida... ribadisco credo che tu stia sbagliando interlocutore, io non sono nessuno, solo un semplice tesserato agonista, con un passato da dirigente sezionale, che ha molto a cuore il rispetto delle regole (a qualunque livello), ed è per quello che ho fatto ciò che fatto (rompere i coglioni) e che continuerò a fare, visto l'epilogo delle elezioni 2016, fino a che non vedrò un segnale di cambiamento degno di questo nome.

Citazione da: carmante
In realtà l'unica mia aspirazione sarebbe quella di dare una guida all'UITS eletta dall'Assemblea. Con la consapevolezza, però, che chiunque esca dalla votazione con la maggioranza dei voti è legittimato a "governare" per 4 anni senza esposti, ricorsi, o pretese di unti del Signore!

Condivido questa tua affermazione, tranne il finale...  a quali pretese di "unti del Signore" fai riferimento, e chi sarebbero questi "unti del Signore"? L'unica cosa "unta" che ho visto negli ultimi 10 anni è stato quel siluro nelle terga delle sezioni, (per altro avvallato dalle stesse), rappresentato dal riordino di UITS.

Se c'è stato chi ha sollevato eccezioni e magari talvolta l'ha fatto con Pec o quesiti/esposti agli enti vigilanti, risultando spesso antipatico e rompicoglioni (nel caso sarebbero solo complimenti), e le cose sono poi andate come conosciamo, allora bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di ammettere che qualcosa che non andava c'era per davvero e c'è tutt'ora nel sistema.

Ma lo scopo comunque non è mai stato quello di veder dare o meno ragione a chi ha rotto i coglioni, bensì quello di avviare un processo di revisione del sistema, ed avere il coraggio di riscrivere regole condivisibili tutti insieme (vincitori e vinti) per poter legittimamente auspicare di vederle rispettate.

Ma che questo auspicio in realtà è l'ennesima utopia, è dimostrato da quanto poco più di 3 mesi fa s'è cercato di fare, ovvero  l'ennesimo tentativo di "restaurazione" e conservazione del potere da parte di chi ci ha portato in questo guano.

Finché la rotta non cambia state pur tranquilli che i rompicoglioni (unti o meno), persevereranno!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 26, 2020, 20:01:54 pm
Ammettendo che lo scoraggiamento arrivi per tutti e che prima o poi ci si stanchi delle mille vicende, vorrei sapere da voi partecipanti al forum come possano fare i nuovi ad arrivare ai posti di governo per riformare l'UITS per cambiare le cose.

Io di idee ne ho tante, e forse anche un CV nel campo non secondo a molti altri. Ho speso più di 4 anni per riformare la sezione di Palermo ed ancora non sono giunto alla conclusione e so di molte altre sezioni che hanno medesimi problemi.

Se qui non si cambia a livello centrale si resterà sempre in un ginepraio nel quale districarsi è molto difficile e come detto altre volte, in precedenza, vorrei che la mia esperienza di Palermo possa fare scuola per tutte le altre Sezioni.

Saluti
Ing. Paolo Buscaglia
Email: Paolo.Buscaglia@gmail.com
TSN Palermo


Ciao Paolo,
direi che questa mia risposta al tuo quesito: "come fare per arrivare al governo UITS...", preceduta da altri interventi, direi interessanti per una riflessione sul futuro, non possa aggiungere molto, ma ci provo.

C'è sicuramente bisogno di persone di buona volontà, possibilmente slegate da dirigenti del passato, con qualche competenza e un po' esperienza delle "cose TSN" e delle "cose UITS", sia sul piano istituzionale che sportivo.

Poi come già suggerito occorre che queste persone inizino partendo da un programma schematico e chiaro, il quale poi si può articolare e arricchire in dettaglio con la raccolta e cernita delle richieste che arrivano dalla base: tesserati (per lo sportivo) e dirigenti e istruttori sezionali per la parte istituzionale.

Ma occorre fare i conti con le "vecchie volpi" e le "menti grigie", gente che da tempo agogna a una poltrona federale per lustro personale e/o coronamento di una carriera dirigenziale e chi per tutelare interessi più o meno particolari.

Per la carica di presidente federale è previsto un cospicuo compenso di tre volte superiore a quello di qualunque altro presidente di federazione, tale compenso andrebbe rivisto e portato a una cifra molto meno importante ed appetibile, alla prima assemblea utile per stroncare chi mira a fare il presidente per questioni economiche oltre che di prestigio personale.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 27, 2020, 10:33:09 am
Quello che intendevo non era lanciare una sfida, ma un affettuoso e sincero messaggio per chi costui il futuro del Tiro a Segno.
Per "unti del Signore" ho inteso tutte quelle persone che in tempi diversi hanno creduto di essere nel giusto indipendentemente dalla volontà dell'Assemblea, me compreso. Per lungo tempo abbiamo creduto di essere nel giusto ma in realtà rappresentavamo ben poco in termini di generale legittimazione. Tutte le nostre attività sembravano più di sabotaggio che di sensibilizzazione della base elettorale.
Ti faccio un esempio ed una domanda, pensi che fare un esposto alla Questura di Roma sulle agibilità della Sezione che organizzava la Finale dei Campionati Italiani per di fatto far abortire le gare a scapito dei tiratori juniores aveva un senso politico? Secondo me no!
Ecco che cosa intendo, che noi non siamo più in grado di recuperare quel sentimento ispirato al bene comune.
Occorre cambiare, occorre una nuova dirigenza UITS, dei nuovi presidenti di Sezione (due mandati), ma anche che tutti noi ci facciamo da parte senza condizionare un percorso fatto da altri che non devono essere influenzati dai nostri retaggi.

Buongiorno Carlo,
se le tue non erano parole di sfida allora chiedo scusa se mi sono permesso di interpretarle diversamente.

Per quanto riguarda il tuo appello non posso che augurarmi che il tuo pensiero possa essere contagioso come il COVID-19 presso tutti i presidenti di lungo corso, e che comunque ciò possa incidere affinché alle prossime elezioni si voti con la testa anziché con la pancia.

In un post di qualche giorno fa citasti il tuo periodo "battagliero", a mio modesto parere se per coerenza tu avessi continuato su su quella linea, vista la situazione che si è venuta a creare, ora come ora saresti potuto essere uno dei più accreditabili candidati a presidente UITS, insieme ad altre stimabili persone come ad esempio Fabio Sacchetti (ex presidente di Milano).

Me lo auguro ma non so se arriveremo a porre un limite ai mandati dei presidenti, ma se vale per UITS non si capisce perché non debba valere per le sezioni, visto che alla fine l'obbiettivo è quello di portarle ad essere organi periferici della stessa.

Ma sarebbe altrettanto interessante che a seconda delle dimensioni di ogni singola sezione, si possa decidere non solo il numero di consiglieri ma che la formula elettiva, ovvero l'elezione diretta del presidente. Nelle medio grandi sezioni sarebbe senza dubbio uno strumento democratico e più trasparente che porterebbe alla carica di presidente soggetti con un curriculum adeguato in partenza. Mentre nelle sezioni più piccole lasciare l'opportunità di poter scegliere tra elezione diretta e indiretta (l'attuale), potrebbe agevolare il turn-over ovvero il passaggio di consegne favorendo l'avvicendamento tra consiglieri che possano aver maturato nel frattempo l'esperienza minima necessaria per poter assolvere dignitosamente alla carica di presidente.

Il problema è che per mettere in pratica una soluzione di questo tipo occorre una flessibilità mentale di cui fino ad oggi in UITS non s'è vista traccia, solo una "costituente" delle sezioni, patrocinata e assistita da legali di provate competenze sul piano del diritto sportivo e pubblico, potrebbe partorire un progetto di riforma delle sezioni e UITS di senso compiuto...

A tal proposito, chiedo a te che non puoi non sapere in quanto presidente della sezione di Roma, ma la bozza dello statuto delle sezioni dov'è?

Che fine ha fatto il gruppo di lavoro composto da presidenti che ne avrebbe dovuto curare il perfezionamento?

Perché non c'è condivisione alcuna di queste importanti informazioni?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Marzo 27, 2020, 10:46:09 am
Come avrai compreso io mi sto sfilando completamente, per cui anche sullo Statuto non mi sono proposto come referente della mia Regione. Stamattina da una chat dei Presidenti laziali leggo che la copia è in giro e non sarebbe così entusiasmante.
mi faccio una domanda? tutti abbiamo temuto Soro per il rischio che fosse il nostro sicario mandato ad hoc e non lo e' stato. Ora arriva un nuovo Commissario che annulla le elezioni (anche se per giusta causa), interrompe le nostre attività certificatorie prima che lo faccia il Decreto con l'art.103 sottraendoci al nostro dovere istituzionale tanto sbandierato da tutti noi, "propone" un nuovo Statuto che sembrerebbe ridurre l'autonomia delle Sezioni. E noi facciamo finta di non aver capito?




quote author=gunny link=topic=3502.msg30071#msg30071 date=1585301589]
Quello che intendevo non era lanciare una sfida, ma un affettuoso e sincero messaggio per chi costui il futuro del Tiro a Segno.
Per "unti del Signore" ho inteso tutte quelle persone che in tempi diversi hanno creduto di essere nel giusto indipendentemente dalla volontà dell'Assemblea, me compreso. Per lungo tempo abbiamo creduto di essere nel giusto ma in realtà rappresentavamo ben poco in termini di generale legittimazione. Tutte le nostre attività sembravano più di sabotaggio che di sensibilizzazione della base elettorale.
Ti faccio un esempio ed una domanda, pensi che fare un esposto alla Questura di Roma sulle agibilità della Sezione che organizzava la Finale dei Campionati Italiani per di fatto far abortire le gare a scapito dei tiratori juniores aveva un senso politico? Secondo me no!
Ecco che cosa intendo, che noi non siamo più in grado di recuperare quel sentimento ispirato al bene comune.
Occorre cambiare, occorre una nuova dirigenza UITS, dei nuovi presidenti di Sezione (due mandati), ma anche che tutti noi ci facciamo da parte senza condizionare un percorso fatto da altri che non devono essere influenzati dai nostri retaggi.

Buongiorno Carlo,
se le tue non erano parole di sfida allora chiedo scusa se mi sono permesso di interpretarle diversamente.

Per quanto riguarda il tuo appello non posso che augurarmi che il tuo pensiero possa essere contagioso come il COVID-19 presso tutti i presidenti di lungo corso, e che comunque ciò possa incidere affinché alle prossime elezioni si voti con la testa anziché con la pancia.

In un post di qualche giorno fa citasti il tuo periodo "battagliero", a mio modesto parere se per coerenza tu avessi continuato su su quella linea, vista la situazione che si è venuta a creare, ora come ora saresti potuto essere uno dei più accreditabili candidati a presidente UITS, insieme ad altre stimabili persone come ad esempio Fabio Sacchetti (ex presidente di Milano).

Me lo auguro ma non so se arriveremo a porre un limite ai mandati dei presidenti, ma se vale per UITS non si capisce perché non debba valere per le sezioni, visto che alla fine l'obbiettivo è quello di portarle ad essere organi periferici della stessa.

Ma sarebbe altrettanto interessante che a seconda delle dimensioni di ogni singola sezione, si possa decidere non solo il numero di consiglieri ma che la formula elettiva, ovvero l'elezioni diretta del presidente. Nelle medio grandi sezioni sarebbe senza dubbio uno strumento democratico e più trasparente che porterebbe alla carica di presidente soggetti con un curriculum adeguato in partenza. Mentre nelle sezioni più piccole lasciare l'opportunità di poter scegliere tra elezione diretta e indiretta (l'attuale), potrebbe agevolare il turn-over ovvero il passaggio di consegne favorendo l'avvicendamento tra consiglieri che possano aver maturato nel frattempo l'esperienza minima necessaria per poter assolvere dignitosamente alla carica di presidente.

Il problema è che per mettere in pratica una soluzione di questo tipo occorre una flessibilità mentale di cui fino ad oggi in UITS non s'è vista traccia, solo una "costituente" delle sezioni, patrocinata e assistita da legali di provate competenze sul piano del diritto sportivo e pubblico, potrebbe partorire un progetto di riforma delle sezioni e UITS di senso compiuto...

A tal proposito, chiedo a te che non puoi non sapere in quanto presidente della sezione di Roma, ma la bozza dello statuto delle sezioni dov'è?

Che fine ha fatto il gruppo di lavoro composto da presidenti che ne avrebbe dovuto curare il perfezionamento?

Perché non c'è condivisione alcuna di queste importanti informazioni?
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Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Marzo 27, 2020, 13:31:40 pm
...anche io mi sono fatto schifo. Tranne quando dopo pochi giorni dalla disfatta sono stato uno dei pochi a fare 400km ed andare a trovare in banca l'amico che aveva perso. Oppure uno dei pochi ad aver fatto 400 km per trovare l'amico che aveva avuto un infarto.

LA STESSA IDENTICA COSA CHE AVREBBE FATTO LUI NEI CONVFRONTI TUOI

Ma questa è un'altra storia...noi siamo il passato!

NOI , SARA' UN PLURALE MAIESTATIS , O POETICO, IO NON SONO E NON SARO' PASSATO FIN QUANDO NON MI SI CHIUDERANNO OCCHI E BOCCA PER MORTE ....!!!!!!!!! PURTROPPO HO TROPPA MEMORIA STORICA PER INCENERIRLA.   

il mio percorso è chiaro...al termine del mio mandato a Roma esco completamente dall'UITS. Non ci sono altri disegni. L'unica cosa che desidero è vedere un UITS riformata da gente nuova, scevri da tutta la "monnezza" che noi ci portiamo appresso.
Valerio non siamo noi i vostri compagni di viaggio, riformate l'UITS con gente nuova priva di vecchi retaggi.

VA SOLO CHE DEFINITO CHI SONO I VECCHI RETAGGI.



Mamma mia , leggo le cose più anacronistiche ed opportuniste , come sempre d'altra parte , non posso però fare a meno di associarmi a gunny ed a diamante, nel principio di esposti nei secoli dei secoli amen.
Il perchè di certe resurrezioni non le capisco proprio , in particolare modo quando si dichiarava di voler gettare la spugna , ma conoscendo bene i teatrini che si instaurano in occasione di elezioni , debbo proprio mettermi a ridere . Cosa ci sia dietro lo sapremo presto ma non certo la angelicità e la purezza di costruzione di quel futuro che UITS avrebbe meritato da tempo e conseguentemente il TSN.
Non basta dire " VIVA IL TIRO A SEGNO " occorre molto molto di più , occorre quello che non siamo , io in primis , riusciti a dare , se non altro io non ho appiccicato il culo su quella seggiola.
Probabilmente un disegno preciso c'è già , con nomi e cognomi , sarà presentato con paramenti candidi come la neve ma non sarà cosi appena i culi copriranno le seggiole.
Nella presentazione del Dott. Borgioni alle ultime elezioni , ho dovuto assistere alle più squallide azioni nei confronti di alcune persone appartenenti alla nostra compagine , ho visto i più ignobili ricatti e ritorsioni per poi quasi giungere a minacce anche se velate , ho ancora quell'amaro in bocca  , non avrei mai e poi mai creduto che certe persone potessero giungere a tanto . Mi sono fatto schifo di appartenere a quel mondo , di essere li candidato per un TSN DIVERSO , ma ho provato  quasi pena  verso certi personaggi e gli atteggiamenti che non nascondevano in quella platea orgogliosi di essere così. Molti dovrebbero fare un serio esame di coscienza prima di  sparare desideri , dovrebbero forse anche porgere delle scuse , ma la coda di paglia e l'orgoglio non lo permettono. Va sostanzialmente bene cosi ma il domani va scritto sulle azioni del domani non sui desideri di oggi.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Marzo 27, 2020, 13:37:48 pm
Come avrai compreso io mi sto sfilando completamente, per cui anche sullo Statuto non mi sono proposto come referente della mia Regione. Stamattina da una chat dei Presidenti laziali leggo che la copia è in giro e non sarebbe così entusiasmante.
mi faccio una domanda? tutti abbiamo temuto Soro per il rischio che fosse il nostro sicario mandato ad hoc e non lo e' stato. Ora arriva un nuovo Commissario che annulla le elezioni (anche se per giusta causa), interrompe le nostre attività certificatorie prima che lo faccia il Decreto con l'art.103 sottraendoci al nostro dovere istituzionale tanto sbandierato da tutti noi, "propone" un nuovo Statuto che sembrerebbe ridurre l'autonomia delle Sezioni. E noi facciamo finta di non aver capito?

la cosa purtroppo risale ad origini assai a ritroso nei tempi. NON DIMENTICATE MAI : l'unione  certifica ANCHE  per il tramite delle sezioni. CHI APPROVO' CIO ' ????? ora si riscuote il potere espropriato non solo nelle certificazioni ma in tutto. Non pagate una QUOTA , vi chiudono il certificato elettronico e COSA FATE ?  RIFLETTETE , RIFLETTETE E RIAPPROPRIATEVI DEL T.S.N.


Quello che intendevo non era lanciare una sfida, ma un affettuoso e sincero messaggio per chi costui il futuro del Tiro a Segno.
Per "unti del Signore" ho inteso tutte quelle persone che in tempi diversi hanno creduto di essere nel giusto indipendentemente dalla volontà dell'Assemblea, me compreso. Per lungo tempo abbiamo creduto di essere nel giusto ma in realtà rappresentavamo ben poco in termini di generale legittimazione. Tutte le nostre attività sembravano più di sabotaggio che di sensibilizzazione della base elettorale.
Ti faccio un esempio ed una domanda, pensi che fare un esposto alla Questura di Roma sulle agibilità della Sezione che organizzava la Finale dei Campionati Italiani per di fatto far abortire le gare a scapito dei tiratori juniores aveva un senso politico? Secondo me no!
Ecco che cosa intendo, che noi non siamo più in grado di recuperare quel sentimento ispirato al bene comune.
Occorre cambiare, occorre una nuova dirigenza UITS, dei nuovi presidenti di Sezione (due mandati), ma anche che tutti noi ci facciamo da parte senza condizionare un percorso fatto da altri che non devono essere influenzati dai nostri retaggi.

Buongiorno Carlo,
se le tue non erano parole di sfida allora chiedo scusa se mi sono permesso di interpretarle diversamente.

Per quanto riguarda il tuo appello non posso che augurarmi che il tuo pensiero possa essere contagioso come il COVID-19 presso tutti i presidenti di lungo corso, e che comunque ciò possa incidere affinché alle prossime elezioni si voti con la testa anziché con la pancia.

In un post di qualche giorno fa citasti il tuo periodo "battagliero", a mio modesto parere se per coerenza tu avessi continuato su su quella linea, vista la situazione che si è venuta a creare, ora come ora saresti potuto essere uno dei più accreditabili candidati a presidente UITS, insieme ad altre stimabili persone come ad esempio Fabio Sacchetti (ex presidente di Milano).

Me lo auguro ma non so se arriveremo a porre un limite ai mandati dei presidenti, ma se vale per UITS non si capisce perché non debba valere per le sezioni, visto che alla fine l'obbiettivo è quello di portarle ad essere organi periferici della stessa.

Ma sarebbe altrettanto interessante che a seconda delle dimensioni di ogni singola sezione, si possa decidere non solo il numero di consiglieri ma che la formula elettiva, ovvero l'elezioni diretta del presidente. Nelle medio grandi sezioni sarebbe senza dubbio uno strumento democratico e più trasparente che porterebbe alla carica di presidente soggetti con un curriculum adeguato in partenza. Mentre nelle sezioni più piccole lasciare l'opportunità di poter scegliere tra elezione diretta e indiretta (l'attuale), potrebbe agevolare il turn-over ovvero il passaggio di consegne favorendo l'avvicendamento tra consiglieri che possano aver maturato nel frattempo l'esperienza minima necessaria per poter assolvere dignitosamente alla carica di presidente.

Il problema è che per mettere in pratica una soluzione di questo tipo occorre una flessibilità mentale di cui fino ad oggi in UITS non s'è vista traccia, solo una "costituente" delle sezioni, patrocinata e assistita da legali di provate competenze sul piano del diritto sportivo e pubblico, potrebbe partorire un progetto di riforma delle sezioni e UITS di senso compiuto...

A tal proposito, chiedo a te che non puoi non sapere in quanto presidente della sezione di Roma, ma la bozza dello statuto delle sezioni dov'è?

Che fine ha fatto il gruppo di lavoro composto da presidenti che ne avrebbe dovuto curare il perfezionamento?

Perché non c'è condivisione alcuna di queste importanti informazioni?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 27, 2020, 13:39:16 pm
Come avrai compreso io mi sto sfilando completamente, per cui anche sullo Statuto non mi sono proposto come referente della mia Regione. Stamattina da una chat dei Presidenti laziali leggo che la copia è in giro e non sarebbe così entusiasmante.
...

Ecco, se la bozza c'è e qualcuno ce l'ha, di grazia questa dovrebbe essere resa disponibile a tutti: dirigenti e soci!
Poi magari qualcuno l'apprezza anche, e la condivide, ma si avesse il coraggio di renderla pubblica.

Se il nuovo statuto delle sezioni dovesse, come accaduto nel 2014/2015, essere imposto senza alcun passaggio assembleare di approvazione, previa discussione e condivisione dell'oggetto, la cosa sarebbe di una gravità assurda, ma visto l'andiamo temo che l'indirizzo sia proprio quello.

mi faccio una domanda? tutti abbiamo temuto Soro per il rischio che fosse il nostro sicario mandato ad hoc e non lo e' stato.
...

Tutti chi?!? Chi avrebbe temuto Soro?
Questo stesso forum gli ha concesso il beneficio del dubbio, dandogli il tempo di acclimatarsi nell'ipotesi che potesse appunto essere la persona giusta per una svolta, degna di tal nome.

A conti fatti, la fiducia si è rivelata forse esagerata.

A mio personalissimo parere se le cose fossero state fatte diversamente, gestendo meglio tempi e modi, ma soprattutto evitando di far trovare una "pappa pronta" nella quale alcuni ingredienti sarebbero stati di difficile digestione anche per gli stomaci più forti, forse ora discuteremmo di altro... è un'ipotesi, come altre.

Di fatto l'approssimazione con cui si è arrivati a convocare l'assemblea elettiva per novembre, ha portato a una vera e propria valanga di candidature che avrebbero reso i lavori assembleari parecchio pesanti.
L'assemblea elettiva, comunque la si veda è e rimane la massima espressione del principio di democraticità e in quella sede tutti i candidati meritano lo spazio e l'opportunità di esprimere il proprio pensiero in modo adeguato, cosa che in 3/5  minuti non risulta oggettivamente ragionevole.

Arrivare a un'assemblea con diverse dozzine di candidati consiglieri e quasi una decina di candidati presidente è sinonimo di scollamento e frammentazione... cosa sarebbe uscito da tanta confusione? l'ennesimo pateracchio!
Per fortuna quelle elezioni sono saltate, perché se avessero avuto luogo, sarebbero state l'ennesima occasione per esposti e contestazioni, più che legittime.

Non dico di arrivare alle prossime elezioni con un candidato unico, anche questa sarebbe oggettivamente un'anomalia discutibile, ma avere un paio di "cordate" che si propongano ognuna con il proprio programma, le proprie sfumature e candidati, forse è più opportuno.
Così come è opportuno che chi si candida abbia, in un regime di pari opportunità, la possibilità di tramettere ai potenziali elettori il proprio curriculum e il proprio programma.
E l'unico mezzo per poter dare adeguata pubblicità ai candidati è proprio UITS, tramite ConiNet e il sito federale.
 
Quest'ultima cosa per le elezioni dello scorso novembre non è stata resa possibile, anzi con buona probabilità c'era chi godeva di posizione di favore, avvantaggiato notevolmente dato l'incarico di vertice nell'organigramma UITS, e questa cosa è semplicemente inaccettabile dal punto di vista morale.

Francesco Soro ha goduto della fiducia di tutte le anime del TSN, e nel corso dei due anni di suo mandato ha fatto anche dichiarazioni pubbliche di una certa importanza che sembravano presagire un cambiamento.
Purtroppo il "freno a mano tirato" e la "scusa" del ricorso di Obrist, il tutto condito da consigli del solito manipolo di per personaggi interessati, l'hanno portato a uscire di scena nel peggior modo possibile, ovvero vedersi sostituito da un nuovo commissario che come prima azione ha annullato le elezioni ed alcune altre delibere.

Ora arriva un nuovo Commissario che annulla le elezioni (anche se per giusta causa), interrompe le nostre attività certificatorie prima che lo faccia il Decreto con l'art.103 sottraendoci al nostro dovere istituzionale tanto sbandierato da tutti noi, "propone" un nuovo Statuto che sembrerebbe ridurre l'autonomia delle Sezioni. E noi facciamo finta di non aver capito?

L'ho già scritto poco tempo fa, chi fa finta di non aver capito, o forse non l'ha capito per davvero vuoi per disinteresse o impreparazione, sono gran parte dei tuoi colleghi presidenti di sezione, mai pronti ad alzarsi in piedi e battere i pugni sul tavolo... capaci solo di lamentarsi a cose fatte (sì... ma con la loro complicità).

Il nuovo commissario, ha ricevuto un mandato e a quello fin da subito ha dichiarato di volersi attenere.
Riforma degli statuti (?!) ed elezioni a ottobre 2020.

Egli non conosce il nostro mondo, forse sta iniziando a farsene un'idea, per sua stessa ammissione (riunione di Milano dell'8 dicembre u.s.) non si vuole impicciare dei fatti e di tutte le dinamiche che hanno portato al commissariamento dell'ente.

Ciò mi porta a pensare che buona parte dei comunicati e del suo apparente agire, subiscano l'influenza di quei personaggi di vertice del presente e del passato, protagonisti indiscussi delle elezioni del 2016 poi invalidate e di quelle 2019 fortunatamente annullate.

Perciò sono più che convinto che la bozza di statuto delle sezioni, sia stata redatta sempre dagli stessi personaggi di vertice che questi sì, si sentono davvero "unti dal Signore", e infatti da sempre pretendono di assoggettare le sezioni a UITS.

Questi personaggi prima vengono allontanati da UITS meglio è per tutti, soprattutto per le sezioni...

Questo è quello che c'è da capire
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: lucia - Marzo 27, 2020, 16:57:59 pm
Ma se le sezioni sono autonome come dicono perché non si fanno un proprio statuto e lo fanno approvare dall'assemblea, perchè deve esserne approvato uno scritto da altri.
Scusate l'ignoranza ma qualcosa non mi torna
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 27, 2020, 17:23:57 pm
Ma se le sezioni sono autonome come dicono perché non si fanno un proprio statuto e lo fanno approvare dall'assemblea, perchè deve esserne approvato uno scritto da altri.
Scusate l'ignoranza ma qualcosa non mi torna

Perché qualcuno si è messo in testa che le sezioni DEVONO adottare ciò che dice UITS per uniformità di gestione, così a Roma controllano meglio e ratificano o fanno decadere i consigli direttivi a proprio piacimento (atti per altro illegittimi), così come illegittimo è l'obbligo di tesseramento di tutti i soci volontari.
Si tessera a UITS chi lo vuole fare ed è interessato alle attività federali ovvero:
1) chi vuole praticare attività sportiva amatoriale o agonistica a livello nazionale/regionale;
2) chi intende entrare nei ranghi tecnici federali (allenatori/tecnici sportivi e istruttori istituzionali);
3) chi intende candidarsi a cariche direttive federali o sezionali.

Quando gli statuti sono redatti a norma del Codice Civile, del Diritto Sportivo art. 90 L.289/2002 e dei principi CONI, è già più che sufficiente per ritenerli validi, poi ci possiamo confrontare ed eventualmente discutere per quanto riguarda le norme comuni e specifiche che riguardano gli iscritti d'obbligo e le attività istituzionali del TSN.

Per tutto il resto non ci sono vincoli, ma c'è chi pretende di imporli per CONTROLLARE e COMANDARE, che sono prerogative ben diverse dal coordinare e vigilare.

Ciò non toglie che UITS possa proporre (e non imporre) dei modelli tipo con le norme minime a basilari che non possono mancare per non incorrere nel rischio di approvare documenti poi impugnabili e/o invalidabili, così come fanno tutte le federazioni ed enti di promozione sportiva verso i propri affiliati.

Se l'assemblea di una sezione decide di eleggere il proprio presidente direttamente, nessuno glielo può impedire nemmeno UITS, tant'è vero che la stessa legge art.61 DPR 90/2010 stabilisce l'autonomia delle sezioni e che le stesse debbano dotarsi (motu proprio e non per imposizione), di statuto redatto in base a criteri di semplificazione.

Lo statuto è il "contratto" che lega i soci all'associazione, le regole "sociali", nel rispetto delle leggi vigenti, se le danno i soci riuniti in assemblea votando a maggioranza, non possono essere imposte da un ente per altro terzo.

Infine uno statuto non si cambia come le mutande sporche, le modifiche devono essere approvate dall'assemblea dei soci secondo quanto stabilito dallo statuto vigente (e non quello adottando), non esiste proprio che se ne possa modificare il contenuto per "tacito assenso", quest'ultima è una "cagata pazzesca" di fantozziana portata.

Stanno per propinare l'ennesimo statuto predigerito dal quale a detta "loro" non si può derogare... questa volta si abbia il coraggio e la coscienza di non subire tenendo la testa nella sabbia, stavolta la questione è forse ancora più grave perché UITS non ha un organo direttivo legittimamente eletto.

Solo l'assemblea generale può o meno approvare uno o più modelli dai quali le sezioni possono trarre ispirazione.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: lucia - Marzo 27, 2020, 18:44:45 pm
Grazie esaustivo.
  In poche parole le sezioni possono essere libere di scegliere e non di assecondare per forza UITS.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Marzo 27, 2020, 19:03:20 pm
Come avrai compreso io mi sto sfilando completamente, per cui anche sullo Statuto non mi sono proposto come referente della mia Regione. Stamattina da una chat dei Presidenti laziali leggo che la copia è in giro e non sarebbe così entusiasmante.
mi faccio una domanda? tutti abbiamo temuto Soro per il rischio che fosse il nostro sicario mandato ad hoc e non lo e' stato. Ora arriva un nuovo Commissario che annulla le elezioni (anche se per giusta causa), interrompe le nostre attività certificatorie prima che lo faccia il Decreto con l'art.103 sottraendoci al nostro dovere istituzionale tanto sbandierato da tutti noi, "propone" un nuovo Statuto che sembrerebbe ridurre l'autonomia delle Sezioni. E noi facciamo finta di non aver capito?




quote author=gunny link=topic=3502.msg30071#msg30071 date=1585301589]
Quello che intendevo non era lanciare una sfida, ma un affettuoso e sincero messaggio per chi costui il futuro del Tiro a Segno.
Per "unti del Signore" ho inteso tutte quelle persone che in tempi diversi hanno creduto di essere nel giusto indipendentemente dalla volontà dell'Assemblea, me compreso. Per lungo tempo abbiamo creduto di essere nel giusto ma in realtà rappresentavamo ben poco in termini di generale legittimazione. Tutte le nostre attività sembravano più di sabotaggio che di sensibilizzazione della base elettorale.
Ti faccio un esempio ed una domanda, pensi che fare un esposto alla Questura di Roma sulle agibilità della Sezione che organizzava la Finale dei Campionati Italiani per di fatto far abortire le gare a scapito dei tiratori juniores aveva un senso politico? Secondo me no!
Ecco che cosa intendo, che noi non siamo più in grado di recuperare quel sentimento ispirato al bene comune.
Occorre cambiare, occorre una nuova dirigenza UITS, dei nuovi presidenti di Sezione (due mandati), ma anche che tutti noi ci facciamo da parte senza condizionare un percorso fatto da altri che non devono essere influenzati dai nostri retaggi.

Buongiorno Carlo,
se le tue non erano parole di sfida allora chiedo scusa se mi sono permesso di interpretarle diversamente.

Per quanto riguarda il tuo appello non posso che augurarmi che il tuo pensiero possa essere contagioso come il COVID-19 presso tutti i presidenti di lungo corso, e che comunque ciò possa incidere affinché alle prossime elezioni si voti con la testa anziché con la pancia.

In un post di qualche giorno fa citasti il tuo periodo "battagliero", a mio modesto parere se per coerenza tu avessi continuato su su quella linea, vista la situazione che si è venuta a creare, ora come ora saresti potuto essere uno dei più accreditabili candidati a presidente UITS, insieme ad altre stimabili persone come ad esempio Fabio Sacchetti (ex presidente di Milano).

Me lo auguro ma non so se arriveremo a porre un limite ai mandati dei presidenti, ma se vale per UITS non si capisce perché non debba valere per le sezioni, visto che alla fine l'obbiettivo è quello di portarle ad essere organi periferici della stessa.

Ma sarebbe altrettanto interessante che a seconda delle dimensioni di ogni singola sezione, si possa decidere non solo il numero di consiglieri ma che la formula elettiva, ovvero l'elezioni diretta del presidente. Nelle medio grandi sezioni sarebbe senza dubbio uno strumento democratico e più trasparente che porterebbe alla carica di presidente soggetti con un curriculum adeguato in partenza. Mentre nelle sezioni più piccole lasciare l'opportunità di poter scegliere tra elezione diretta e indiretta (l'attuale), potrebbe agevolare il turn-over ovvero il passaggio di consegne favorendo l'avvicendamento tra consiglieri che possano aver maturato nel frattempo l'esperienza minima necessaria per poter assolvere dignitosamente alla carica di presidente.

Il problema è che per mettere in pratica una soluzione di questo tipo occorre una flessibilità mentale di cui fino ad oggi in UITS non s'è vista traccia, solo una "costituente" delle sezioni, patrocinata e assistita da legali di provate competenze sul piano del diritto sportivo e pubblico, potrebbe partorire un progetto di riforma delle sezioni e UITS di senso compiuto...

A tal proposito, chiedo a te che non puoi non sapere in quanto presidente della sezione di Roma, ma la bozza dello statuto delle sezioni dov'è?

Che fine ha fatto il gruppo di lavoro composto da presidenti che ne avrebbe dovuto curare il perfezionamento?

Perché non c'è condivisione alcuna di queste importanti informazioni?
[/quote]
,
Personalmente non temo nessuno men che meno Soro che stimo come persona ma come Commissario, purtroppo, ha avuto due anni di tempo, durante i quali con pieni poteri poteva girare l'UITS come un calzino e non l'ha fatto!
Le cose non gliele ho mandate a dire da altri, l'errore che ha fatto, è farsi affascinare da coloro (vuoti a perdere) che realmente hanno affossato una grande istituzione mungendo la vacca Fiorina.
Altro errore di Soro è non aver voluto far valutare i comportamenti di coloro che hanno falsato il risultato elettorale del 2016 dalle preposte autorità anche per gli aspetti risarcitori.
Persona per bene ma poco addentro al mondo del TSN al quale auguro il meglio e con i migliori risultati nella vita e nel lavoro ma fuori da questa realtà fatta di persone ingrate e voltagabbana.
Spero che l'attuale Commissario non dia ascolto ai soliti mestatori ma forse proprio per questo non è gradito.
L'uits ha necessità di persone competenti di alto profilo, uomini delle istituzioni con il senso per lo stato e non di uscieri di comuni in pensione, azzeccagarbugli, condannati per usura,capitani della finanza creativa o desperate housewife.
Ciao

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 27, 2020, 19:11:19 pm
Grazie esaustivo.
  In poche parole le sezioni possono essere libere di scegliere e non di assecondare per forza UITS.

Ripeto, se lo statuto è redatto rispettando tutte le leggi, nel caso UITS volesse aprire un contenzioso con la sezione in questione e si andasse al CONI o alla giustizia ordinaria a dirimere la questione probabilmente UITS soccomberebbe come già capitato per altre questioni, perché come sempre la legge prevale sullo statuto UITS, e la legge non dice affatto che debba essere UITS a "dettare" o "imporre" lo statuto alle sezioni.

Si proporrebbe la stessa situazione del limite dei mandati delle cariche federali, che per UITS essendo scritto nel suo statuto cosa diversa da quanto previsto per legge, contava lo statuto e non la legge...

ATTENZIONE!!!
non sto dicendo che ogni sezione può farsi uno statuto "ad-minchiam" e uscirne indenne, certi paletti vanno comunque rispettati. Ma un conto è rispettare le gerarchie un altro è avvallare l'ingerenza del potente di turno o vere e proprie pretese illegittime.

E se lo statuto UITS contiene dei passaggi di dubbia legittimità, sarebbe da stupidi continuare a farsene forza... si avesse l'onestà intellettuale di ammettere gli errori applicando il buonsenso.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: lucia - Marzo 27, 2020, 19:28:03 pm
Ho capito forse basterebbe che togliessero (anche per tramite delle sezioni) che senza di esse UITS non esisterebbe.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Marzo 28, 2020, 11:59:04 am
Ho capito forse basterebbe che togliessero (anche per tramite delle sezioni) che senza di esse UITS non esisterebbe.

Esatto!
L'errore di fondo è stata l'inversione (illegittima) di ruoli, UITS dovrebbe essere al servizio delle sezioni come coordinatrice, vigilante e rappresentante presso le istituzioni...
Invece hanno giocato la carta del diventare "padroni" (barando), ma padroni non li sono, e pure quell'"ANCHE" dell'art. 2 è cosa illegittima non prevista dalla legge, ma aggiunta successivamente in statuto, insieme ad altre dozzine di "cazzate statutarie"

Fatte poche eccezioni (concentrica), nessuno degli aventi diritto ha proferito parola cosicché lo statuto è passato come un bicchiere d'acqua...  la "favola" raccontata pubblicamente era che lo chiedeva il ministero... ma di tale richiesta non esiste traccia.

Si è fatto credere alle sezioni che la soppresione di UITS come ente pubblico le avrebbe riguardate e invece era tutto FALSO!!!
I nodi ora vengono al pettine...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Aprile 03, 2020, 23:13:30 pm
Come avrai compreso io mi sto sfilando completamente, per cui anche sullo Statuto non mi sono proposto come referente della mia Regione. Stamattina da una chat dei Presidenti laziali leggo che la copia è in giro e non sarebbe così entusiasmante.
mi faccio una domanda? tutti abbiamo temuto Soro per il rischio che fosse il nostro sicario mandato ad hoc e non lo e' stato. Ora arriva un nuovo Commissario che annulla le elezioni (anche se per giusta causa), interrompe le nostre attività certificatorie prima che lo faccia il Decreto con l'art.103 sottraendoci al nostro dovere istituzionale tanto sbandierato da tutti noi, "propone" un nuovo Statuto che sembrerebbe ridurre l'autonomia delle Sezioni. E noi facciamo finta di non aver capito?




quote author=gunny link=topic=3502.msg30071#msg30071 date=1585301589]
Quello che intendevo non era lanciare una sfida, ma un affettuoso e sincero messaggio per chi costui il futuro del Tiro a Segno.
Per "unti del Signore" ho inteso tutte quelle persone che in tempi diversi hanno creduto di essere nel giusto indipendentemente dalla volontà dell'Assemblea, me compreso. Per lungo tempo abbiamo creduto di essere nel giusto ma in realtà rappresentavamo ben poco in termini di generale legittimazione. Tutte le nostre attività sembravano più di sabotaggio che di sensibilizzazione della base elettorale.
Ti faccio un esempio ed una domanda, pensi che fare un esposto alla Questura di Roma sulle agibilità della Sezione che organizzava la Finale dei Campionati Italiani per di fatto far abortire le gare a scapito dei tiratori juniores aveva un senso politico? Secondo me no!
Ecco che cosa intendo, che noi non siamo più in grado di recuperare quel sentimento ispirato al bene comune.
Occorre cambiare, occorre una nuova dirigenza UITS, dei nuovi presidenti di Sezione (due mandati), ma anche che tutti noi ci facciamo da parte senza condizionare un percorso fatto da altri che non devono essere influenzati dai nostri retaggi.

Buongiorno Carlo,
se le tue non erano parole di sfida allora chiedo scusa se mi sono permesso di interpretarle diversamente.

Per quanto riguarda il tuo appello non posso che augurarmi che il tuo pensiero possa essere contagioso come il COVID-19 presso tutti i presidenti di lungo corso, e che comunque ciò possa incidere affinché alle prossime elezioni si voti con la testa anziché con la pancia.

In un post di qualche giorno fa citasti il tuo periodo "battagliero", a mio modesto parere se per coerenza tu avessi continuato su su quella linea, vista la situazione che si è venuta a creare, ora come ora saresti potuto essere uno dei più accreditabili candidati a presidente UITS, insieme ad altre stimabili persone come ad esempio Fabio Sacchetti (ex presidente di Milano).

Me lo auguro ma non so se arriveremo a porre un limite ai mandati dei presidenti, ma se vale per UITS non si capisce perché non debba valere per le sezioni, visto che alla fine l'obbiettivo è quello di portarle ad essere organi periferici della stessa.

Ma sarebbe altrettanto interessante che a seconda delle dimensioni di ogni singola sezione, si possa decidere non solo il numero di consiglieri ma che la formula elettiva, ovvero l'elezioni diretta del presidente. Nelle medio grandi sezioni sarebbe senza dubbio uno strumento democratico e più trasparente che porterebbe alla carica di presidente soggetti con un curriculum adeguato in partenza. Mentre nelle sezioni più piccole lasciare l'opportunità di poter scegliere tra elezione diretta e indiretta (l'attuale), potrebbe agevolare il turn-over ovvero il passaggio di consegne favorendo l'avvicendamento tra consiglieri che possano aver maturato nel frattempo l'esperienza minima necessaria per poter assolvere dignitosamente alla carica di presidente.

Il problema è che per mettere in pratica una soluzione di questo tipo occorre una flessibilità mentale di cui fino ad oggi in UITS non s'è vista traccia, solo una "costituente" delle sezioni, patrocinata e assistita da legali di provate competenze sul piano del diritto sportivo e pubblico, potrebbe partorire un progetto di riforma delle sezioni e UITS di senso compiuto...

A tal proposito, chiedo a te che non puoi non sapere in quanto presidente della sezione di Roma, ma la bozza dello statuto delle sezioni dov'è?

Che fine ha fatto il gruppo di lavoro composto da presidenti che ne avrebbe dovuto curare il perfezionamento?

Perché non c'è condivisione alcuna di queste importanti informazioni?
[/quote]


------------------ Messaggio originale ------------------
03 aprile comunicazione a Toute le Monde
Egregio Commissario le invio la presente, mettendo in copia tutti i miei colleghi che fanno parte dell’Assemblea UITS,  per formulare una proposta che ritengo di estrema
necessità ed importanza, in considerazione delle emergenze di carattere economico-finanziario che nei prossimi mesi dovranno affrontare le nostre Sezioni a causa dello
“stop da Covid 19”.
Premesso che lo Statuto delle Sezioni prevede il beneficio di ricevere contributi (art.47 comma 1 sub “d”), e che l’UITS può erogare detti contributi alle Sezioni per
finanziare “iniziative in occasione di eventi di particolare emergenza” come indicato dalla delibera UITS n.29 del 18/2/16 relativa al “Regolamento Concessione Contributi”;
tenuto conto che il bilancio 2018 dell’UITS portava un avanzo di amministrazione di oltre 11 milioni di euro, e che l’istituto del “ristoro economico” attingerà a risorse
esterne non quantificate e non dipendenti dalla nostra diretta volontà, Le propongo l’inserimento all’OdG della prossima Assemblea Ordinaria UITS del seguente
argomento : “Contributo UITS alle Sezioni per finanziare eventuale disavanzo generato da effetti Covid 19”.
La definizione e l’inserimento all’OdG dell’argomento proposto, in assenza di un Consiglio Federale, ritengo rientri nelle prerogative del Commissario Straordinario.
In caso diverso, le sarei grato se volesse comunicarmelo per poter eventualmente attivare, con il dovuto preavviso, i componenti dell’Assemblea, al fine di provvedere
all’inserimento ai sensi dell’articolo 10 comma 1 sub “c”.
Sono certo che considererà la mia istanza con la dovuta attenzione e sensibilità, con la consapevolezza che vorrà accompagnare il nostro sodalizio attraverso l’Assemblea
sovrana, nella definizione di determinazioni  per eventi straordinari che anche lei rispetto al suo mandato “ad acta” si è trovato a dover affrontare.
Cordialmente

Carlo Mantegazza



A me non sembra che Mantegazza si voglia sfilare completamente, anzi questo è un attacco al Commissario.
Ma dov'era Mantegazza quando i bilanci delle sezioni negli ultimi anni diminuivano per le più svariate ragioni?
Il Carlo non c'ra nemmeno quando era necessario raddrizzare la baracca.
Dopo che la Visconti gli ha fatto saltare il piano ben congegnato per Ottobre 2010 con Presidente Soro, VP Mantegazza che avrebbe lasciato al sezione di Roma per l'indennità di funzione Uits e segretario WDG dopo un periodo trasitorio di 6 mesi a Presidente, il Carlo riappare dalle tenebre per svegliare le serve domestiche (u' scetavajasse).
Ha scelto proprio un brutto periodo sopratutto in questo momento con il Covid 19.
E si lamenta proprio lui Presidente di una sezione come Roma con bilanci milionari.
Ciao




Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Aprile 04, 2020, 00:02:24 am
Questo è quello che ho inteso evidenziare nei post finora pubblicati. Troppa cattiveria fa perdere di vista la palla!!!
Non ho attaccato nessuno, ne tantomeno il Commissario Rugiero, ho solo fatto una richiesta proponendo una soluzione nell'interesse delle Sezioni. In questo periodo così difficile non ho ancora visto o sentito alcuna proposta da parte di nessuno, la mia era solo questo.
Per chiarire la mia posizione verso il Commissario, è e sarà di massima collaborazione. L'Assemblea guidata dal Commissario avrà la capacità di decidere per il meglio.
Ho compreso da tempo che attaccare non fa bene al Tiro a Segno. Basta con i veleni!
Mi piacerebbe, invece leggere una valutazione sul fatto se si debba o no attingere ai fondi UITS considerando che Statuto e Regolamenti lo prevedono, nell'interesse di quelle Sezioni che si troveranno con problemi di bilancio.

Carlo Mantegazza








quote author=Mario Marisei link=topic=3502.msg30121#msg30121 date=1585948410]
Come avrai compreso io mi sto sfilando completamente, per cui anche sullo Statuto non mi sono proposto come referente della mia Regione. Stamattina da una chat dei Presidenti laziali leggo che la copia è in giro e non sarebbe così entusiasmante.
mi faccio una domanda? tutti abbiamo temuto Soro per il rischio che fosse il nostro sicario mandato ad hoc e non lo e' stato. Ora arriva un nuovo Commissario che annulla le elezioni (anche se per giusta causa), interrompe le nostre attività certificatorie prima che lo faccia il Decreto con l'art.103 sottraendoci al nostro dovere istituzionale tanto sbandierato da tutti noi, "propone" un nuovo Statuto che sembrerebbe ridurre l'autonomia delle Sezioni. E noi facciamo finta di non aver capito?




quote author=gunny link=topic=3502.msg30071#msg30071 date=1585301589]
Quello che intendevo non era lanciare una sfida, ma un affettuoso e sincero messaggio per chi costui il futuro del Tiro a Segno.
Per "unti del Signore" ho inteso tutte quelle persone che in tempi diversi hanno creduto di essere nel giusto indipendentemente dalla volontà dell'Assemblea, me compreso. Per lungo tempo abbiamo creduto di essere nel giusto ma in realtà rappresentavamo ben poco in termini di generale legittimazione. Tutte le nostre attività sembravano più di sabotaggio che di sensibilizzazione della base elettorale.
Ti faccio un esempio ed una domanda, pensi che fare un esposto alla Questura di Roma sulle agibilità della Sezione che organizzava la Finale dei Campionati Italiani per di fatto far abortire le gare a scapito dei tiratori juniores aveva un senso politico? Secondo me no!
Ecco che cosa intendo, che noi non siamo più in grado di recuperare quel sentimento ispirato al bene comune.
Occorre cambiare, occorre una nuova dirigenza UITS, dei nuovi presidenti di Sezione (due mandati), ma anche che tutti noi ci facciamo da parte senza condizionare un percorso fatto da altri che non devono essere influenzati dai nostri retaggi.

Buongiorno Carlo,
se le tue non erano parole di sfida allora chiedo scusa se mi sono permesso di interpretarle diversamente.

Per quanto riguarda il tuo appello non posso che augurarmi che il tuo pensiero possa essere contagioso come il COVID-19 presso tutti i presidenti di lungo corso, e che comunque ciò possa incidere affinché alle prossime elezioni si voti con la testa anziché con la pancia.

In un post di qualche giorno fa citasti il tuo periodo "battagliero", a mio modesto parere se per coerenza tu avessi continuato su su quella linea, vista la situazione che si è venuta a creare, ora come ora saresti potuto essere uno dei più accreditabili candidati a presidente UITS, insieme ad altre stimabili persone come ad esempio Fabio Sacchetti (ex presidente di Milano).

Me lo auguro ma non so se arriveremo a porre un limite ai mandati dei presidenti, ma se vale per UITS non si capisce perché non debba valere per le sezioni, visto che alla fine l'obbiettivo è quello di portarle ad essere organi periferici della stessa.

Ma sarebbe altrettanto interessante che a seconda delle dimensioni di ogni singola sezione, si possa decidere non solo il numero di consiglieri ma che la formula elettiva, ovvero l'elezioni diretta del presidente. Nelle medio grandi sezioni sarebbe senza dubbio uno strumento democratico e più trasparente che porterebbe alla carica di presidente soggetti con un curriculum adeguato in partenza. Mentre nelle sezioni più piccole lasciare l'opportunità di poter scegliere tra elezione diretta e indiretta (l'attuale), potrebbe agevolare il turn-over ovvero il passaggio di consegne favorendo l'avvicendamento tra consiglieri che possano aver maturato nel frattempo l'esperienza minima necessaria per poter assolvere dignitosamente alla carica di presidente.

Il problema è che per mettere in pratica una soluzione di questo tipo occorre una flessibilità mentale di cui fino ad oggi in UITS non s'è vista traccia, solo una "costituente" delle sezioni, patrocinata e assistita da legali di provate competenze sul piano del diritto sportivo e pubblico, potrebbe partorire un progetto di riforma delle sezioni e UITS di senso compiuto...

A tal proposito, chiedo a te che non puoi non sapere in quanto presidente della sezione di Roma, ma la bozza dello statuto delle sezioni dov'è?

Che fine ha fatto il gruppo di lavoro composto da presidenti che ne avrebbe dovuto curare il perfezionamento?

Perché non c'è condivisione alcuna di queste importanti informazioni?
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------------------ Messaggio originale ------------------
03 aprile comunicazione a Toute le Monde
Egregio Commissario le invio la presente, mettendo in copia tutti i miei colleghi che fanno parte dell’Assemblea UITS,  per formulare una proposta che ritengo di estrema
necessità ed importanza, in considerazione delle emergenze di carattere economico-finanziario che nei prossimi mesi dovranno affrontare le nostre Sezioni a causa dello
“stop da Covid 19”.
Premesso che lo Statuto delle Sezioni prevede il beneficio di ricevere contributi (art.47 comma 1 sub “d”), e che l’UITS può erogare detti contributi alle Sezioni per
finanziare “iniziative in occasione di eventi di particolare emergenza” come indicato dalla delibera UITS n.29 del 18/2/16 relativa al “Regolamento Concessione Contributi”;
tenuto conto che il bilancio 2018 dell’UITS portava un avanzo di amministrazione di oltre 11 milioni di euro, e che l’istituto del “ristoro economico” attingerà a risorse
esterne non quantificate e non dipendenti dalla nostra diretta volontà, Le propongo l’inserimento all’OdG della prossima Assemblea Ordinaria UITS del seguente
argomento : “Contributo UITS alle Sezioni per finanziare eventuale disavanzo generato da effetti Covid 19”.
La definizione e l’inserimento all’OdG dell’argomento proposto, in assenza di un Consiglio Federale, ritengo rientri nelle prerogative del Commissario Straordinario.
In caso diverso, le sarei grato se volesse comunicarmelo per poter eventualmente attivare, con il dovuto preavviso, i componenti dell’Assemblea, al fine di provvedere
all’inserimento ai sensi dell’articolo 10 comma 1 sub “c”.
Sono certo che considererà la mia istanza con la dovuta attenzione e sensibilità, con la consapevolezza che vorrà accompagnare il nostro sodalizio attraverso l’Assemblea
sovrana, nella definizione di determinazioni  per eventi straordinari che anche lei rispetto al suo mandato “ad acta” si è trovato a dover affrontare.
Cordialmente

Carlo Mantegazza



A me non sembra che Mantegazza si voglia sfilare completamente, anzi questo è un attacco al Commissario.
Ma dov'era Mantegazza quando i bilanci delle sezioni negli ultimi anni diminuivano per le più svariate ragioni?
Il Carlo non c'ra nemmeno quando era necessario raddrizzare la baracca.
Dopo che la Visconti gli ha fatto saltare il piano ben congegnato per Ottobre 2010 con Presidente Soro, VP Mantegazza che avrebbe lasciato al sezione di Roma per l'indennità di funzione Uits e segretario WDG dopo un periodo trasitorio di 6 mesi a Presidente, il Carlo riappare dalle tenebre per svegliare le serve domestiche (u' scetavajasse).
Ha scelto proprio un brutto periodo sopratutto in questo momento con il Covid 19.
E si lamenta proprio lui Presidente di una sezione come Roma con bilanci milionari.
Ciao
[/quote]
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Aprile 04, 2020, 05:57:33 am
Questo è quello che ho inteso evidenziare nei post finora pubblicati. Troppa cattiveria fa perdere di vista la palla!!!
Non ho attaccato nessuno, ne tantomeno il Commissario Rugiero, ho solo fatto una richiesta proponendo una soluzione nell'interesse delle Sezioni. In questo periodo così difficile non ho ancora visto o sentito alcuna proposta da parte di nessuno, la mia era solo questo.
Per chiarire la mia posizione verso il Commissario, è e sarà di massima collaborazione. L'Assemblea guidata dal Commissario avrà la capacità di decidere per il meglio.
Ho compreso da tempo che attaccare non fa bene al Tiro a Segno. Basta con i veleni!
Mi piacerebbe, invece leggere una valutazione sul fatto se si debba o no attingere ai fondi UITS considerando che Statuto e Regolamenti lo prevedono, nell'interesse di quelle Sezioni che si troveranno con problemi di bilancio.

Carlo Mantegazza








quote author=Mario Marisei link=topic=3502.msg30121#msg30121 date=1585948410]
Come avrai compreso io mi sto sfilando completamente, per cui anche sullo Statuto non mi sono proposto come referente della mia Regione. Stamattina da una chat dei Presidenti laziali leggo che la copia è in giro e non sarebbe così entusiasmante.
mi faccio una domanda? tutti abbiamo temuto Soro per il rischio che fosse il nostro sicario mandato ad hoc e non lo e' stato. Ora arriva un nuovo Commissario che annulla le elezioni (anche se per giusta causa), interrompe le nostre attività certificatorie prima che lo faccia il Decreto con l'art.103 sottraendoci al nostro dovere istituzionale tanto sbandierato da tutti noi, "propone" un nuovo Statuto che sembrerebbe ridurre l'autonomia delle Sezioni. E noi facciamo finta di non aver capito?




quote author=gunny link=topic=3502.msg30071#msg30071 date=1585301589]
Quello che intendevo non era lanciare una sfida, ma un affettuoso e sincero messaggio per chi costui il futuro del Tiro a Segno.
Per "unti del Signore" ho inteso tutte quelle persone che in tempi diversi hanno creduto di essere nel giusto indipendentemente dalla volontà dell'Assemblea, me compreso. Per lungo tempo abbiamo creduto di essere nel giusto ma in realtà rappresentavamo ben poco in termini di generale legittimazione. Tutte le nostre attività sembravano più di sabotaggio che di sensibilizzazione della base elettorale.
Ti faccio un esempio ed una domanda, pensi che fare un esposto alla Questura di Roma sulle agibilità della Sezione che organizzava la Finale dei Campionati Italiani per di fatto far abortire le gare a scapito dei tiratori juniores aveva un senso politico? Secondo me no!
Ecco che cosa intendo, che noi non siamo più in grado di recuperare quel sentimento ispirato al bene comune.
Occorre cambiare, occorre una nuova dirigenza UITS, dei nuovi presidenti di Sezione (due mandati), ma anche che tutti noi ci facciamo da parte senza condizionare un percorso fatto da altri che non devono essere influenzati dai nostri retaggi.

Buongiorno Carlo,
se le tue non erano parole di sfida allora chiedo scusa se mi sono permesso di interpretarle diversamente.

Per quanto riguarda il tuo appello non posso che augurarmi che il tuo pensiero possa essere contagioso come il COVID-19 presso tutti i presidenti di lungo corso, e che comunque ciò possa incidere affinché alle prossime elezioni si voti con la testa anziché con la pancia.

In un post di qualche giorno fa citasti il tuo periodo "battagliero", a mio modesto parere se per coerenza tu avessi continuato su su quella linea, vista la situazione che si è venuta a creare, ora come ora saresti potuto essere uno dei più accreditabili candidati a presidente UITS, insieme ad altre stimabili persone come ad esempio Fabio Sacchetti (ex presidente di Milano).

Me lo auguro ma non so se arriveremo a porre un limite ai mandati dei presidenti, ma se vale per UITS non si capisce perché non debba valere per le sezioni, visto che alla fine l'obbiettivo è quello di portarle ad essere organi periferici della stessa.

Ma sarebbe altrettanto interessante che a seconda delle dimensioni di ogni singola sezione, si possa decidere non solo il numero di consiglieri ma che la formula elettiva, ovvero l'elezioni diretta del presidente. Nelle medio grandi sezioni sarebbe senza dubbio uno strumento democratico e più trasparente che porterebbe alla carica di presidente soggetti con un curriculum adeguato in partenza. Mentre nelle sezioni più piccole lasciare l'opportunità di poter scegliere tra elezione diretta e indiretta (l'attuale), potrebbe agevolare il turn-over ovvero il passaggio di consegne favorendo l'avvicendamento tra consiglieri che possano aver maturato nel frattempo l'esperienza minima necessaria per poter assolvere dignitosamente alla carica di presidente.

Il problema è che per mettere in pratica una soluzione di questo tipo occorre una flessibilità mentale di cui fino ad oggi in UITS non s'è vista traccia, solo una "costituente" delle sezioni, patrocinata e assistita da legali di provate competenze sul piano del diritto sportivo e pubblico, potrebbe partorire un progetto di riforma delle sezioni e UITS di senso compiuto...

A tal proposito, chiedo a te che non puoi non sapere in quanto presidente della sezione di Roma, ma la bozza dello statuto delle sezioni dov'è?

Che fine ha fatto il gruppo di lavoro composto da presidenti che ne avrebbe dovuto curare il perfezionamento?

Perché non c'è condivisione alcuna di queste importanti informazioni?


------------------ Messaggio originale ------------------
03 aprile comunicazione a Toute le Monde
Egregio Commissario le invio la presente, mettendo in copia tutti i miei colleghi che fanno parte dell’Assemblea UITS,  per formulare una proposta che ritengo di estrema
necessità ed importanza, in considerazione delle emergenze di carattere economico-finanziario che nei prossimi mesi dovranno affrontare le nostre Sezioni a causa dello
“stop da Covid 19”.
Premesso che lo Statuto delle Sezioni prevede il beneficio di ricevere contributi (art.47 comma 1 sub “d”), e che l’UITS può erogare detti contributi alle Sezioni per
finanziare “iniziative in occasione di eventi di particolare emergenza” come indicato dalla delibera UITS n.29 del 18/2/16 relativa al “Regolamento Concessione Contributi”;
tenuto conto che il bilancio 2018 dell’UITS portava un avanzo di amministrazione di oltre 11 milioni di euro, e che l’istituto del “ristoro economico” attingerà a risorse
esterne non quantificate e non dipendenti dalla nostra diretta volontà, Le propongo l’inserimento all’OdG della prossima Assemblea Ordinaria UITS del seguente
argomento : “Contributo UITS alle Sezioni per finanziare eventuale disavanzo generato da effetti Covid 19”.
La definizione e l’inserimento all’OdG dell’argomento proposto, in assenza di un Consiglio Federale, ritengo rientri nelle prerogative del Commissario Straordinario.
In caso diverso, le sarei grato se volesse comunicarmelo per poter eventualmente attivare, con il dovuto preavviso, i componenti dell’Assemblea, al fine di provvedere
all’inserimento ai sensi dell’articolo 10 comma 1 sub “c”.
Sono certo che considererà la mia istanza con la dovuta attenzione e sensibilità, con la consapevolezza che vorrà accompagnare il nostro sodalizio attraverso l’Assemblea
sovrana, nella definizione di determinazioni  per eventi straordinari che anche lei rispetto al suo mandato “ad acta” si è trovato a dover affrontare.
Cordialmente

Carlo Mantegazza



A me non sembra che Mantegazza si voglia sfilare completamente, anzi questo è un attacco al Commissario.
Ma dov'era Mantegazza quando i bilanci delle sezioni negli ultimi anni diminuivano per le più svariate ragioni?
Il Carlo non c'ra nemmeno quando era necessario raddrizzare la baracca.
Dopo che la Visconti gli ha fatto saltare il piano ben congegnato per Ottobre 2010 con Presidente Soro, VP Mantegazza che avrebbe lasciato al sezione di Roma per l'indennità di funzione Uits e segretario WDG dopo un periodo trasitorio di 6 mesi a Presidente, il Carlo riappare dalle tenebre per svegliare le serve domestiche (u' scetavajasse).
Ha scelto proprio un brutto periodo sopratutto in questo momento con il Covid 19.
E si lamenta proprio lui Presidente di una sezione come Roma con bilanci milionari.
Ciao
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https://www.valsusaoggi.it/susa-il-tiro-a-segno-dona-1000-euro-allospedale/

31 Marzo 2020
SUSA, IL TIRO A SEGNO DONA 1000 EURO ALL’OSPEDALE

SUSA – La Sezione di Susa del Tiro a Segno Nazionale ha provveduto nei giorni scorsi a donare un contributo di mille euro per l’Ospedale di Susa tramite l’iniziativa posta in essere dal Comune.
“Cogliamo l’occasione, a nome di tutti i soci, per ringraziare il grande lavoro svolto dal personale sanitario” – spiegano dal circolo segusino.


In piena emergenza sanitaria Covid c'è chi tra le sezioni si distingue.
L'iniziativa promossa dal Comune è per l'acquisto di ventilatori e la riconversione di un reparto per la realizzazione di posti di terapia intensiva.

https://www.lastampa.it/torino/2020/03/25/news/coronavirus-parte-la-raccolta-fondi-per-donare-ventilatori-all-ospedale-di-susa-1.38635479

Ci saranno Presidenti che dell'emergenza Covid ne faranno un'occasione per batter cassa o per creare problemi mentre altri senza clamore danno segnali di grandissima solidarietà.

Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Aprile 04, 2020, 10:21:28 am
Questo è quello che ho inteso evidenziare nei post finora pubblicati. Troppa cattiveria fa perdere di vista la palla!!!
Non ho attaccato nessuno, ne tantomeno il Commissario Rugiero, ho solo fatto una richiesta proponendo una soluzione nell'interesse delle Sezioni. In questo periodo così difficile non ho ancora visto o sentito alcuna proposta da parte di nessuno, la mia era solo questo.
Per chiarire la mia posizione verso il Commissario, è e sarà di massima collaborazione. L'Assemblea guidata dal Commissario avrà la capacità di decidere per il meglio.liHo compreso da tempo che attaccare non fa bene al Tiro a Segno. Basta con i veleni!
Mi piacerebbe, invece leggere una valutazione sul fatto se si debba o no attingere ai fondi UITS considerando che Statuto e Regolamenti lo prevedono, nell'interesse di quelle Sezioni che si troveranno con problemi di bilancio.

Carlo Mantegazza


Infatti la cattiveria fa perdere, di vista, le palle e si fanno accordi con il diavolo mentre il sottoscritto patti di sangue con il diavolo a lume di candela non ne ha fatto né ha tradito la causa!
La cattiveria viene fuori quando si creano problemi sul tesseramento a candidati Presidente ed al giornalista che realizzava i video elettorali, la cattiveria è quando si organizzano gare e poi piove in testa agli atleti, la cattiveria viene fuori se da egoisti ci prendiamo lo stipendio e non lo versiamo a chi ne ha bisogno in questo momento.
La cattiveria viene fuori quando si gestiscono bilanci a numerosi zeri e si batte cassa, bilanci che rammentiamolo sempre si formano per la maggior parte con attività in regime di monopolio quindi se il certificato non lo rilascio questo mese causa chiusura pandemia lo rilascerò il mese prossimo.
E' chiaro il tuo messaggio al Commissario il quale non è gradito perché evidentemente non si fa manovrare.
Io almeno da ex presidente commissariato posso dire che il sogno di veder commissariata l'UITS l'ho realizzato e per quel che mi riguarda se all'orizzonte si profilasse la possibilità che al potere ci vada una banda di cattivi sia ricordato questo ad imperitura memoria: "Voi siete il male ed io la cura" .
Evviva il Tiro a segno ombra del lume di candela inneggiavano i cattivi non molto tempo fa.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Aprile 04, 2020, 11:55:27 am
Caro Mario ogni tuo messaggio conferma quanta rabbia ci sia ancora nei tuoi sentimenti.
Hai scritto tante imprecisioni e "balle", ma non è mia intenzione polemizzare ora.
Definirti "la cura per il male" è una definizione di te stesso che evidenzia una condizione mentale che molti di noi hanno superato ed oggi vivono meglio.
A dimostrazione di ciò che dico, resta il fatto che sulla questione "fondi per le sezioni in difficoltà" non hai espresso nessuna considerazione, di cui invece tutti avremmo bisogno.
Abbiamo bisogno di un confronto su tematiche vitali per il tiro a segno, non di "battaglie navali" dove si fanno sempre ipotesi di complotti.
Faccio appello ancora alla tua intelligenza per invitarti a contribuire al futuro costruendo e non distruggendo!

Carlo




Questo è quello che ho inteso evidenziare nei post finora pubblicati. Troppa cattiveria fa perdere di vista la palla!!!
Non ho attaccato nessuno, ne tantomeno il Commissario Rugiero, ho solo fatto una richiesta proponendo una soluzione nell'interesse delle Sezioni. In questo periodo così difficile non ho ancora visto o sentito alcuna proposta da parte di nessuno, la mia era solo questo.
Per chiarire la mia posizione verso il Commissario, è e sarà di massima collaborazione. L'Assemblea guidata dal Commissario avrà la capacità di decidere per il meglio.liHo compreso da tempo che attaccare non fa bene al Tiro a Segno. Basta con i veleni!
Mi piacerebbe, invece leggere una valutazione sul fatto se si debba o no attingere ai fondi UITS considerando che Statuto e Regolamenti lo prevedono, nell'interesse di quelle Sezioni che si troveranno con problemi di bilancio.

Carlo Mantegazza


Infatti la cattiveria fa perdere, di vista, le palle e si fanno accordi con il diavolo mentre il sottoscritto patti di sangue con il diavolo a lume di candela non ne ha fatto né ha tradito la causa!
La cattiveria viene fuori quando si creano problemi sul tesseramento a candidati Presidente ed al giornalista che realizzava i video elettorali, la cattiveria è quando si organizzano gare e poi piove in testa agli atleti, la cattiveria viene fuori se da egoisti ci prendiamo lo stipendio e non lo versiamo a chi ne ha bisogno in questo momento.
La cattiveria viene fuori quando si gestiscono bilanci a numerosi zeri e si batte cassa, bilanci che rammentiamolo sempre si formano per la maggior parte con attività in regime di monopolio quindi se il certificato non lo rilascio questo mese causa chiusura pandemia lo rilascerò il mese prossimo.
E' chiaro il tuo messaggio al Commissario il quale non è gradito perché evidentemente non si fa manovrare.
Io almeno da ex presidente commissariato posso dire che il sogno di veder commissariata l'UITS l'ho realizzato e per quel che mi riguarda se all'orizzonte si profilasse la possibilità che al potere ci vada una banda di cattivi sia ricordato questo ad imperitura memoria: "Voi siete il male ed io la cura" .
Evviva il Tiro a segno ombra del lume di candela inneggiavano i cattivi non molto tempo fa.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Aprile 04, 2020, 12:57:57 pm
Caro Mario ogni tuo messaggio conferma quanta rabbia ci sia ancora nei tuoi sentimenti.
Hai scritto tante imprecisioni e "balle", ma non è mia intenzione polemizzare ora.
Definirti "la cura per il male" è una definizione di te stesso che evidenzia una condizione mentale che molti di noi hanno superato ed oggi vivono meglio.
A dimostrazione di ciò che dico, resta il fatto che sulla questione "fondi per le sezioni in difficoltà" non hai espresso nessuna considerazione, di cui invece tutti avremmo bisogno.
Abbiamo bisogno di un confronto su tematiche vitali per il tiro a segno, non di "battaglie navali" dove si fanno sempre ipotesi di complotti.
Faccio appello ancora alla tua intelligenza per invitarti a contribuire al futuro costruendo e non distruggendo!

Carlo




Questo è quello che ho inteso evidenziare nei post finora pubblicati. Troppa cattiveria fa perdere di vista la palla!!!
Non ho attaccato nessuno, ne tantomeno il Commissario Rugiero, ho solo fatto una richiesta proponendo una soluzione nell'interesse delle Sezioni. In questo periodo così difficile non ho ancora visto o sentito alcuna proposta da parte di nessuno, la mia era solo questo.
Per chiarire la mia posizione verso il Commissario, è e sarà di massima collaborazione. L'Assemblea guidata dal Commissario avrà la capacità di decidere per il meglio.liHo compreso da tempo che attaccare non fa bene al Tiro a Segno. Basta con i veleni!
Mi piacerebbe, invece leggere una valutazione sul fatto se si debba o no attingere ai fondi UITS considerando che Statuto e Regolamenti lo prevedono, nell'interesse di quelle Sezioni che si troveranno con problemi di bilancio.

Carlo Mantegazza


Infatti la cattiveria fa perdere, di vista, le palle e si fanno accordi con il diavolo mentre il sottoscritto patti di sangue con il diavolo a lume di candela non ne ha fatto né ha tradito la causa!
La cattiveria viene fuori quando si creano problemi sul tesseramento a candidati Presidente ed al giornalista che realizzava i video elettorali, la cattiveria è quando si organizzano gare e poi piove in testa agli atleti, la cattiveria viene fuori se da egoisti ci prendiamo lo stipendio e non lo versiamo a chi ne ha bisogno in questo momento.
La cattiveria viene fuori quando si gestiscono bilanci a numerosi zeri e si batte cassa, bilanci che rammentiamolo sempre si formano per la maggior parte con attività in regime di monopolio quindi se il certificato non lo rilascio questo mese causa chiusura pandemia lo rilascerò il mese prossimo.
E' chiaro il tuo messaggio al Commissario il quale non è gradito perché evidentemente non si fa manovrare.
Io almeno da ex presidente commissariato posso dire che il sogno di veder commissariata l'UITS l'ho realizzato e per quel che mi riguarda se all'orizzonte si profilasse la possibilità che al potere ci vada una banda di cattivi sia ricordato questo ad imperitura memoria: "Voi siete il male ed io la cura" .
Evviva il Tiro a segno ombra del lume di candela inneggiavano i cattivi non molto tempo fa.

La mia definizione "cura del male" non è solo una definizione ma una promessa e sono persona che le promesse le mantengo per il male che ho ricevuto dai nemici e da parte di chi il buon "Zio" doveva guardarmi le spalle e non l'ha fatto.
Vivere meglio a scapito degli altri non è da me!
Non sono cantastorie, non racconto balle e non m'interessa la questione contributi tanto più che se dovesse passare, in molti casi, andrebbero i soldi anche in tasca di chi cura il proprio orticello facendo pure la cresta.
Per quel che riguarda la tua comunicazione a Tout le monde rileggiti l'articolo 6 - Contributi straordinari - del regolamento contributi e t'accorgerai che, a parte il fatto Commissario non è ad acta, quest'ultimo ti potrebbe liquidare in due secondi dicendoti che un'assemblea ordinaria sul bilancio consuntivo non può discutere di materia riguardante il bilancio di previsione.
Il bilancio di previsione che non è materia di competenza dell'assemblea nazionale, a meno che non cambi lo statuto o mi fai una convocazione ad hoc per l'argomento, dovrebbe prevedere l'importo da erogare per rischi riguardanti particolari emergenze.
Il bilancio di previsione 2019 quali importi prevede per necessità riconducibili all'articolo 6 del predetto regolamento?
Secondo me ti stai dimenando troppo, qualcuno sosterrebbe dopo un confronto a muso duro in viale Tiziano, ma qui si va verso il 2021 dopo le olimpiadi per svolgere l'assemblea elettiva.
Il fumo negli occhi ti fa essere impreciso, questo viaggio fattelo da solo!
Trascinare persone lasciandole poi da sole quando si faranno gli accordi sottobanco non sarà una bella cosa. 

 


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Aprile 04, 2020, 18:03:44 pm
Come avrai compreso io mi sto sfilando completamente, per cui anche sullo Statuto non mi sono proposto come referente della mia Regione. Stamattina da una chat dei Presidenti laziali leggo che la copia è in giro e non sarebbe così entusiasmante.
mi faccio una domanda? tutti abbiamo temuto Soro per il rischio che fosse il nostro sicario mandato ad hoc e non lo e' stato. Ora arriva un nuovo Commissario che annulla le elezioni (anche se per giusta causa), interrompe le nostre attività certificatorie prima che lo faccia il Decreto con l'art.103 sottraendoci al nostro dovere istituzionale tanto sbandierato da tutti noi, "propone" un nuovo Statuto che sembrerebbe ridurre l'autonomia delle Sezioni. E noi facciamo finta di non aver capito?




quote author=gunny link=topic=3502.msg30071#msg30071 date=1585301589]
Quello che intendevo non era lanciare una sfida, ma un affettuoso e sincero messaggio per chi costui il futuro del Tiro a Segno.
Per "unti del Signore" ho inteso tutte quelle persone che in tempi diversi hanno creduto di essere nel giusto indipendentemente dalla volontà dell'Assemblea, me compreso. Per lungo tempo abbiamo creduto di essere nel giusto ma in realtà rappresentavamo ben poco in termini di generale legittimazione. Tutte le nostre attività sembravano più di sabotaggio che di sensibilizzazione della base elettorale.
Ti faccio un esempio ed una domanda, pensi che fare un esposto alla Questura di Roma sulle agibilità della Sezione che organizzava la Finale dei Campionati Italiani per di fatto far abortire le gare a scapito dei tiratori juniores aveva un senso politico? Secondo me no!
Ecco che cosa intendo, che noi non siamo più in grado di recuperare quel sentimento ispirato al bene comune.
Occorre cambiare, occorre una nuova dirigenza UITS, dei nuovi presidenti di Sezione (due mandati), ma anche che tutti noi ci facciamo da parte senza condizionare un percorso fatto da altri che non devono essere influenzati dai nostri retaggi.

Buongiorno Carlo,
se le tue non erano parole di sfida allora chiedo scusa se mi sono permesso di interpretarle diversamente.

Per quanto riguarda il tuo appello non posso che augurarmi che il tuo pensiero possa essere contagioso come il COVID-19 presso tutti i presidenti di lungo corso, e che comunque ciò possa incidere affinché alle prossime elezioni si voti con la testa anziché con la pancia.

In un post di qualche giorno fa citasti il tuo periodo "battagliero", a mio modesto parere se per coerenza tu avessi continuato su su quella linea, vista la situazione che si è venuta a creare, ora come ora saresti potuto essere uno dei più accreditabili candidati a presidente UITS, insieme ad altre stimabili persone come ad esempio Fabio Sacchetti (ex presidente di Milano).

Me lo auguro ma non so se arriveremo a porre un limite ai mandati dei presidenti, ma se vale per UITS non si capisce perché non debba valere per le sezioni, visto che alla fine l'obbiettivo è quello di portarle ad essere organi periferici della stessa.

Ma sarebbe altrettanto interessante che a seconda delle dimensioni di ogni singola sezione, si possa decidere non solo il numero di consiglieri ma che la formula elettiva, ovvero l'elezioni diretta del presidente. Nelle medio grandi sezioni sarebbe senza dubbio uno strumento democratico e più trasparente che porterebbe alla carica di presidente soggetti con un curriculum adeguato in partenza. Mentre nelle sezioni più piccole lasciare l'opportunità di poter scegliere tra elezione diretta e indiretta (l'attuale), potrebbe agevolare il turn-over ovvero il passaggio di consegne favorendo l'avvicendamento tra consiglieri che possano aver maturato nel frattempo l'esperienza minima necessaria per poter assolvere dignitosamente alla carica di presidente.

Il problema è che per mettere in pratica una soluzione di questo tipo occorre una flessibilità mentale di cui fino ad oggi in UITS non s'è vista traccia, solo una "costituente" delle sezioni, patrocinata e assistita da legali di provate competenze sul piano del diritto sportivo e pubblico, potrebbe partorire un progetto di riforma delle sezioni e UITS di senso compiuto...

A tal proposito, chiedo a te che non puoi non sapere in quanto presidente della sezione di Roma, ma la bozza dello statuto delle sezioni dov'è?

Che fine ha fatto il gruppo di lavoro composto da presidenti che ne avrebbe dovuto curare il perfezionamento?

Perché non c'è condivisione alcuna di queste importanti informazioni?


------------------ Messaggio originale ------------------
03 aprile comunicazione a Toute le Monde
Egregio Commissario le invio la presente, mettendo in copia tutti i miei colleghi che fanno parte dell’Assemblea UITS,  per formulare una proposta che ritengo di estrema
necessità ed importanza, in considerazione delle emergenze di carattere economico-finanziario che nei prossimi mesi dovranno affrontare le nostre Sezioni a causa dello
“stop da Covid 19”.
Premesso che lo Statuto delle Sezioni prevede il beneficio di ricevere contributi (art.47 comma 1 sub “d”), e che l’UITS può erogare detti contributi alle Sezioni per
finanziare “iniziative in occasione di eventi di particolare emergenza” come indicato dalla delibera UITS n.29 del 18/2/16 relativa al “Regolamento Concessione Contributi”;
tenuto conto che il bilancio 2018 dell’UITS portava un avanzo di amministrazione di oltre 11 milioni di euro, e che l’istituto del “ristoro economico” attingerà a risorse
esterne non quantificate e non dipendenti dalla nostra diretta volontà, Le propongo l’inserimento all’OdG della prossima Assemblea Ordinaria UITS del seguente
argomento : “Contributo UITS alle Sezioni per finanziare eventuale disavanzo generato da effetti Covid 19”.
La definizione e l’inserimento all’OdG dell’argomento proposto, in assenza di un Consiglio Federale, ritengo rientri nelle prerogative del Commissario Straordinario.
In caso diverso, le sarei grato se volesse comunicarmelo per poter eventualmente attivare, con il dovuto preavviso, i componenti dell’Assemblea, al fine di provvedere
all’inserimento ai sensi dell’articolo 10 comma 1 sub “c”.
Sono certo che considererà la mia istanza con la dovuta attenzione e sensibilità, con la consapevolezza che vorrà accompagnare il nostro sodalizio attraverso l’Assemblea
sovrana, nella definizione di determinazioni  per eventi straordinari che anche lei rispetto al suo mandato “ad acta” si è trovato a dover affrontare.
Cordialmente

Carlo Mantegazza



A me non sembra che Mantegazza si voglia sfilare completamente, anzi questo è un attacco al Commissario.
Ma dov'era Mantegazza quando i bilanci delle sezioni negli ultimi anni diminuivano per le più svariate ragioni?
Il Carlo non c'ra nemmeno quando era necessario raddrizzare la baracca.
Dopo che la Visconti gli ha fatto saltare il piano ben congegnato per Ottobre 2010 con Presidente Soro, VP Mantegazza che avrebbe lasciato al sezione di Roma per l'indennità di funzione Uits e segretario WDG dopo un periodo trasitorio di 6 mesi a Presidente, il Carlo riappare dalle tenebre per svegliare le serve domestiche (u' scetavajasse).
Ha scelto proprio un brutto periodo sopratutto in questo momento con il Covid 19.
E si lamenta proprio lui Presidente di una sezione come Roma con bilanci milionari.
Ciao
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https://www.blogsicilia.it/palermo/covid-2019-la-politica-del-fotticompagno-faccia-un-passo-indietro/527528/


COVID 2019, la politica del “fotticompagno” faccia un passo indietro
Siamo tutti colpevoli e siamo tutti innocenti
di Totò Burrafato | 04/04/2020
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Già vi chiedo scusa per quello che sto per scrivere. Col dramma vissuto dall’Italia sarebbe giusto astenersi dalle polemiche. E fare, dunque, esattamente come recita il nostro inno nazionale: “stringiamoci a corte”. A parole così fan tutti. Nei fatti, no.

Con tutto questo tempo a disposizione, ho la possibilità di dedicarmi a molte più letture rispetto al “solito”. A mio modesto avviso, emerge un fatto inquietante. Il livello dello scontro politico – seppur nascosto da forbite quanto formali dichiarazioni di bon ton – è di una violenza mai vista. Magari non nelle forme, di certo nei contenuti. Basta leggere tra le righe con attenzione ed in profondità, condendo il tutto con un pizzico di cinismo. Governo contro Regioni, regioni contro governo e burocrazia, sindaci con lo Stato e contro le regioni e viceversa.

Siamo entrati in modalità “fotticompagno”. Vi faccio un esempio concreto: quando Angelo Borrelli parla della necessità di un blocco sino al 16 maggio – con un messaggio lanciato a mezzo stampa dalla war room della Protezione Civile – nei fatti ha legato le mani a tutti gli altri attori, governo e commissari. Perché un fatto è evidente: chiunque tenti di anticipare o modificare quella previsione di lockdown, messa nero su bianco e affidati agli archivi digitali dei media, rischia, in un secondo momento neanche troppo lontano, di doversi assumere responsabilità, e non solo morali.

Così, la mente torna indietro al mortale minuetto andato in onda a reti unificate dai primi di febbraio sino al primo Dpcm di marzo: tutto e il contrario di tutto, apriamo Milano, chiudiamo Milano, abbracciamo un cinese, isoliamo un cinese, Milano non si ferma, Milano zona rossa. Potrei continuare all’infinito, regione per regione, città per città.

Come se non bastasse questo virus, il clima politico non promette nulla di buono. Per questo, imploro tutta la classe politica a fare un passo indietro. Siamo tutti colpevoli e siamo tutti innocenti. Per tutti noi, valga il commosso sentire del Presidente Mattarella, quando ci ricorda come il tragico tributo di vite umane stia cancellando una generazione intera, quella dei nostri nonni. Loro sì, avevano fatto la guerra. A noi si chiede soltanto di restare a casa.




Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Aprile 06, 2020, 08:42:04 am
Effettivamente, le Sezioni hanno dalla loro il "monipolio" su certificati e addestramento obbligati, che di fatto non appena il lock-down avrà termine, speriamo il prima possibile ma sempre e comunque con la dovuta cautela per non dover assistere a una "ricaduta", di fatto si ritroveranno semmai a doversi organizzare per soddisfare le richieste accumulate e quindi gli introiti, ora "sospesi", verranno recuperati, ed è la voce più importante. Mentre temo che sugli introiti dei volontari si patirà per conseguenza l'effetto della crisi generale.

Poi è chiaro che bollette e compensi a dipendendi e collaboratori fissi in qualche modo bisogna pagarli.

Di certo nelle sezioni dove DT e istruttori sono pagati, e in quelle dove con l'escamotage della collaborazione sportiva anche presidenti e consiglieri si danno uno "stipendio", beh il buon senso direbbe che tali uscite di cassa andrebbero sospese almeno fino alla riapertura, visto che di fatto non hanno prodotto prestazioni.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Aprile 11, 2020, 13:38:00 pm
Ma lo stato delle Sezioni quando dovrebbe uscire ufficialmente?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Aprile 11, 2020, 14:16:52 pm
Ma lo stato delle Sezioni quando dovrebbe uscire ufficialmente?

Dell'ennesimo statuto delle sezioni, il 4° in 15 anni, la commissione composta dai 21 presidenti di sezione dovrebbe ritornare al commissario una serie di proposte di adeguamento e modifica entro il 20 di aprile

Il commissario negli incontri che ha tenuto durante l'inverno ha sempre ribadito di voler far sì che il nuovo statuto delle sezioni venga approvato dall'assemblea generale prima di celebrare le nuove elezioni, e questo è abbastanza comprensibile, ovvero le prossime elezioni non debbono essere impugnabili da nessuno per questioni formali legate ai mandati degli organi federali, tra cui l'assemblea.

Ora però, la stessa scadenza elettorale con buona probabilità vedrà uno slittamento al 2021 in ragione del rinvio delle Olimpiadi... quindi se ciò fosse confermato, la questione avrebbe ragione di essere rinviata anch'essa al 2021 per consentire di elaborare con calma, adeguato dibattito e riflessione un nuovo statuto delle sezioni.

Convengo con tutti quelli che sostengono che visto il frazionamento, le divisioni e la mancanza di dialogo tra le sezioni, il rischio più grosso è che poi di fronte a tanto caos il documento verrà imposto dall'altro anziché essere il frutto, ragionato, di chi lo deve adottare.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Aprile 11, 2020, 16:11:00 pm
Io continuo a pensare che i futuri candidati dovrebbero iniziare a prendere in mano le varie questioni compreso lo Statuto.
Se la tattica oggi prevale sulla sostanza non andremo molto avanti. Magari anche costituendo una delegazione per chiedere al Presidente Malagò quanto ancora ci deve far stare senza Organo politico.




Ma lo stato delle Sezioni quando dovrebbe uscire ufficialmente?

Dell'ennesimo statuto delle sezioni, il 4° in 15 anni, la commissione composta dai 21 presidenti di sezione dovrebbe ritornare al commissario una serie di proposte di adeguamento e modifica entro il 20 di aprile

Il commissario negli incontri che ha tenuto durante l'inverno ha sempre ribadito di voler far sì che il nuovo statuto delle sezioni venga approvato dall'assemblea generale prima di celebrare le nuove elezioni, e questo è abbastanza comprensibile, ovvero le prossime elezioni non debbono essere impugnabili da nessuno per questioni formali legate ai mandati degli organi federali, tra cui l'assemblea.

Ora però, la stessa scadenza elettorale con buona probabilità vedrà uno slittamento al 2021 in ragione del rinvio delle Olimpiadi... quindi se ciò fosse confermato, la questione avrebbe ragione di essere rinviata anch'essa al 2021 per consentire di elaborare con calma, adeguato dibattito e riflessione un nuovo statuto delle sezioni.

Convengo con tutti quelli che sostengono che visto il frazionamento, le divisioni e la mancanza di dialogo tra le sezioni, il rischio più grosso è che poi di fronte a tanto caos il documento verrà imposto dall'altro anziché essere il frutto, ragionato, di chi lo deve adottare.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Aprile 11, 2020, 16:37:28 pm
Io continuo a pensare che i futuri candidati dovrebbero iniziare a prendere in mano le varie questioni compreso lo Statuto.
Se la tattica oggi prevale sulla sostanza non andremo molto avanti. Magari anche costituendo una delegazione per chiedere al Presidente Malagò quanto ancora ci deve far stare senza Organo politico.




Ma lo stato delle Sezioni quando dovrebbe uscire ufficialmente?

Dell'ennesimo statuto delle sezioni, il 4° in 15 anni, la commissione composta dai 21 presidenti di sezione dovrebbe ritornare al commissario una serie di proposte di adeguamento e modifica entro il 20 di aprile

Il commissario negli incontri che ha tenuto durante l'inverno ha sempre ribadito di voler far sì che il nuovo statuto delle sezioni venga approvato dall'assemblea generale prima di celebrare le nuove elezioni, e questo è abbastanza comprensibile, ovvero le prossime elezioni non debbono essere impugnabili da nessuno per questioni formali legate ai mandati degli organi federali, tra cui l'assemblea.

Ora però, la stessa scadenza elettorale con buona probabilità vedrà uno slittamento al 2021 in ragione del rinvio delle Olimpiadi... quindi se ciò fosse confermato, la questione avrebbe ragione di essere rinviata anch'essa al 2021 per consentire di elaborare con calma, adeguato dibattito e riflessione un nuovo statuto delle sezioni.

Convengo con tutti quelli che sostengono che visto il frazionamento, le divisioni e la mancanza di dialogo tra le sezioni, il rischio più grosso è che poi di fronte a tanto caos il documento verrà imposto dall'altro anziché essere il frutto, ragionato, di chi lo deve adottare.

Embè c'era il candidato in pectore da te sostenuto unitamente ad un manipolo d'individui tra cui condannati per reati gravissimi che poteva prendere in mano la situazione, perchè non parla ha perso tutto d'un colpo la voce?
Certo che l'ha persa, c'ha messo pure lui mano tra giugno e settembre 2019 allo statuto sezionale. 
E poi visto che il tuo candidato doveva solo tenere il moccolo a Francesco perchè non lo chiede lui a Malagò per quanto tempo ci vogliono tenere commissariata l'UITS?
Qualcuno se n'è fregato se Eboli è stata commissariata, senon ricordo male, dal 1998 al 2003 e dal 2007 al 2012?
Tanto più che dici di andartene meglio che l'UITS sia in mano ad un commissario che è una figura di garanzia.   
Caro Carlo si farà anche il quinto statuto, ne sono stati fatti già quattro, uno in più o uno in meno cosa cambia?
Anche il nuovo consiglio ci potrà mettere mano quindi non comprendo di cosa ci si preoccupa.
Strano che sugli altri statuti, almeno dal secondo a quello attuale, tranne qualche mosca bianca, tutti a fare da scendiletto oggi di cosa ci si lamenta?
Questo Commissario è veramente tosto, pure ieri te le ha suonate di santa ragione, t'avevo avvisato e non m'hai ascoltato.
Perchè non replichi al commissario?
Delegazione per chiedere a Malagò per quanto tempo UITS dovrà stare senza organo politico presto fatta Mantegazza, Francesco ed il segretario.

https://www.youtube.com/watch?v=qLRtU0iUAQ4

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: carmante - Aprile 11, 2020, 17:03:50 pm
Ma tu sai fare solo battaglie personali? Contro a qualsiasi costo aldilà di qualsiasi buon proposito!
Regaliamo la nostra esperienza e qualche buon consiglio, se ci riesce, a chi rappresenterà il futuro.
Fai un fioretto almeno a Pasqua! Ogni tanto regaliamoci momenti costruttivi.



Io continuo a pensare che i futuri candidati dovrebbero iniziare a prendere in mano le varie questioni compreso lo Statuto.
Se la tattica oggi prevale sulla sostanza non andremo molto avanti. Magari anche costituendo una delegazione per chiedere al Presidente Malagò quanto ancora ci deve far stare senza Organo politico.




Ma lo stato delle Sezioni quando dovrebbe uscire ufficialmente?

Dell'ennesimo statuto delle sezioni, il 4° in 15 anni, la commissione composta dai 21 presidenti di sezione dovrebbe ritornare al commissario una serie di proposte di adeguamento e modifica entro il 20 di aprile

Il commissario negli incontri che ha tenuto durante l'inverno ha sempre ribadito di voler far sì che il nuovo statuto delle sezioni venga approvato dall'assemblea generale prima di celebrare le nuove elezioni, e questo è abbastanza comprensibile, ovvero le prossime elezioni non debbono essere impugnabili da nessuno per questioni formali legate ai mandati degli organi federali, tra cui l'assemblea.

Ora però, la stessa scadenza elettorale con buona probabilità vedrà uno slittamento al 2021 in ragione del rinvio delle Olimpiadi... quindi se ciò fosse confermato, la questione avrebbe ragione di essere rinviata anch'essa al 2021 per consentire di elaborare con calma, adeguato dibattito e riflessione un nuovo statuto delle sezioni.

Convengo con tutti quelli che sostengono che visto il frazionamento, le divisioni e la mancanza di dialogo tra le sezioni, il rischio più grosso è che poi di fronte a tanto caos il documento verrà imposto dall'altro anziché essere il frutto, ragionato, di chi lo deve adottare.

Embè c'era il candidato in pectore da te sostenuto unitamente ad un manipolo d'individui tra cui condannati per reati gravissimi che poteva prendere in mano la situazione, perchè non parla ha perso tutto d'un colpo la voce?
Certo che l'ha persa, c'ha messo pure lui mano tra giugno e settembre 2019 allo statuto sezionale. 
Si farà anche il quinto statuto ne sono stati fatti già quattro, uno in più o uno in meno cosa cambia?
Anche il nuovo consiglio ci potrà mettere mano quindi non comprendo di cosa ci si preoccupa.
Strano che sugli altri statuti, almeno dal secondo a quello attuale, tranne qualche mosca bianca, tutti a fare da scendiletto oggi di cosa ci si lamenta?
Questo Commissario è veramente tosto, pure ieri te le ha suonate di santa ragione t'avevo avvisato e non m'hai ascoltato.
Perchè non replichi al commissario?
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Aprile 11, 2020, 17:23:24 pm
Ma tu sai fare solo battaglie personali? Contro a qualsiasi costo aldilà di qualsiasi buon proposito!
Regaliamo la nostra esperienza e qualche buon consiglio, se ci riesce, a chi rappresenterà il futuro.
Fai un fioretto almeno a Pasqua! Ogni tanto regaliamoci momenti costruttivi.



Io continuo a pensare che i futuri candidati dovrebbero iniziare a prendere in mano le varie questioni compreso lo Statuto.
Se la tattica oggi prevale sulla sostanza non andremo molto avanti. Magari anche costituendo una delegazione per chiedere al Presidente Malagò quanto ancora ci deve far stare senza Organo politico.




Ma lo stato delle Sezioni quando dovrebbe uscire ufficialmente?

Dell'ennesimo statuto delle sezioni, il 4° in 15 anni, la commissione composta dai 21 presidenti di sezione dovrebbe ritornare al commissario una serie di proposte di adeguamento e modifica entro il 20 di aprile

Il commissario negli incontri che ha tenuto durante l'inverno ha sempre ribadito di voler far sì che il nuovo statuto delle sezioni venga approvato dall'assemblea generale prima di celebrare le nuove elezioni, e questo è abbastanza comprensibile, ovvero le prossime elezioni non debbono essere impugnabili da nessuno per questioni formali legate ai mandati degli organi federali, tra cui l'assemblea.

Ora però, la stessa scadenza elettorale con buona probabilità vedrà uno slittamento al 2021 in ragione del rinvio delle Olimpiadi... quindi se ciò fosse confermato, la questione avrebbe ragione di essere rinviata anch'essa al 2021 per consentire di elaborare con calma, adeguato dibattito e riflessione un nuovo statuto delle sezioni.

Convengo con tutti quelli che sostengono che visto il frazionamento, le divisioni e la mancanza di dialogo tra le sezioni, il rischio più grosso è che poi di fronte a tanto caos il documento verrà imposto dall'altro anziché essere il frutto, ragionato, di chi lo deve adottare.

Embè c'era il candidato in pectore da te sostenuto unitamente ad un manipolo d'individui tra cui condannati per reati gravissimi che poteva prendere in mano la situazione, perchè non parla ha perso tutto d'un colpo la voce?
Certo che l'ha persa, c'ha messo pure lui mano tra giugno e settembre 2019 allo statuto sezionale. 
Si farà anche il quinto statuto ne sono stati fatti già quattro, uno in più o uno in meno cosa cambia?
Anche il nuovo consiglio ci potrà mettere mano quindi non comprendo di cosa ci si preoccupa.
Strano che sugli altri statuti, almeno dal secondo a quello attuale, tranne qualche mosca bianca, tutti a fare da scendiletto oggi di cosa ci si lamenta?
Questo Commissario è veramente tosto, pure ieri te le ha suonate di santa ragione t'avevo avvisato e non m'hai ascoltato.
Perchè non replichi al commissario?
Ciao

Si meglio solo che male accompagnato e se i buoni propositi erano e sono quelli di "mungere la mucca" mi mettevo a fare il bergamino.
Peccato che l'ho capito troppo tardi quali erano i "buoni propositi" di chi parlava troppo bene per crederci veramente.
Fatti da parte che i buoni consigli tuoi non li vuole nessuno e chi li ascolta è fregato.
A Pasqua il fioretto che ho fatto e che rinnovo puntualmente è la promessa di mettere in croce chi ha messo in croce nostro signore Gesù Cristo e sopratutto a chi se l'è venduto.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Aprile 11, 2020, 19:26:37 pm
Ma questi presidenti o comunque persone della commissione so d accordo con il limite dei mandati?

Questo vorrebbe dire un cambio di più della metà delle cariche di presidenti e rap. Atleti e tecnici.

P.S. personalmente sono d accordo, mi dispiace per tutti coloro che veramente erano li perché nessuno voleva farlo e che hanno dato tutto e di più per la Sezione...e di queste persone ne esistono. Credetemi


Ma lo stato delle Sezioni quando dovrebbe uscire ufficialmente?

Dell'ennesimo statuto delle sezioni, il 4° in 15 anni, la commissione composta dai 21 presidenti di sezione dovrebbe ritornare al commissario una serie di proposte di adeguamento e modifica entro il 20 di aprile

Il commissario negli incontri che ha tenuto durante l'inverno ha sempre ribadito di voler far sì che il nuovo statuto delle sezioni venga approvato dall'assemblea generale prima di celebrare le nuove elezioni, e questo è abbastanza comprensibile, ovvero le prossime elezioni non debbono essere impugnabili da nessuno per questioni formali legate ai mandati degli organi federali, tra cui l'assemblea.

Ora però, la stessa scadenza elettorale con buona probabilità vedrà uno slittamento al 2021 in ragione del rinvio delle Olimpiadi... quindi se ciò fosse confermato, la questione avrebbe ragione di essere rinviata anch'essa al 2021 per consentire di elaborare con calma, adeguato dibattito e riflessione un nuovo statuto delle sezioni.

Convengo con tutti quelli che sostengono che visto il frazionamento, le divisioni e la mancanza di dialogo tra le sezioni, il rischio più grosso è che poi di fronte a tanto caos il documento verrà imposto dall'altro anziché essere il frutto, ragionato, di chi lo deve adottare.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Aprile 11, 2020, 21:33:54 pm
Ma questi presidenti o comunque persone della commissione so d accordo con il limite dei mandati?

Questo vorrebbe dire un cambio di più della metà delle cariche di presidenti e rap. Atleti e tecnici.

P.S. personalmente sono d accordo, mi dispiace per tutti coloro che veramente erano li perché nessuno voleva farlo e che hanno dato tutto e di più per la Sezione...e di queste persone ne esistono. Credetemi


Ma lo stato delle Sezioni quando dovrebbe uscire ufficialmente?

Dell'ennesimo statuto delle sezioni, il 4° in 15 anni, la commissione composta dai 21 presidenti di sezione dovrebbe ritornare al commissario una serie di proposte di adeguamento e modifica entro il 20 di aprile

Il commissario negli incontri che ha tenuto durante l'inverno ha sempre ribadito di voler far sì che il nuovo statuto delle sezioni venga approvato dall'assemblea generale prima di celebrare le nuove elezioni, e questo è abbastanza comprensibile, ovvero le prossime elezioni non debbono essere impugnabili da nessuno per questioni formali legate ai mandati degli organi federali, tra cui l'assemblea.

Ora però, la stessa scadenza elettorale con buona probabilità vedrà uno slittamento al 2021 in ragione del rinvio delle Olimpiadi... quindi se ciò fosse confermato, la questione avrebbe ragione di essere rinviata anch'essa al 2021 per consentire di elaborare con calma, adeguato dibattito e riflessione un nuovo statuto delle sezioni.

Convengo con tutti quelli che sostengono che visto il frazionamento, le divisioni e la mancanza di dialogo tra le sezioni, il rischio più grosso è che poi di fronte a tanto caos il documento verrà imposto dall'altro anziché essere il frutto, ragionato, di chi lo deve adottare.

D'accordissimo con il limite dei mandati ma, purtroppo, la maggior parte dei presidenti TSN (con la scusa che non c'è

nessuno che voglia impegnarsi e collaborare), non la pensa così.

Dicono che vanno a rimetterci, sacrificano la famiglia, hanno un sacco di responsabilità, rischiano il loro patrimonio personale però sono

incollati a quella poltrona.

Perchè?

A pensar male si fa peccato ma quasi sempre ci s'azzecca!

Il limite dei mandati è la nota dolente di quest'oligarchia che siede da 30 anni nelle sezioni e deve capire, per il bene delle stesse, che

dovrà farsi da parte o così o fuori a furor di popolo.

Gente che ad inciuci sono Leoni ma non a dissentire apertamente in modo critico e costruttivo perchè sono dei pecoroni sempre pronti

ad accordarsi per continuare imperterriti a coltivare il proprio orticello.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Aprile 12, 2020, 15:04:09 pm
Citazione da: Mario Marisei
Si meglio solo che male accompagnato e se i buoni propositi erano e sono quelli di "mungere la mucca" mi mettevo a fare il bergamino.
Peccato che l'ho capito troppo tardi quali erano i "buoni propositi" di chi parlava troppo bene per crederci veramente.
Fatti da parte che i buoni consigli tuoi non li vuole nessuno e chi li ascolta è fregato.
A Pasqua il fioretto che ho fatto e che rinnovo puntualmente è la promessa di mettere in croce chi ha messo in croce nostro signore Gesù Cristo e sopratutto a chi se l'è venduto.



Concordo con questa risposta e la condivido.
Per una semplice mail qualcuno tolse l'amicizia, ora insiste e con quello che gli viene detto ancora cerca di perorare una causa che per lui è persa in partenza.
Perdemmo il rilascio delle agibilità per un ricorso che ha stravolto il mondo del tiro a segno.
Donare la nostra esperienza? Certo, sarebbe bello, laddove non ci fossero secondi o terzi fini nascosti per perorare ancora cause personali.
Quando acclamavamo l'aspetto della sussidiarietà della Uits eravamo sovversivi, quando volevamo la Uits ente assistenzialista e non giustiziere eravamo dei sovversivi, quando si evidenziava la sovranità delle sezioni, e qui la memoria storica mi porta alla mente tante cose, eravamo dei sovversivi, tante e tante altre cose si potrebbero elencare nel nome di quella memoria storica, cose che hanno portato solo a delle divisioni e inimicizie, oggi quegli attori prestano il fianco ad un'altra situazione di convenienza della quale non se ne conosce il fine, e si proclamano promotori di iniziative, mi si annoda solo che lo stomaco.

Buona vita a tutti i nuovi messia.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Aprile 13, 2020, 16:14:01 pm
Ma questi presidenti o comunque persone della commissione so d accordo con il limite dei mandati?

Questo vorrebbe dire un cambio di più della metà delle cariche di presidenti e rap. Atleti e tecnici.

P.S. personalmente sono d accordo, mi dispiace per tutti coloro che veramente erano li perché nessuno voleva farlo e che hanno dato tutto e di più per la Sezione...e di queste persone ne esistono. Credetemi


Ma lo stato delle Sezioni quando dovrebbe uscire ufficialmente?

Dell'ennesimo statuto delle sezioni, il 4° in 15 anni, la commissione composta dai 21 presidenti di sezione dovrebbe ritornare al commissario una serie di proposte di adeguamento e modifica entro il 20 di aprile

Il commissario negli incontri che ha tenuto durante l'inverno ha sempre ribadito di voler far sì che il nuovo statuto delle sezioni venga approvato dall'assemblea generale prima di celebrare le nuove elezioni, e questo è abbastanza comprensibile, ovvero le prossime elezioni non debbono essere impugnabili da nessuno per questioni formali legate ai mandati degli organi federali, tra cui l'assemblea.

Ora però, la stessa scadenza elettorale con buona probabilità vedrà uno slittamento al 2021 in ragione del rinvio delle Olimpiadi... quindi se ciò fosse confermato, la questione avrebbe ragione di essere rinviata anch'essa al 2021 per consentire di elaborare con calma, adeguato dibattito e riflessione un nuovo statuto delle sezioni.

Convengo con tutti quelli che sostengono che visto il frazionamento, le divisioni e la mancanza di dialogo tra le sezioni, il rischio più grosso è che poi di fronte a tanto caos il documento verrà imposto dall'altro anziché essere il frutto, ragionato, di chi lo deve adottare.

Certo che no!!! il limite dei mandati è la prima cosa che è stata messa in discussione, tanto che in molti pur di conservare la poltrona ancora per un po' agitano i colleghi promuovendo un'azione tesa a rimandare il problema dello statuto a quanto ci sarà un nuovo consiglio eletto.

Evidentemente a questi signori ancora non è chiaro quanto accaduto con il riordino di UITS nel 2010... e ancor meno è loro chiaro il significato della sentenza del TAR del Lazio sul ricorso di Obrist per non essere stato ratificato dopo le elezioni del 2016...

Nessuno mette in discussione la buona fede, la lealtà e lo spirito di sacrificio dimostrati da diversi (non tutti...) i presidenti e consiglieri di sezione, ma oltre a loro sarebbe anche corretto citare anche direttori di tiro, istruttori e tecnici, che con abnegazione e su base volontaria (non tutti...) consentono di tenere aperte le sezioni.

Però, sulla carica di presidente di sezione, che vede una partecipazione diretta e con voto attivo alla vita di UITS "ente pubblico" e federazione, qualcosa deve cambiare e non sarà una scelta, per il semplice fatto che esistono delle leggi da rispettare.

Come già scritto, le persone oneste e leali rimangono sempre a dare una mano a chi verrà dopo di loro, indipendentemente dal fatto che abbiano o meno degli "incarichi" direttivi. Opporsi al limite dei mandati, potrebbe significare che forse interessi personali prevaricano quelli sociali... costoro possono arrovellarsi finché vogliono ma questa storia dei mandati non sarà una scelta perché i primi a non voler più a che fare con esposti e ricorsi sono proprio gli enti vigilanti, soprattutto dopo la brutta figuraccia fatta con le elezioni del 2016.

Se allora la commissione elettorale avesse agito in autonomia e in ossequio delle leggi vigenti (poi applicate dai giudici del TAR), oggi non saremmo qui a menarcela con queste faccende, perché chi non poteva ricandidarsi sarebbe stato escluso.
Ma come mai è mancata quell'autonomia?
Come mai esperti di diritto pubblico come il segretario generale non hanno fatto nulla perché la legge fosse rispettata?

Ma se il problema fosse stato solo questo, come mai dall'esito elettorale non sono stati semplicemente dichiarati ineleggibili (come già accaduto in passato) i soggetti che non potevano essere rieletti procedendo a scorrere la lista degli eletti ratificando chi era in regola?

Non è avvenuto perché di fatto quelle elezioni sono state invalidate!!! Ed evidentemente il problema dei candidati non ammissibili e poi eletti, era solo uno dei diversi problemi. Forse anche l'attribuzione del diritto di voto, e quindi la verifica poteri conteneva qualche vizio... e sì perché il limite dei mandati vige per tutti gli organi federali, per prima l'assemblea.

E da chi è composta l'assemblea???

Ormai lo sanno anche i muri, l'ente pubblico prevale sulla federazione, e la funzione pubblica prevale su quella sportiva.

Nel 2008 l'assemblea straordinaria UITS, convocata a seguito della dichiarata inutilità dell'ente pubblico UITS, decise per salvare l'ente preservando l'autonomia delle sezioni... ebbene il risultato è quello che abbiamo sotto gli occhi.

Ma se per un verso le sezioni hanno perso in favore di UITS le finalità di certificazione e addestramento, pur restandone il tramite, hanno conservato la propria sovranità in quanto i presidenti di sezione compongono l'organo federale più importante. Purtroppo l'assemblea, organo sovrano, fino ad ora ha solo saputo comportarsi da gregge ammansito.

Quante volte dal 2007 abbiamo auspicato una presa si coscienza e un moto d'orgoglio da parte dei presidenti di sezione? Quante?
Fino ad ora non è accaduto... e forse non accadrà mai perché troppe sono le divisioni e gli interessi di parte e personali, chi ha governato la federazione negli ultimi decenni ha fatto in modo che non si creasse comunicazione e solidarietà, tutto allo scopo di conservare il potere.

Quel sistema è stato abbattuto! come auspicato tanto tempo fa e discusso su questo forum http://www.concentrica-online.it/smf2/index.php?topic=1889.0. ma nonostante tutto c'è chi pensa di poterlo restaurare... volponi e menti grigie... e con le prossime elezioni ne avremo debito riscontro.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Aprile 13, 2020, 16:25:12 pm
Il numero di mandati è solo per Presidente, rap Atleti e tecnici?

O anche per consiglieri? Perché ora con tutta sta confusione che gira, c è chi pensa anche per loro.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Aprile 13, 2020, 16:34:44 pm
Il numero di mandati è solo per Presidente, rap Atleti e tecnici?

O anche per consiglieri? Perché ora con tutta sta confusione che gira, c è chi pensa anche per loro.

Il limite è indiscutibile per chi partecipa di diritto all'assemblea UITS, lo dice la legge, non c'è statuto o regolamento che tenga.

Sui consiglieri sezionali penso si possa discutere o meglio, imporre dei limiti potrebbe essere una libera facoltà di ogni singola sezione, in quanto si tratta della sfera "autonoma" a base associativa delle sezioni.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Aprile 13, 2020, 16:56:39 pm
Io continuo a pensare che i futuri candidati dovrebbero iniziare a prendere in mano le varie questioni compreso lo Statuto.
Se la tattica oggi prevale sulla sostanza non andremo molto avanti. Magari anche costituendo una delegazione per chiedere al Presidente Malagò quanto ancora ci deve far stare senza Organo politico.
...

Futuri candidati per cosa?
Aspettiamo almeno di sapere per quando verranno indette le elezioni... data l'incertezza attuale rischiamo di diventare tutti vecchi (Covid permettendo).

E' da parecchio tempo che su Concentrica si cerca di portare chi di dovere (i presidenti) a pensare e discutere di sostanza, ma fino ad ora hanno prevalso i tatticismi dei soliti noti, non ultimo il tentativo di elezioni a novembre con tanto di "pappa pronta" cotta e servita.

Delegazione per chiedere elezioni a Malagò?
Ribadisco, vista la situazione di incertezza attuale, che riguarda tutte le federazioni sportive non credo che si possa pensare a deroghe e/o eccezioni per UITS, sarà necessario attendere le direttive del CONI sul rinnovo degli organi federali e di conseguenza dei propri, che solitamente avvengono entro la primavera successiva all'evento olimpico estivo, che come sappiamo è stato solo posticipato al 2021.

Quindi non è escluso che il prossimo mandato Olimpico possa essere accorciato di un anno se allungheranno di pari tempo quello attuale. Non credo sia un eresia pensare che a CONI e CIO delle sorti di UITS e delle sezioni TSN non interessi un fico secco... visto che oltre tutto al tiro a segno, in ambito olimpico, vogliono riservare una fine ingloriosa.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Aprile 15, 2020, 08:52:32 am
Il ragionamento di Gunny è condivisibile.

Attendiamo le disposizioni del Coni e poi vediamo cosa esce dal cilindro di Uits, per come stanno le cose ora  la vedo dura che si organizzino elezioni entro l'anno anche perchè se non interviene una deroga rischiamo di ritrovarci nella medesima situazione dello scorso novembre, ovvero l'avere un mandato monco e dove fare due elezioni in meno di due anni... tanto vale tenere duro ancora un po', sperando che nessuno si monti la testa.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Aprile 26, 2020, 14:53:18 pm
Cari Colleghi ho più volte evitato di inviare all’UITS note che sarebbero sembrate polemiche non condividendo le attuali modalità di gestione dell’UITS. E non lo farò neanche questa volta, perché è giusto contribuire in maniera costruttiva, e collaborare con chi sta svolgendo un compito già difficile di per sé, e drammatico per il particolare momento. Sono convinto Il Commissario sia in buona fede, anche se verso di me e qualche altro collega ritengo che abbia fatto uno “scivolone”, ma ci confronteremo sulla sua decisione di deferirci alla Procura Federale in tutte le Sedi previste.
Però, sentendo molti colleghi Presidenti non posso non osservare che la nostra base inizia a dare segni di irrequietezza. Probabilmente una parte della causa è generata dalla mancanza di un Organo politico eletto, e sono convinto che nessuno di noi si meritava un così lungo periodo di commissariamento. Oggi la situazione è questa, tra l’altro aggravata dalla pesantissima situazione generata dagli effetti del “Covid 19”.

Con questo panegirico cosa c'è da capire che non c'è trippa per gatti perciò si scende in piazza?

E’ opportuno che si creino delle inversioni di tendenza considerate le nuove dinamiche, dico questo perché il nuovo Commissario aveva il ruolo di colui il quale ci avrebbe portato nel breve periodo alle elezioni, e per questo abbiamo ritenuto che i suoi interventi sarebbero stati “ordinari”. Oggi, invece, con le Olimpiadi rimandate al 2021, si può legittimamente pensare che la sua presenza sarà per un periodo più lungo rispetto alle previsioni. Questo non deve essere considerato negativamente per forza, anzi potrebbe essere anche considerata un’opportunità. Ma dall’altra parte, se così fosse, non si può pensare di “governare” senza attingere alle tante risorse in termini di competenza di cui dispone il nostro movimento.

E la risorsa saresti tu?

Senza entrare nel merito della legittimità della chiusura delle Sezioni, che comunque dovranno riaprire, posso evidenziare però che esistono oggi problemi di carattere economico derivanti dalla chiusura, e problemi di carattere sanitario generati dalla prossima riapertura, che devono essere gestiti come una vera emergenza.

Ma non te ne dovevi andare?
Molla l'osso.

Sinceramente pensare di beneficiare del contributo “salva sport” avendo l’UITS in cassa un avanzo di 13 milioni di euro è poco “emergenziale”, così come il non aver creato un Comitato scientifico per definire tutte le misure di prevenzione e di riduzione del rischio, nella previsione di una ripresa delle nostre attività.

E la sezione di Roma che gestisce bilanci milionari quanto c'ha nelle casse?

Non entro nel merito dello Statuto delle Sezioni, perché in questo momento lo ritengo marginale, rispetto a ciò che stiamo vivendo, ma mi sembra che anche questo Statuto stia generando malumore.

Si a chi è aggrappato alla poltrona.

Chiarisco che questa non è una critica al Commissario, ma bensì vuole essere un’esortazione a condividere con noi le scelte, prima che se ne subiscano eventuali negativi effetti. Esorto, però anche tutti noi a scuoterci, a sentirsi parte dell’Assemblea che è Sovrana, a creare un confronto democratico e costruttivo, per fornire un indirizzo di cui sicuramente il Commissario avrà bisogno.
Non voglia fare retorica, ma la nostra storia, affonda le sue radici in un’epoca dove il nostro ruolo non era rilegato ad un’associazione sportiva dilettantistica.

Le sezioni si trovano in questo casino grazie pure al tuo silenzio.
L'assemblea era sovrana pure quando poteva privatizzare l'UITS, quando hanno / hai alzato la manina per approvare lo statuto dove c'era quell'ANCHE che lascianva presagire che l'uits avrebbe certificato tramite soggetti diversi dalle sezioni TSN.
Anche in quest'ultima ipotesi chi c'avrebbe rimesso sarebbero state le sezioni TSN e non l'UITS, quindi, qual'è il problema?

Professionalmente sto vivendo questo periodo di lockdown gestendo un’Azienda che sta producendo beni essenziali, che non si è mai fermata. Questo non significa che siamo incoscienti, lo stiamo facendo come tantissime altre aziende con tutti i presidi necessari e convivendo con la preoccupazione, non siamo incoscienti. Come noi un numero elevato di realtà produttive e di servizi stanno facendo camminare il nostro Paese.


E pensa al tuo lavoro.

Le nostre Sezioni invece sono ferme, senza sapere quando e come ripartiranno, senza aver ricevuto delle linee guida, che da subito in previsione della ripartenza avrebbero dovuto essere predisposte. Non si è ragionato neanche su una possibile diversificazione tra le diverse aree geografiche del nostro Paese.

Segui l'esempio della CNDA che ha raccolto dei fondi e li ha donati.
Le sezioni gestiscono un monopolio e non hanno finalità di lucro quindi di quali perdite parliamo?
Nel comparto sportivo è fermo il calcio, i diritti TV, il superenalotto che muovono migliaia di miliardi e chi si lamenta?
Il Tiro a Segno!

Come pensiamo noi Presidenti di poter battere i pugni sul tavolo per uno Statuto delle Sezioni che ci spaventa per il limite dei mandati dirigenziali, il cui dibattito non lo riteniamo opportuno vista la gravità del periodo storico, e dall’altra parte rimanere fermi davanti ad una tragedia i cui effetti possono essere affrontati solo con il contributo di tutti. Ma siamo certi che come dirigenza eletta dalla nostra base stiamo facendo gli interessi di chi ci ha delegato ad essere rappresentato? Non mi sembra!

Infatti continuate a star fermi che probabilmente farete meno danni e ripeto, visto che parli di contributo di tutti, seguite l'esempio della CNDA che da associazione privata autofinanziata ha regalato anche soldi per l'emergenza Covid 19.

Cari colleghi, di cui molti di voi miei affettuosi amici, è ora che ci svegliamo. E’ ora che senza indugi ci apriamo ad un dialogo costruttivo, che individuando nel Commissario un referente istituzionale decidiamo se auto estinguerci o delineare le linee del futuro delle Sezioni.
Non possiamo lasciare nel silenzio i condivisibili segnali di allarme che alcuni nostri coraggiosi colleghi hanno inviato a tutti noi, compreso il fingere di non aver compreso il rischio FITAV.
Vi abbraccio. Carlo Mantegazza

E' dal 2012 che Obrist nelle riunioni con i Presidenti già diceva che a lungo andare l'UITS avrebbe perso i certificati arma lunga, oggi Mantegazza di ritorno dalla luna se ne accorge.
Continua a dormire.




https://www.youtube.com/watch?v=RXgLteTKcVA

Con queste lettere calza a pennello la scenetta di Totò lo scrivano in miseria e nobiltà.
i Nobili stanno in bolletta ed incitano i poveri alla ribellione.
E pensare che il Mantecarlo fino a Novembre 2019, ma è stato pure uno strenuo sostenitore del potere dal 2012 al 2016 se non prima, era il paladino difensore della politica di chi c'ha condotto al disastro e che solo grazie al commissariamento dell' UITS non ha prodotto la fine del TSN.
Non fidatevi, lo schema lo conosco bene e chi lo conosce lo evita, prima cerca alleati poi vi fa andare in guerra da soli ed intanto contratta con il nemico.
Ciao


P.s.: Ieri una persona m'ha chiesto cosa m'avevano fatto perché, da bravo bambino alla nascita, facendo esperienza sulla mia pelle sono diventato così come sono, ebbene in una riga gliel'ho scritto:
"M'hanno messo in croce come nostro Signore Gesù Cristo solo che, differentemente da lui, il sottoscritto non conosce la parola perdono".
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: lucia - Aprile 26, 2020, 17:24:54 pm
Solo per una piccola precisazione pure il CALCIO si lamenta ha paventato perdite per 700 milioni chiedendo aiuto al Governo, anche se dicono che è la quarta economia Italiana.
Per il resto tutto OK
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Aprile 26, 2020, 17:47:54 pm
Ho la netta impressione che questa ennesima ettera, oltre che un mezzo manifesto elettorale (e ancora mi scuso in anticipo, se erro ad interpretare), risulti il tentativo di smuovere i sentimenti di quei presidenti che hanno paura di perdere la poltrona prima della prossima tornata elettorale UITS e forse qualcuno di loro è pure in bolletta perché non può prendersi lo "stipendio" o farsi gli affari propri in sezione, visto l'obbligo di chiusura.

Ma la chiusura non è un problema insormontabile per le sole sezioni almeno fin tanto che c'è il monopolio sulle certificazioni, quando invece c'è un intera nazione costretta agli arresti domiciliari, e attività commerciale destinate alla chiusura o al fallimento.

Accorgersi solo ora che UITS prende senza distribuire è un po tardi, così come accorgersi che sono state proprio le loro acritiche alzate di mano a far perdere terreno alle sezioni in favore di UITS... allora era un "va tutto bene madama la marchesa", Obrist & c. facevano ciò che pareva loro grazie al supporto di presidenti che al loro volta pensavano di fare ciò che pareva loro. La garanzia del sostegno elettorale era il lasciapassare di non avere rotture di scatole, anzi, contributi ad-hoc, versamento del dovuto a piacimento... tanto che ci siamo ridotti ad avere sezioni, di tutte le dimensioni, con debiti importanti con la stessa UITS.

Di quei 11, 12 o 13 milioni di euro del bilancio UITS, quando verrà fatta la tara dalle quote cima non redistribuite (sono almeno 3 anni di arretrati), e tolta la perdita per i debiti che le sezioni hanno con la federazione, secondo me rimangono giusto i soldi per l'attività olimpica.
Se qualcosa è avanzato di certo non è per virtuosità, ma perché tra stipendi del presidente, rimborsi e gettoni del consiglio, abbiamo 3 anni di oggettivo risparmio.

Secondo me nessuno sente la mancanza di una guida politica, anzi forse le sezioni hanno avuto molti meno problemi da quanto UITS è commissariata.

L'ultima cosa di cui abbiamo bisogno è di un ennesima commissione per valutare cosa fare alla riapertura!!! Visto che occorre solo il buon senso applicando quanto verrà previsto per le attività commerciali e sportive dai decreti di prossima promulgazione.

Della competenza di persone che arrivano a redarre un documento come quello sullo statuto, non ha bisogno nessuno. Il commissario anziché averne un beneficio si ritroverebbe la serpe in seno.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: attiliofanini - Aprile 26, 2020, 18:07:13 pm
Non ci posso Credere . Ancora  il coraggio di voler fare il risanatore e risolutore dei problemi del TSN .
Ancora il mesto profeta propositore . Ma da chi è stato assodato ?  Ma per chi ci sta mettendo la faccia ora ?
COVID-19 , si vero , epidemia passata a pandemia , disagio e serio problema nazionale , si ricerca vaccino o meglio farmaci di contrasto , se non ve ne siete accorti riguardate a chi è stato dato l'incarico dello statuto , sono gli stessi che mai nulla hanno portato di innovamento se non nelle clausole di tutela del proprio scranno o meglio del proprio orticello , anche qui occorrerebbe trovare un vaccino , e forse la clausola dei due mandati lo sarebbe, ma , se, forse,si vedrà,meglio rimandare ad un consiglio direttivo , insomma rimandare rimandare rimandare. Tutti però cantano la messa che sarebbe l'ultimo mandato poi , come per i funghi , dopo due gocce d'acqua spuntano più rigogliosi che mai con le loro rinnovate verità per mantenere le seggiole o fare mettere il sederino a chi poi li tiene nel giro. Di sta roba ne ho vista alla nausea , ci ho pure partecipato , fa parte della gestione politica delle cose , non mi sono mai dichiarato un puro ma comunque sempre con una mia personalità ed ideologia del come si sarebbe dovuto gestire la cosa.
Siamo comunque ancora qui dove l'autonomia delle Sezioni viene sempre più lesa e sgretolata.
- UITS non deve rattificare nulla di quanto viene espresso dalla assemblea della sezione , deve e ripeto deve solo prendere atto della elezione del presidente e del consiglio. la sua ratifica non ha alcun valore  se non per arrogarsi potere sulle sezioni.
- Lo statuto , forniti i rpincipi informatori rispettosi delle norme sportive dettate da Coni , deve , DEVE essere documento redatto dalla Sezione rispettoso nelle normative CpC CpP , IN SINTONIA CON I PRINCIPI INFORMATORI DETTATI , e basta. Il grande messia sa bene di cosa parlo  e lo sanno bene anche tutti quei signori che formano quella commissione , e chi non è dentro detta teorie da fuori. Basta con sta storia, possibile che sia una commedia all'infinito.
- La certificazione è delle Sezioni , UITS NON C'ENTRA NULLA , si è arrogata di certificare ANCHE per il tramite delle sezioni ,che è tutto dire , ma guarda caso quei ben pensanti della commissione  che oggi si accingono a proclamarsi i salvatori della patria ne approvarono lo statuto.

Cosi facendo allontanano tutto e tutti dalla voglia di partecipare e mettersi in gioco , i vecchi patriarchi delle inutili verità non mollano , forse è davvero auspicabile che uniscano le due o tre federazioni , almeno da qui ne uscirà la prospettiva dei un concreto risanamento . UITS diventi quello che lo scrivano auspicava a suo tempo e che ha dimenticato in fretta per poter essere sempre in prima linea anche se come prezzo ci stava l'assuefarsi totalmente  ad un potere che ha sempre condannato .
Pensare male non sempre è errore.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Aprile 26, 2020, 21:49:28 pm
Cari Colleghi ho più volte evitato di inviare all’UITS note che sarebbero sembrate polemiche non condividendo le attuali modalità di gestione dell’UITS. E non lo farò neanche questa volta, perché è giusto contribuire in maniera costruttiva, e collaborare con chi sta svolgendo un compito già difficile di per sé, e drammatico per il particolare momento. Sono convinto Il Commissario sia in buona fede, anche se verso di me e qualche altro collega ritengo che abbia fatto uno “scivolone”, ma ci confronteremo sulla sua decisione di deferirci alla Procura Federale in tutte le Sedi previste.
Però, sentendo molti colleghi Presidenti non posso non osservare che la nostra base inizia a dare segni di irrequietezza. Probabilmente una parte della causa è generata dalla mancanza di un Organo politico eletto, e sono convinto che nessuno di noi si meritava un così lungo periodo di commissariamento. Oggi la situazione è questa, tra l’altro aggravata dalla pesantissima situazione generata dagli effetti del “Covid 19”.

Con questo panegirico cosa c'è da capire che non c'è trippa per gatti perciò si scende in piazza?

E’ opportuno che si creino delle inversioni di tendenza considerate le nuove dinamiche, dico questo perché il nuovo Commissario aveva il ruolo di colui il quale ci avrebbe portato nel breve periodo alle elezioni, e per questo abbiamo ritenuto che i suoi interventi sarebbero stati “ordinari”. Oggi, invece, con le Olimpiadi rimandate al 2021, si può legittimamente pensare che la sua presenza sarà per un periodo più lungo rispetto alle previsioni. Questo non deve essere considerato negativamente per forza, anzi potrebbe essere anche considerata un’opportunità. Ma dall’altra parte, se così fosse, non si può pensare di “governare” senza attingere alle tante risorse in termini di competenza di cui dispone il nostro movimento.

E la risorsa saresti tu?

Senza entrare nel merito della legittimità della chiusura delle Sezioni, che comunque dovranno riaprire, posso evidenziare però che esistono oggi problemi di carattere economico derivanti dalla chiusura, e problemi di carattere sanitario generati dalla prossima riapertura, che devono essere gestiti come una vera emergenza.

Ma non te ne dovevi andare?
Molla l'osso.

Sinceramente pensare di beneficiare del contributo “salva sport” avendo l’UITS in cassa un avanzo di 13 milioni di euro è poco “emergenziale”, così come il non aver creato un Comitato scientifico per definire tutte le misure di prevenzione e di riduzione del rischio, nella previsione di una ripresa delle nostre attività.

E la sezione di Roma che gestisce bilanci milionari quanto c'ha nelle casse?

Non entro nel merito dello Statuto delle Sezioni, perché in questo momento lo ritengo marginale, rispetto a ciò che stiamo vivendo, ma mi sembra che anche questo Statuto stia generando malumore.

Si a chi è aggrappato alla poltrona.

Chiarisco che questa non è una critica al Commissario, ma bensì vuole essere un’esortazione a condividere con noi le scelte, prima che se ne subiscano eventuali negativi effetti. Esorto, però anche tutti noi a scuoterci, a sentirsi parte dell’Assemblea che è Sovrana, a creare un confronto democratico e costruttivo, per fornire un indirizzo di cui sicuramente il Commissario avrà bisogno.
Non voglia fare retorica, ma la nostra storia, affonda le sue radici in un’epoca dove il nostro ruolo non era rilegato ad un’associazione sportiva dilettantistica.

Le sezioni si trovano in questo casino grazie pure al tuo silenzio.
L'assemblea era sovrana pure quando poteva privatizzare l'UITS, quando hanno / hai alzato la manina per approvare lo statuto dove c'era quell'ANCHE che lascianva presagire che l'uits avrebbe certificato tramite soggetti diversi dalle sezioni TSN.
Anche in quest'ultima ipotesi chi c'avrebbe rimesso sarebbero state le sezioni TSN e non l'UITS, quindi, qual'è il problema?

Professionalmente sto vivendo questo periodo di lockdown gestendo un’Azienda che sta producendo beni essenziali, che non si è mai fermata. Questo non significa che siamo incoscienti, lo stiamo facendo come tantissime altre aziende con tutti i presidi necessari e convivendo con la preoccupazione, non siamo incoscienti. Come noi un numero elevato di realtà produttive e di servizi stanno facendo camminare il nostro Paese.


E pensa al tuo lavoro.

Le nostre Sezioni invece sono ferme, senza sapere quando e come ripartiranno, senza aver ricevuto delle linee guida, che da subito in previsione della ripartenza avrebbero dovuto essere predisposte. Non si è ragionato neanche su una possibile diversificazione tra le diverse aree geografiche del nostro Paese.

Segui l'esempio della CNDA che ha raccolto dei fondi e li ha donati.
Le sezioni gestiscono un monopolio e non hanno finalità di lucro quindi di quali perdite parliamo?
Nel comparto sportivo è fermo il calcio, i diritti TV, il superenalotto che muovono migliaia di miliardi e chi si lamenta?
Il Tiro a Segno!

Come pensiamo noi Presidenti di poter battere i pugni sul tavolo per uno Statuto delle Sezioni che ci spaventa per il limite dei mandati dirigenziali, il cui dibattito non lo riteniamo opportuno vista la gravità del periodo storico, e dall’altra parte rimanere fermi davanti ad una tragedia i cui effetti possono essere affrontati solo con il contributo di tutti. Ma siamo certi che come dirigenza eletta dalla nostra base stiamo facendo gli interessi di chi ci ha delegato ad essere rappresentato? Non mi sembra!

Infatti continuate a star fermi che probabilmente farete meno danni e ripeto, visto che parli di contributo di tutti, seguite l'esempio della CNDA che da associazione privata autofinanziata ha regalato anche soldi per l'emergenza Covid 19.

Cari colleghi, di cui molti di voi miei affettuosi amici, è ora che ci svegliamo. E’ ora che senza indugi ci apriamo ad un dialogo costruttivo, che individuando nel Commissario un referente istituzionale decidiamo se auto estinguerci o delineare le linee del futuro delle Sezioni.
Non possiamo lasciare nel silenzio i condivisibili segnali di allarme che alcuni nostri coraggiosi colleghi hanno inviato a tutti noi, compreso il fingere di non aver compreso il rischio FITAV.
Vi abbraccio. Carlo Mantegazza

E' dal 2012 che Obrist nelle riunioni con i Presidenti già diceva che a lungo andare l'UITS avrebbe perso i certificati arma lunga, oggi Mantegazza di ritorno dalla luna se ne accorge.
Continua a dormire.




https://www.youtube.com/watch?v=RXgLteTKcVA

Con queste lettere calza a pennello la scenetta di Totò lo scrivano in miseria e nobiltà.
i Nobili stanno in bolletta ed incitano i poveri alla ribellione.
E pensare che il Mantecarlo fino a Novembre 2019, ma è stato pure uno strenuo sostenitore del potere dal 2012 al 2016 se non prima, era il paladino difensore della politica di chi c'ha condotto al disastro e che solo grazie al commissariamento dell' UITS non ha prodotto la fine del TSN.
Non fidatevi, lo schema lo conosco bene e chi lo conosce lo evita, prima cerca alleati poi vi fa andare in guerra da soli ed intanto contratta con il nemico.
Ciao


P.s.: Ieri una persona m'ha chiesto cosa m'avevano fatto perché, da bravo bambino alla nascita, facendo esperienza sulla mia pelle sono diventato così come sono, ebbene in una riga gliel'ho scritto:
"M'hanno messo in croce come nostro Signore Gesù Cristo solo che, differentemente da lui, il sottoscritto non conosce la parola perdono".

Ho la netta impressione che questa ennesima ettera, oltre che un mezzo manifesto elettorale (e ancora mi scuso in anticipo, se erro ad interpretare), risulti il tentativo di smuovere i sentimenti di quei presidenti che hanno paura di perdere la poltrona prima della prossima tornata elettorale UITS e forse qualcuno di loro è pure in bolletta perché non può prendersi lo "stipendio" o farsi gli affari propri in sezione, visto l'obbligo di chiusura.

Ma la chiusura non è un problema insormontabile per le sole sezioni almeno fin tanto che c'è il monopolio sulle certificazioni, quando invece c'è un intera nazione costretta agli arresti domiciliari, e attività commerciale destinate alla chiusura o al fallimento.

Accorgersi solo ora che UITS prende senza distribuire è un po tardi, così come accorgersi che sono state proprio le loro acritiche alzate di mano a far perdere terreno alle sezioni in favore di UITS... allora era un "va tutto bene madama la marchesa", Obrist & c. facevano ciò che pareva loro grazie al supporto di presidenti che al loro volta pensavano di fare ciò che pareva loro. La garanzia del sostegno elettorale era il lasciapassare di non avere rotture di scatole, anzi, contributi ad-hoc, versamento del dovuto a piacimento... tanto che ci siamo ridotti ad avere sezioni, di tutte le dimensioni, con debiti importanti con la stessa UITS.

Di quei 11, 12 o 13 milioni di euro del bilancio UITS, quando verrà fatta la tara dalle quote cima non redistribuite (sono almeno 3 anni di arretrati), e tolta la perdita per i debiti che le sezioni hanno con la federazione, secondo me rimangono giusto i soldi per l'attività olimpica.
Se qualcosa è avanzato di certo non è per virtuosità, ma perché tra stipendi del presidente, rimborsi e gettoni del consiglio, abbiamo 3 anni di oggettivo risparmio.

Secondo me nessuno sente la mancanza di una guida politica, anzi forse le sezioni hanno avuto molti meno problemi da quanto UITS è commissariata.

L'ultima cosa di cui abbiamo bisogno è di un ennesima commissione per valutare cosa fare alla riapertura!!! Visto che occorre solo il buon senso applicando quanto verrà previsto per le attività commerciali e sportive dai decreti di prossima promulgazione.

Della competenza di persone che arrivano a redarre un documento come quello sullo statuto, non ha bisogno nessuno. Il commissario anziché averne un beneficio si ritroverebbe la serpe in seno.



Non ci posso Credere . Ancora  il coraggio di voler fare il risanatore e risolutore dei problemi del TSN .
Ancora il mesto profeta propositore . Ma da chi è stato assodato ?  Ma per chi ci sta mettendo la faccia ora ?
COVID-19 , si vero , epidemia passata a pandemia , disagio e serio problema nazionale , si ricerca vaccino o meglio farmaci di contrasto , se non ve ne siete accorti riguardate a chi è stato dato l'incarico dello statuto , sono gli stessi che mai nulla hanno portato di innovamento se non nelle clausole di tutela del proprio scranno o meglio del proprio orticello , anche qui occorrerebbe trovare un vaccino , e forse la clausola dei due mandati lo sarebbe, ma , se, forse,si vedrà,meglio rimandare ad un consiglio direttivo , insomma rimandare rimandare rimandare. Tutti però cantano la messa che sarebbe l'ultimo mandato poi , come per i funghi , dopo due gocce d'acqua spuntano più rigogliosi che mai con le loro rinnovate verità per mantenere le seggiole o fare mettere il sederino a chi poi li tiene nel giro. Di sta roba ne ho vista alla nausea , ci ho pure partecipato , fa parte della gestione politica delle cose , non mi sono mai dichiarato un puro ma comunque sempre con una mia personalità ed ideologia del come si sarebbe dovuto gestire la cosa.
Siamo comunque ancora qui dove l'autonomia delle Sezioni viene sempre più lesa e sgretolata.
- UITS non deve rattificare nulla di quanto viene espresso dalla assemblea della sezione , deve e ripeto deve solo prendere atto della elezione del presidente e del consiglio. la sua ratifica non ha alcun valore  se non per arrogarsi potere sulle sezioni.
- Lo statuto , forniti i rpincipi informatori rispettosi delle norme sportive dettate da Coni , deve , DEVE essere documento redatto dalla Sezione rispettoso nelle normative CpC CpP , IN SINTONIA CON I PRINCIPI INFORMATORI DETTATI , e basta. Il grande messia sa bene di cosa parlo  e lo sanno bene anche tutti quei signori che formano quella commissione , e chi non è dentro detta teorie da fuori. Basta con sta storia, possibile che sia una commedia all'infinito.
- La certificazione è delle Sezioni , UITS NON C'ENTRA NULLA , si è arrogata di certificare ANCHE per il tramite delle sezioni ,che è tutto dire , ma guarda caso quei ben pensanti della commissione  che oggi si accingono a proclamarsi i salvatori della patria ne approvarono lo statuto.

Cosi facendo allontanano tutto e tutti dalla voglia di partecipare e mettersi in gioco , i vecchi patriarchi delle inutili verità non mollano , forse è davvero auspicabile che uniscano le due o tre federazioni , almeno da qui ne uscirà la prospettiva dei un concreto risanamento . UITS diventi quello che lo scrivano auspicava a suo tempo e che ha dimenticato in fretta per poter essere sempre in prima linea anche se come prezzo ci stava l'assuefarsi totalmente  ad un potere che ha sempre condannato .
Pensare male non sempre è errore.





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Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Aprile 27, 2020, 21:48:15 pm
Citazione da: Sito web UITS
Cari Presidenti,

so che siete in attesa di risposte dalla UITS. Risposte che stanno a cuore a tutta la famiglia del Tiro a Segno e che non tarderò a trasmettervi appena io stesso sarò nelle condizioni di farlo.

Sono in contatto stretto con il CONI e con il Ministero dell' Interno per meglio interpretare le linee guida del nuovo decreto della presidenza del Consiglio dei Ministri  a cui dobbiamo attenerci e quindi riferirvi per quanto riguarda gli interessi dell' Unione Italiana Tiro a Segno e delle Sezioni TSN.

Confido entro mercoledì di pubblicare un comunicato sul nostro sito dove, oltretutto, vi porterò a conoscenza di alcune iniziative a tutela delle Sezioni TSN. Altresì  vi invierò il documento, redatto in collaborazione con i miei collaboratori più stretti, contenente le modalità di prevenzione Covid - 19 da attuare a garanzia del corretto funzionamento delle singole Sezioni in modo da farsi trovare pronti solo una volta avuto il benestare delle Superiori Autorità a riaprire l'attività sportiva e quella "istituzionale ".

Ancora grazie per la vostra pazienza e dei sacrifici che tutti voi state facendo in questo momento tragico che il nostro Paese sta attraversando, noi vi assicuro ce la stiamo mettendo tutta e vi siamo molto più vicini di quanto pensiate!

Il Commissario Straordinario UITS

Igino Rugiero

e allora restiamo in attesa del prossimo comunicato...   ???
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Aprile 28, 2020, 09:20:51 am
Ieri in una diretta facebook, il direttore di Armi & Tiro, se non ho compreso male nel caso chiedo perdono, pare aver affermato che ci sarebbe una circolare ministeriale che non escluderebbe la ripresa dell'attività istituzionale a favore degli obbligati nelle sezioni.

Qualcuno sa dove sia pubblicata la circolare citata? Sempre che esista?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Aprile 28, 2020, 11:54:00 am
Bisognerebbe dire anche 2 parole sui campionati issf e noissf, sono annullati? O no?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Aprile 28, 2020, 21:41:26 pm
Bisognerebbe dire anche 2 parole sui campionati issf e noissf, sono annullati? O no?

Non nutro speranze, e forse sarebbe pure fuori luogo averne... ma di certo avere notizie ufficiali in merito non guasterebbe!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Aprile 29, 2020, 18:31:34 pm
Nuovo Comunicato, come promesso!


Citazione da: SITO WEB UITS
Cari Presidenti,

ho appena terminato un incontro con il Presidente Malagò via web e quindi - sentiti anche il Segretario Generale del CONI e, per il Ministero dell’Interno l’Ufficio Affari Legislativi e Relazioni Parlamentari, ed in attesa di un probabile nuovo DPCM in data 18 maggio 2020 -  Vi informo che:

Attività sportiva: le Sezioni di TSN rimangono chiuse su tutto il territorio nazionale in ottemperanza al DPCM 26 aprile 2020 (che consente solo le attività di allenamento individuale per atleti dichiarati di interesse nazionale), all’Art.1, comma 1, lettera F e G, recante “misure urgenti di contenimento del contagio sull’intero territorio nazionale”. Si fa riserva di comunicare tutte le possibili e auspicate varianti in materia di riapertura che questa UITS, di concerto con gli organi competenti, continua quotidianamente a sollecitare. Al riguardo sto lavorando, insieme al Segretario Generale ed ai nostri bravi direttori tecnici, per redigere un elenco degli atleti di interesse nazionale per organizzare i loro allenamenti individuali in base ai suggerimenti forniti dagli uffici della preparazione olimpica del CONI e del CIP, per poi interessare le sezioni TSN, da noi individuate, con cui impostare un accordo di disponibilità alla loro apertura (sostegno economico/giuridico/altro) affinché gli stessi possano allenarsi come previsto.

Attività Istituzionale: le Sezioni di TSN rimangono chiuse su tutto il territorio nazionale in ottemperanza al DPCM 26 aprile 2020, all’Art.1, comma1, lettera K da dove si evince la conferma della sospensione delle attività formative svolte dalle Sezioni di TSN, sebbene queste si inquadrino nelle attività istituzionale dell’ente, da somministrare in favore della pubblica amministrazione e delle società che forniscono sicurezza, anche sussidiaria. Per completezza di informazione quanto in argomento è confermato dalla recente approvazione del disegno di legge A.C. 2463 di conversione in legge del decreto 17 aprile 2020 n.18 (Cura Italia) che ne modifica l’art.103, comma 2, prorogando di ulteriori 90 giorni la validità dei titoli o atti di polizia comunque denominati. Per poter trovare ogni possibile apertura e sperare di mettervi in condizione di ripartire, sono comunque a stretto contatto con l’Ufficio competente del Ministero dell’Interno, al quale ho inviato la lettera che allego per Vostra informazione (All.1).

INIZIATIVE UITS

Nel contempo, questa UITS ha ritenuto urgente e necessario iniziare a definire le seguenti iniziative in supporto alle Sezioni TSN:

1 Distribuzione a brevissimo, in parti uguali, per tutte le Sezioni TSN ed a fondo perduto di 400.000 euro recuperati e coperti con le maggiori risorse assegnate da Sport e Salute per l’anno 2020 alla UITS.

2 Sospensione immediata, a far data dal 1 marzo 2020 e fino al 30 settembre 2020, del pagamento delle quote del tesseramento e del 25 % per tutte le Sezioni TSN. Il mio auspicio ed il mio impegno è quello di valutare, insieme agli organi di controllo, che questa misura di sospensione possa essere considerata a fondo perduto, notizia che potrò dare solo dopo l’approvazione del rendiconto generale 2019 previsto per legge da parte delle amministrazioni vigilanti.

3 sospensione immediata, a far data dal 1 marzo 2020 e fino al 30 settembre 2020 del pagamento in favore della UITS delle rate a scadere nell’anno in corso dei mutui accesi in favore delle Sezioni TSN.

VARIE

In previsione della auspicata prossima riapertura delle Sezioni TSN e conseguentemente metterVi nelle migliori condizioni di farle trovare pronte, Vi allego il prodotto di un primo protocollo di comportamento per la gestione e l’adeguamento degli impianti delle Sezioni TSN durante l’emergenza sanitaria da COVID-19. Vi invito a seguire il suddetto protocollo per essere certi di riaprire, quando ne avremo certezza, in linea con le direttive emanate dagli organi compenti ( eventuali aggiornamenti alle attuali direttive saranno comunicati come integrazione a quanto in argomento) e su cui si è basato tutto il lavoro di redazione del documento  svolto dal mio esiguo ma competente staff (redatto tenendo conto delle indicazioni contenute nell’Ordinanza del 21 febbraio 2020, nella Circolare n. 5443 del 22 febbraio 2020, nella Circolare n. 7922 del 9 marzo 2020 tutte del Ministro della salute;  delle indicazioni contenute nel Decreto Legge 2 marzo 2020, n. 9 e segnatamente all’art. 21; delle disposizioni contenute nel protocollo condiviso di regolamentazione delle misure per il contrasto e il contenimento della diffusione del virus Covid-19 negli ambienti di lavoro, sottoscritto il 14 marzo 2020; della Circolare INAIL n.13 del 3 aprile 2020; dei vari DPCM emanati sino ad oggi non ultimo gli allegati al DPCM 26 aprile 2020). E’ proprio ai miei collaboratori che vanno i più sentiti ringraziamenti per la disponibilità, la professionalità, la dedizione, la competenza e la correttezza amministrativa con cui stanno dedicandosi alla risoluzione dei problemi oggetto di questa circolare, continuando a dimostrare spirito di sacrificio e passione in uno dei momenti più complessi e difficili della storia per il nostro amato Sport e per la UITS.

AVANZO DI BILANCIO

In riferimento alle diverse interrogazioni ricevute per l’utilizzo dell’avanzo di bilancio, permettetemi di ribadire, come già espresso in una mia precedente informativa, che lo stesso non può essere utilizzato se non definitivamente accertato con l’approvazione del rendiconto generale. Pertanto l’avanzo di amministrazione UITS al 31.12.2018 non può essere applicato al bilancio di previsione dell’esercizio in corso prima dell’approvazione del rendiconto generale 2019. Vi assicuro che nel momento in cui riceverò il benestare dalle Superiori Autorità valuterò con urgenza le modalità di impiego di quei fondi con cui di certo vorrò andare incontro a quelle che saranno le esigenze a Vostro supporto in quel momento.

SALUTI

Presidenti, spero di essere stato il più sintetico ed esaustivo possibile, ora però concedetemi di ringraziare VOI. State affrontando un momento epocale e che nessuno di noi mai avrebbe potuto immaginare, lo state affrontando con dignità e rispetto consapevoli di una situazione generale ed in particolare economica che lascerà lunghi strascichi e che solo tutti insieme uniti possiamo provare a superare al meglio.

Noi dell’UITS, fin dai primi momenti abbiamo cercato di tenere sotto controllo una situazione straordinaria che ci ha trovato inevitabilmente impreparati; continueremo a monitorare, reagire, lavorare, proporre, valutare, e mettere in atto tutte quelle misure a tutela nostra e di tutte le Sezioni TSN.

Non Vi abbiamo mai lasciati soli e mai lo faremo, i momenti di silenzio che potevano dare adito ad incertezze operative, sono stati dettati solo dalla cautela che l’emergenza nazionale ci ha imposto e ad evitare di diffondere notizie inesatte e quindi false speranze.

D’altronde, però e sempre stato così, “quando si parla troppo si crea confusione, quando si parla poco si crea confusione comunque”.

Un caro saluto a tutti Voi e ancora grazie per la pazienza e la comprensione che continuate a dimostrare.

Mi impegno a tenerVi aggiornati sugli sviluppi e su tutte quelle che potrebbero essere notizie di interesse generale.

 

Il Commissario Straordinario UITS

Igino Rugiero
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Aprile 30, 2020, 21:24:25 pm
400.000 / 260 = 1.538,46

Ben millecinquecento euro...  verrebbe da dire "a caval donato non si guarda in bocca", forse per qualche sezione fanno comodo pure quelli... viste le spese dirette ed indirette per sanificazione e applicazione del regolamento "COVID"

Attendiamo l'approvazione del bilancio consuntivo 2019 da parte dei vigilanti... e vediamo della milionaria disponibilità quanto verrà utilizzato per sostenere le radici che tengono in piedi UITS...

Forse non ci si rende conto, che oltre al mancato introito, oltre alle spese fisse (utenze, dipendenti e collaboratori, non ci sono solo i mutui ICS per chi li ha),  alla riapertura non sarà tutto come prima.
Quanto è vero che l'istituzionale, visto il regime di monopolio, consentirà comunque di non andare a gambe all'aria, le entrate date dai soci frequentatori non saranno recuperabili, proprio come i caffè al bar, sicuramente vedranno un sensibile calo perché ci aspetta una crisi senza precedenti, e di certo il tiro sarà una di quelle cose che il buon padre di famiglia taglierà per prima.

La crisi di dieci anni fa in proporzione a ciò che ci aspetta sarà una mezza barzelletta...

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Maggio 01, 2020, 15:39:57 pm
Effettivamente, si può apprezzare il gesto, tra l'altro attingendo da fondi sportivi, ma è oggettivamente un po' poco.

Capisco pure che il Commissario, da ultimo arrivato in quella che lui chiama "famiglia", di ma di parenti serpenti, non abbia oggettivamente chiara la situazione per il semplice fatto che non ha mai vissuto una sezione.

Attendiamo le prossime mosse, certo che lasciare quote a fondo perduto per 6 mesi di cui 3 chiusi è anche questa poco più di un'elemosina...  :(

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Maggio 01, 2020, 16:23:45 pm
Effettivamente, si può apprezzare il gesto, tra l'altro attingendo da fondi sportivi, ma è oggettivamente un po' poco.

Capisco pure che il Commissario, da ultimo arrivato in quella che lui chiama "famiglia", di ma di parenti serpenti, non abbia oggettivamente chiara la situazione per il semplice fatto che non ha mai vissuto una sezione.

Attendiamo le prossime mosse, certo che lasciare quote a fondo perduto per 6 mesi di cui 3 chiusi è anche questa poco più di un'elemosina...  :(

Vorrei lanciare un'idea....sciogliamo l'UITS (assemblea Nazionale) e patrimonio suddiviso tra le sezioni.

Così facendo preveniamo eventuali fusioni e gestioni dell' avanzo di cassa da parte di altri soggetti estranei al TSN (es. Fitav).
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Maggio 02, 2020, 07:40:43 am
Effettivamente, si può apprezzare il gesto, tra l'altro attingendo da fondi sportivi, ma è oggettivamente un po' poco.

Capisco pure che il Commissario, da ultimo arrivato in quella che lui chiama "famiglia", di ma di parenti serpenti, non abbia oggettivamente chiara la situazione per il semplice fatto che non ha mai vissuto una sezione.

Attendiamo le prossime mosse, certo che lasciare quote a fondo perduto per 6 mesi di cui 3 chiusi è anche questa poco più di un'elemosina...  :(


Vorrei lanciare un'idea....sciogliamo l'UITS (assemblea Nazionale) e patrimonio suddiviso tra le sezioni.

Così facendo preveniamo eventuali fusioni e gestioni dell' avanzo di cassa da parte di altri soggetti estranei al TSN (es. Fitav).






L'idea non è niente male.
Le sezioni riceverebbero circa 42.000,00 € pro capite senza contare quanti problemi ed adempimenti in meno.
La certificazione ritornerebbe esclusivamente in mano alle sezioni e ci togliamo finalmente l' UITS dalle spalle.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Maggio 03, 2020, 15:55:29 pm
Ricevo e ben volentieri pubblico la mail di un ex dirigente ai componenti della commissione statuto.
Francamente l'unica cosa in cui faccio fatica, nella qualità d'iscritto a concentrica, è seguire le farneticanti congetture di quest'individuo.
Il limite dei mandati è frutto di uno statuto elaborato proprio da consulenti superpagati che le cause le perdono eccome pronti a partecipare a convegni ora con UITS e ora con Fitav e questi consulenti hanno reso pure pareri che a nulla son serviti all'ex Presidente il cui ricorso sulla mancata ratifica è stato respinto con 30 pagine di sentenza inattaccabile tant'è che non è stata appellata.
Solo corbellerie per cavalcare l'onda dei piagnistei di coloro che hanno ridotto l'UITS ai minimi termini con le loro alzate di mano nelle votazioni bulgare, imposte a suon di contributi o commissariamenti dimostrativi.
Ciao



-------- Original Message --------
Subject:    Lettera Statuto Sezioni
Date:    Sun, 3 May 2020
From:    
To:    mariomarisei@tiscali.it


 -------- Messaggio originale --------
Da: R F
Data: 03/05/20 09:13 (GMT+01:00)
A: valleé@, piemonte@, liguria@, veneto@, altoadige@, trentino@, friuli@, emiliaromagna@, toscana@, umbria@, marche@, lazio@, campania@, abruzzo@, molise@, puglia@, basilicata@, calabria@,  sicilia@, sardegna@

Oggetto: Lettera Statuto Sezioni
Cari Amici , Buongiorno a Tutti.
Scrivo per manifestarvi i miei più fervidi complimenti e congratulazioni per la lettera che avete scritto in merito allo Statuto delle Sezioni. Chiara, semplice, educata e rispettosa , ma ferma a difesa delle Sezioni.
Togliere il nome di Tiro a Segno Nazionale, significa involontariamente estromettere le Sezioni dalla legge 110, dalla legge sulle armerie. Esattamente quello che vogliono i nemici del tiro a segno. I nostri nemici capiscono bene che devono attaccare anche le Sezioni per cercare di fare fusioni (che Fitav anela da anni)con altre realtà che mancano di storia , organizzazione e capacità di agire sul territorio di pari livello ed hanno consistenza giuridica diversa. Lo Statuto è un baluardo forte. Scritto con la Consulenza del professor Ruffolo. Un avvocato da sempre a fianco di UITS e delle Sezioni. Vincente in ogni causa che ha fatto. Non a caso ci è stato tolto con modi bruschi ed inopportuni.
un altro lato dell'attacco è stato cercare di imporre limiti ai Presidenti ed ai Consigli di essere eletti. Ed alla struttura organizzativa delle Sezioni. Il punto finale dell'attacco per rompere le competenze fortemente presenti sul territorio in simbiosi con UITS.
la veemente reazione di concentrica e dei suoi "alias" fa comprendere quanto codesti soggetti siano contro il sistema
Tiro a Segno - UITS. Sono contro le Sezioni, hanno gettato la maschera. Non hanno niente, conseguentemente accettano tutto . Per avere una minima chance di essere eletti devono imporre incompatibilità eccellenti ed anti democratiche, ed anche così fanno fatica.
Un Caro Saluti a Tutti Voi



Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Maggio 03, 2020, 17:30:08 pm
Ricevo e ben volentieri pubblico la mail di un ex dirigente ai componenti della commissione statuto.
Francamente l'unica cosa in cui faccio fatica, nella qualità d'iscritto a concentrica, è seguire le farneticanti congetture di quest'individuo.
Il limite dei mandati è frutto di uno statuto elaborato proprio da consulenti superpagati che le cause le perdono eccome pronti a partecipare a convegni ora con UITS e ora con Fitav e questi consulenti hanno reso pure pareri che a nulla son serviti all'ex Presidente il cui ricorso sulla mancata ratifica è stato respinto con 30 pagine di sentenza inattaccabile tant'è che non è stata appellata.
Solo corbellerie per cavalcare l'onda dei piagnistei di coloro che hanno ridotto l'UITS ai minimi termini con le loro alzate di mano nelle votazioni bulgare, imposte a suon di contributi o commissariamenti dimostrativi.
Ciao



-------- Original Message --------
Subject:    Lettera Statuto Sezioni
Date:    Sun, 3 May 2020
From:    
To:    mariomarisei@tiscali.it


 -------- Messaggio originale --------
Da: R F
Data: 03/05/20 09:13 (GMT+01:00)
A: componenti commissione per lo statuto -1

Oggetto: Lettera Statuto Sezioni
Cari Amici , Buongiorno a Tutti.
Scrivo per manifestarvi i miei più fervidi complimenti e congratulazioni per la lettera che avete scritto in merito allo Statuto delle Sezioni. Chiara, semplice, educata e rispettosa , ma ferma a difesa delle Sezioni.
Togliere il nome di Tiro a Segno Nazionale, significa involontariamente estromettere le Sezioni dalla legge 110, dalla legge sulle armerie. Esattamente quello che vogliono i nemici del tiro a segno. I nostri nemici capiscono bene che devono attaccare anche le Sezioni per cercare di fare fusioni (che Fitav anela da anni)con altre realtà che mancano di storia , organizzazione e capacità di agire sul territorio di pari livello ed hanno consistenza giuridica diversa. Lo Statuto è un baluardo forte. Scritto con la Consulenza del professor Ruffolo. Un avvocato da sempre a fianco di UITS e delle Sezioni. Vincente in ogni causa che ha fatto. Non a caso ci è stato tolto con modi bruschi ed inopportuni.
un altro lato dell'attacco è stato cercare di imporre limiti ai Presidenti ed ai Consigli di essere eletti. Ed alla struttura organizzativa delle Sezioni. Il punto finale dell'attacco per rompere le competenze fortemente presenti sul territorio in simbiosi con UITS.
la veemente reazione di concentrica e dei suoi "alias" fa comprendere quanto codesti soggetti siano contro il sistema
Tiro a Segno - UITS. Sono contro le Sezioni, hanno gettato la maschera. Non hanno niente, conseguentemente accettano tutto . Per avere una minima chance di essere eletti devono imporre incompatibilità eccellenti ed anti democratiche, ed anche così fanno fatica.
Un Caro Saluti a Tutti Voi

Caro RF, ex-consigliere nazionale di lungo corso (ineleggibile e poi trombato)

ma ancora hai il coraggio di fare propaganda?!? Ancora non ti sei reso conto che è grazie alla vostra politica che il sistema si è indebolito al punto da essere commissariato a seguito dell'annullamento delle ultime elezioni???

Invece di puntare il dito contro gli ipotetici nemici delle sezioni, esterni e interni, tu e i tuoi accoliti, compreso chi ti ha dato il voto negli ultimi 20 anni dovreste guardarvi allo specchio e farvi un bell'esamino di coscienza, perché la causa di questa situazione siete VOI!!!

Ma perché, caro RF, non vieni qui su Concentrica a dibattere delle tue tesi strampalate?!? Hai forse paura degli "alias"? è sì deve essere proprio così... perché sai che dietro agli "alias" ci sono persone fisiche che hanno subito le peggiori angherie federali, e che hanno combattuto a mani nude e viso scoperto il sistema malato anche da te gestito, contro le quali evidentemente sai in partenza di non essere in grado di reggere il confronto.

Abbiamo gettato la maschera?!? Stai per caso vaneggiando??? Se c'è qualcuno che a viso aperto ha scritto e sostenuto che si era lungo la strada del baratro, a cui ci hanno condotto i CD in cui TU hai seduto, sono proprio gli utenti attivi di Concentrica... ti brucia vero che per ogni cosa alla fine la ragione sia sempre stata dalla nostra?

Se hai coraggio, iscriviti sul forum e discutiamo punto per punto la tua bella letterina e pure quella della pavida commissione per lo statuto, a differenza di quanto sei stato capace di fare tu e tutti i CD UITS in cui sei stato seduto, tranquillo che non ti processiamo né ti censuriamo, noi siamo aperti a qualunque confronto. Dall'alto della tua lunga esperienza e competenza qui saresti libero di scrivere tutte le sciocchezze che vuoi, con la piccola differenza di doverne rendere conto pubblicamente e non in messaggini riservati...

A dirtela tutta, riflettendo sul poco tempo che questa commissione ha avuto a disposizione per fare delle proposte concrete, giorno per giorno, cresce la convinzione che buona parte dei componenti abbia firmato quella lettera per l'abitudine ricorrente nel nostro mondo di seguire il gregge, o meglio quel manipolo di "esperti" molto bravi a tessere strategie (fallimentari), ma altrettanto bravi nel vendere ghiaccio agli eschimesi.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Maggio 03, 2020, 22:42:15 pm
Ricevo e ben volentieri pubblico la mail di un ex dirigente ai componenti della commissione statuto.
Francamente l'unica cosa in cui faccio fatica, nella qualità d'iscritto a concentrica, è seguire le farneticanti congetture di quest'individuo.
Il limite dei mandati è frutto di uno statuto elaborato proprio da consulenti superpagati che le cause le perdono eccome pronti a partecipare a convegni ora con UITS e ora con Fitav e questi consulenti hanno reso pure pareri che a nulla son serviti all'ex Presidente il cui ricorso sulla mancata ratifica è stato respinto con 30 pagine di sentenza inattaccabile tant'è che non è stata appellata.
Solo corbellerie per cavalcare l'onda dei piagnistei di coloro che hanno ridotto l'UITS ai minimi termini con le loro alzate di mano nelle votazioni bulgare, imposte a suon di contributi o commissariamenti dimostrativi.
Ciao



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Subject:    Lettera Statuto Sezioni
Date:    Sun, 3 May 2020
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Oggetto: Lettera Statuto Sezioni
Cari Amici , Buongiorno a Tutti.

Ottimista se pensa che siano tutti suoi amici.

Scrivo per manifestarvi i miei più fervidi complimenti e congratulazioni per la lettera che avete scritto in merito allo Statuto delle Sezioni. Chiara, semplice, educata e rispettosa , ma ferma a difesa delle Sezioni.

Visto gli studi poteva impegnarsi lui a farlo lo statuto alternativo, chi ha fatto gli stessi studi almeno c'ha tentato.

Togliere il nome di Tiro a Segno Nazionale, significa involontariamente estromettere le Sezioni dalla legge 110, dalla legge sulle armerie. Esattamente quello che vogliono i nemici del tiro a segno.

Mi risulta che pure questo ex dirigente, dopo circa 4 anni ancora nell'attesa di eseere ratificato, si è reso responsabile della sottrazione dell'attività certificatoria alle Sezioni a favore dell'UITS. L'opera di demolizione del TSN è dipesa anche da lui.
Adesso scarica le colpe agli altri.


I nostri nemici capiscono bene che devono attaccare anche le Sezioni per cercare di fare fusioni (che Fitav anela da anni)con altre realtà che mancano di storia , organizzazione e capacità di agire sul territorio di pari livello ed hanno consistenza giuridica diversa.

Le fusioni già sono iniziate anni fa, uno dei componenti della commissione statuto ad esempio è gestore di un Campo TAV e Presidente di una sezione TSN - Strutture TAV e TSN una attaccata all'altro. Chi è stato ad averglielo permesso?
Secondo me la dirigenza Obrist con l'affiliazione e quell' "Anche" sullo statuto.
Proprio quell' "anche" aprirà le porte ai privati.
L'ex dirigente ha scritto ai suoi "amici" componenti della commissione statuto e dovrebbe saperlo che alcuni di questi amici del sistema UITS - Sezioni TSN già ospitano anche altre associazioni presso le strutture TSN di proprietà del demanio affiliate a FIDASC - FITDS / IPSC- TDM - AITPS.
Chi ha permesso tutto questo?
Che a nessuno ripeto nessuno mi risponda "Concentrica Forum" perchè potrei perdere la calma.



Lo Statuto è un baluardo forte. Scritto con la Consulenza del professor Ruffolo. Un avvocato da sempre a fianco di UITS e delle Sezioni. Vincente in ogni causa che ha fatto. Non a caso ci è stato tolto con modi bruschi ed inopportuni. un altro lato dell'attacco è stato cercare di imporre limiti ai Presidenti ed ai Consigli di essere eletti. Ed alla struttura organizzativa delle Sezioni.un altro lato dell'attacco è stato cercare di imporre limiti ai Presidenti ed ai Consigli di essere eletti. Ed alla struttura organizzativa delle Sezioni.

Lo statuto Baluardo, porta i limiti di mandato che hanno defenestrato Obrist e l'ex consigliere ancora in attesa di ratifica.
Il TAR Lazio l'ha detto chiaro e tondo ed i limiti sono previsti pure per i componenti dell'assemblea nazionale (presidenti TSN), delegati regionali e provinciali.
Quindi o lo statuto è scritto male o se scritto correttamente quando il Tar Lazio l'ha applicato si è verificato che:
"Obrist defenestrato, il nostro consigliere aspetta ancora la ratifica dopo 4 anni e nel frattempo siamo già al secondo commissariamento".
Nulla da eccepire sulla indiscussa professionalità e capacità di Ruffolo ma l'ex consigliere probabilmente fa finta di non sapere che
Ruffolo ha assistito la UITS - Sezione di Castellammare di Stabia in un ricorso al TAR che è stato respinto due settimane fa, quindi, perchè il consigliere dice che ci è stato tolto con modi bruschi ed inopportuni se ancora lavora per il sistema UITS - Sezioni?.


ll punto finale dell'attacco per rompere le competenze fortemente presenti sul territorio in simbiosi con UITS.
la veemente reazione di concentrica e dei suoi "alias" fa comprendere quanto codesti soggetti siano contro il sistema
Tiro a Segno - UITS.

E chi sarebbero queste competenze presenti sul territorio, condannati per usura o realizzatori di opere abusive con soldi pubblici?

Sono contro le Sezioni,

Lo sappiamo lo sappiamo che sei contro le sezioni, hai fatto parte per anni del direttivo che c'ha portato a questo punto.

hanno gettato la maschera. Non hanno niente, conseguentemente accettano tutto . Per avere una minima chance di essere eletti devono imporre incompatibilità eccellenti ed anti democratiche, ed anche così fanno fatica.
Un Caro Saluti a Tutti Voi

Qui siamo all'apoteosi del principe del foro che cerca di convincere i giudici.
Mi preoccupa seriamente se l'ex dirigente crede davvero in quello che sostiene nella sua arringa contro Concentrica.
Se Concentrica fa così paura e allora siamo una forza che ancora non ha contezza di esserlo.


Il futuro candidato a Presidente o Rappresentante atleti che aspetta da 4 anni la ratifica a consigliere ultimo degli eletti ha bisogno di creare un nemico da combattere ed abbattere.
Molti però hanno compreso che il forum di Concentrica non è nemico delle sezioni anzi grazie ad esso si accendono i riflettori su questioni poco chiare ed è questa la vera forza di concentrica e la paura di chi c'ha da nascondere.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Maggio 15, 2020, 08:12:54 am
Concordo con quanto scritto da Vendetta.

Concentrica grazie ai suoi contenuti offre la possibilità di allargare la propria visione, altrimenti limitata a quello che accade nella propria sezione.
Anzi direi proprio che tutto si possa dire tranne che Concentrica sia contro le sezioni, semmai si oppone a  un modo decisamente discutibile di gestire il sistema.

Poi se qualcuno volesse fare propaganda e campagna elettorale non ci vedo nulla di male, e Concentrica potrebbe essere una "tribuna politica" di tutto rispetto, aperta a tutti i candidati, visto che Uits non ha mai organizzato nulla in tal senso
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Maggio 17, 2020, 20:41:12 pm
Concordo con quanto scritto da Vendetta.

Concentrica grazie ai suoi contenuti offre la possibilità di allargare la propria visione, altrimenti limitata a quello che accade nella propria sezione.
Anzi direi proprio che tutto si possa dire tranne che Concentrica sia contro le sezioni, semmai si oppone a  un modo decisamente discutibile di gestire il sistema.

Poi se qualcuno volesse fare propaganda e campagna elettorale non ci vedo nulla di male, e Concentrica potrebbe essere una "tribuna politica" di tutto rispetto, aperta a tutti i candidati, visto che Uits non ha mai organizzato nulla in tal senso

Non abbiamo mai negato né il diritto di parola, tanto meno quello di replica, ma sono sempre e solo quelli che ci puntano il dito addosso a tirarsi indietro, esattamente come fa chi lancia il sasso e poi nasconde la mano.

L'idea della "tribuna politica" è nella natura del forum, ma appunto chi rifiuta il confronto è proprio chi ha sostenuto e ancora è vicino al vecchio establishment.

Concentrica è qua, disponibile e aperta a qualunque opinione, posizione e programma elettorale.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: biagio - Maggio 18, 2020, 11:22:34 am
sì, sarebbe una buona possibilità; le campagne elettorali devono , però, essere fatte in chiaro ; non nickname , no falsi nomi etc....
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Maggio 18, 2020, 21:49:04 pm
sì, sarebbe una buona possibilità; le campagne elettorali devono , però, essere fatte in chiaro ; non nickname , no falsi nomi etc....

E beh... uno che si candida con un nick non ha molte speranze!!!  ;)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Maggio 19, 2020, 17:12:00 pm
Riguardo allo stato...ci sono novità?

Mi spiego meglio, se non erro a fine aprile dovevano arrivare le considerazioni a UITS, e ora? Qual è l' iter? I tempi?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Maggio 20, 2020, 07:16:33 am
Penso ti riferissi allo Statuto...

Sarebbe davvero interessante conoscere la reazione del Commissario di fronte al diniego del gruppo di lavoro di ottemperare a quanto da egli richiesto/proposto.

E sarebbe altrettanto interessante capire cosa accadrà, stante la legge e l'obbiettivo del mandato conferito al commissario, che da militare immagino cercherà di compiere senza defezioni.

Il suo predecessore ha modificato lo statuto Uits senza passare per l'assemblea, e nessuno ha fiatato, quindi temo ci si possa aspettare di tutto.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: nessuno - Maggio 21, 2020, 12:33:59 pm
Si statuto scusa   ::)

Comunque per me l unica cosa che non è piaciuta sono il limite dei mandati.

Sinceramente non ho capito ... Sono solo per Presidente e rap tecnici e atleti o anche per consiglieri? Come la interpretate?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: lucia - Maggio 21, 2020, 19:38:37 pm
Nella bozza del nuovo statuto hanno tolto anche il nome della sezione più di cosi ed è il 1° articolo
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Maggio 22, 2020, 09:33:46 am
Nella bozza del nuovo statuto hanno tolto anche il nome della sezione più di cosi ed è il 1° articolo

ma infatti quella "bozza" tanto è fatta male, visto che di fatto eredita al 95% quanto già scritto nel precedente statuto diramato/imposto da UITS, non va neppure bene per pulirsi le terga dopo aver espletato i propri bisogni fisiologici.

sul limite dei mandati, che dire... se per la parte istituzionale i TSN sono il "braccio armato", o meglio la componente operativa di UITS, quindi facenti funzione pubblica, il presidente che ne è legale rappresentate e componente di diritto dell'assemblea nazionale, indipendentemente dall'affiliazione sportiva, per logica conseguenza è soggetto al limite dei due mandati, perché UITS è ente pubblico e ciò prevale sulla federazione sportiva.

I componenti del consiglio direttivo, in quanto componenti deputati alla gestione amministrativa potrebbero anche non aver alcun limite perché legati alla parte privata ovvero all'ASD, mentre per rappresentati tecnici e atleti, che hanno diritto di partecipazione in assemblea, ma solo per finalità sportive, dovrebbe valere quanto indicato dal Coni, ovvero 3 mandati... ma essendo UITS ente pubblico il limite si riduce a 2.

Ora vedremo cosa verrà calato dall'alto, visto che dal basso non si è voluto fare nulla.
Titolo: NUOVO STATUTO SEZIONI - Art. 3
Inserito da: Paolo Buscaglia - Giugno 03, 2020, 13:21:15 pm
Art. 3 - Comma 6 - Modalità di ammissione e diritti degli iscritti alla Sezione

Qui una mia ipotesi di revisione dell'Art. 3, Comma 6 tenendo conto di alcune criticità sempre osservate.
Attendo i Vs commenti.


NUOVO STATUTO
6. Ogni iscrizione volontaria viene sottoposta al Consiglio Direttivo che ne verifica la conformità ai requisiti.
Il Consiglio Direttivo può accettare, o respingere, tale richiesta.
Il respingimento viene attivato alla verifica dell'insufficienza dei requisiti di legge previsti per l'iscrizione, ovvero quando noti motivi ostativi diversi.
Il Consiglio Direttivo notifica al candidato, per iscritto, ed entro 10 giorni, le motivazioni del respingimento.
Avverso al respingimento il candidato può fare ricorso entro 10 giorni solari, sia nel merito che nella legittimità ai Probiviri i quali deliberano dandogliene comunicazione per iscritto, entro 10 giorni solari dalla data di ricezione del ricorso.
La deliberazione dei Probiviri è impugnabile, nel merito e nella legittimità di fronte il Tribunale Federale.

STATUTO VIGENTE
6. L'iscrizione volontaria potrà essere sospesa, o negata, da parte del Consiglio Direttivo nel caso del venir meno dei requisiti previsti per l'iscrizione e/o di pericolo per la sicurezza nel poligono e/o altri motivi.
Il provvedimento deve essere sempre motivato e rimesso, entro 24 ore, al Collegio dei Probiviri o al Proboviro unico, ove istituito, per la convalida o rigetto del provvedimento.
La decisione del Collegio dei Probiviri o del Proboviro, sia essa di accoglimento o di rigetto, può essere appellata per motivi di legittimità e/o merito, entro 10 giorni dalla data di notificazione all'interessato, alla Commissione di disciplina dell'UITS.
Ove non sia previsto il Collegio dei Probiviri o il Proboviro, il richiedente potrà proporre ricorso entro 10 giorni dalla data di notificazione alla Commissione di disciplina UITS, che decide in via definitiva.


Saluti
Ing. Paolo Buscaglia
Email: Paolo.Buscaglia@gmail.com
TSN Palermo




Titolo: NUOVO STATUTO SEZIONI - Art. 30
Inserito da: Paolo Buscaglia - Giugno 04, 2020, 10:52:11 am
Art. 30 - Collegio dei Probiviri o Proboviro unico

Qui una mia ipotesi di revisione dell'Art. 30 tenendo conto di alcune criticità sempre osservate.
Attendo i Vs commenti.

NUOVO STATUTO

1. Ogni sezione deve dotarsi di un organo di garanzia costituito da Probiviri.
2. Se la somma tra soci volontari ed obbligati è superiore a 2000 deve essere istituito il Collegio dei Probiviri, formato da tre membri ed un supplente che sostituisce il componente titolare eventualmente mancante nelle relative sedute. Nel caso in cui la sopraddetta somma sia uguale, od inferiore, a 2000 il Collegio può assumere la forma monocratica, con un solo Probiviro.
3. I Probiviri sono eletti dall'Assemblea e devono essere in possesso dei requisiti di elettorato passivo stabiliti dall'art. 13.
4. I Probiviri esercitano l'azione disciplinare su istanza degli Organi sezionali, o di singoli o gruppi d’iscritti volontari, ed hanno il compito di dirimere eventuali controversie sorte tra parte attrice e convenuta. Essi devono conformare il loro comportamento a criteri di assoluta riservatezza in merito a fatti, notizie e documentazione di cui vengano a conoscenza durante il loro mandato.
5. A conclusione dell’azione disciplinare i Probiviri possono emettere provvedimento di sospensione a carico del soccombente dalle attività sportive e sociali per un periodo non superiore a 90 giorni solari. Il provvedimento deve essere adeguatamente motivato, nel fatto e nel diritto ed immediatamente notificato ai ricorrenti tramite email od email PEC, ovvero qualora non disponibile con altro adeguato mezzo.
6. I Probiviri possono disporre qualsiasi atto istruttorio, accedere ed estrarre copia della documentazione associativa, acquisire pareri ed ascoltare testi, garantendo, comunque, il contraddittorio tra le parti anche disponendone l'audizione personale.
7. Tutti i provvedimenti adottati dai Probiviri devono essere adeguatamente motivati, nel fatto e nel diritto, immediatamente notificati all’ UITS ed ai ricorrenti, oltre a coloro i quali ne hanno legittimo diritto, tramite email od email PEC, ovvero qualora non disponibile con altro adeguato mezzo. Contro le loro decisioni è ammesso ricorso, per vizi di merito e legittimità, al Tribunale Federale dell'UITS entro 10 giorni dalla notifica del provvedimento.
8. Ciascuno dei Probiviri ha l'obbligo di astenersi in ogni situazione nella quale lo stesso, o anche un parente fino al quarto grado, o persona ad esso legata per interessi diversi, possa avere un coinvolgimento di qualsiasi tipo, anche indiretto, in ordine alla relativa questione; in tali situazioni, laddove il singolo Proboviro non si astenga spontaneamente, il soggetto diretto interessato nella relativa questione può ricusare il Proboviro, con richiesta scritta e motivata, indirizzata al Consiglio Direttivo della Sezione, il quale decide in ordine a tale richiesta.

STATUTO VIGENTE
1. Se la Sezione lo ritenga utile può istituire il Collegio dei Probiviri o il Proboviro unico (d'ora in poi Probiviri). Se la Sezione ha oltre 2000 iscritti, volontari e obbligati, viene istituito il Collegio dei Probiviri tonnato da tre membri e da un supplente, che sostituisce il componente titolare eventualmente mancante nelle relative sedute. I membri titolari eleggono al loro interno il Presidente. Il Collegio è regolarmente costituito con la presenza di tutti e tre i componenti e delibera a maggioranza. In caso contrario viene istituito un solo Proboviro.
2. I Probiviri sono eletti dall'Assemblea e devono essere in possesso dei requisiti di elettorato passivo stabiliti dall'art. 13.
3. I Probiviri esercitano l'azione disciplinare su istanza degli Organi sezionali o dei singoli iscritti volontari; hanno il compito di risolvere eventuali controversie fra gli iscritti volontari alla Sezione e devono conformare il loro comportamento a criteri di assoluta riservatezza a fatti, notizie e documentazione di cui vengano a conoscenza durante il loro mandato.
4. I Probiviri possono emettere un provvedimento di sospensione degli iscritti, adeguatamente motivato, dalle attività sportive e sociali per un periodo non superiore a 90 giorni.
I Probiviri possono emettere, altresì, provvedimenti di sospensione cautelare non superiori a 4 mesi con immediato invio degli atti alla Procura Federale.
5. I Probiviri decidono sui ricorsi avverso il diniego di iscrizione da presentarsi entro il termine di 15 giorni dalla notifica del diniego.
6. I Probiviri possono disporre qualsiasi atto istruttorio, accedere alla documentazione associativa, acquisire pareri e ascoltare testi, garantendo, comunque, il contraddittorio tra le parti anche disponendone l'audizione personale.
7. I Probiviri adottano i loro provvedimenti sinteticamente motivati in forma scritta e inviati con raccomandata a/r, raccomandata a mano, via fax o con posta elettronica certificata. Hanno i poteri loro riconosciuti dal presente Statuto. Contro le loro decisioni è ammesso ricorso, per vizi di merito e/o legittimità, alla Commissione di disciplina dell'UITS entro 10 giorni dalla notifica del provvedimento.
8. I provvedimenti di sospensione dei Probiviri devono essere trasmessi immediatamente all'UITS.
9. Ciascuno dei Probiviri ha l'obbligo di astenersi in ogni situazione nella quale lo stesso, o anche un parente e/o affine di esso, fino al quarto grado, possa avere un interesse di qualsiasi tipo, anche indiretto, in ordine alla relativa questione; in tali situazioni, laddove il singolo Proboviro non si astenga spontaneamente, il soggetto diretto interessato nella relativa questione può ricusare il Proboviro, con richiesta scritta e motivata, indirizzata al Consiglio Direttivo della Sezione, il quale decide in ordine a tale richiesta.

Saluti
Ing. Paolo Buscaglia
Email: Paolo.Buscaglia@gmail.com
TSN Palermo

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Giugno 04, 2020, 15:30:25 pm
Art. 4 comma 4 attuale statuto
Il Consiglio Direttivo non può rigettare la domanda di iscrizione di un soggetto richiedente al quale è stata comminata una sospensione disciplinare. Il richiedente, ottenuto il tesseramento non potrà svolgere alcuna attività sociale e/o sportiva, secondo quanto previsto dalla sanzione comminata.

Se passa la nuova norma anche i vecchi tesserati possono essere messi fuori gioco perchè
"Ogni iscrizione volontaria viene sottoposta al Consiglio Direttivo"

Ma insisto su un punto: cosa c'entra la federazione (e relativi statuti) con la possibilità che un libero cittadino, magari possessore di arma per difesa personale, possa esercitarsi al tiro in un luogo di proprietà del demanio?  Questo legittima i CD a lasciar fuori i dissidenti ed evitare voti contrari alle prossime elezioni sezionali. Ogni scusa sarà buona. Ma così come si richiede un titolo professionale ai revisori dei conti che anche i probiviri siano uomini di legge.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Paolo Buscaglia - Giugno 04, 2020, 18:03:01 pm
Attenzione alla differenza tra "rinnovo annuale" e "prima iscrizione".
La prima iscrizione può - anche ora - essere rigettata, mentre il rinnovo annuale no in alcun caso.

Per altro perché bisogna preoccuparsi del "se passa la nuova norma", lavoriamo invece per avere una norma condivisa ed inappuntabile.
Propongo soluzioni non lamentii.

Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: lucia - Giugno 04, 2020, 19:33:21 pm
Perché un socio che frequenta il poligono solo per divertimento e amante delle armi  è OBBLIGATO (questa è la parola giusta ) a tesserarsi all'UITS. Considerato il fatto che la sezione ha una assicurazione privata che copre il socio in tutto e per tutto.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Giugno 04, 2020, 22:24:09 pm
Caro ing. Buscaglia, per la prima volta in questo blog rispondo alla persona e non in generale. Intanto, chiedere che i probiviri siano esperti di materie legali non è lamentio ma proposta. Ho molto rispetto della sua opinione anche se talvolta non la condivido. Se avesse letto con attenzione le due mail che  indirizzai il 23 novembre scorso al suo indirizzo privato nelle quali ho fatto chiara menzione dei fatti scabrosi che hanno riguardato la mia sezione, sarebbe lei propositivo invece che categorico nei miei confronti. Lei non è la verità assoluta come non lo sono io. Ci confrontiamo, proponiamo, protestiamo, ma sempre con massimo rispetto. Da anni mi batto per la democrazia e la pulizia entro le sezioni e in federazione. E seppure qui non pubblichi il mio nome, gli atti e le denunce le firmo sempre. Denunce sempre andate a vuoto, non perchè irrilevanti ma perchè rigurdavano gli "intoccabili".  Cosa abbia fatto lei non saprei, ma la rispetto lo stesso. Per cortesia lei faccia altrettanto. Con cordialità Enyo
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Giugno 04, 2020, 22:25:40 pm
E se ci tesserassimo dove ci sono meno rotture di scatole?
Tanto più ci sono cavilli e lacciuoli tanto più ci saranno emorragie di tiratori che andranno verso i campi privati.
Questi ancora fanno finta di non capire.
Ne resterà uno solo se si continua di questo passo....Highlander.
Ciao 
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Paolo Buscaglia - Giugno 05, 2020, 00:18:56 am
Caro ing. Buscaglia, per la prima volta in questo blog rispondo alla persona e non in generale. Intanto, chiedere che i probiviri siano esperti di materie legali non è lamentio ma proposta. Ho molto rispetto della sua opinione anche se talvolta non la condivido. Se avesse letto con attenzione le due mail che  indirizzai il 23 novembre scorso al suo indirizzo privato nelle quali ho fatto chiara menzione dei fatti scabrosi che hanno riguardato la mia sezione, sarebbe lei propositivo invece che categorico nei miei confronti. Lei non è la verità assoluta come non lo sono io. Ci confrontiamo, proponiamo, protestiamo, ma sempre con massimo rispetto. Da anni mi batto per la democrazia e la pulizia entro le sezioni e in federazione. E seppure qui non pubblichi il mio nome, gli atti e le denunce le firmo sempre. Denunce sempre andate a vuoto, non perché irrilevanti ma perché riguardavano gli "intoccabili".  Cosa abbia fatto lei non saprei, ma la rispetto lo stesso. Per cortesia lei faccia altrettanto. Con cordialità Enyo

Egr. Enyo,
mi scuso per i fraintendimenti ma purtroppo questi mezzi "social" a volte non trasmettendo i toni possono creare imbarazzanti situazioni. Non era mia intenzione offendere alcuno.

Entrando nel merito della Sua nota, mi sento in dovere di inizialmente confutare la sua asserzione secondo la quale come probiviri occorrano esperti di materie legali. Sono parzialmente d'accordo con Lei, nel senso che una competenza può aiutare, ma non può essere elemento discriminate, altrimenti si cadrebbe dalla parte opposta ovvero si avrebbero degli ottimi legali ma non connessi al mondo del tiro a segno. A mio parere occorrono solo persone di buona cultura, capaci di prendere delle decisioni basate sulle regole vigenti e responsabili degli atti compiuti. Ovviamente i probiviri devono avere un elemento gerarchico di controllo e che funzioni a dovere.

Circa la storia personale, e capisco il suo sconforto, posso solo dire che anche per la sezione di Palermo tutto sembrava immutabile fino a quando le cose non sono cambiate. Forse questione di merito, forse non abbiamo mai dato il rango di "intoccabile" ad alcuno, forse è stata fortuna, ma ci siamo riusciti anche se ancora non si è completata l'opera.
Quanto fatto, ed ancora da fare a Palermo vorrei che diventasse scuola per tutti, lo ebbi già a dire, e personalmente non vedo grandi difficoltà, semmai una mentalità burocratica da snellire, e soprattutto uno statuto da riscrivere.

Intendiamoci, non ho la pretesa d'affrontare le fondamenta dei problemi in questa fase, ma almeno d'arrivare ad avere uno statuto ben equilibrato tra diritti e doveri operativi, un buon bilanciamento dei poteri che obblighi coloro i quali sono indolenti nell'applicazione delle regole a divenire solerti e trasparenti ovvero a lasciare gli incarichi.

Al momento abbiamo uno statuto delle sezioni che va rivisto, occorrono idee operative, occorre scrivere e presentare la produzione in modo tale che si possa discutere collegialmente e che quindi non possa essere ignorata.
Confido nei molti appassionati e vorrei incitare tutti a passare ad una fase operativa.

Saluti
PB
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Giugno 06, 2020, 22:01:29 pm
Non trovo corretto che UITS o qualcuno dei suoi organi possa o debba mettere il naso nelle faccende delle sezioni, che oggi, a parte l'attività istituzionale, sono ASD e quindi soggetti autonomi e indipendenti dalla federazione.

Così come da sempre non trovo corretto che si "obblighi" i soci delle sezioni al tesseramento a UITS, che è questione squisitamente sportiva e che lega il singolo alla federazione, in ragione dell'autonomia delle attività sportive riconosciuta per legge.

Di conseguenza, sono d'accordo con Enyo quando afferma che la figura di "proboviro" debba essere ricoperta da chi ha competenze adeguate per trattare statuti e soprattutto le leggi sovraordinate agli stessi.

Che un CD possa decidere sulla prima ammissione a socio è legittimo, ma l'eventuale rigetto della domanda di iscrizione deve poggiare solo ed esclusivamente sui requisiti richiesti e non per simpatie o antipatie, perchè appunto non c'è solo l'attività sportiva, sulla quale UITS ha voce in capitolo (se tesserati), o su quella istituzionale sulla quale sempre UITS avendo scippato le funzioni pubbliche alle sezioni con il riordino del 2010 di fatto "governa" le sezioni, ma esiste tutta la platea dei legali possessori d'armi, nonché opofili e collezionisti, che hanno interesse a frequentare una sezione per il diletto di utilizzare le proprie armi oppure di mantenersi in adeguato esercizio al maneggio (che non è attività sportiva), pertanto su queste persone a che titolo dovrebbe intervenire UITS per redimere eventuali controversie???

Le leggi ci sono, bisogna conoscerle. Concordo però anche con Paolo Buscaglia perché se un CD sbaglia è giusto che paghi, mentre ad oggi spesso le angherie politiche di dirigenti arroganti che si credono padroni del mondo passano spesso in cavalleria a scapito di soci allontanati come se l'ostracismo fosse un diritto assoluto della dirigenza.

Per potere gestire le controversie occorre uno statuto chiaro e "maneggevole" ma a mio personale avviso, cerchiamo di tenere UITS il più lontano possibile dalle sezioni per queste cose, perché la storia ci ha insegnato che sono maggiori i commissariamenti "politici" o non commissariamenti "pilateschi", le sospensioni e le radiazioni ingiuste pretestuose, rispetto alle sentenze "giuste", che in ogni caso devono riguardare la competenza di UITS verso i suoi tesserati per questioni sportive e non sociali.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Paolo Buscaglia - Giugno 07, 2020, 03:09:18 am
Così come da sempre non trovo corretto che si "obblighi" i soci delle sezioni al tesseramento a UITS, che è questione squisitamente sportiva e che lega il singolo alla federazione, in ragione dell'autonomia delle attività sportive riconosciuta per legge.
Di conseguenza, sono d'accordo con Enyo quando afferma che la figura di "proboviro" debba essere ricoperta da chi ha competenze adeguate per trattare statuti e soprattutto le leggi sovraordinate agli stessi.

La figura del proboviro , nella mia visione, è quella d'una persona realmente super partes che si limiti a dirimere i contenziosi sorti tra soci ovvero tra soci e CD, e questo a stretto rigore delle leggi e dei regolamenti vigenti in sezione.

Attenzione ad estendere troppo il campo d'azione del proboviro. A mio parere ad essi si deve solo chiedere d'essere uno strumento agile e di dotazione della sezione esclusivamente per risolvere le controversie locali. Se vogliamo che le sezioni siano snelle e corrette allora istituiamo figure con incarichi chiari e precisi, e con responsabilità e conseguenze ben definite.

Infine mi oppongo decisamente all'imposizione di una particolare competenza legale come condizione preliminare per ricoprire l'incarico di proboviro.
Se venisse attuata avremmo creato una casta in seno alle sezioni, cosa della quale non ve n'è assolutamente bisogno.
Casomai essendo la figura del proboviro di un certo peso potremmo, per esempio, chiedere una scolarizzazione minima come la laurea quinquennale.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Giugno 08, 2020, 09:16:44 am
Che il proboviro sia una persona super partes è fuori dubbio, altrettanto che sia di alto livello morale e con un certo livello di scolarizzazione. Tra questi ultimi certamente vi sono migliaia di tiratori in grado di conoscere o interpretare le leggi. Altrettante caratteristiche dovrebbero avere consiglieri e presidenti. Ma tutti vengono eletti dalle stesse persone e, spesso in blocco. In queste situazioni, purtroppo il proboviro potrebbe non essere una garanzia di oggettività. Un esperto, per questioni etiche e di lavoro, non può esimersi, a meno che non si tratti di un vero farabutto, da esaminare con attenzione la questione e applicare la legge. In alcune sezioni, su evidenti suggerimenti della federazione, i probiviri non sono stati eletti, per rimandare, guarda caso tutte i contenziosi alla "casa madre". Vi racconto un caso particolare. In una sezione il proboviro sospese per motivi disciplinari un tiratore. Per gli stessi motivi, più altri ben più gravi, dopo pochi mesi il proboviro propose  sanzioni per un dirigente della sezione. La federazione alla seconda richiesta comunicò al proboviro che non era in carica in quanto aveva riscontrato, a più di un anno dalla loro stessa ratifica, l'illegittimità della sua elezione. Ma, fatto scabrosissimo, nella stessa lettera confermò la sanzione data al primo tiratore. In poche parole è stato come se un cittadino qualunque, vestendo abusivamente la divisa di polizia locale, avesse multato un automobilista per divieto di sosta e il giorno successivo, avesse fatto altrettanto per l'auto dell'assessore all'urbanistica, addirittura  parcheggiata senza contrassegno nello stallo dei disabili. Cosa fa il sindaco? Dichiara nulla solo la seconda multa mentre incassa i soldi del primo "sfortunato" automobilista.  Come avrebbe reagito un proboviro "titolato"? Certamente rispondendo per le rime alla federazione e pretendendo, almeno coerenza legale. Finchè tutti sono "ignoranti" regnerà il caos e vincerà il più "prepotente". E questo non avviene solo per questioni di carattere disciplinare. Come avrebbe agito un proboviro in carica, e con qualifica, se fosse venuto a conoscenza che la commissione elettorale, attenzione in periodo pre covid-19 avesse esaminato le candidature e la regolarità dei tesseramenti senza riunirsi? E se a far parte del seggio elettorale venissero nominati esterni alla sezione e, addiruttura della stessa federazione? Ma soprattutto come avrebbe reagito all'assoluto silenzio dei vertici della federazione cui è stata fatta la segnalazione? Il resto nella prossima puntata.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Giugno 08, 2020, 10:29:23 am
Che il proboviro sia una persona super partes è fuori dubbio, altrettanto che sia di alto livello morale e con un certo livello di scolarizzazione. Tra questi ultimi certamente vi sono migliaia di tiratori in grado di conoscere o interpretare le leggi. Altrettante caratteristiche dovrebbero avere consiglieri e presidenti. Ma tutti vengono eletti dalle stesse persone e, spesso in blocco. In queste situazioni, purtroppo il proboviro potrebbe non essere una garanzia di oggettività. Un esperto, per questioni etiche e di lavoro, non può esimersi, a meno che non si tratti di un vero farabutto, da esaminare con attenzione la questione e applicare la legge. In alcune sezioni, su evidenti suggerimenti della federazione, i probiviri non sono stati eletti, per rimandare, guarda caso tutte i contenziosi alla "casa madre". Vi racconto un caso particolare. In una sezione il proboviro sospese per motivi disciplinari un tiratore. Per gli stessi motivi, più altri ben più gravi, dopo pochi mesi il proboviro propose  sanzioni per un dirigente della sezione. La federazione alla seconda richiesta comunicò al proboviro che non era in carica in quanto aveva riscontrato, a più di un anno dalla loro stessa ratifica, l'illegittimità della sua elezione. Ma, fatto scabrosissimo, nella stessa lettera confermò la sanzione data al primo tiratore. In poche parole è stato come se un cittadino qualunque, vestendo abusivamente la divisa di polizia locale, avesse multato un automobilista per divieto di sosta e il giorno successivo, avesse fatto altrettanto per l'auto dell'assessore all'urbanistica, addirittura  parcheggiata senza contrassegno nello stallo dei disabili. Cosa fa il sindaco? Dichiara nulla solo la seconda multa mentre incassa i soldi del primo "sfortunato" automobilista.  Come avrebbe reagito un proboviro "titolato"? Certamente rispondendo per le rime alla federazione e pretendendo, almeno coerenza legale. Finchè tutti sono "ignoranti" regnerà il caos e vincerà il più "prepotente". E questo non avviene solo per questioni di carattere disciplinare. Come avrebbe agito un proboviro in carica, e con qualifica, se fosse venuto a conoscenza che la commissione elettorale, attenzione in periodo pre covid-19 avesse esaminato le candidature e la regolarità dei tesseramenti senza riunirsi? E se a far parte del seggio elettorale venissero nominati esterni alla sezione e, addirittura della stessa federazione? Ma soprattutto come avrebbe reagito all'assoluto silenzio dei vertici della federazione cui è stata fatta la segnalazione? Il resto nella prossima puntata.

Se quello che racconti è realtà, e non ho elementi per dubitarne avendo visto accadere anche di peggio, ancora una volta si dimostrerebbe che la vigilanza e il coordinamento sbandierati da UITS sono chiacchiere e basta.

Ragion per cui UITS si occupasse di quanto di sua competenza e la smetta di ficcare il naso dove non le compete.

Concordo con Paolo Buscaglia, il ruolo di garanzia del proboviro deve essere chiaro e netto nello statuto, anche perché questa figura deve essere garante della corretta applicazione dello statuto e delle norme di legge, accogliendo e/o rigettando i ricorsi a lui rivolti.

Poi però sorge sempre spontanea una domanda: ma nel caso il ricorso di un socio fosse accolto favorevolmente dal proboviro, quale sarebbe la pena o la sanzione disciplinare per chi ha comminato ingiustamente dei provvedimenti disciplinari di sospensione oppure rigettato senza adeguati motivi un'iscrizione?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Paolo Buscaglia - Giugno 08, 2020, 11:09:10 am
Se quello che racconti è realtà, e non ho elementi per dubitarne avendo visto accadere anche di peggio, ancora una volta si dimostrerebbe che la vigilanza e il coordinamento sbandierati da UITS sono chiacchiere e basta.

Ragion per cui UITS si occupasse di quanto di sua competenza e la smetta di ficcare il naso dove non le compete.

Concordo con Paolo Buscaglia, il ruolo di garanzia del proboviro deve essere chiaro e netto nello statuto, anche perché questa figura deve essere garante della corretta applicazione dello statuto e delle norme di legge, accogliendo e/o rigettando i ricorsi a lui rivolti.

Poi però sorge sempre spontanea una domanda: ma nel caso il ricorso di un socio fosse accolto favorevolmente dal proboviro, quale sarebbe la pena o la sanzione disciplinare per chi ha comminato ingiustamente dei provvedimenti disciplinari di sospensione oppure rigettato senza adeguati motivi un'iscrizione?

Spesso, soprattutto in un mondo di sovrapproduzione normativa, si trovano (con un po' di fatica) interessanti spunti.
Avevo già previsto, ma non ancora pubblicato, come comportarsi in casi di squilibrio come questi, dove Presidente e CD diventano soccombenti.
Ne anticipo alcuni punti.
Innanzi tutto il Regolamento di Giustizia della UITS si conforma al procedimento civile, che quindi nel caso può essere usato per riferimento.
Oltre a ciò, in esso, viene prevista la "lite temeraria" ovvero tutti quei casi in cui una parte in modo "temerario" agisce contro l'altra per scopi non di giustizia ma diversi.
Quando ciò viene riconosciuto dal Proboviro scatta la sanzione che si potrebbe normare con una simmetrica condanna di chi ha agito in malafede e non inferiore a quanto originariamente previsto nella lite.

Sarò più chiaro, il Presidente ed il CD che allontanano un socio per motivi, non di giustizia, con una sanzione della sospensione di x mesi, alla soccombenza verranno sospesi a loro volta per x mesi ed al pagamento di una sanzione pecuniaria a favore del vincitore.
Se non si tratta di sospensione va prevista una tabella che assegni un tempo di "pena" per ogni irregolarità (se nel più comune dei casi il Presidente e CD rifiuta un rinnovo senza ragione alcuna allora gli verrà assegnato un termine, un "costo in termini di sospensione da pagare").
Non potendo però lasciare senza Presidente e CD una sezione allora gli x mesi di sanzione verranno computati sul termine del mandato.
Se ad esempio una sezione, su più contenziosi, soccombe per un periodo complessivo di 9 mesi allora il mandato non durerà più 48 mesi (4anni) ma 37 od anche meno.
Superata la soglia di due sentenze di lite temeraria i Soci costituenti il CD non potranno più candidarsi per due cicli gestionali ne assumere alcun incarico in seno a tutte le sezioni UITS.
Ovviamente deve restare impregiudicato il diritto delle parti d'adire al Tribunale Federale.

Sono idee sulle quali discutere...


Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Sora Lucia - Giugno 08, 2020, 11:37:24 am
Han chiesto a me, povera zia,
credon che lo sappia fare,
de scrivè na poesia,
pè li amici enformare.

Ho studiato geografia,
che n'isola c'ha attorno er mare.
Ho visto en zoologia,
che er gatto non vola nè sa notare.

Non ha bona calligrafia,
però s'è sentito de firmare.
Sta a vedè che a polizia,
mo se mette a indagare?

E chi sta en arto la smetta,
de fa finta de ignorarla.
Nun se creda la scimmietta,

che nun sente, nun vede, nun parla.
Se mova, e anche in fretta,
se la faccia vuol salvarla.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Giugno 08, 2020, 19:12:28 pm
Continuo a sostenere che il Tribunale Federale abbia competenze esclusivamente sportive e che di "liti temerarie" o meno all'interno delle sezioni non si debba occupare affatto, a meno che riguardino tesserati e federazione per fatti e questioni sportive.

Nel regolamento di attuazione dello statuto delle sezioni, si preveda un'apposita sezione per regolare la "giustizia interna", con procedimenti e pene perchè chi sbaglia è giusto che paghi, sempre.

Nessuno è immune da errori, per una volta passi pure la tirata d'orecchi o la sanzione... può capitare a chiunque di sbagliare ed è anche giusto concedere l'opportunità di una seconda chances.  Ma in caso di recidiva la punizione deve essere severa ed esemplare con dimissioni coatte/sospensione/radiazione (a seconda della gravità del fatto) con conseguente incandidabilità per inadeguatezza al ruolo, i furbetti e coloro che si credono padroni intoccabili vanno emarginati e possibilmente allontanati come fossero appestati da qualunque sodalizio, sono il cancro e la causa della malagestio a qualunque livello.

Chi vuole assumersi la responsabilità di dirigere nell'interesse collettivo, deve tenere bene a mente la responsabilità e i rischi derivanti da una gestione superficiale, personalistica o interessata dell'associazione.

Dirigere è un onere e forse un onore... chi sceglie di farlo, a parità di diritti di con tutti gli altri associati, acquisisce  solo più responsabilità, ma molti cadono in tentazione confondendo la responsabilità con i vantaggi personali...
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Giugno 10, 2020, 16:48:13 pm
https://www.armimagazine.it/marco-ghini-basta-col-commissariamento-delluits/

Marco Ghini: “Basta col commissariamento dell’Uits”
 
10 Giugno 2020


L’ex tiratore della nazionale di tiro a segno chiede di porre fine al commissariamento dell’Uits e sollecita la convocazione dell’assemblea elettiva.
I tempi per porre fine al commissariamento dell’Uits sono maturi. Ne è convinto Marco Ghini, ex tiratore della nazionale di tiro a segno, che affida le proprie riflessioni a una lettera aperta inviata ad Armi Magazine. La situazione si trascina ormai da anni. Ma “l’istituto del commissariamento è, per logica, legato a stringenti periodi di comprovata urgenza e come tale non può protrarsi indefinitamente”. Ghini ritiene che la base democratica del tiro a segno debba ora riprendere in mano “il potere di guida e di garante nelle scelte di indirizzo politico, istituzionale e sportivo”.
Pertanto il colonnello Igino Rugiero, attuale commissario Uits, deve procedere a convocare l’assemblea elettiva quanto prima. Perché in ballo non c’è solo “la libera determinazione sovrana” del tiro a segno italiano. È fondamentale anche “preservare integralmente il prossimo quadriennio olimpico”.



Marco Ghini, se non erro, è il marito della consigliera di Rocco pluricandidata alle elezioni federali.
Probabilmente anche lei è corresponsabile del commissariamento per superamento limite dei mandati.
Non comprendo di cosa si lamenta.
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Giugno 10, 2020, 18:21:13 pm
Aggiornamenti sulla puntata precedente. Ancora non è chiaro come e quando, ma soprattutto, DOVE (E SE) si sia riunita la commissione elettorale. La cosa certa è che  due dei componenti erano Romani (con la R maiuscola).
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Giugno 11, 2020, 08:51:47 am
https://www.armimagazine.it/marco-ghini-basta-col-commissariamento-delluits/

Marco Ghini: “Basta col commissariamento dell’Uits”
 
10 Giugno 2020


L’ex tiratore della nazionale di tiro a segno chiede di porre fine al commissariamento dell’Uits e sollecita la convocazione dell’assemblea elettiva.
I tempi per porre fine al commissariamento dell’Uits sono maturi. Ne è convinto Marco Ghini, ex tiratore della nazionale di tiro a segno, che affida le proprie riflessioni a una lettera aperta inviata ad Armi Magazine. La situazione si trascina ormai da anni. Ma “l’istituto del commissariamento è, per logica, legato a stringenti periodi di comprovata urgenza e come tale non può protrarsi indefinitamente”. Ghini ritiene che la base democratica del tiro a segno debba ora riprendere in mano “il potere di guida e di garante nelle scelte di indirizzo politico, istituzionale e sportivo”.
Pertanto il colonnello Igino Rugiero, attuale commissario Uits, deve procedere a convocare l’assemblea elettiva quanto prima. Perché in ballo non c’è solo “la libera determinazione sovrana” del tiro a segno italiano. È fondamentale anche “preservare integralmente il prossimo quadriennio olimpico”.



Marco Ghini, se non erro, è il marito della consigliera di Rocco pluricandidata alle elezioni federali.
Probabilmente anche lei è corresponsabile del commissariamento per superamento limite dei mandati.
Non comprendo di cosa si lamenta.
Ciao




https://www.armimagazine.it/wp-content/uploads/2020/06/lettera-marco-ghini-commissariamento-uits.pdf


Sopra il link della lettera aperta di Ghini e sotto il testo:

Cari amici del tiro a segno,desidero  condividere  con voi il mio pensiero e le mie preoccupazioni circa le sorti dell’Unione italiana  tiro  a  segno, nella  consapevolezza  che  i  tempi  siano  maturi  per  restituire  alla  base democratica dell’ente il potere di guida e di garante nelle scelte di indirizzo politico, istituzionale e sportivo che le competono.

La  nostra  pazienzaè stata  ingiustamente, e oltre  ogni  ragionevole  decenza,messa  alla  prova,  ed è pertanto giunto il momento di ripudiare l’iniquo strumento del commissariamento,che si attaglia a realtà compromesse  e in  odore  di  illegalità piuttosto  che  a un’istituzione  sana  e  gloriosa  come l’Uits.

Non  voglio  entrare  nel  merito  delle  scelte  operate  nel  tempo  dai ministeri  preposti  al  controllo dell’ente pubblico né dei criteri che hanno portato aindividuare i soggetti che si sono succeduti nel ruolo  di commissario straordinario:

la  gestione  dell’ente è  stata  piegata in  base  a una  visione personale ben lontana dalle concrete esigenze espresse dalle sezioni del Tsn di cui l’Uits è anima e sintesi.

Lo  stesso  istituto  del commissariamento è,  per  logica,  legato  a  stringenti  periodi  di  comprovata urgenza  e  come  tale  non  può inmaniera  indefinita  protrarsi: 
quattro sono  gli  anni  trascorsi  dalla mancata ratifica dell’organo politico espresso dall’assemblea sovrana nel  tentativo di dotarsi di un organo collegiale liberamente scelto tra i propri iscritti.

L’applicazione puntualema inappropriatadi una legge dello Stato approvata nel lontano 1978 e mai invocata in precedenza ha decretato la fine di un percorso di rinnovamento del nostro ente e privato uomini  e  donne  della  possibilità di  mettere  in  campo  tutte  le loro competenze  ed  energie  per  far assurgere l’Uits al ruolo che le compete nell’ambito delle Federazioni più antiche e prolifiche per lo sport d’Italia.

Pertanto, qualora non ricorrano ulteriori e nascosti impedimenti, esorto il colonello Igino Rugiero a convocare l’assemblea elettiva quanto prima al fine di conseguire un duplice risultato:

-restituire all’Uits la sua sovrana libera determinazione;

-preservare  integralmente  il  prossimo  quadriennio  olimpico  in  modo  da  ripartire  senza  alcuna esitazione, sia  verso  le sezioni  del  Tsn  che  anelano  auna  guida  da  loro  eletta sia verso  il  mondo accademico-sportivo, con linee guida che provengano da chi conosce il nostro sport.

Viva il tiro a segnoMarco Ghini
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Mario Marisei - Giugno 11, 2020, 12:40:59 pm
https://www.armimagazine.it/marco-ghini-basta-col-commissariamento-delluits/

Marco Ghini: “Basta col commissariamento dell’Uits”
 
10 Giugno 2020


L’ex tiratore della nazionale di tiro a segno chiede di porre fine al commissariamento dell’Uits e sollecita la convocazione dell’assemblea elettiva.
I tempi per porre fine al commissariamento dell’Uits sono maturi. Ne è convinto Marco Ghini, ex tiratore della nazionale di tiro a segno, che affida le proprie riflessioni a una lettera aperta inviata ad Armi Magazine. La situazione si trascina ormai da anni. Ma “l’istituto del commissariamento è, per logica, legato a stringenti periodi di comprovata urgenza e come tale non può protrarsi indefinitamente”. Ghini ritiene che la base democratica del tiro a segno debba ora riprendere in mano “il potere di guida e di garante nelle scelte di indirizzo politico, istituzionale e sportivo”.
Pertanto il colonnello Igino Rugiero, attuale commissario Uits, deve procedere a convocare l’assemblea elettiva quanto prima. Perché in ballo non c’è solo “la libera determinazione sovrana” del tiro a segno italiano. È fondamentale anche “preservare integralmente il prossimo quadriennio olimpico”.



Marco Ghini, se non erro, è il marito della consigliera di Rocco pluricandidata alle elezioni federali.
Probabilmente anche lei è corresponsabile del commissariamento per superamento limite dei mandati.
Non comprendo di cosa si lamenta.
Ciao




https://www.armimagazine.it/wp-content/uploads/2020/06/lettera-marco-ghini-commissariamento-uits.pdf


Sopra il link della lettera aperta di Ghini e sotto il testo:

Cari amici del tiro a segno,desidero  condividere  con voi il mio pensiero e le mie preoccupazioni circa le sorti dell’Unione italiana  tiro  a  segno, nella  consapevolezza  che  i  tempi  siano  maturi  per  restituire  alla  base democratica dell’ente il potere di guida e di garante nelle scelte di indirizzo politico, istituzionale e sportivo che le competono.

La  nostra  pazienzaè stata  ingiustamente, e oltre  ogni  ragionevole  decenza,messa  alla  prova,  ed è pertanto giunto il momento di ripudiare l’iniquo strumento del commissariamento,che si attaglia a realtà compromesse  e in  odore  di  illegalità piuttosto  che  a un’istituzione  sana  e  gloriosa  come l’Uits.

Non  voglio  entrare  nel  merito  delle  scelte  operate  nel  tempo  dai ministeri  preposti  al  controllo dell’ente pubblico né dei criteri che hanno portato aindividuare i soggetti che si sono succeduti nel ruolo  di commissario straordinario:

la  gestione  dell’ente è  stata  piegata in  base  a una  visione personale ben lontana dalle concrete esigenze espresse dalle sezioni del Tsn di cui l’Uits è anima e sintesi.

Lo  stesso  istituto  del commissariamento è,  per  logica,  legato  a  stringenti  periodi  di  comprovata urgenza  e  come  tale  non  può inmaniera  indefinita  protrarsi: 
quattro sono  gli  anni  trascorsi  dalla mancata ratifica dell’organo politico espresso dall’assemblea sovrana nel  tentativo di dotarsi di un organo collegiale liberamente scelto tra i propri iscritti.

L’applicazione puntualema inappropriatadi una legge dello Stato approvata nel lontano 1978 e mai invocata in precedenza ha decretato la fine di un percorso di rinnovamento del nostro ente e privato uomini  e  donne  della  possibilità di  mettere  in  campo  tutte  le loro competenze  ed  energie  per  far assurgere l’Uits al ruolo che le compete nell’ambito delle Federazioni più antiche e prolifiche per lo sport d’Italia.

Pertanto, qualora non ricorrano ulteriori e nascosti impedimenti, esorto il colonello Igino Rugiero a convocare l’assemblea elettiva quanto prima al fine di conseguire un duplice risultato:

-restituire all’Uits la sua sovrana libera determinazione;

-preservare  integralmente  il  prossimo  quadriennio  olimpico  in  modo  da  ripartire  senza  alcuna esitazione, sia  verso  le sezioni  del  Tsn  che  anelano  auna  guida  da  loro  eletta sia verso  il  mondo accademico-sportivo, con linee guida che provengano da chi conosce il nostro sport.

Viva il tiro a segnoMarco Ghini




Madonna mia non m'ero accorto che nell'articolo c'era possibilità di vedere proprio la lettera che di seguito commento:


Cari amici del tiro a segno,desidero  condividere  con voi il mio pensiero e le mie preoccupazioni circa le sorti dell’Unione italiana  tiro  a  segno, nella  consapevolezza  che  i  tempi  siano  maturi  per  restituire  alla  base democratica dell’ente il potere di guida e di garante nelle scelte di indirizzo politico, istituzionale e sportivo che le competono.


Il Commissario è una figura di garanzia cosa c'è da preoccuparsi?

La  nostra  pazienzaè stata  ingiustamente, e oltre  ogni  ragionevole  decenza,messa  alla  prova,  ed è pertanto giunto il momento di ripudiare l’iniquo strumento del commissariamento,che si attaglia a realtà compromesse  e in  odore  di  illegalità piuttosto  che  a un’istituzione  sana  e  gloriosa  come l’Uits.

Quando la moglie di Ghini (la consigliera Di Rocco) era in consiglio federale e votava i commissariamenti non lo riteneva ripudiava nè lo iniquo tale strumento.
La realtà UITS è compromessa e con il commissariamento è stata ripristinata la legalità tant'è che anche il TAR Lazio ha dato torto ad Obrist.


Non  voglio  entrare  nel  merito  delle  scelte  operate  nel  tempo  dai ministeri  preposti  al  controllo dell’ente pubblico né dei criteri che hanno portato aindividuare i soggetti che si sono succeduti nel ruolo  di commissario straordinario:

Ho sensazione che Ghini mette in dubbio le capacità dei vigilanti di aver fatto le scelte giuste nell'individuazione dei due commissari e chissà se non ci sarà anche il terzo.

la  gestione  dell’ente è  stata  piegata in  base  a una  visione personale ben lontana dalle concrete esigenze espresse dalle sezioni del Tsn di cui l’Uits è anima e sintesi.

Perchè prima chi gestiva era vicino alle sezioni o gli ha creato solo problemi?
Agibilità rilasciate da ente incompetente etc. etc.
Anima e sintesi....semmai Diavolo ed Acqua Santa.

Lo  stesso  istituto  del commissariamento è,  per  logica,  legato  a  stringenti  periodi  di  comprovata urgenza  e  come  tale  non  può inmaniera  indefinita  protrarsi: 

Ci sono state sezioni commissariate per più lustri, in puglia c'era la fabbrica dei commissariamenti e commissari che ne avevano fatto una professione di questo ruolo almeno Soro e Rugiero l'hanno fatto a gratisse.

quattro sono  gli  anni  trascorsi  dalla mancata ratifica dell’organo politico espresso dall’assemblea sovrana nel  tentativo di dotarsi di un organo collegiale liberamente scelto tra i propri iscritti.

Te ne auguro alrettanti di quanti ne hanno avuti le sezioni commissariate anche con il voto della Di Rocco.


L’applicazione puntuale ma inappropriata di una legge dello Stato approvata nel lontano 1978 e mai invocata in precedenza ha decretato la fine di un percorso di rinnovamento del nostro ente e privato uomini  e  donne  della  possibilità di  mettere  in  campo  tutte  le loro competenze  ed  energie  per  far assurgere l’Uits al ruolo che le compete nell’ambito delle Federazioni più antiche e prolifiche per lo sport d’Italia.

La legge va rispettata e questo lo dovrebbe sapere un Carabiniere, se non era stata mai applicata è perchè chi siera impossessato del potere non doveva candidarsi e chi doveva controllare i requisiti non l'ha fatto.
Ma di cosa stiamo a parlare?

Pertanto, qualora non ricorrano ulteriori e nascosti impedimenti, esorto il colonello Igino Rugiero a convocare l’assemblea elettiva quanto prima al fine di conseguire un duplice risultato:

-restituire all’Uits la sua sovrana libera determinazione;

La libera determinazione è stata sottratta per colpa di chi era incandidabile/ineleggibile.

-preservare  integralmente  il  prossimo  quadriennio  olimpico  in  modo  da  ripartire  senza  alcuna esitazione, sia  verso  le sezioni  del  Tsn  che  anelano  a una  guida  da  loro  eletta sia verso  il  mondo accademico-sportivo, con linee guida che provengano da chi conosce il nostro sport.

Viva il tiro a segno
Marco Ghini
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Giugno 11, 2020, 14:54:30 pm
E cosa ne dite di una sezione commissariata senza che agli elettori, nè ai consiglieri defenestrati abbiano mai fornito i motivi?
O di un commissario di sezione confermato nonostante con il suo comportamento si sia reso responsabile dell'annullamento delle elezioni?

Terza puntata
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: VENDETTA - Giugno 11, 2020, 14:57:53 pm
E cosa ne dite di una sezione commissariata senza che agli elettori, nè ai consiglieri defenestrati abbiano mai fornito i motivi?
O di un commissario di sezione confermato nonostante con il suo comportamento si sia reso responsabile dell'annullamento delle elezioni?

Terza puntata

Tutta opera del gatto malefico di Sora Lucia.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Giugno 11, 2020, 18:34:15 pm

https://www.armimagazine.it/wp-content/uploads/2020/06/lettera-marco-ghini-commissariamento-uits.pdf

Madonna mia non m'ero accorto che nell'articolo c'era possibilità di vedere proprio la lettera che di seguito commento:
...

La  nostra  pazienza è stata  ingiustamente, e oltre  ogni  ragionevole  decenza, messa  alla  prova,  ed è pertanto giunto il momento di ripudiare l’iniquo strumento del commissariamento,che si attaglia a realtà compromesse  e in  odore  di  illegalità piuttosto  che  a un’istituzione  sana  e  gloriosa  come l’Uits.

Quando la moglie di Ghini (la consigliera Di Rocco) era in consiglio federale e votava i commissariamenti non lo riteneva ripudiava nè lo iniquo tale strumento.
La realtà UITS è compromessa e con il commissariamento è stata ripristinata la legalità tant'è che anche il TAR Lazio ha dato torto ad Obrist.

Egr. sig. Ghini,
mi dicono che oltre ad essere stato un valido agonista di tiro a segno e tiratore di interesse nazionale, Lei veste anche la gloriosa divisa dell'Arma dei Carabinieri.

Ma tutto ciò non credo che possa dare al suo pensiero, pur rispettabile, più importanza di quanto ne possa avere il mio o quello di qualunque altro tesserato UITS.

A mio modesto avviso la domanda, che tutti, lei compreso, ci dovremmo porre fino allo sfinimento è la seguente: "come mai UITS è stata commissariata???", o meglio: "come mai le elezioni del 2016 sono state invalidate???"

Oltre ad un danno economico non indifferente (potenziale danno erariale, in quanto UITS è ente pubblico), se si è arrivati a tanto, e impedito che si espuntasse dalla lista degli eletti coloro che non avrebbero potuto candidarsi per sopraggiunto limite dei mandati, forse proprio una procura (ma della Repubblica) dovrebbe dircelo.

Di glorioso ci sono i risultati dei nostri tiratori a livello internazionale e c'è la storia del Tiro a Segno nazionale, di sano invece vedo poco... molto poco, altrimenti non ci sarebbe un commissario!

...

la  gestione  dell’ente è  stata  piegata in  base  a una  visione personale ben lontana dalle concrete esigenze espresse dalle sezioni del Tsn di cui l’Uits è anima e sintesi.

 Perchè prima chi gestiva era vicino alle sezioni o gli ha creato solo problemi?
Agibilità rilasciate da ente incompetente etc. etc.
Anima e sintesi....semmai Diavolo ed Acqua Santa.

Esatto, la gestione dell'ente UITS è stata piegata a logiche "personalistiche" ma non dai commissari bensì da chi l'ha governata fino al loro avvento e ha tentato illegittimamente di continuare a farlo candidandosi nel 2016, che alla fine ci ha condotti allo stato che ora conosciamo.

E poi semmai, sono le sezioni ad essere l'anima della UITS, anche economicamente, dato che UITS non ha mai messo nulla di proprio se non contributi a scopo "politico".

Senza l'attività istituzionale delle sezioni, per altro condotta da volontari, UITS non sarebbe che una semplice federazione sportiva e tutti questi problemi avrebbero dimensioni ben più circoscritte... e non avremmo un presidente federale e segretario generale pagati profumatamente ma inutilmente come dirigenti pubblici

...
Lo  stesso  istituto  del commissariamento è,  per  logica,  legato  a  stringenti  periodi  di  comprovata urgenza  e  come  tale  non  può in maniera  indefinita  protrarsi: 

Ci sono state sezioni commissariate per più lustri, in puglia c'era la fabbrica dei commissariamenti e commissari che ne avevano fatto una professione di questo ruolo almeno Soro e Rugiero l'hanno fatto a gratisse.

Il commissariamento è stato strumento ampiamente e deplorevolmente abusato dai consigli della stessa UITS dal 2004 in poi... chi di spada ferisce...

Vogliamo parlare dell'uso arbitrario fatto della giustizia sportiva federale per emarginare e inertizzare i cosidetti "nemici del sistema"???

Ma essendo UITS ente pubblico, sottoposto alla vigilanza di ben 3 ministeri, veda un po' lei se, visto l'esito della mandata elettorale del 2016, si sarebbe potuto agire diversamente rimanendo nella legalità.

...
L’applicazione puntuale ma inappropriata di una legge dello Stato approvata nel lontano 1978 e mai invocata in precedenza ha decretato la fine di un percorso di rinnovamento del nostro ente e privato uomini  e  donne  della  possibilità di  mettere  in  campo  tutte  le loro competenze  ed  energie  per  far assurgere l’Uits al ruolo che le compete nell’ambito delle Federazioni più antiche e prolifiche per lo sport d’Italia.

La legge va rispettata e questo lo dovrebbe sapere un Carabiniere, se non era stata mai applicata è perchè chi siera impossessato del potere non doveva candidarsi e chi doveva controllare i requisiti non l'ha fatto.
Ma di cosa stiamo a parlare?

Ecco, queste sue parole mi stupiscono, soprattutto perché lei veste una divisa.
La legge è legge, e poco importa che sia del 1978 o del 1878! E lei dovrebbe saperlo meglio di noi.

Per stare in tema, lo stesso TULPS è stato promulgato negli anni '30 in piena era fascista, alcune delle sue appendici come la 110/75, in epoche più recenti, ma ciò non toglie loro alcuna validità seppure, sopratutto noi appassionati di tiro, sappiamo quanto storture contengano... ma sta di fatto che se violiamo una di quelle norme, i suoi emeriti colleghi delle varie forze dell'ordine, ci portano via armi e licenze, senza tanti complimenti, e senza guardare storia e vissuto dei singoli...

Quindi perché mai, se una legge è stata violata, si dovrebbe far finta di nulla o soprassedere???
Se in passato qualcuno non l'ha rispettata lei sa benissimo da uomo in divisa, che poco importa, la legge va osservata perseguendo chi non lo fa, e chi veste una divisa come Lei, addirittura dovrebbe far di tutto per prevenire la violazione della legge, stigmatizzando chi cerca facili accomodamenti.

Non trovo invece alcun riscontro al citato percorso di rinnovamento, visto che i candidati eletti (ma incadidabili), erano largamente in carica chi da 3/4 e addirittura 5 mandati!!! Forse la cosa le deve essere sfuggita... non è normale e non è rinnovamento, semmai è stata una vera e propria occupazione!

...
Pertanto, qualora non ricorrano ulteriori e nascosti impedimenti, esorto il colonello Igino Rugiero a convocare l’assemblea elettiva quanto prima al fine di conseguire un duplice risultato:

-restituire all’Uits la sua sovrana libera determinazione;

La libera determinazione è stata sottratta per colpa di chi era incandidabile/ineleggibile.

-preservare  integralmente  il  prossimo  quadriennio  olimpico  in  modo  da  ripartire  senza  alcuna esitazione, sia  verso  le sezioni  del  Tsn  che  anelano  a una  guida  da  loro  eletta sia verso  il  mondo accademico-sportivo, con linee guida che provengano da chi conosce il nostro sport.

Viva il tiro a segno
Marco Ghini

Tutti ci auguriamo di poter tornare a elezioni per restituire un organo direttivo, degno di tal nome, a UITS, ma la realtà e questi ultimi 4 anni, ci stanno dimostrando che le sezioni continuano a lavorare benissimo senza un CD UITS, anzi forse anche meglio ottenendo di contro un notevole contenimento delle spese federali.

UITS era ente inutile nel 2008, è stata riordinata come ente pubblico "scippando" alle sezioni le loro funzioni istituzionali, ma nella realtà dei fatti il valore aggiunto del nostro sistema sono sempre e solo le sezioni con i servizi erogati verso obbligati e volontari, mentre UITS continua ad essere un ente INUTILE!

Se UITS fosse solo federazione sportiva e le proprie risorse indirizzate per attività olimpica, internazionale, nazionale e di base, i primi a beneficiarne sarebbero proprio gli sportivi.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Giugno 11, 2020, 19:44:55 pm
E cosa ne dite di una sezione commissariata senza che agli elettori, nè ai consiglieri defenestrati abbiano mai fornito i motivi?
O di un commissario di sezione confermato nonostante con il suo comportamento si sia reso responsabile dell'annullamento delle elezioni?

Terza puntata

Tutta opera del gatto malefico di Sora Lucia.


Si sa' che i gatti spesso sono legati al demonio... e il demonio fa le pentole, ma non i coperchi!!!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Sora Lucia - Giugno 11, 2020, 22:38:29 pm
Nu ve date troppo affanno,
nu ve serve er mappamondo,
pe sapè dov’è c’ha fatto danno,
questa vorta er gatto immondo.

Nell’isola cor suo companno,
l’ha deciso con il biondo.
N’urtimo inganno,
prima de toccare er fondo.

Dov’è che se votava?
Forse Malta,
non c’entrava.

La Trinacria non me esalta.
Ne resta una. Ma che brava,
se quarcuno mo’ ribalta!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Giugno 12, 2020, 07:17:12 am
Si sentiva un po' la mancanza della Sora Lucia!  ;)

Ci sono ex tiratori agonisti, coniugati con ex consiglieri federali che si lamentano per il commissariamento di Uits, ma guai che si spendano o si battano con altrettanto vigore per evidenziare la malagestio federale che quella sì, produce danni a sezioni e iscritti alle stesse...

Tutto per garantire un consenso fidato (o magistralmente pilotato), per le prossime elezioni federali... come sempre a pensar male si fa peccato ma purtroppo e spesso ci si azzecca!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Gennaio 09, 2021, 11:32:39 am
Prepariamoci alla dittatura vestita da democrazia.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: 10x - Gennaio 09, 2021, 18:20:35 pm
Hasta la victoria siempre....
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: caricato - Gennaio 09, 2021, 19:53:12 pm
proprio senza onore. presidenti(?)
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Sora Lucia - Gennaio 09, 2021, 21:22:42 pm
Non è l’eroe boiardo,
e neppure n'omo prode.
Vole giocar d’azzardo,
perché vole fà na frode.

De lealtà se dice baluardo,
e de la legge er custode.
Ma der gatto suo infingardo,
ne tesse sempre una lode.

Con a scusa è de a pandemia,
tanto tempo è stato zitto.
E, invece de andarsene via,

se fatto dare pure er vitto.
Nà certezza ha vostra zia,
che il virus sarà sconfitto!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Gennaio 10, 2021, 15:07:59 pm
Prepariamoci alla dittatura vestita da democrazia.

E perchè mai?!?
Se si candida è sufficente non votarlo!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: 10x - Gennaio 10, 2021, 19:24:13 pm
Se si candida... è sicuro di essere eletto... con l'appoggio del segretario generale... ::) ::) ::) e del CONI.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: diamante - Gennaio 10, 2021, 22:19:42 pm
Se si candida... è sicuro di essere eletto... con l'appoggio del segretario generale... ::) ::) ::) e del CONI.

Udite....udite!
Oggi c'é stata la dichiarazione di candidatura di Mariani.
Candidatura all'altezza del Commissario visto che, ache Mariani, con la sua altezza, puó competere.
Vorremmo valutare candidature di persone che abbiano le idee giuste per la grande Uits.
Non é l'altezza il requisito richiesto!
Ciao
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: Enyo - Gennaio 11, 2021, 09:39:57 am
Commissario ad acta, statuto ad hoc, circunvenio ab ovo usque ad mala.
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: tsnlivorno - Gennaio 11, 2021, 12:42:18 pm
Deve passare dalle votazioni oppure le fanno d'ufficio?
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: gunny - Gennaio 11, 2021, 16:43:36 pm
Deve passare dalle votazioni oppure le fanno d'ufficio?

No, tranquillo... ad aggiustare tutto ci penserà  il sistema di voto elettronico!  ;D

Come ha scritto uno dei candidati a presidente, la campagna elettorale è partita ufficialmente!!!
Anche se in realtà sono mesi che i telefoni dei presidenti vengono interessati da chiamate con promesse elettorali, e come per le sventate elezioni del novembre 2019 c'è chi dice che i giochi sono già fatti!!!

Due le cose certe:
1) le elezioni non saranno entro il 15 marzo, bensì molto più in la nel tempo (ma questo l'avevamo già previsto)
2) avremo un'esercito di candidati!!! L'assemblea elettorale solo per far parlare tutti durerà qualche giorno! ecco perché il voto elettronico sarà fondamentale per una rapida votazione ed altrettanto rapida e programmata proclamazione!
Titolo: Re:UITS COMMISSARIATA... Riprendiamoci il TIRO A SEGNO!!!
Inserito da: sgtHartman - Gennaio 12, 2021, 09:00:24 am
Che dire, non c'è da stupirsi.
Del resto sono mesi che si vocifera di una sua candidatura, e quando venne in Lombardia nelle sue parole c'erano già indicazioni abbastanza pecise in merito.

Poi sull'opportunità di un comunicato come quello, nei tempi e nei modi, forse è solo il frutto della regia di qualcun'altro preoccupato di perdere la poltrona ben retribuita, che se non fosse per Soro forse avrebbe già perso.

Si definisce rigoroso e preciso affermando che sono 2 anni che è Commissario, quando invece è passato poco più di un anno (14 mesi).
Parla di empatia ma la spontaneità è prossima allo zero dato che pare leggerlo il suo discorso.
Già l'intervista di poco tempo fa era abbastanza posticcia, capisco che sia uomo di cerimoniale, ma ci sta facendo rimpiangere perfino l'intercalare germanofono di Obrist!

Sarà anche amico di Malagò, ma un conto è fare il commissario, un altro è essere eletti da una base che nemmeno si conosce e non si è mai vissuto, e che si vorrebbe rappresentare.

Sarebbe una svolta preoccupante se i presidenti di TSN dopo aver richiesto a gran voce proprio a lui elezioni presto e subito, avergli poi contestato i poteri straordinari con particolare riferimento allo statuto, arrivando a portarlo fino al TAR, lo preferissero a qualche altro candidato con esperienza almeno decennale vissuta nel nostro ambiente. A me pare manchi completamente qualunque affinità o compatibilità.

Il fatto che il suo incarico non abbia un termine e che per la prima volta in 4 anni sia pure retribuito, ci mette nella condizione di nutrire più di un dubbio riguardo al fatto che si vada per le lunghe, e che ben pochi, oltre a lui che ora è stipendiato, potrebbero permettersi una campagna elettorale di mesi in lungo e in largo per le sezioni TSN.