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Gia' in altre occasioni mi espressi su questo argomento, con post abbastanza sconfortati. Mi dispiace non poco doverci tornare ancora sopra, ma purtroppo non posso non vedere e constatare che la situazione, da grave e' diventata drammatica, o forse ridicola.
La sola lettura delle statistiche del forum dovrebbe bastare a rendere l' idea, e a far capire come tutto l' interesse che Concentrica aveva saputo suscitare al suo esordio, e' purtroppo venuto meno, ed e' in costante ed inarrestabile declino. Fino quasi alla fine del 2009 il numero di nuove registrazioni mensili era di circa una trentina, con picchi spesso molto piu' elevati. dalla fine del 2009 in poi, e' un miracolo se si sfonda il tetto delle dieci nuove registrazioni, con mesi che registrano lo zero in pagella. Il numero di nuovi post e' crollato da vette di circa 600 post mensili agli attuali abissi: 7 a dicembre, 11 a gennaio, 39 a marzo. Se non ci fosse il buon mimmo che da solo genera il 95% di tutto il traffico, sarebbe una valle di lacrime... Per non parlare del numero di pagine visualizzate, da sempre onore e vanto di Concentrica. siamo passati da un record di oltre sessantaduemila pagine visualizzate in un mese, ad un record negativo di circa novemila visualizzazioni, con una media attestata di poco al di sopra delle diecimila.
Se si trattasse di una societa' quotata in borsa, tutto questo vorrebbe dire aver perso circa il 90% del proprio valore. E visto che gli utenti costituiscono il capitale di un sito, averne persi cosi' tanti, significherebbe essere sull' orlo della bancarotta.
Non e' certo compito mio fare analisi sul perche' c'e' una cosi' importante disaffezione a questo sito. Immagino che gli amministratori dispongano di tutti gli strumenti di analisi del caso per valutare accuratamente i dettagli di questo fenomeno. E neppure e' compito mio fornire risposte sui motivi della possibile fuga di massa, quasi si temesse l' eruzione di un vulcano o uno tzunami devastante... Cio' nonostante mi piacerebbe capire un po' meglio cosa e' successo, cosa sta succedendo, e cosa sta per succedere. Una mia idea pero' me la sono fatta, in questi mesi. Forse e' un idea sbagliata, forse non e' rappresentativa di tutto l' insieme dei problemi che affliggono Concentrica, ma comunque e' una possibile spiegazione, ancorche' parziale e incompleta.
La mia idea e' che la politica abbia ferito mortalmente questa comunita'. Non mi si venga a dire che in realta' tutto e' politica. Questo e' verissimo e lo so gia' da me. Quello che mi chiedo, e che chiedo quindi anche a voi, e' per quale motivo io stavo e sto qui a leggere le pagine di Concentrica. La risposta che continuo a darmi, e' che cercavo, e ancora cerco, informazioni sul nostro sport. Informazioni sportive, non sulla politica della nostra Federazione. Informazioni di carattere tecnico. Mi piacerebbe leggere storie di sport, storie di gare, di allenamenti, di atleti, di regolamenti, di armi e di attrezzature. Aneddoti di vita vissuta nei poligoni, in giro per l' Italia o per il mondo, per chi ha avuto questa fortuna. Mi piacerebbe poter discutere con amici di una passione comune, leggere di come ciascuno di noi vive questa passione, di come ciascuno risolve i mille piccoli e grandi problemi che questo sport ci propone come sfide continue. Questo e quello che cercavo e che ancora cerco. Questo e' quello che un tempo trovavo qui, e che ormai da molto tempo non trovo piu'. E se non lo trovo io, non ce lo trovano neppure tanti altri come me, che di sicuro non sono un caso eccezionale. Quello che di sicuro non cercavo, e che non cerco tutt'ora, e che invece trovo in ogni pagina che leggo, e' l' enorme numero di post polemici, di post pseudopolitici, di critiche a questo o a quello, ma che di sport non hanno neppure una sommaria infarinatura. Tutto questo e' stancante, snervante e deprimente. Non ho mai detto e non dico neppure ora che non si debba parlare della politica che governa il nostro sport, ma quando il parlare di politica supera di cento ad uno il parlare di sport, allora il mio interesse si spegne, Si spegne per la politica, si spegne (un po' meno) per lo sport e si spegne per il sito che in teoria avrebbe dovuto essere un punto di aggregazione per gli appassionati.
Non sono io a dover tirare le somme, e di questo sono ben felice. La mia passione per il Tiro a Segno non morira' certo perche' muore un sito in cui un tempo si parlava di Tiro. Continuero' a parlarne in giro per i poligoni, continuero' a parlarne per telefono con i tanti amici che questo sport mi ha dato, e sopratutto, continuero' a sparare.
Resta il dispiacere per un sito che aveva saputo radunare intorno a se tanti appassionati e che ora muore in un silenzio sempre piu' assordante.
Saluti.
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Sono d'accordo con te.
Il tutto guarda caso è anche coinciso alla mia assenza di questo purtroppo lungo periodo.
Speravo che anche in mia assenza il sito fosse in qualche modo autonomo e potesse continuare anche con l'utilizzo da parte degli utenti.
Ma forse i motivi sono anche altri...
forse fa parte dell'ordine naturale delle cose, chissà.
Ciò non toglie che in futuro ci sono altre cose in programma, e nel momento in cui supererò (a livello personale ) certi inghippi, non si possa ricominciare, sicuramente percorrendo altre strade, facendo tesoro (come mi ha insegnato il tiro) dei propri errori.
Probabilmente non si ricostruirà Concentrica del passato, ma magari qualcosa di diverso.
E a questo punto vedremo quanti saranno veramente interessati al tiro, o se invece saranno solo chiacchere
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Il silenzio a volte può essere assordante come in questo caso, ma il motivo è uno solo.......... siamo in battuta è l'obbiettivo è vicino, la voce manca ? Brutto segno o è per paura o perchè l'hanno persa per gridare il loro sconforto. Siamo al conto..... quanti presidente di sezioni del Nord sono andati a Brescia ? quanti presidenti di Comitato Regionale? .... sono stanchi anche gli Atleti ! Non è più tempo di parlare o scrivere è ora di agire democraticamente quando nè avremo l'opportunità.
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Personalmente sarei meno pessimista sulla sorte di Concentrica, è vero che sta vivendo una flessione, le cause potrebbero essere di natura fisiologica, sdoppiando gli argomenti si è assotigliata la presenza dei lettori, chi è interessato di tecnica ben dificilmente aprirà il forum sulle notizie e curiosità e viceversa, con un solo forum a disposizione un'occhiata a tutti i topic ci scappava sempre e se stimolati si postava. Altro motivo è il momento che sta vivendo il tiro a segno, innanzitutto si è spento l'entusiasmo che portava i sostenitori della cordata Fanini a confrontarsi su Concentrica, a suon di topic e post, con i "realisti" della dirigenza al potere. Altre situazioni che stimolavano il dibattito e la voglia di aprire le pagine di Concentrica sono state cloroformizzate e mi riferisco alle discipline non ISSF, ex ordinanza, bench ecc, (probabilmente va tutto bene) Con l'avancarica l'UITS è dovuta scendere a patti e accettare i dettami della CNDA e questo argomento produsse tanto materiale. Tra non molto ripartiranno i giochi verso le nuove elezioni e ripartirà anche il dibattito su Concentrica (a dire la verità i giochi sono già partiti da un po!) Per ora dobbiamo accontentarci degli argomenti che passa il convento, dallo sperpero dei nostri soldi allo statuto fermo e inchiodato al CONI e al Ministero, dai sopralluoghi del Demanio nelle armerie dei TSN alle verifiche per le agibilità, e altre cosuccie del genere ma....prima di spegnere Concentrica, per favore, aspettiamo che sia morta.
Saluti.
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Non sono ancora perfettamente sveglio, ma provo a rispondere.
Non è morta concentrica, purtroppo è morto il mondo del tiro. CHI PRATICA QUESTO SPORT NON HA PIù VOGLIA DI DEDICARSI ALLA PARTE AMMINISTRATIVA del nostro mondo. Purtroppo ci sono dei tabù intoccabili. Certe cose sembrano appartenere di diritto a determinate persone e queste non accettano il confronto, non accettano il dialogo.
Sono così punto e basta. Come dice Franz senza una nuova concreta alternativa non c'è molto da dire. Le nostre parole rimbalzano su un muro di gomma, a volte ci tornano addosso in maniera negativa. Allora perchè sbattezzarmi a criticare, dare nuove idee se il percorso è già stato tracciato a priori sempre dalle stesse persone o personaggi?
E cose che non vanno ce sono a bizzeffe, ossia moltissime. Strade alternative ce sono ovvero ce ne sarebbero, ma a chi interessa veramente lo sport nel senso dello sport puro, non certo a chi in questo momento ci guida. A loro interessa il prestigio della posizione, il ruolo che occupano e le conoscenze e vantaggi che da essa derivano. Se si vuole costruire qualcosa bisogna creare un alternativa, che questa si confronti con le nostre idee, che attinga a piene mani dagli sbagli passati per creare un qualcosa di positivo. Deve dare spazio a tutti, sopratutto deve avere contatto con le sezioni, le deve vivere. Allora forse sarò libero di esprimermi senza avere il sospetto di ripercussioni sulla mia sezione, o di essere emarginato. Forse non dovrei più nascondermi dietro un NIK.
Concentrica deve continuare ad esistere, deve continuare a farsi leggere e invitare il dialogo anche attraverso, sopratutto attraverso le sue provocazioni. Deve anche esistere per essere un punto di incontro, magari più riservato, dove sia possibile costruire una nuova alternativa!
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C'e' un post di risposta, quello di Daniele, strettamente attinente al messaggio originale di questo topic. E ce ne sono altri tre, che invece sembrano rispondere a tutt' altro messaggio, e forse solo per sbaglio sono finiti su questo thread.
Forse sono semplcemente io che non riesco a capire... In realta' non mi attendevo nessuna conferma o nessuna smentita, il mio post vuole essere una semplice constatazione di fatto, un registrare lo status quo. I messaggi successivi mi fanno invece capire quanto la salute di Concentrica sia effettivamente compromessa. Manca solo il certificato di morte sopraggiunta e magari una buona autopsia...
Parlare di sport e' l' ultima cosa che passa nella testa degli ultimi dinosauri sopravvissuti. Solo pseudopolitica, solo fantomatiche rivoluzioni piu' o meno democratiche, solo piagnistei sul latte versato e su quello ancora da versare.
Che peccato.
Saluti.
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Se Concentrica è morta,forse,vuol dire che anche chi ha avuto l'impressione che qual cosa potesse cambiare si è oramai arreso all'evidenza che non c'è niente di più immobile del mondo del tiro a segno;
e per mondo del tiro a segno non mi riferisco solo alle alte sfere ma a tutti quelli che rivestendo un ruolo,dal più umile a quello più carico di responsabilità,hanno fatto delle sezioni e dell'unione il loro regno incontrastato.
Concentrica è un validissimo supporto ma esiste in una realtà dove il tiro è ancora relegato in una posizione molto scomoda.
che si ricominci a tirare ovunque sia possibile,il calcio ha campi in ogni luogo,si gioca da per tutto ha più campi nella stessa città e negli stessi paesi,per parlare di sport ci vogliono gli sportivi. ;) ;) ;)
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Rifacendomi al titolo....
mai vendere la pelle dell'orso prima di averlo ucciso... ;) ;) ;)
può darsi che ci sia ancora qualche sorpresa... ::)
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Rifacendomi al titolo....
mai vendere la pelle dell'orso prima di averlo ucciso... ;) ;) ;)
può darsi che ci sia ancora qualche sorpresa... ::)
Mah, mi pare che l' orso sia ancora il tuo, e con lui la sua pelle...
Quindi sta solo a te decidere cosa farne.
Da un orso morto se ne ricava una buona pelliccia, mentre un orso ferito puo' essere piuttosto noioso da averlo come vicino. Poi c'e' da vedere se conviene di piu' finire l' orso e venderne la pelle, o rimettere in salute l' orso... Io non ho idea di come si curano gli orsi, ma mi sa che ci vuole una cura da cavallo. Sempre quattro zampe ha... Forse conviene consultare un veterinario. ;) ;)
Saluti.
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Caro Brain, ti chiedo al cortesia di rileggere il mio post, se ti va, oppure... fa lo stesso. Non mi sembra di aver espresso ciò che ha portato alle tue conclusioni, anzi ho cercato di dare e darmi una risposta leggendo il tuo grido d'allarme, pensando alle cause di questo rallentamento di Concentrica, forse non ci sono riuscito e me ne scuso.
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Rifacendomi al titolo....
mai vendere la pelle dell'orso prima di averlo ucciso... ;) ;) ;)
può darsi che ci sia ancora qualche sorpresa... ::)
Mah, mi pare che l' orso sia ancora il tuo, e con lui la sua pelle...
Quindi sta solo a te decidere cosa farne.
Da un orso morto se ne ricava una buona pelliccia, mentre un orso ferito puo' essere piuttosto noioso da averlo come vicino. Poi c'e' da vedere se conviene di piu' finire l' orso e venderne la pelle, o rimettere in salute l' orso... Io non ho idea di come si curano gli orsi, ma mi sa che ci vuole una cura da cavallo. Sempre quattro zampe ha... Forse conviene consultare un veterinario. ;) ;)
Saluti.
Il mio pensiero leggendovi è che abbiate già deciso che concentrica è morta.
Se queso è quanto niente e nessuno puo farci qualcosa.
Non resta che dire "speriamo di ritrovarci in altro sito", che forse per motivi nuovi, dopo un po andrà perso pure quello!
Statemi bene.
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Rifacendomi al titolo....
mai vendere la pelle dell'orso prima di averlo ucciso... ;) ;) ;)
può darsi che ci sia ancora qualche sorpresa... ::)
Mah, mi pare che l' orso sia ancora il tuo, e con lui la sua pelle...
Quindi sta solo a te decidere cosa farne.
Da un orso morto se ne ricava una buona pelliccia, mentre un orso ferito puo' essere piuttosto noioso da averlo come vicino. Poi c'e' da vedere se conviene di piu' finire l' orso e venderne la pelle, o rimettere in salute l' orso... Io non ho idea di come si curano gli orsi, ma mi sa che ci vuole una cura da cavallo. Sempre quattro zampe ha... Forse conviene consultare un veterinario. ;) ;)
Saluti.
Caro BrainDamage
Non so quanto chi sta postando conosca da dove e con chi convivi
A me sembra che stai difendendo carega e poltrona di chi a poco la sta perdendo
Additare morte per salvare la propria pelle più delle volte si rigira, quella dell’orso e sempre buona con la tua non si sa che cosa farci
Gridare al lupo al lupo e vecchia storia se poi non cambia pelo, siamo alle solite
ciao
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Caro Daniele lungi da me pensare a Concentrica come un qual cosa che fu anzi a tutt'oggi è,per me,l'unico posto dove poter raccogliere notizie,avere informazioni, e che siano di politica o di sport poco importa mi permette di essere in contatto con il mondo del tiro a segno ed è già molto.
dalle novità che hai in mente non posso aspettarmi che un gran bene. ;)
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Caro BrainDamage
Non so quanto chi sta postando conosca da dove e con chi convivi
A me sembra che stai difendendo carega e poltrona di chi a poco la sta perdendo
Additare morte per salvare la propria pelle più delle volte si rigira, quella dell’orso e sempre buona con la tua non si sa che cosa farci
Gridare al lupo al lupo e vecchia storia se poi non cambia pelo, siamo alle solite
ciao
Poche idee, ma ben confuse, eh?
Che c'entra il mio messaggio con la mia sezione? E cosa c'entrano le poltrone altrui? Quanto alla mia pelle, per il momento sta bene cosi' com'e, in attesa della prossima tintarella estiva...
Come sempre, mi pare che ogni messaggio sia una scusa buona per poterci infilare in mezzo la vostra politica... Io non ho poltrone da difendere, e non difendo le poltrone di altri, che sono ben capaci di scrivere per proprio conto. Per dirla tutta, sono veramente stanco di leggere queste sciocchezze ogni due per tre. E comunque si parlava di pelle di orsi, non di lupi... cerca la differenza su wikipedia.
Saluti.
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;D 8) :-X ضرب
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Caro Brain, ti chiedo al cortesia di rileggere il mio post, se ti va, oppure... fa lo stesso. Non mi sembra di aver espresso ciò che ha portato alle tue conclusioni, anzi ho cercato di dare e darmi una risposta leggendo il tuo grido d'allarme, pensando alle cause di questo rallentamento di Concentrica, forse non ci sono riuscito e me ne scuso.
Caro Franz,
ho riletto con particolare attenzione il tuo messaggio, in modo da poter comprendere meglio ogni passaggio.
In buona sostanza, ribadisci il fatto che la flessione dei post e' dovuta principalmente al fatto che lo scontro politico tra le parti non e' ancora venuto alla luce del sole, e che quindi manca quanto meno una delle due parti avverse a riempire di post le pagine di questo forum.
Non posso certo negare que questa tua idea contenga una gran parte di verita'. E contiene, quindi, la prima causa degli attuali malanni di concentrica. Tu consigli di accontentarci ora di cio' che passa il convento, in attesa che si riapra la bagarre per il potere. In realta', io invece dicevo di non desiderare affatto questo. La lotta politica non mi interessa neppure un pochino. Quella e' il pane quotidiano di altre persone. Non rientra tra i miei interessi leggere pagine piene di post farciti con baggianate propagandistiche di una parte o dell' altra. E sicuramente molto probabile che io stia sbagliando clamorosamente, ma a me e a molti altri interessa leggere solo di sport, e di tiro. Tra le altre cose, anche tu non parli piu' di tiro, ma solo di politica. Mi piacerebbe leggerti qualche volta mentre racconti di tiro ad avancarica, e non di accordi, di sotterfugi, di ripicche, di deferimenti e controdeferimenti o altre simili vicissitudini. Che saranno anche di sicuro interesse, non lo metto in dubbio. Solo che non sono di mio interesse, e quindi cerco di evitare di leggerle. E penso che anche molti altri abbiano finito per stancarsi di leggere sempre le stesse notizie trite e ritrite. lungi da me voler dire agli altri quello che devono fare, o quello che devono desiderare. Pero' mi ritengo libero di dire cio' che io desidero, e cio' che voglio fare. Semplicemente, quello che cercavo, e che cerco non e' piu' in queste pagine, o almeno si trova in misura infinitesimale.
Come dice Daniele, forse tutto questo e' nell' ordine naturale delle cose, forse e' solo questione di evoluzione. Il sito e' cambiato, gli utenti sono cambiati, e di conseguenza sono cambiati i contenuti. Anche io sono cambiato, ovviamente. Forse quello che trovavo fino a ieri non mi basta piu', o forse e' solo ora di trovare qualcosa di nuovo, non saprei dirlo. Nei prossimi giorni si vedra'...
Saluti.
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Forse quello che trovavo fino a ieri non mi basta piu', o forse e' solo ora di trovare qualcosa di nuovo, non saprei dirlo. Nei prossimi giorni si vedra'...
Saluti.
Gazzaspace.................... e sai cosa bevi ..................le fandonie federali :P :P :P
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Forse chi dice: "Concentrica è morta...", vorrebbe Concentrica morta!
Quando Concentrica era un solo forum e si occupava sia di sport, di tecnica, di news e di politica, ovvero quando ci sono stati i grandi numeri citati, il boom, era il periodo 2007-2009, tutti presi dal il fermento elettorale, dal rischio soppressione ente pubblico e dalla partecipazione olimpica di Pechino.
Poi è stata divisa in due forum distinti, per accontentare la "frangia pura e sportiva" annoiata e nauseata dal predominio delle discussioni di natura politica e di attualità, anche se non erano obbligati a leggere. Non credo sia stata una mossa azzeccata, non l'ho mai nascosto.
Ora, delle due anime quale risulterebbe essere la più o meno "morta"?
La flessione c'è stata, evidente e graduale successivamente al decorso post-elettorale e alla scissione.
Lavorando nel mondo internet sin dai suoi albori, penso di conoscenerne un minimo le dinamiche, quindi ritengo fisiologica questa flessione, come in tutte le cose l'entusiamo iniziale di fronte alla novità prima o poi vive anche una fase di "fiacca" o riflessione; facciamo uno sforzo di analisi cerchiamo di contestualizzate i numeri, la valutazione asettica e impulsiva a mio avviso è atteggiamento altrettanto ipocrita (e politico) che alla fine annebbia qualuque ragionamento portando ad alimentare solo nuove polemiche alla ricerca delle "responsabilità oggettive", del capro espiatorio, insomma deve per forza essere colpa di qualcuno, ma mai del sistema tiro a segno vecchio, malato e mal curato.
Da appassionato d'armi e tiro a segno da sempre, tiratore agonista dal 2006 sia di specialità ISSF che non ISSF, oltre che dirigente sezionale dal 2007, cerco di offrire il mio modesto contributo, conscio che la mia esperienza è decisamente ridicola, sul piano dell'anzianità di militanza rispetto quella della media degli avventori e contributori di Concentrica.
Mal che mi vada posso dire qualche idiozia, nel caso non sarei certo l'unico, se ne sono lette di tutti i colori provenire da ogni dove, anche da insospettabili "anziani" certamente esperti ma qualche volta imbrigliati negli schemi, plagiati, acritici o pressati proprio dalla "politica" dell'establishment.
Sono l'ultimo arrivato, e forse è la mia fortuna, scevro e libero da quei retaggi ormai radicati in chi vanta lustri e decenni di presenza nelle sezioni del tiro a segno nazionale.
Personalmente ho appurato che il tiratore è una "bestia strana" silenziosa, chiusa e "concentrata" tra la sua tacca di mira e il bersaglio, spesso fa fatica a codividere il suo know-how forse proprio per il suo essere solitario e introverso; provo senzazioni da estraneo e intruso talvolta entrando negli stands dove si pratica il tiro accademico, pardon "olimpico", vieni squadrato dall'alto in basso e messo immediatamente sul chi va là, quasi come si entrasse in un luogo di culto con cerimonia in corso.
Quindi capisco il perchè qualcuno cerchi "calore umano", "racconti di vita" e notizie tecniche su un forum in internet.
Manca il senso di squadra, ma si può farne una colpa a nessuno, il tiro è uno degli sport individuali per eccellenza; quando si gareggia c'è solo tensione e concentrazione sfida con se stessi prima che confronto con gli altri, manca o forse è venuto meno il divertimento, quello più semplice e banale capace inizialemente di interessare e poi di trasformare il gioco in una cosa seria.
Forse è per questo che pochi siamo e pochi rimaremmo, quindi i numeri di Concentrica più di un tanto non possono crescere, come i tesserati della UITS, quelli agonisti pare non arrivino a 10.000, questo si che a mio avviso è un numero su cui riflettere seriamente.
Accidenti gli iscritti di Concentrica rappresentano quasi il 15% degli agonisti? Ma vi sembra poco? Capisco le lecite aspettative, ma facciamo i conti con la realtà: quanti del rimanente 85% sanno che Concentrica esiste e di cosa si occupa, ma soprattutto quanti hanno un'accesso a internet?
Da Concentrica, ho ricevuto alcune informazioni tecniche sulla disciplina accademica di mio interesse, poche ma suffucenti a farmi ulteriormente appassionare, tanto da portarmi a scrutare tiratori esperti e facendo poi tante domande di persona.
Ma Concentrica mi ha soprattutto permesso di CONOSCERE e acquisire INFORMAZIONI che altrimenti mai avrei potuto avere, nell'ambito istituzionale e politico, scusate se è poco, ma troveri improbabile poter incontrare di persona tutti coloro che su questo forum hanno comuqnue contribuito; se un dirigente sezionale non conosce ciò che circonda il perimetro esterno del proprio TSN, quali azioni potrà mai compiere per il futuro della propria sezione???
C'è da sempre chi vuole morta Concentrica, proprio per il "danno" che questa arreca all'establishment, si scrive troppo, si commenta troppo, circolano troppe idee, confuse o meno, sbagliate o meno, ma rimangono idee, punti di vista, forse spunti su cui lavorare per chi vuole fare seriamente politica.
Troppe infrormazioni sono pericolose!?!
Forse al prossimo giro qualcosa potrebbe cambiare... forse, se accadrà potremo tranquillamente dire che è stato anche merito di Concentrica, se non accadrà sarà solo colpa nostra, non di Concentrica.
A breve, grazie alle prossime elezioni, si rimetteranno in moto i tanti utenti Concentrici che ora tacciono e leggono facendo capolino periodicamente per annusare il terreno, per "studiare il campo di battaglia"...
Gli amministratori di Concentrica, ora, credo abbiano ben poche opportunità o strumenti per modificare lo stato delle cose, se non tramite l'opera mederatrice e/o censoria diretta o indiretta.
Concentrica è morta?
Fatemi vedere il cadavere!
torno nel mio angolino :-X
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"Forse chi dice: "Concentrica è morta...", vorrebbe Concentrica morta!".......
concordo in pieno i veri gufi sono quelli a cui da fastidio concentrica e la vorrebbero morta
mi chiedo e vi chiedo se muore concentrica è un bene per il tiro a segno, oppure concentrica fa male al tiro a segno
nessuno di voi ha piacere a rispondere a questa domanda.
In una realtà asfittica come quella delle sezioni e dell'unione dove possiamo noi comuni mortali attingere informazioni, notizie o altro con cosa la volete sostituire o sapientoni con il giornalino dell'UITS? Sbaglio o ultimamente è migliorato un pochino solo pigliando spunti da concentrica?
Cari amici voi vi conoscete tra di voi più di quanto vi conosca io ma ricordatevi che la pluralità è una risorsa preziosa, la sua mancanza è il cancro che sta consumando il tiro accademico in Italia,
ripeto un mio vecchio dubbio a molti interessano nel tiro a segno solo i certiificati.
buon tiro a tutti
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Ma è certo che la vorrebbero morta, com'e morta "gazzaspace" gestita dalla federazione.
http://gazzaspace.gazzetta.it/teampage/Unione+Italiana+di+Tiro+a+Segno
Ultimo aggiornamento: 01/07/2010 - 15:13
Ultimo articolo pubblicatoCoppa del Mondo di tiro a segno: domani Campriani di nuovo in gara
Gli azzurri del tiro a segno in gara a Belgrado stanno dando il meglio per potersi conquistare un posto ai Mondiali di Monaco (28 luglio/10 agosto). Se per alcuni la partecipazione era garantita [...]
Troppe informazioni fanno male alle dirigenze in genere.
Ma secondo voi i risultati dipendono dalla politica?
Secondo il mio punto di vista i risultati dipendono sicuramente dalla politica, quindi, per avere risultati positivi dovremo cambiare politica o i personaggi deputati a farla.
E non diciamo sciocchezze o quanto meno non crediamo a chi le dice che "concentrica è morta".
E' sicuramente nei sogni della dirigenza Capitolina ma per adesso si dovranno accontentare dell'incubo vivo e vegeto che rappresenta Concentrica per chi ha rotto il giocattolo istituzionale e sportivo.
Sono convinto che i più sono delusi dal fatto che grazie a concentrica si stanno scoprendo gli altarini e tanti nostri amici vivono ancora nel dolce sogno che gli hanno inculcato il "vogliamoci bene perchè siamo del tiro a Segno, laviamo i panni sporchi in famiglia, mandiamo via i rompicoglioni che si intrigano della gestione etc.etc."
Sveglia ragazzi, non si controbilanciano i risultati negativi degli europei e la spesa immonda per organizzarli con l'enfatizzazione della presenza del Re di Spagna.
Basta con il Gossip.
Ciao
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Quando Concentrica era un solo forum e si occupava sia di sport, di tecnica, di news e di politica, ovvero quando ci sono stati i grandi numeri citati, il boom, era il periodo 2007-2009, tutti presi dal il fermento elettorale, dal rischio soppressione ente pubblico e dalla partecipazione olimpica di Pechino.
Poi è stata divisa in due forum distinti, per accontentare la "frangia pura e sportiva" annoiata e nauseata dal predominio delle discussioni di natura politica e di attualità, anche se non erano obbligati a leggere. Non credo sia stata una mossa azzeccata, non l'ho mai nascosto.
Non l' ho mai nascosto neppure io. Ho sempre detto che quel momento ha segnato l' inizio della fine.
Ora, delle due anime quale risulterebbe essere la più o meno "morta"?
Nonostante l' apparenza, la piu' morta e' la parte pseudopolitica. Piu' volte l' ho definita "il mimmoforum", non penso che serva una traduzione o una spiegazione. Basta contare...
La flessione c'è stata, evidente e graduale successivamente al decorso post-elettorale e alla scissione.
Lavorando nel mondo internet sin dai suoi albori, penso di conoscenerne un minimo le dinamiche, quindi ritengo fisiologica questa flessione, come in tutte le cose l'entusiamo iniziale di fronte alla novità prima o poi vive anche una fase di "fiacca" o riflessione;
Una riduzione di piu' di nove decimi, non e' una "flessione fisiologica". E' un tracollo da non minimizzare. Se perdessi il novanta percento del mio capitale, sarei seriamente preoccupato...
Quindi capisco il perchè qualcuno cerchi "calore umano", "racconti di vita" e notizie tecniche su un forum in internet.
Non cerco calore umano, cerco le cose che mi interessano.
Forse è per questo che pochi siamo e pochi rimaremmo, quindi i numeri di Concentrica più di un tanto non possono crescere, come i tesserati della UITS, quelli agonisti pare non arrivino a 10.000, questo si che a mio avviso è un numero su cui riflettere seriamente.
Accidenti gli iscritti di Concentrica rappresentano quasi il 15% degli agonisti? Ma vi sembra poco? Capisco le lecite aspettative, ma facciamo i conti con la realtà: quanti del rimanente 85% sanno che Concentrica esiste e di cosa si occupa, ma soprattutto quanti hanno un'accesso a internet?
Se pero' contiamo le registrazioni sbagliate e ripetute, il numero di doppie, triple e decuple registrazioni con nick di comodo, il numero di utenti reali registrati scende notevolmente. Vogliamo parlare del numero di utenti attivi? Grasso che cola se si arriva a 30... E di questi in quanti partecipano postando qualcosa?
C'è da sempre chi vuole morta Concentrica, proprio per il "danno" che questa arreca all'establishment, si scrive troppo, si commenta troppo, circolano troppe idee, confuse o meno, sbagliate o meno, ma rimangono idee, punti di vista, forse spunti su cui lavorare per chi vuole fare seriamente politica.
Troppe infrormazioni sono pericolose!?!
Troppe informazioni? Ma che forum frequenti, scusa? Dove le vedi tutte queste informazioni? Pericolose per chi, poi? Semmai io ci vedo una totale assenza di informazioni, ma solo un sacco di fesserie mascherate e spacciate per verita' sacrosante. Le poche notizie che talvolta si leggono, sono solo dei copia-incolla presi da altri siti (sius, ISSF, ESC, etc) ma quei siti gia' li frequento, quindi sono notizie di seconda mano. Immagino che i video di youtube allegati in coda a molti post tu non voglia considerarli come informazioni, ma solo come folklore di contorno...
Gli amministratori di Concentrica, ora, credo abbiano ben poche opportunità o strumenti per modificare lo stato delle cose, se non tramite l'opera mederatrice e/o censoria diretta o indiretta.
E qui arriviamo alla nota piu' triste e dolente. Gli amministratori di Concentrica, purtroppo, non amministrano piu' un bel niente. Concentrica e' nata come una creatura di Daniele Puccioni, il quale, purtroppo per lui, per eccesso di liberismo, o per voler apparire troppo democratico in contrapposizione forse a un presunto eccesso di riservatezza della federazione, o magari per semplice disattenzione, ha permesso che questa creatura gli fosse strappata di mano. E ora anche lui sembra timoroso di scrivere... E' un peccato, perche' Concentrica nasceva con degli spunti interessanti, e delle idee brillanti che meritavano di essere sviluppate. Ora Concentrica appartiene virtualmente a mimmo, che presidia il forum (anche tramite altri nick e utenti complici), occupandone ogni spazio disponibile, riempendolo di post offensivi per chiunque non concordi con la sua linea politica, e rendendo di fatto impossibile a chiunque di scrivere qualsiasi cosa, anche fossero gli auguri per un compleanno, se non di persone a lui gradite. E tutti quelli che hanno provato a dissentire, hanno prontamente ricevuto in posta privata, da parte di mimmo, una serie di messaggi in perfetto stile mafioso, per la serie "tanto lo so chi sei, per che sezione sei tesserato, chi e' il tuo presidente, chi sono i tuoi compagni di merende, quale e' il tuo curriculum". Io stesso ne ho pubblicato uno ricevuto pochi giorni fa, messaggio che ovviamente e' stato fatto prontamente rimuovere dal caro mimmo. Non dubito che anche questo messaggio possa subire una "revisione" piu' o meno ampia... eventualmente, se venisse troppo modificato, puoi chiedermene una copia integra in MP. Testimonianze di quanto affermo potrai invece chiederle ed ottenerle da chiunque tu voglia...
Dove sono finiti i bei post di Biagio, di Tiziano di Leonardo Mele, e di tantissimi altri che scrivevano di sport, e talvolta di molte altre cose? A quando risalgono gli ultimi? Il numero totale di post attualmente sul sito e' di 12430, dei quali circa 9000, cioe' tre quarti, scritti dai top ten poster. Qualcosa vorra' pur significare, questo. Per me significa scarsa o nulla partecipazione dei tantissimi registrati, e significa che se qualcuno dei top ten smette di scrivere, ci devono essere delle forti motivazioni dietro. E che si perde un bel po' della vita e della storia di Concentrica.
Concentrica è morta?
Fatemi vedere il cadavere!
Il cadavere? Forse non ci hai fatto caso, ma e' possibile che stiamo scrivendo l' epitaffio sulla sua lapide...
torno nel mio angolino
Non tornare nell' angolino. E' proprio questo che ha ucciso Concentrica.
Saluti.
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mi chiedo e vi chiedo concentrica è un bene per il tiro a segno, oppure concentrica fa male al tiro a segno
scusate ma vorrei ripetere la domanda, su cui credo sarebbe interessante aprire una discussione
buon tiro a tutti
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Allora....
posso sopportare molte come come ho sopportato, MA NON AMMETTO ASSOLUTAMENTE ALLUSIONI AL FATTO DI: "anche questo messaggio possa subire una "revisione" piu' o meno ampia... eventualmente, se venisse troppo modificato, puoi chiedermene una copia integra in MP", e cioè di manipolare i messaggi scritti dagli utenti!
Quei pochi che ho fatto (e saranno meno di 10 da quando esiste Concentrica) sono sempre stati fatti in maniera CHIARA (dichiarando che sono stati modificati), su richiesta dell'autore o delle persone coinvolte, e la maggior parte di questi erano di mimmo, perchè contrari allo spirito del sito.
Quindi, su questo dato, l'hai tirata proprio di fuori, altre che ad essere un'affermazione offensiva, proprio perchè contraria a dei principi che ritengo FONDAMENTALI!
Ed un'altra cosa visto che ci siamo...
riguarda alle decine di duplicazioni di uno stesso iscritto da te citate...
Non sei in possesso degli strumenti per poterlo affermare, mentre io invece si...
ogni nick ha una email univoca, gli errori di iscrizione sono cancellati, e i nick doppi ci sono, ma sono una infinitesima parte, dato che io posso saperlo.
Ed infine: nick doppi di mimmo non ce ne sono.
Sicuramente su una cosa hai ragione: ad oggi la maggior parte di post scritti qui sono su chiacchiere, cazzate e aria fritta, ma non diamo la colpa all'una o l'altra parte, la colpa è di tutti che non abbiamo abbastanza voglia, palle, fiato, amore per questo sport e per battersi per esso.
Forse è per questo che siamo una specie in via d'estinzione
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Ma com'è abile Brain, nel momento in cui dovremmo sottolineare il "FLOP" non solo degli europei ma di un intero periodo gestionale del nuovo CT e di tutte le grandi opere incompiute del consiglio federale come ad esempio lo statuto, l'amico si focalizza sui numeri di concentrica su quello che secondo lui va o non va.
Caro Brain capisco il tuo scoramento ma se vuoi parlare solo ed esclusivamente di sport senti ammè (come dice Tonino il molisano = Di Pietro): " o cambi sport o mettiti a fare il tifo per un'altra Nazione".
Difendere o giustificare a tutti i costi lo sfacelo o indirizzare le discussioni su altre tematiche con polemiche sterili non aiuta il cambiamento.
Avete preteso un'area a parte e non avete scritto niente da un pò di tempo......mancanza di risultati o una bambinata per dimostrare che senza di voi Concentrica sarebbe collassata?
La forza di concentrica è nell'informazione e tu come altri aiuteresti di più la federazione criticandola costruttivamente senza difenderla e non solo su concentrica ma in tutti gli ambiti (raduni tecnici-assemblee sezionali-assemblee provinciali-assemblee regionali-assemblee Nazionali etc.), se no ho la sensazione che per il 2012 apriremo il Topic "Flop Olimpiadi Londra" ed al rinnovo delle cariche avremo di nuovo la stessa ciurma e un vascello alla deriva con mare a forza 10.
Ciao
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BrainDamage sei proprio un menagramo,
al momento Concentrica vive e vivrà sino a quando ci sarà più di un iscritto -
l'ultima parola, comunque, spetta all'amministratore del sistema se chiudere o no il sito.
Ciao
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Non sei in possesso degli strumenti per poterlo affermare, mentre io invece si...
Sono in possesso di uno strumento di analisi fondamentale: ragiono :)
ogni nick ha una email univoca
Su questo non ho dubbi. Ad esempio io stesso sono registrato con piu' nick, ma sempre con email uniche. Ora non siate curiosi... e' peccato ;) ma non siate neppure ingenui... O finti tali.
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Non sei in possesso degli strumenti per poterlo affermare, mentre io invece si...
Sono in possesso di uno strumento di analisi fondamentale: ragiono :)
ogni nick ha una email univoca
Su questo non ho dubbi. Ad esempio io stesso sono registrato con piu' nick, ma sempre con email uniche. Ora non siate curiosi... e' peccato ;) ma non siate neppure ingenui... O finti tali.
infatti, è un ragionamento che ti porta a conclusioni sbagliate, per mancanza di strumenti per una corretta analisi...
Certo uno se vuole può farsi anche 20 nick diversi (come in qualsiasi altro forum di questo mondo), e quanti 20 email diverse... e pensi che sia la maggioranza di casi come questi?
Dato che ho gli strumenti per verificarlo posso dire che non è così, ammesso che ti interessi sapere la verità, o se invece sei già appagato dai tuoi ragionamenti
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Sono convinto che non sia che una esigua minoranza. Il nick che uso mi basta e mi avanza. Non sento l' esigenza di interpretare piu' personaggi. Cio' nonostante, e' una realta' che esiste.
Il buono, il brutto e il cattivo lascio che siano altri a recitarli.
Saluti.
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Caro Daniele non ti preoccupare dei numeri, tu pensa che pratichiamo uno sport riunito in federazione dove la precisione dovrebbe essere maniacale e, invece, danno numeri di questo tipo:
- In italia i praticanti questa disciplina sono oltre 400.000;
- gli iscritti alla federazione sono oltre 70.000;
- abbiamo bisogno della fiera di brescia perchè ci sarà la partecipazione di oltre 800 tiratori e 400 tecnici.
Questo è il nostro mondo................ numeri a casaccio e agli amici faccio una domanda ma vale per tutti gli interrogativi:
"Sapete quanti tiratori hanno partecipato agli europei?"
Se almeno il numero di tecnici sarebbe attendibile come dato avremmo avuto all'incirca 1 tecnico per tiratore.
Cosa assurda.
Non meravigliamoci se l'amico Brain o altri hanno più di un Nick.
Sono un convinto assertore dell'adagio:"Pochi ma Buoni" ed aggiungo "Tosti".
Ciao
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sarà solo una mia supposizione ma visto gli scritti precedenti mi sembra che brain faccia parte di quelle persone che semplicemente vogliono che concentrica chiuda, forse perchè non è comoda
non mi sembra che il suo lamentarsi delle ridotte frequentazioni sia teso ad un miglioramento anzi......
ho potuto verificare personalmente che vi sono iscritti o ex iscritti che lavorano per far limitare le frequentazioni su concentrica e su questo vorrei stendere un velo pietoso
comunque rinnovo la mia domanda
....... concentrica è un bene per il tiro a segno, oppure concentrica fa male al tiro a segno ..............
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ho potuto verificare personalmente che vi sono iscritti o ex iscritti che lavorano per far limitare le frequentazioni su concentrica e su questo vorrei stendere un velo pietoso
ne sono a conoscenza, c'è anche chi non scrive più qui per non essere messo in cattiva luce... buon pro gli faccia...
concentrica è nata proprio perchè c'è stata una situazione in cui sono stato considerato persona non gradita...
ma non tutti siamo uguali e non ne faccio una colpa
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sarà solo una mia supposizione ma visto gli scritti precedenti mi sembra che brain faccia parte di quelle persone che semplicemente vogliono che concentrica chiuda, forse perchè non è comoda
Se semplicemente non mi importasse di Concentrica, avrei smesso da tempo di frequentarla, non ti pare? E a maggior ragione avrei smesso di scrivere... Qualche post interessante, in passato, l' ho pubblicato anche io, sai? Ah gia', dimenticavo che tu non leggi la parte sportiva...
Quanto alla comodita', per chi dovrebbe essere comoda o scomoda, di grazia? Mica e' un divano...
ho potuto verificare personalmente che vi sono iscritti o ex iscritti che lavorano per far limitare le frequentazioni su concentrica e su questo vorrei stendere un velo pietoso
E infatti questo lo possiamo verificare tutti noi, ogni santo giorno, semplicemente leggendo certi post pseudointimidatori... A forza di stendere veli pietosi, tra un po' ci sara' un sacco di biancheria da stirare...
comunque rinnovo la mia domanda
concentrica è un bene per il tiro a segno, oppure concentrica fa male al tiro a segno
Concentrica e' un bene, ma assai svalutato, rispetto alle origini.
Saluti.
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abbiamo bisogno della fiera di brescia perchè ci sarà la partecipazione di oltre 800 tiratori e 400 tecnici.
Mimmo ad 800 tiratori non ci si arriva, ecco i dati ufficiali
Total number of nations: 46
Total number of competitors: 540
Total number of starts: 602
http://img828.imageshack.us/i/elencotiratorieuropei.pdf/
Ciao
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Come sempre prima di scrivere leggo. Senza nessuna ironia di me dico che sono uno che non conta nulla, uno di quelli che quando parla gli altri si voltano a guardare altrove, sono abituato a sentirmi persona non gradita, vivo il tiro a segno in una posizione di mediocrità
Non scrivo molto qui, nemmeno ci vengo spesso...ma non per disinteresse ma semplicemente per mancanza di voglia, tempo...necessità di fare altre cose. Ciò non toglie che se voglio sapere, dire qualcosa... vengo qui su concentrica.
Brain non so chi sia ma mi da la sensazione che in maniera velata chieda a Daniele di chiudere concentrica, facendogli notare numeri negativi, poche presenze, pochi post...Non ritengo che sia lui ha dover decidere il destino di concentrica, Ne possa in qualche modo sapere dati "sensibili" come poter verificare i doppi account. Forse lui è abituato a fare così, per questo crede di essere nel giusto puntando il dito verso quello o quell'altro.
Credo che solo Daniele abbia il diritto di decidere il destino di concentrica, credo che Daniele possa tenere aperto il forum, o il giornale online anche per 2 o 3 persone, credo che questo non sia un "affare" del sig. Brian
Inoltre.....prchè proprio ora concentrica deve essere dichiarata morta?
in prossimità delle elezioni dell uits del 2012, quindi con una campagna elettorale che se non è già aperta è in fase di apertura ufficiale, se ne esce questo signore a dire "chiudete concentrica, tanto è morta!", paura?
Si mimmo, scusami ma sono crudo, tutto è diventato politica nel nostro mondo. Dalla scelta delle "marche" delle pistole alla scelta di chi sarà il nuovo allenatore dei ragazzi in odor di Azzurro, dalla pubblicità sui borsoni, a chi sarà il nuovo revisore dei conti.....tutto è legato alla politica UITS, e chi dice il contrario non è molto attento al nostro mondo. Lavare i panni sudici in casa.....bel detto, ma ragazzi esiste casa mia nel tiro? Per come lo vorrei, uso il condizionale, il mondo del tiro lo vedrei come una famiglia allargata, altro che segreti di sezione!!!!!!!!!!!!
I nostri problemi quotidiani devono essere esperienza trasmessa in positivo (soluzioni) per gli altri.
Il nostro modo di gestire le sezioni confrontato...ricordate che solo col confronto si cresce!
Qui si poteva trovare questo confronto se tutti lo avessero cercato, ma non contenti di non partecipare, per poter zappare il proprio orticello in perfetta segretezza, si da addosso a concentrica perchè da libero spazio a chiunque lo chieda....
Ma per favore!!
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Credo che solo Daniele abbia il diritto di decidere il destino di concentrica, credo che Daniele possa tenere aperto il forum, o il giornale online anche per 2 o 3 persone, credo che questo non sia un "affare" del sig. Brian
Ma per favore!!
Come si fa a non essere d'accordo!
Ciao
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E qui arriviamo alla nota piu' triste e dolente. Gli amministratori di Concentrica, purtroppo, non amministrano piu' un bel niente. Concentrica e' nata come una creatura di Daniele Puccioni, il quale, purtroppo per lui, per eccesso di liberismo, o per voler apparire troppo democratico in contrapposizione forse a un presunto eccesso di riservatezza della federazione, o magari per semplice disattenzione, ha permesso che questa creatura gli fosse strappata di mano. E ora anche lui sembra timoroso di scrivere... E' un peccato, perche' Concentrica nasceva con degli spunti interessanti, e delle idee brillanti che meritavano di essere sviluppate. Ora Concentrica appartiene virtualmente a mimmo, che presidia il forum (anche tramite altri nick e utenti complici), occupandone ogni spazio disponibile, riempendolo di post offensivi per chiunque non concordi con la sua linea politica, e rendendo di fatto impossibile a chiunque di scrivere qualsiasi cosa, anche fossero gli auguri per un compleanno, se non di persone a lui gradite. E tutti quelli che hanno provato a dissentire, hanno prontamente ricevuto in posta privata, da parte di mimmo, una serie di messaggi in perfetto stile mafioso, per la serie "tanto lo so chi sei, per che sezione sei tesserato, chi e' il tuo presidente, chi sono i tuoi compagni di merende, quale e' il tuo curriculum". Io stesso ne ho pubblicato uno ricevuto pochi giorni fa, messaggio che ovviamente e' stato fatto prontamente rimuovere dal caro mimmo. ............ Per me significa scarsa o nulla partecipazione dei tantissimi registrati, e significa che se qualcuno dei top ten smette di scrivere, ci devono essere delle forti motivazioni dietro. E che si perde un bel po' della vita e della storia di Concentrica.
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come non condividere?! E'esattamente il vero motivo per cui Concentrica è in una fase di stallo, stallo che continuerà sino a quando COncentrica sarà solamente il mimmoforum e basta.
Sono cose dette e ridette più volte, ma, evidentemente, non recepite.
Una risposta per Luis: Concentrica è un bene per il tiro a segno ma solo nella forme e nei contenuti originari...e solo quelli!
bye bye biagio
ps: Daniele, puoi rimettere quel messagio rimosso? non ho avuto modo di leggerlo....e forse sarebbe il caso che lo leggessero molti altri.
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Ma com'è abile Brain, nel momento in cui dovremmo sottolineare il "FLOP" non solo degli europei ma di un intero periodo gestionale del nuovo CT e di tutte le grandi opere incompiute del consiglio federale come ad esempio lo statuto, l'amico si focalizza sui numeri di concentrica su quello che secondo lui va o non va.
Caro Brain capisco il tuo scoramento ma se vuoi parlare solo ed esclusivamente di sport senti ammè (come dice Tonino il molisano = Di Pietro): " o cambi sport o mettiti a fare il tifo per un'altra Nazione".
Difendere o giustificare a tutti i costi lo sfacelo o indirizzare le discussioni su altre tematiche con polemiche sterili non aiuta il cambiamento.
Avete preteso un'area a parte e non avete scritto niente da un pò di tempo......mancanza di risultati o una bambinata per dimostrare che senza di voi Concentrica sarebbe collassata?
La forza di concentrica è nell'informazione e tu come altri aiuteresti di più la federazione criticandola costruttivamente senza difenderla e non solo su concentrica ma in tutti gli ambiti (raduni tecnici-assemblee sezionali-assemblee provinciali-assemblee regionali-assemblee Nazionali etc.), se no ho la sensazione che per il 2012 apriremo il Topic "Flop Olimpiadi Londra" ed al rinnovo delle cariche avremo di nuovo la stessa ciurma e un vascello alla deriva con mare a forza 10.
Ciao
Premesso:
che non sebbene mi paia questo il thread adatto, rispondo comunque. Tanto mimmo riuscirebbe ad infilare le sue critiche alla federazione anche se stessimo parlando di pesca al tonno, di come si cucina il risotto coi funghi, o di partite a tresette.
visto:
che il tono vagamente minatorio e mafioso mi lascia del tutto indifferente, al piu' cancellero' qualche altro messaggio dalla posta privata (lascia indifferenti anche i moderatori, ma non sono affari miei)
Considerato:
che il contenuto e' palesemente delirante e insolitamente ricco di imprecisioni (capisco lo stato d' animo agitato, magari non forza 10, ma di sicuro molto mosso)
vorrei far notare che il "fallimentare" recente periodo di gestione del nuovo CT ha prodotto "soltanto" : (vado a memoria, mi riservo di integrare l' elenco, o potete farlo voi) Un terzo posto agli europei di Brescia, un titolo di Campione del Mondo a Monaco, un terzo posto ai mondiali a monaco, tre carte olimpiche nel primo anno in cui ci sono le carte, e ancora non ci sono state altre gare valide per l' assegnazione di altre carte olimpiche, un primo e un secondo posto alla finale di Coppa del Mondo, diverse vittorie in diverse specialita' e in diverse tappe della Coppa del Mondo.... Come mancanza di risultati direi che non c'e' male.
Mi sembra veramente che si possa parlare di un "fallimento" chiarissimo... Speriamo ne seguano altri, di questi "fallimenti".
Ora mi chiedo: sono io che difendo a oltranza, o qualcuno e' in evidentissima malafede? E' questa la corretta informazione di cui parli? E questa tutta la critica costruttiva di cui sei capace? E meno male che non e' distruttiva, allora... Sei cosi' poco credibile che le rare volte in cui dici cose corrette, finiscono per perdere validita' da sole. Con un opposizione come la tua, la dirigenza attuale puo' dormire sonni tranquilli. Governeranno per i prossimi 40 anni.
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Come sempre prima di scrivere leggo....
gentile chelestin,
oltre che leggere, prova dunque a rileggere, mi sa che ti sei perso qualcosa...
Non scrivo molto qui, nemmeno ci vengo spesso...ma non per disinteresse ma semplicemente per mancanza di voglia, tempo...necessità di fare altre cose. Ciò non toglie che se voglio sapere, dire qualcosa... vengo qui su concentrica.
Brain non so chi sia ma mi da la sensazione che in maniera velata chieda a Daniele di chiudere concentrica, facendogli notare numeri negativi, poche presenze, pochi post...Non ritengo che sia lui ha dover decidere il destino di concentrica, Ne possa in qualche modo sapere dati "sensibili" come poter verificare i doppi account. Forse lui è abituato a fare così, per questo crede di essere nel giusto puntando il dito verso quello o quell'altro.
Credo che solo Daniele abbia il diritto di decidere il destino di concentrica, credo che Daniele possa tenere aperto il forum, o il giornale online anche per 2 o 3 persone, credo che questo non sia un "affare" del sig. Brian
Se cortesemente tu volessi farmi sapere dove hai letto che chiedo la chiusura di concentrica, anche solo velatamente, te ne sarei infinitamente grato.
La maggior parte degli altri lettori hanno colto il grido di allarme che ho lanciato, facendo notare come il numero di utenti e di post sia crollato ai minimi storici, cosa della quale Daniele si e' detto ben consapevole. Non e' quindi una mia invenzione... Quello che ho voluto sottolineare, una volta di piu' visto che lo avevo gia' fatto in passato, e' che c'e' un urgenza sul rinnovamento dei contenuti, e delle forme. Non sono io a chiedere la chiusura di Concentrica, io ho solo messo l' accento su una situazione che rischia di essere insostenibile. Che Concentrica chiuda oppure no, per me fa poca differenza, nello stato attuale in cui versa. Quello che e' importante, invece, e' che in tanti hanno letto questo topic, in tanti si sono espressi pubblicamente o in privato. Quello che conta e' che si e' aperta una discussione su un problema che prima o poi andra' affrontato, e in tanti hanno espresso le loro idee, in pubblico o in privato. Nascondere la testa sotto la sabbia e fingere che Concentrica goda di ottima salute e' un sistema, ma non e' una cura, e non risolve il problema.
Saluti.
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Credo che tu abbia fatto il tuo dovere di attento lettore, o frequentatore di questo sito. Tu hai lanciato il tuo grido di preoccupazione, riconosciuto il suo valore, come dici tu anche da Daniele....Ok, adesso basta, è solo Daniele che puo decidere, non spetta a te. I contenuti di concentrica sono quelli che sono, perchè concentrica è lo specchio, il polso del periodo che viviamo nel nostro mondo. C'è disinteresse in concentrica come c'è nel mondo del tiro.
La sfiducia che c'è qui la leggo ogni giorno negli occhi di chi parla con me della vita del tiro a segno e non solo quella politica, visto che tu tieni divise le 2 cose: attività sportiva e attività politica, che onestamente chiamerei amministrativa
Quando lasci solo chi si approccia al tiro a segno, o non fai seguire gli atleti quantomeno da un responsabile della squadra........non fai il bene del nostro sport. Queste abitudini da cosa derivano secondo te? Per me è una cattiva politica...amministrativa della sezione.
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Credo che tu abbia fatto il tuo dovere di attento lettore, o frequentatore di questo sito. Tu hai lanciato il tuo grido di preoccupazione, riconosciuto il suo valore, come dici tu anche da Daniele....Ok, adesso basta, è solo Daniele che puo decidere, non spetta a te.
Ma io non voglio decidere un bel nulla. Io decido solo per me stesso, come ognuno decide per se...
I contenuti di concentrica sono quelli che sono, perchè concentrica è lo specchio, il polso del periodo che viviamo nel nostro mondo. C'è disinteresse in concentrica come c'è nel mondo del tiro.
La sfiducia che c'è qui la leggo ogni giorno negli occhi di chi parla con me della vita del tiro a segno e non solo quella politica, visto che tu tieni divise le 2 cose: attività sportiva e attività politica, che onestamente chiamerei amministrativa
Io divido solo le cose di cui mi interessa approfondire, e come avrai avuto occasione di leggere, non avrei neppure diviso il forum. Questo fu fatto principalmente per fornire a mimmo un suo palcoscenico senza molestare gli altri utenti, e il risultato e' stato che ora ha due teatri su cui esibirsi nelle sue performances. Io non ho mai chiesto di dividere Concentrica in due, e non ho mai chiesto la chiusura di Concentrica, perche' non e' mio interesse che Concentrica chiuda, e comunque non sarebbe compito mio chiedere una cosa del genere. C'e' invece chi chiede ogni giorno la chiusura della federazione, l' azzeramento della dirigenza, degli staff tecnici... chi pretende di decidere quali atleti debbano essere convocati per quali gare, quali debbano essere le sedi di gara... e lo fa con arroganza, come se spettasse a lui il diritto di decidere chi deve restare e chi deve andarsene. Chi non concorda, viene passato per le armi, come e' giusto che sia in un sito in cui si dovrebbe parlare di tiro. E scrivo volutamente la parola dovrebbe, perche' da mesi ormai questo e' l' unico topic in cui si sia sviluppata una qualsivoglia forma di discussione, con la partecipazione di diversi utenti. Tutto il resto, o quasi, sono solo monologhi di mimmo che predica ai suoi discepoli. E' solo di questi monologhi che sono stanco, non di Concentrica. E non solo io, a quanto pare.
Quando lasci solo chi si approccia al tiro a segno, o non fai seguire gli atleti quantomeno da un responsabile della squadra........non fai il bene del nostro sport. Queste abitudini da cosa derivano secondo te? Per me è una cattiva politica...amministrativa della sezione.
Su questo non posso che darti ragione... ci vorrebbe un responsabile della squadra che seguisse mimmo passo passo, per evitare che continui a spararle a vanvera. Anche per me e' veramente una cattiva politica amministrativa. Non posso impedire a mimmo di avere le sue idee, ci mancherebbe altro. E non posso impedirgli di renderle pubbliche, sono fatti suoi se vuole rendersi ridicolo. Pero' concedimi il diritto di dire che non concordo con le sue idee, e che anche io e gli altri utenti abbiamo il diritto di avere e di esprimere le nostre.
Saluti.
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Concentrica è un bene per il tiro a segno, perchè non è asservita a UITS e al "sistema" Tiro a Segno anni '70-'90, ed è per questo che crea qualche fastidio.
Non esiste altro ambito dove si possano recuperare informazioni sul "sistema" come su questo forum, non esiste altro ambito nel quale poter esprimere interrogativi, dubbi, critiche, e pure idiozie, senza per diretta conseguenza divenire oggetto di ritorsioni "disciplinari" oppure venire ghettizzati.
Su Concentrica tutti, ma proprio tutti hanno l'opportunità di esprimersi, da Biago a Braindamage e anche il plurinominato-contestato Mimmo; l'avrebbe anche l'Unione ma si guarda bene dal farlo.
Daniele ci può fornire, se vuole, informazioni più dettagliate in merito alla qualità degli iscritti, forse confermando che i presidenti di sezione sono un numero consistente rispetto il numero di sezioni, ma guai che questi si esprimano seppur dietro un nick, fatte le dovute eccezioni.
Concentrica non è allo sbando e non stà languendo... leggo in tutto ciò un tentativo bello e buono per gettare ulteriore discredito sul forum.
Il forum non è come vorrebbe qualcuno, quel qualcuno che ha imposto lo scisma.
Manca poco più di anno alle prossime elezioni e temo che per come stanno le cose la campagna elettorale sarà molto lunga a e combattuta. Concentrica sarà l'unica vera piazza dove poter affiggere i manifesti, anche se purtroppo votano solo i presidenti.
Vorrei ricordare che solo 5 anni fa, dico 5 anni fa, uno scenario del genere sarebbe stato considerato fantascienza!
Ciò destabilizza certezze e schemi imperanti da decenni, ma stanno cambiando tante cose e l'assenza di progettualità dei ns. dirigenti diverrà manifesta. A quel punto delle 300 sezioni TSN esistenti forse bisognerà cominiciare a far la conta tra vive e morte per davvero!
Qualche idiozia prima o poi scappa a tutti, anche a chi ragiona.
Visto che a quanto pare ci sono esperti di borsa ed economia, perchè costoro non ci aiutano a capire qual'è la convenzienza di un operazione dove spendo 12 e incasso 4... e degli 8 di diasavanzo non resta nulla, solo strutture da smantellare e macerie da smaltire.
Altro che crollo delle presenze in Concentrica... si stà percaso intendando la più misera delle ipocrisie creando non problemi per nascodere le vere magagne? Puntando il dito a desta e manca per cercare il colpevole di delitto solo presunto?
Voglio quindi considerare semplici idiozie alcune gravi affermazioni lette in questa discussione, come credo del resto abbia fatto anche l'Admin (quando mi pare che invece Daniele un pochino si sia arrabbiato...), visto che non è intervento come in altre circostanze risparmiando agli autori il trattamento riservato ad altri utenti indisciplinati, me incluso.
Ma ciò non è che l'ennesima dimostrazione che su Concentrica, viva o morta che sia, ci si può esprimere.
Se Concentrica a qualcuno non piace più perchè non rispecchia le "origini" o non soddisfa, nulla impedisce di starne fuori oppure di ignorarne certi contenuti.
Perchè gli "insoddisfatti" invece di sventolare numeri che fanno girare la testa aggiugendovi fantasiose illazioni, non si sono ricavati uno spazio con discussioni su argomentazioni di proprio interesse invitando tutti i gli amici a contribuire e fornire le notizie e informazioni "interessanti", dando vita a un esempio virtuoso, ignorando i vari "Mimmo", ed altri utenti poco simpatici (tra cui mi annovero) oltre a tutti i nick fantasma che turbano tanto la serenità di Concentrica???.
Qual'è il vero problema?
Non si tollera che qualcuno la pensi in modo diametralmente opposto dal proprio?
Non di tollera che ci sia qualcuno che contesta il sistema?
Nel caso Daniele, se lo ritiene opportuno come qualcuno ha già suggerito, può ridurre il tutto a un priveè con pochi intimi che discutono amabilmente di tecnica.
Se questo è il senso delle origini di Concentrica, che sia! Purchè la si smetta di fare le "Mimmo-Vittime"
Internet è grande e c'è certamente posto per aprire altri forum. Vale per tutti.
Non capisco la necessità di dotarsi di molteplici nick nello stesso forum e sinceramente sono poco interessato alla questione ritenendola marginale, difficilmente però mi si può convicere che dietro un tale atteggiamento ci possano essere correttezza e lealtà. Ma non è un problema mio.
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Caro Brain scusa ma la tua non è dimenticanza forse solo ignoranza .... prima di scrivere dai qualche occhiata al forum dedicato all'attività sportiva, non guardare sempre e solo i post di mimmo perchè anche ammesso che lui sbagli tu rischi di diventare l'altra faccia della stessa medaglia.
Poi c'è chi ha piacere a stare con gli amici e chi con i nemici, i veli pietosi io li voglio stendere su chi lavora diciamo così, alle terga, dando consigli subdoli per non fare frequentare concentrica in questo mi trovo daccordo con chi dice che è strano che si facciano proposte di chiusura con all'orizzonte le elezioni.
Guardati intorno il mondo sta cambiando forse è ora che anche i vecchi leoni dell'unione incomincino a rendersi conto che il pluralismo è una risorsa indispensabile, se chiude concentrica prima o poi ne viene aperta un'altra, da chi?
Poi in economia quando si svaluta un bene, questo si vende meglio non ti pare :o .... sai a questo punto incomincio a trovare positiva la tua polemica, riscuoti più successo tu di mimmo guarda quante risposte, o forse lo fai per amor di patria così fai salire le statistiche del forum 8)
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Levami una curiosita'.. Ci sei o ci fai?
Concentrica è un bene per il tiro a segno, perchè non è asservita a UITS e al "sistema" Tiro a Segno anni '70-'90, ed è per questo che crea qualche fastidio.
In effetti ho un certo prurito intimo...
Non esiste altro ambito dove si possano recuperare informazioni sul "sistema" come su questo forum, non esiste altro ambito nel quale poter esprimere interrogativi, dubbi, critiche, e pure idiozie, senza per diretta conseguenza divenire oggetto di ritorsioni "disciplinari" oppure venire ghettizzati.
Le informazioni di cui parli quali sarebbero? Il bollettino delle proteste di mimmo?
Si viene ghettizzati anche qui, e mi fa specie che non te ne sia reso conto. O semplicemente fai orecchie da mercante.
Su Concentrica tutti, ma proprio tutti hanno l'opportunità di esprimersi, da Biago a Braindamage e anche il plurinominato-contestato Mimmo;
Chiunque esprima un opinione differente da quella di mimmo pero' si becca gli insulti in pubblico e le minacce in privato. Alla faccia della liberta' di opinione...
Concentrica non è allo sbando e non stà languendo... leggo in tutto ciò un tentativo bello e buono per gettare ulteriore discredito sul forum.
Il forum non è come vorrebbe qualcuno, quel qualcuno che ha imposto lo scisma.
Manca poco più di anno alle prossime elezioni e temo che per come stanno le cose la campagna elettorale sarà molto lunga a e combattuta. Concentrica sarà l'unica vera piazza dove poter affiggere i manifesti, anche se purtroppo votano solo i presidenti.
Sogna ragazzo sogna, canterebbe vecchioni...
Concentrica non sara' la piazza dei comizi, sara' la grancassa che accompagnera' i discorsi di tanti tromboni, che inevitabilmente finiranno trombati, finche' penseranno con le stesse logiche con cui hanno pensato finora, semplicemente con la divisa di un altro colore.
Visto che a quanto pare ci sono esperti di borsa ed economia, perchè costoro non ci aiutano a capire qual'è la convenzienza di un operazione dove spendo 12 e incasso 4... e degli 8 di diasavanzo non resta nulla, solo strutture da smantellare e macerie da smaltire.
Perche' non ci suggerisci tu quale sarebbe stata la struttura idonea ad ospitare la manifestazione? perche' non provi a fare un ipotetico preventivo? E poi per cosa? per sentire mimmo chiedere indignato per quale motivo la gara era stata assegnata a questa o quella sezione? Agli amici degli amici dei compagnucci di merende? La avresti voluta per la tua sezione la gara, gli appalti, la gloria e la cattedrale nel deserto che sarebbe rimasta, con tutti gli oneri conseguenti per i prossimi 150 anni? Almeno hai una vaga idea di quale struttura sarebbe stata necessaria?
Se Concentrica a qualcuno non piace più perchè non rispecchia le "origini" o non soddisfa, nulla impedisce di starne fuori oppure di ignorarne certi contenuti.
A qualcuno non piace piu' per i motivi che citi. A me non e' che non piace piu', semplicemente ormai la trovo povera di contenuti.
Perchè gli "insoddisfatti" invece di sventolare numeri che fanno girare la testa aggiugendovi fantasiose illazioni, non si sono ricavati uno spazio con discussioni su argomentazioni di proprio interesse invitando tutti i gli amici a contribuire e fornire le notizie e informazioni "interessanti", dando vita a un esempio virtuoso, ignorando i vari "Mimmo", ed altri utenti poco simpatici (tra cui mi annovero) oltre a tutti i nick fantasma che turbano tanto la serenità di Concentrica???.
Qual'è il vero problema?
Ad esempio, uno dei problemi, che impedisce di fare cio' che suggerisci, e' che a differenza di altri forum, mancano strumenti come la black list, che evita ai singoli utenti di leggere determinati utenti a proprio giudizio, o che consentono di filtrare selettivamente autori e topic. Con strumenti cosi', ognuno avrebbe il suo spazio su misura, con buona pace per tutti gli altri.
Non si tollera che qualcuno la pensi in modo diametralmente opposto dal proprio?
Non di tollera che ci sia qualcuno che contesta il sistema?
Non immagini neppure quanto hai ragione! Hai avuto un illuminazione!
Internet è grande e c'è certamente posto per aprire altri forum. Vale per tutti.
Ma che ne sai tu di quanti altri forum seguiamo noialtri? Il "vale per tutti" immagino che non valga per chi non vuole leggere me, o altri che la pensano come me...
Non capisco la necessità di dotarsi di molteplici nick nello stesso forum e sinceramente sono poco interessato alla questione ritenendola marginale, difficilmente però mi si può convicere che dietro un tale atteggiamento ci possano essere correttezza e lealtà. Ma non è un problema mio.
Questo potra' spiegartelo meglio qualcun altro... perche' in fin dei conti, non e' neppure un problema mio.
Saluti.
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Caro Brain scusa ma la tua non è dimenticanza forse solo ignoranza .... prima di scrivere dai qualche occhiata al forum dedicato all'attività sportiva, non guardare sempre e solo i post di mimmo perchè anche ammesso che lui sbagli tu rischi di diventare l'altra faccia della stessa medaglia.
Chiedo scusa, mi documentero' al riguardo... Ignoravo che esistesse qualcosa come il forum dedicato all' attivita' sportiva... prometto che d' ora in avanti faro' il possibile per stare piu' attento. Ti ringrazio per avermi fornito un informazione tanto importante, che chissa' come, mi era proprio sfuggita.
Saluti.
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Caro Brain, questo topic aperto da te è stata una trovata geniale, hai di colpo rivitalizzato Concentrica, alla faccia di chi ti accusa di istigarne la chiusura! Un topic così alla settimana e si torna ai numeri di una volta, e non scherzo, basta contarne le visite (circa 170) i post di risposta (44).
Un suggerimento a Daniele, non pubblicare il messaggio privato di Mimmo a Brain come richiesto da Biagio (che lo può ricevere privatamente), pur non conoscendone i contenuti credo che non servirebbe alla crescita di Concentrica. Poi Mimmo si innervosisce e lancia un siluro all'ammiraglio, che a sua volta s'incazza e lo spegne...e si ritorna al bisticcio ed allora dobbiamo dare un po di ragione a Brain (solo un po,eh?)
:) :) :)
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Un topic così alla settimana e si torna ai numeri di una volta, e non scherzo, basta contarne le visite (circa 170) i post di risposta (44).
E' faticoso. Veramente faticoso.
Riuscire a trattenersi dallo scrivere, intendo. Nella maggior parte dei casi comunque ci riesco. Ma a volte mi ci tirano per i capelli, e allora diventa difficile smettere di scrivere.
Penso che Concentrica possa (ancora) attingere a ben altre risorse.
Saluti.
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[Chiedo scusa, mi documentero' al riguardo... Ignoravo che esistesse qualcosa come il forum dedicato all' attivita' sportiva... prometto che d' ora in avanti faro' il possibile per stare piu' attento. Ti ringrazio per avermi fornito un informazione tanto importante, che chissa' come, mi era proprio sfuggita.
Caro Brain, ma dai che non ti era sfuggita e che tu sei solo fazioso (p.s. non sta per tifoso di Fazio)
comunque grazie sempre per aver fatto salire le statistiche del forum
se puoi toglimi una curiosità non è che sei mimmo con un nick doppio? ;) ;) ;) ;)
Saluti.
[/quote]
C
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se puoi toglimi una curiosità non è che sei mimmo con un nick doppio?
Tra tanti insulti possibili tra i quali potevi agevolmente scegliere, questo e' particolarmente di cattivo gusto.... ;) ;) ;)
Saluti.
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Che fai Brain? getti il sasso e poi nascondi la mano?
Dimmi a che sezione devo spedire le ventose... ti vedo in difficoltà...
Il problema non sono i tromboni, i futuri trombati o i comizi, semmai i fanfaroni, quelli che si fan belli con le virtù (e i soldi) altrui tramite la propaganda di sistema, accettata purtroppo acriticamente da troppe persone.
Invece di chiederlo a me, prova a chiederlo ai direttivi delle sezioni di Milano o Bologna (due grandi sezioni a caso, nel triangolo che poi ha visto le fiere di Brescia come sede degli europei) cosa avrebbero fatto con un budget di 1.200.000 euro...
Se Concentrica è povera di Contenuti, tu e gli altri "insoddisfatti" dimostrateci di cosa siete capaci.
Chiedi e forse ti sarà dato.
L'Admin di questo forum ha poteri inimmaginabili, se vuole ti crea un bel priveè, tutto per te, nel quale selezioni gli ospiti graditi, come nelle discoteche dei vip.
Fino ad ora non l'ha fatto e forse sarebbe contrario allo spirito di Concentrica, ma se accadesse si offrirebbe un'ulteriore spiegazione sul lento e continuo decadimento del tiro a segno.
Ripeto e condivido quanto asserito da altri prima di me, non è Concentirca che langue bensì il tiro a segno.
Ricordo bene le origini di Concentrica nel 2007, gli interessanti numeri della rivista elettronica allora realizzata da Daniele. Un lavoro notevole, che ha richiesto passione e tanto tempo per organizzare il materiale editoriale.
Il reperimento di informazioni e spunti per costituire il materiale, sia esso tecnico-sportivo, cronaca ed attualità trovava naturale alimentazione nel forum, cosa più ampia e aperta, cosa ben diversa da una rivista elettronica che necessariamente selezionava, elaborava e riuniva il materiale ritenuto interessante dalla redazione e dall'editore.
Forse nelle aspettative c'era anche che molti contribuissero volontariamente con articoli e/o collaborando alla redazione del periodico, invece il periodico è fermo al 2008... un forum è certamente meno impegnativo, per tutti, ha i suoi pro e i suoi contro tra i pro la possibilità di replicare in tempo reale, ecco perchè nessuno dell'Unione partecipa ufficialmente pur leggendo e controllando assiduamente.
Degli esordi del primo forum aperto da Daniele, ricordo alcune discussioni tra cui quella "focosa" tra me e Carlo Amato riguardo le discipline di tiro non accademico, ritenute alla stregua di beceri divertimenti da barattolari... mentre oggi la dirigenza UITS si vanta del fatto che tali discipline vedono oltre 1600 tiratori agonisti impegnati, come cambiano i tempi... vero?
Per certi versi siamo addirittura dei precursori rispetto altre federazioni europee al riguardo.
Forse i più ignorano che il Bench-Rest in Europa ha avuto la sua culla tra Codogno e Pisa negli anni '70, il primo campionato nazionale di avancarica è del 1978, la prima gara con fucili ex-ordinanza è degli anni '90.
Anche se sono pasati solo 4 anni, forse sarebbe meglio che a illuminarsi fossero le menti di coloro che tutt'ora sono convinti che "va tutto bene madama la marchesa"... Va tutto bene un corno!!!
Con ciò non ho la pretesa ne di rinchiudermi in uno sgabuzzino con chi la pensa come me (così avrei sempre ragione), ne di mettere il bavaglio a chi mi stà antipatico e soprattutto la pensa diversamente.
Sono invece assai preoccupato da coloro che pare non abbiano bisogno di spiegare o sapere nulla perchè morbosamente e unicamente interessati a ciò che accade tra la propria tacca di mira e il bersaglio, incuranti di ciò che accade loro intorno, mi pare un atteggiamento egoisticamente assurdo.
Vale per tutti, significa vale per tutti, c'è libertà di scelta, iniziativa e libero arbitrio... ovviamente mi riferisco a internet... non al mondo del tiro a segno...
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Che fai Brain? getti il sasso e poi nascondi la mano?
Dimmi a che sezione devo spedire le ventose... ti vedo in difficoltà...
Ah, allora ci sei proprio, per un attimo avevo sperato che ci facessi soltanto. Vabbe', prendo atto. Sei distratto, comunque, il mio nome e il nome della mia sezione e' saltato fuori piu' volte. Chiedi lumi a mimmo... Lui tiene un dossier su ciascuno di noi ;D ;D ;D
Le ventose tienile li, passo a ritirarle di persona appena capito in zona, nel frattempo usale per esercitarti, cosi' poi mi spieghi come si usano...
Invece di chiederlo a me, prova a chiederlo ai direttivi delle sezioni di Milano o Bologna (due grandi sezioni a caso, nel triangolo che poi ha visto le fiere di Brescia come sede degli europei) cosa avrebbero fatto con un budget di 1.200.000 euro...
Vabbe', allora a Parma no... Diciamo a Milano, allora (chiedo da subito scusa agli amici di Milano). Mi pare di ricordare (e' tanto che non vado a Milano) che l' impianto per l' aria compressa attualmente disponga di 65 linee. Arrivare a 100 significa in pratica raddoppiare l' impianto esistente. Spazio ce ne sarebbe, sacrificando una parte del piazzale, e una gran parte di quello che in genere viene utilizzato come spazio espositivo. Poi serve una sala finali adeguata, 20 linee piu' tribune per gli spettatori. Praticamente ci sarebbe da tirare su un piccolo palazzetto, diciamo grande grossomodo come la attuale club house... (Tieni i conti, eh?) Poi Servono tutte le strutture di servizio, bagni, spazi per i team, spazi per la televisione, spogliatoi (che attualmente invece vengono ricavati con i pannelli separatori), una sala controllo equipaggiamenti perche' in marzo il solito tendone da circo montato all' aperto nel parcheggio mi sa che e' un po' scomodo, e qui mi fermo, perche' non e' il caso di aggiungere altro. Allora, chi si occupa della progettazione di tutto questo ben di zio? Si offre qualcuno di farlo gratis e in tempi stretti? Non sono un esperto in materia, ma mi sa che solo per la progettazione, se ne vanno via un bel po' di eurini... E sempre mettendo le mani avanti perche' non sono pratico, immagino che per costruire qualcosa sia necessaria anche un autorizzazione edilizia, che suppongo non sia tu a rilasciare. E poi, terminata la parte burocratica, restano solo da fare i lavori. Vogliamo dedicargli un annetto, lavorando alacremente? Siccome non e' che si puo' realizzare solo un aggiunta di linee, ma tocca mettere mano all' impianto nel suo insieme, per questo annetto i tiratori milanesi sfrattati dove li vogliamo mandare ad allenarsi? Li ospiti tu nel giardino di casa? E in ultima analisi, siamo sicuri che la sezione di milano questa patata bollente la desiderasse? No, perche' qui ho letto a destra e a sinistra di persone che volevano che questa o quella sezione organizzasse gli europei, ma non mi risulta di nessuna sezione che invece abbia avanzato richieste in merito, o si sia proposta di organizzarla a prezzi scontati. E a lavori ultimati e gara conclusa, di tutto questo catafalco, che cosa se ne sarebbe dovuto fare? Chi avrebbe pagato i costi di gestione di una simile struttura? A cosa sarebbe potuta servire, in futuro? Una simile struttura sarebbe giustificabile solo nel caso una citta' avesse in mente di chiedere di organizzare i giochi Olimpici. Questo progetto pero' e' in discussione per Roma, non per Milano o Bologna. E gia' quando Roma avanzo' la sua candidatura anni fa, l' idea di base mi pare che fosse di ricostruire tutto il poligono nella zona di Tor Vergata, se non ricordo male. Quindi non un semplice rifacimento del look rispetto all' attuale impianto. Giusto per parlare di citta' Olimpiche, qualche anno fa si apri' un aspra polemica a Londra, citta dei prossimi giochi, perche' l' impianto per il tiro che stanno costruendo attualmente, verra' smantellato non appena i giochi saranno terminati. Semplicemente e' un impianto sovradimensionato per qualsiasi altra esigenza che non siano i giochi Olimpici, e la sua gestione sarebbe antieconomica. Non hanno noleggiato un capannone fieristico, hanno costruito un impianto completo ex novo, e lo smantellano a gara finita. E a conti fatti gli conviene (almeno cosi' dicono loro, vorrei sentire che dice di questo il loro sir mimmo, ne avranno di sicuro uno o piu' di uno anche oltremanica). E non finisce qui. Metti caso che si fosse deciso di assegnare gli europei a Milano, o a bologna. Quali polemice ci si poteva aspettare, visto le capacita' dietrologiche ben mostrate su questo forum? Il minimo che posso pensare e' che si sarebbe detto che si andava ad ingrassare una sezione gia' grassa di suo con i soldi di noi tutti... Ho spesso letto anche che con tutti quei soldi (wowwww) si sarebbero potute sistemare le armerie e le tettoie di tutte le sezioni d' Italia... Questa si che e' fantasia, o fantaeconomia. Al massimo con quella cifra ci si sistemavano una decina di sezioni, e sarebbe stata anche una sistemazione sommaria, giusto una passata di cipria sulle rughe del tempo. E sarebbe stata criticata comunque la scelta delle sezioni da sistemare...
Se Concentrica è povera di Contenuti, tu e gli altri "insoddisfatti" dimostrateci di cosa siete capaci.
Se non hai ancora capito di cosa siamo capaci, probabilmente e' perche' il tiro sportivo ti interessa pochino. Altrimenti avresti apprezzato i numerosi articoli tecnici scritti in passato, e che e' cosi' difficile scrivere ora che ogni voce che canta fuori dal coro viene "silenziata".
Chiedi e forse ti sarà dato.
L'Admin di questo forum ha poteri inimmaginabili, se vuole ti crea un bel priveè, tutto per te, nel quale selezioni gli ospiti graditi, come nelle discoteche dei vip.
Fino ad ora non l'ha fatto e forse sarebbe contrario allo spirito di Concentrica, ma se accadesse si offrirebbe un'ulteriore spiegazione sul lento e continuo decadimento del tiro a segno.
I poteri dell' admin sono immaginabilissimi. E' la tua ignoranza sul funzionamento della maggior parte dei forum, ad essere inimmaginabile. Non servono i prive', gli spazi privati. Per quello bastano e avanzano i messaggi privati che gia' ci scambiamo con altri utenti, qui o su facebook, o altrove, e le tante telefonate. Si perde un po' il filo del discorso generale, ma va bene lo stesso. Quello di cui si sente la mancanza e', ad esempio, la possibilita' di ignorare totalmente utenti specifici, o fltrare i messaggi. E' solo un limite di questo forum, mica la fine del mondo, quindi a questo proposito non ho nulla da chiedere. (non mi pare di aver mai chiesto nulla, in realta')
Degli esordi del primo forum aperto da Daniele, ricordo alcune discussioni tra cui quella "focosa" tra me e Carlo Amato riguardo le discipline di tiro non accademico, ritenute alla stregua di beceri divertimenti da barattolari... mentre oggi la dirigenza UITS si vanta del fatto che tali discipline vedono oltre 1600 tiratori agonisti impegnati, come cambiano i tempi... vero?
Ma come, non siete voi ad asserire che l' Unione da i numeri al lotto, gonfiandoli a dismisura? Magari saranno solo 160, questi tiratori ai gessetti... Anche barattolari e' un termine che mi sta simpatico, se la definizione e' di Carlo Amato, gliene rendo merito pubblicamente.
Va tutto bene un corno!!!
Va tutto bene un corno lo condivido pienamente. Pero' uccidere il paziente non e' una cura ragionevole. Anche se l' inps ringrazierebbe.
Pero' non vale, tutto cio' e' notevolmente off topic, mica vorrete costringermi ad iniziarne uno nuovo? Ne sapete proprio una piu' del diavolo...
Saluti.
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Caro Brain le 100 linee servivano per 800 tiratori, altro che grandi numeri si è trattato di una gran balla.
Per cortesia, non difendere i bugiardi.
Per ospitare i 540 partecipanti effettivi, le sezioni di Milano - Roma -Napoli-Bologna-Torino erano più che sufficienti con i loro impianti.
Ps.: Non nominare sempre il nome di "Mimmo" invano.
Ciao
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Caro Brain le 100 linee servivano per 800 tiratori, altro che grandi numeri si è trattato di una gran balla.
Per cortesia, non difendere i bugiardi.
Per ospitare i 540 partecipanti effettivi, le sezioni di Milano - Roma -Napoli-Bologna-Torino erano più che sufficienti con i loro impianti.
100 linee sono richieste dalla federazione internazionale per poter organizzare un campionato continentale, a prescindere dagli iscritti alla gara, che ovviamente non possono essere conosciuti prima... La sala finali e tutti gli altri ambienti sono indispensabili allo stesso modo, quindi documentati, prima di dirle tu le balle :) Ah, gia', dimenticavo che e' la forza dell' abitudine...
Ps.: Non nominare sempre il nome di "Mimmo" invano.
Ma non e' affatto invano... Mica vuoi le royalties sul nick? ;)
Saluti.
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Luca... falla finita...
Continuando così non fai altro che fare il suo gioco...
Lascialo perdere... più vi leggo e più mi fate pena e credetemi... ce ne sono tanti che la pensano come me...
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Luca... falla finita...
Continuando così non fai altro che fare il suo gioco...
Lascialo perdere... più vi leggo e più mi fate pena e credetemi... ce ne sono tanti che la pensano come me...
Ma dai, per una volta che mi diverto un po' anche io... lo so che questo e' il suo gioco, ma ogni tanto si puo' giocare insieme. Quanti miei post hai letto nell' ultimo anno? Mi sta bene lasciar passare tante corbellerie sotto silenzio, ma tutte tutte no... Il topic ormai e' esaurito e si potrebbe anche chiudere, durera' al massimo un altra decina di messaggi. Finche' dura, mi diverto.
Saluti.
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Caro Brain le 100 linee servivano per 800 tiratori, altro che grandi numeri si è trattato di una gran balla.
Per cortesia, non difendere i bugiardi.
Per ospitare i 540 partecipanti effettivi, le sezioni di Milano - Roma -Napoli-Bologna-Torino erano più che sufficienti con i loro impianti.
100 linee sono richieste dalla federazione internazionale per poter organizzare un campionato continentale, a prescindere dagli iscritti alla gara, che ovviamente non possono essere conosciuti prima... La sala finali e tutti gli altri ambienti sono indispensabili allo stesso modo, quindi documentati, prima di dirle tu le balle :) Ah, gia', dimenticavo che e' la forza dell' abitudine...
Se la Esc che è un organismo diverso dall' issf (federazione internazionale) ha indetto il campionato ed avrebbe richiesto a Roma quanto da te asserito è solo per giustificare la Location di Brescia individuata dalla federazione per spendere i soldi dei Babbei.
Infatti cosa c'era da meravigliarsi se anche nelle edizioni passate erano previste le 100 linee, le aree spogliatoi la final hall?
L'europeo di praga si è tenuto nell'arena sport (palazzetto).
Non venirmi a dire la discoteca o l'intervento del re di Spagna :P.
Ps.: dall'ultimo intervento di Leo comprendo il vostro disfattismo ma se vivete un brutto momento sappiate che non è colpa nostra ma dal flop dei risultati e dalla debacle in generale della nostra federazione.
E' difficile ed alienante combattere un nemico ed in fondo in fondo ammettere che ha ragione.
Ciao
Fine Campionati di Brescia Intranet 11.03.2011
Cari Presidenti,
i Campionati Europei di Brescia 2011 sono terminati e continuo a ricevere complimenti e congratulazioni per la funzionalità degli impianti e per l’ottima organizzazione dell’evento da parte di tutto il mondo del tiro a segno nazionale ed internazionale.
Anche da voi, Presidenti, ho ricevuto tantissimi apprezzamenti per il Campionato Europeo 2011 e pertanto colgo questa occasione per ringraziarvi di cuore.
Un ringraziamento particolare a tutte le Sezioni che sono arrivate a Brescia ad assistere alla competizione con i loro giovani ed atleti.
Cordiali saluti
Il Presidente
Obrist Ing. Ernfried
P.S. vi allego altre foto dell’incontro con il Re di Spagna Juan Carlos
- n. 2 foto: Re a tavola con il Presidente Obrist
- n. 1 foto: Re con il Presidio della Confederazione Europea di Tiro, il Presidente del Comitato Organizzatore, Dr. Tito Suss , ed altri ospiti
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Sono perfettamente d'accordo con quanto detto da Franz ed anche Chelestin. Andiamo avanti............
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sì, come cantava la mitica Orietta Berti
Fin che la barca va, lasciala andare, fin che la barca va, tu non remare,
fin che la barca va, stai a guardare, quando l'amore viene il campanello suonerà.
;D
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sì, come cantava la mitica Orietta Berti
Fin che la barca va, lasciala andare, fin che la barca va, tu non remare,
fin che la barca va, stai a guardare, quando l'amore viene il campanello suonerà.
;D
Concordo!
Ma spero anche in meglio... lo dico perche io stessa sono una "sopravvissuta" oppure meglio "vittima" dei "demoni" del Tiro!
Per 15 anni nessuno ha mai minato la mia passione e tutt'a un tratto sono morta dentro (delusa amareggiata) ed ora dopo 3 anni di sosta mi trovo qui a leggere i vostri post e a vedere che tutto è rimasto dove l'ho lasciato: noooooo >:(
Io sono colpevole di leggere leggere leggere e mai partecipare, mi sembra sempre che tutto venga detto... però questa volta ho una cosa da dire: non chiudete Concentrica!
Non esiste nient'altro di simile, abbiamo solo questo e teniamocelo caro! Da qui io spero di ripartire e ritrovare il mio entusiasmo e la voglia di partecipare :)
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e allora se non vogliamo che Concentrica chiuda diamoci da fare,come?
forse riavviando la parte sportiva del forum magari con domande che possano intrigare e facciano venire la voglia di postare anche e sopratutto ai neofiti ,magari saranno cose per molti già assodate,superate da tempo,però potrebbero essere stimolo per tutti quelli che al mondo del tiro si avvicinano ora.
tra i frequentatori del forum c'è molta gente così preparata che è poco valorizzante utilizzarla per problemi da neofiti,però,potrebbero aiutare il forum a rilanciarsi.
ne ho sparato una(c....ta).
alimentare il passaparola in poligono.
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Allora il problema della presunta chiusura di Concentrica è dovuta al fatto che non si parla di sport?
Credo che sia una ipotesi che non sta ne in cielo e ne in terra, perchè ogni iscritto di Concentrica quando accede al forum ha due opzioni:
1) " AREA TECNICA ";
2) "ATTUALITA' E NOTIZIA".
E' stato più volte detto che Concentrica è come un giornale da leggere, il quale contiene notizie per tutti i gusti e spetta la lettore quale leggere, però Concentrica a differenza del giornale ci permette di interagire con gli altri utenti.
Ciao
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assolutamente non dico che il problema di Concentrica sia il parlare di politica anzi voglio ripetermi :se non ci fosse Concentrica io come molti altri poveri iscritti(ai tsn) saremmo all'oscuro di tante cose veramente importanti .
la mia era un'idea per spingere a partecipare anche chi di politica non se ne vuole interessare.
stuzzicare la fantasia,lasciar capire che si possono trovare risposte non solo ai problemi dei campioni ma sopratutto a quelli della gente comune che dal tiro vuole solo qualche soddisfazione.
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...stuzzicare la fantasia,lasciar capire che si possono trovare risposte non solo ai problemi dei campioni ma sopratutto a quelli della gente comune che dal tiro vuole solo qualche soddisfazione.
E' appunto per la gente comune che si scrive qui.
I campioni hanno ben altre fonti, per trovare le risposte ai loro problemi.
Saluti.
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E' appunto per la gente comune che si scrive qui.
I campioni hanno ben altre fonti, per trovare le risposte ai loro problemi.
Saluti.
Chi sono i campioni? ;D :P :-X
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Salve,permettetemi di cominciare con un sincero,sentito e orgoglioso augurio all'Italia e agli Italiani in questa giornata di festa.
Riguardo agli argomenti trattati in questo forum aggiungo il mio pensiero,cercherò di essere pacato,
cominciamo dal titolo del 1° messaggio.....spero che Concentrica continui a godere di buona salute a lungo,nonostante la divisone in due, non mi è piaciuta, ma non si può far finta di non sapere che il nostro sport non è la F.1 o la MOTO GP. dove ogni tanto si va su piste nuove, ogni 10 mesi si parte con un mezzo che non ha neanche una vite uguale al precedente e ogni anno al federazione mette le mani nel regolamento. Il tiro quello è, le tecniche di tiro,le pistole,le carabine,gli accessori in uso a noi tiratori no si rivoluzionano ogni stagione quindi mi sembra ovvio che si vada a parlare sempre più di politica e meno di sport,di gare e tecnica,le sezioni sono sempre più in difficoltà con i bilanci i volontari che ne permettono la sopravvivenza,i tiratori calano ovunque e l'età di chi pratica aumenta sempre più se tutto questo non lo risolvi con la politica con cosa allora? E giungiamo alla diatriba pro o contro l'U.I.T.S. o meglio ai signori,l'ho detta grossa,che la governano. Caro Brain caro Mimmo io non vi conosco non so chi si cela dietro al nick potrei avervi avuto accanto di linea in qualche gara e non vi avrei neanche salutato...mi sembrate bimbetti d'asilo che si litigano la maestra più bella, fatela finita è maggiorenne e convive, è oltre le vostre possibilità. Brain dai tuoi scritti sembri un po' troppo accondiscendente e allineato ai dettami del palazzo, se ti sembra che le cose funzionano bene continua pure a chinare la testa, io per quello che vedo nei vari poligoni, parlo di strutture, o quando conto i tiratori che partecipano alle gare con i loro bei capelli bianchi chi ancora gli ha, rabbrividisco Mimmo il tuo servizio informazioni è fondamentale per metterci a parte dei segreti della congrega capitolina ma zio non voglia che ci metti del tuo sarebbe solo uno spot personale a discapito di tutti noi frequentatori del sito e tiratori , tenuti volutamente allo scuro di tutto quello che succede al nostro mondo da chi il tiro lo governa altrimenti addio rielezione e stipendio, Mimmo spero che tu sia più preciso ed informato più di un 10.9 o son cavoli amari per tutti specie per chi questo sistema lo vorrebbe correggere e migliorare. Siamo giunti a Brescia,bello spreco di soldi,i nostri soldi, quando si spende una cifra tra 1 e 1,5 milioni (secondo le fonti d'informazione) non ci si può accontentare di una bella location e di un'organizzazione perfetta, la spedizione Italiana e stata fallimentare e non tanto per l'unica medaglia, cristo quanto è rincarato il bronzo al grammo, ma soprattutto per l'evidentissima assenza dei nostro atleti dalle prime pagine delle classifiche con piazzamenti indecenti e evidente che qualcosa non ha funzionato nella preparazione nei tecnici negli allenatori, tra qualche tempo gli appassionati europei consultando le classifiche non si interesseranno alla bellezza del posto ma a nomi e medaglie dei tiratori e gli Italiani latitano...... fate voi........e non parliamo di pubblico sulle tribune vogliamo vedere quante di quelle persone non erano atleti non classificati alla finale,tecnici ,accompagnatori, presidenti in pellegrinaggio con persone al seguito per poter sperare nella dea bendata e portarsi a casa una pistola o carabina gratis o qualcuno dei famosi volontari in una pausa di guadagnato riposo, insomma a quanto ammonta il numero del cosiddetto pubblico pagante e il relativo incasso......qualcuno di voi si è preso la briga di fare due conti io sì si va da 3333 a 5000 eurini ad ognuna delle trecento (circa ho fatto per semplificare) sezioni Italiane che magari ci potevano mettere a norma l'armeria,comprarci qualche setto divisorio per i 25 metri o pagarci qualche bolletta o magari fare un po' di promozione del nostro sport....... ma chi se ne frega cos'è il movimento sportivo italiano di fronte ad un' europeo organizzato con questi chiari di luna. Da ultimo una questione del tutto personale Leonardo ciao,noi ci conosciamo di persona e sai o avrai capito la stima ed il rispetto che ho per tè come persona e tiratore sinceramente mi è dispiaciuto molto che tu mi abbia considerato,al pari di altri, uno che perde tempo a battere sulla tastiera da considerare con sufficienza e lasciar perdere, da moderatore credo che tu abbia gli strumenti per vedere quanto tempo ci passo sul sito e quanti post mando.....il mio tempo libero quando posso lo dedico,come tu il tuo, a pulire i cessi della sezione a tagliare l'erba ai 50mt a svuotare i cestini, spazzare l'aria compressa e mandare avanti le gare quando ci sono altro che discorsi insignificanti fatti per partito preso e privi di senso, la situazione del tiro e drammatica e non è certo tacendo che migliorerà almeno qua diciamo di tutto senza problemi cercando se possibile di trovare soluzioni e idee per i nostri problemi.
CIAO OTTOMAI
Umberto Pifferi Siena
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In manera molto semplice Ottomai ha detto molto, se non tutto ciò che cè da dire.
Purtroppo, me ne dispiace immensamente, la politica va di pari passo con l'andamento atletico del tiro: non è possibile dividere le due cose.
Se qualcuno non se ne vuole interessare si limita solo a sparare, fare l'atleta, è una scelta sua non criticabile. Però dovrebbe essere al corrente delle difficoltà che la sezione incontra, anche ad affiancargli un eventuale tecnico, o passargli le cartucce per gli allenamenti. Certo non tutte le sezioni hanno questi problemi ma la maggior parte si.
Facile venire in sezione e trovare i bagni puliti ed efficienti...ma chi lo fa? cosa pensate che ci sia, una ditta di pulizie?
o sono puliti grazie all'intervento di un volontario che perde il suo tempo, invece di sparare, a farvi trovare i bagni puliti? (è solo un esempio; possono essere altre cose). Si perchè la sezione difficilmente ha la donna delle pulizie che notoriamente va pagata. Ma insomma ce ne sono così tante cose che purtroppo la cattiva politica ributta sulle sezioni e sui tiratori che per me è difficile dividere le due cose....a meno che il tiro non sia solo passatempo, se invece si ama questo sport...dobbiamo prendere atto che le cose vanno male!
A chi si occupa della parte politica spesso vengono rivolti commenti non carini, ma la sezione sopravvive proprio grazie a chi si occupa della politica del tiro a segno, ricordatevelo.
Sarebbe ora di crescere e lavorare seriamente tutti insieme, tirati e politici se così vogliamo definirci. E' l'ora di lavorare per lo sport, non per fare carriera o usare lo sport del tiro come mezzo per arrivare a Roma. Se nella vostra mente c'è questo allora non valete nulla, quando sarete arrivati vi comporterete come chi adesso criticate: LO SPORT, QUESTO SPORT ha bisogno di persone umili che lavori per far rinascere questo mondo.
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Salve,permettetemi di cominciare con un sincero,sentito e orgoglioso augurio all'Italia e agli Italiani in questa giornata di festa.
A parte questo, che condivido, di tutto il resto, perdonami, ma io in pratica non c'ho capito una sega.
Purtroppo, me ne dispiace immensamente, la politica va di pari passo con l'andamento atletico del tiro: non è possibile dividere le due cose.
Se qualcuno non se ne vuole interessare si limita solo a sparare, fare l'atleta, è una scelta sua non criticabile. Però dovrebbe essere al corrente delle difficoltà che la sezione incontra, anche ad affiancargli un eventuale tecnico, o passargli le cartucce per gli allenamenti. Certo non tutte le sezioni hanno questi problemi ma la maggior parte si.
Facile venire in sezione e trovare i bagni puliti ed efficienti...ma chi lo fa? cosa pensate che ci sia, una ditta di pulizie?
o sono puliti grazie all'intervento di un volontario che perde il suo tempo, invece di sparare, a farvi trovare i bagni puliti? (è solo un esempio; possono essere altre cose). Si perchè la sezione difficilmente ha la donna delle pulizie che notoriamente va pagata. Ma insomma ce ne sono così tante cose che purtroppo la cattiva politica ributta sulle sezioni e sui tiratori che per me è difficile dividere le due cose....a meno che il tiro non sia solo passatempo, se invece si ama questo sport...dobbiamo prendere atto che le cose vanno male!
Ora scrivero' una cosa che mi rendera' estremamente impopolare. Non che goda di una grande popolarita', e comunque non me ne curo minimamente. Purtroppo ci sono delle cose che non fa piacere dire, che in genere si ha paura di dire proprio per non scontentare nessuno, ma che non di meno, rimangono delle cose tristemente vere, e percio' brutte e difficili da dire o da sentire.
In Italia ci sono attualmente circa 300 (trecento) sezioni del Tiro a Segno Nazionale. Sono tante o sono poche? Secondo me sono un infinita'. Un numero ingiustificato e ingiustificabile. Un poligono, fosse anche la sola struttura che ospita un impianto ad aria compressa, e' una struttura complessa. Richiede notevole dispendio di energie e risorse per la sua costruzione, ed altrettante per il suo mantenimento in attivita' e in efficenza. Di sicuro piu' che quelle necessarie per un campetto di pallone. Ora, a mio avviso, un tale dispendio di risorse spesso e volentieri non trova giustificazione nei numeri espressi da diverse sezioni. Semplicemente il territorio di pertinenza non esprime le risorse per giustificare l' apertura e il mantenimento in vita di talune sezioni. Per come e' strutturato oggi il sistema delle sezioni, queste si mantengono in vita mediante l' attivita' istituzionale, cioe' il rilascio dei certificati di idoneita' al maneggio delle armi. Se il territorio non e' in grado di esprimere un numero di richieste tale da consentire un ragionevole introito ad una sezione, o se questa e' stata strutturata in modo sovradimensionato alle esigenze del territorio, o se per altri fattori queste esigenze diminuiscono, ad esempio perche' nel comune vicino e' stata aperta una nuova sezione che porta via una certa quota-parte di certificazioni, la sezione in questione va subito in sofferenza, e con il tempo, va in passivita'. Una sezione del Tiro a Segno e' come una azienda che offre dei servizi. Se questi servizi non sono sufficientemente richiesti, o se non soddisfano le richieste, l' azienda va in crisi. Ci sono troppe sezioni che questo discorso non lo vogliono neppure sentire. Pensano di aver diritto ad esistere per Grazia Ricevuta. Giorno dopo giorno continuano a lavorare in perdita, ma oltre a non fare nulla per ridurre le passivita', come farebbe una qualsiasi azienda, non fanno neppure nulla per capire da cosa dipendono le passivita', o per incrementare gli introiti. Semplicemente si limitano ad esistere, e a pretendere che siano gli altri, in genere quell' Unione dalla quale tutti si proclamano indipendenti amministrativamente e politicamente, ma che poi dovrebbe sopperire alle mancanze. Mi dispiace che a molti questo possa suonare come un attacco personale, ma non lo e' affatto. Semplicemente penso che un gran numero di sezioni dovrebbero chiudere i battenti. E non e' neppure il fatto di fare sport, che puo' essere addotto come giustificazione. Basterebbe guardare semplicemente la classifica CIS, per rendersi conto del fatto che un numero importante di sezioni in pratica non esistono, e che un numero altrettanto importante partecipa al CIS con un numero di atleti irrisorio. Un poligono costruito per un solo atleta, a volte. Come dire costruire un autodromo per un solo pilota. Quanti sono gli autodromi in Italia? Di sicuro non 300, e di sicuro ci sono piu' automobilisti o motociclisti che non tiratori... E poi tutti noi dovremmo farci carico delle spese... Tutti noi dovremmo rinunciare a veder organizzare un campionato europeo nella nostra nazione, per poter dare 5000 euro a ogni sezione per pagare la bolletta della luce? Capisco che non vi piaccia sentire questa musica, ma io continuo a pensare che chi non e' in grado di mantenersi da se, di autofinanziare le proprie strutture e la propria attivita' debba chiudere i battenti, e lasciare spazio a chi ha le capacita' per farlo. Magari rimarranno sul territorio meta' delle sezioni attualmente presenti. Magari se ne apriranno di nuove su territori che sono in grado di supportarle, e che oggi invece ingrassano una o due supersezioni. Alla fine e' il mercato che determina lo la nascita, lo sviluppo o la morte di qualunque iniziativa. La mia critica alla politica e' che questa dovrebbe occuparsi di coordinare lo sviluppo sostenibile, non alimentare ad ogni costo quello insostenibile. Poligoni con bersagli elettronici in paeselli di montagna dimenticati da zio e dagli uomini, che mai e poi mai avrebbero avuto l' esigenza di tali impianti, se dovessero giustificarla con i soli numeri... Quelli sono gli sprechi, non gli europei a Brescia. L' accanimento terapeutico per tenere in vita sezioni che magari hanno avuto un brillante passato, ma che ora hanno solo un triste presente e un improbabile futuro, non mi vedra' mai favorevole. Perche' e' un insulto a tutti coloro che lavorano bene, a tutti quelli che volontariamente offrono la loro opera e il loro tempo per tenere puliti i bagni, per poi vedere magari assegnare una gara a una sezione che non ha neppure il bagno. Questo non fa certo bene al nostro sport, a nessuno sport. Questo e' un discorso politico sul quale la politica dovrebbe riflettere, ma dovrebbero rifletterci anche molti che per semplice campanilismo vorrebbero avere il poligono sotto casa. Questo non e' possibile. Non e' pensabile. E non e' neppure tollerabile.
Saluti.
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Il concetto da te espresso è, in linea di massima, giusto. Ma devi tener di conto che i poligono attuali spesso non sono dove li si vorrebbe, in quanto strutture demaniali concesse in gestione. Essi sono nati in tempi remoti, dove l'esigenze erano diverse e soprattutto sono presenti a zone, in alcune fin troppi in altre mancano del tutto.
Per fare una mappatura diversa dovrebbe l'UITS verificare le affluenze e provvedere. Senza volere forse, secondo il mio punto di vista, hai messo sul piatto un qualcosa che spetterebbe alla uits e che naturalmente la uits non fa.
Non fa perchè a lei non interessano che i numeri globali: ho tanto e tanto mi danno. Non puoi rovesciare sulle sezioni o sui presidenti questo problema.
E' vero, ci sono sezioni che sono in perdita, ma cosa si fa per loro? Sono stati fatti dei seminari per capire affondo come si gestisce una sezione? o sono solo stati fatti dei "corsi" sui nuovi aggiornamenti?
Tutti bei discorsi, la verità è che il nostro mondo è così, come il calcio ......come gli altri sport.
Fatto politico, fatto amministrativo....non ha importanza, quando una cosa è fatta male è solo fatta male. Dovrei ricreare tutto da capo, ma gli altri che verranno non saranno certo migliori. Ci vorrebbe un più di compromesso, un dare e un avere più equo, un po più di umiltà.
Brescia puo anche non essere uno spreco, anzi ma bisogna cercare di dar aiuto anche a chi aiuto chiede, e sopratutto, eliminando brescia, evitare gli sprechi che ce ne sono a milioni di euro.
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Per fare una mappatura diversa dovrebbe l'UITS verificare le affluenze e provvedere. Senza volere forse, secondo il mio punto di vista, hai messo sul piatto un qualcosa che spetterebbe alla uits e che naturalmente la uits non fa.
La UITS non lo fa perche' non e' questo il suo compito. Le sezioni sono indipendenti sia economicamente che amministrativamente. Rivendicano questa indipendenza solo quando gli fa comodo, e quando non gli fa comodo vanno a piangere da mamma UITS, chiedendo l' elemosina. Che spesso viene concessa in cambio di voti... E' per questi voti che si mantengono in vita realta' vergognosamente improponibili.
Ci vorrebbe un più di compromesso, un dare e un avere più equo, un po più di umiltà.
Ci vorrebbe che chi ha la capacita' di fare, venga messo nelle condizioni di poter fare, e chi invece queste capacita' non le ha, dovrebbe avere l' umilta' di cedere il passo.
Brescia puo anche non essere uno spreco, anzi ma bisogna cercare di dar aiuto anche a chi aiuto chiede, e sopratutto, eliminando brescia, evitare gli sprechi che ce ne sono a milioni di euro.
E' proprio concedendo aiuti a chi non li dovrebbe avere, che si generano gli sprechi. Finche' ci sara' la possibilita' di concedere aiuti in via discrezionale a chi in cambio da i voti, negandolii ad altri, che i soldi finiranno dove non servono e dove mai dovrebbero andare. La UITS si occupi di sport, non di dare o prendere soldi dalle sezioni. Solo cosi' si vedra' chi realmente e' capace di camminare con le proprie gambe.
Saluti.
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Il Coni ha fatto vari seminari (anche recentemente) su come gestire società ed impianti sportivi...
In quello che ha detto Brain c'è del vero è innegabile, ma assomiglia un pò a tutti i tagli che il governo intende fare ed ha fatto sulla scuola, la cultura e la sanità...
Le strutture non vanno chiuse, vanno fatte rendere. Il bacino di utenza, confrontato con le frequenze ed iscritti è enorme...
Una banalità, ma ha un senso...
Nel luna park uno dei "baracconi" più affollati è il tiro a segno.
Nelle rare manifestazione della festa dello sport, uno degli stand più affollati è il tiro a segno...
Questo vuol dire che alla base il gradimento di sparare ad un bersaglio esiste. e allora?
Quando nacque questo sito, la mia intenzione era di parlare di sport perchè di politica ne avevo avuto abbastanza, ma poi l'asse degli argomenti si è spostato inevitabilmente verso questo argomento, perchè era inevitabile, in segno di insofferenza per l'attuale situazione economica, sociale e sportiva. E' evidente che le cose non vanno, inutile mettere la testa sotto la sabbia, e se tutti a partire dal custode, ragazzo che tira, socio, presidente sezione, consigliere, presidente non lavora al meglio e soprattutto non si costruisce insieme verso un obiettivo comune, siamo destinati al fallimento...
Questo è il vero dramma, per mille ragioni ognuno di noi pensa solo a mantenere quel poco che a e a non pensare al futuro...
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Per fare una mappatura diversa dovrebbe l'UITS verificare le affluenze e provvedere. Senza volere forse, secondo il mio punto di vista, hai messo sul piatto un qualcosa che spetterebbe alla uits e che naturalmente la uits non fa.
La UITS non lo fa perche' non e' questo il suo compito. Le sezioni sono indipendenti sia economicamente che amministrativamente. Rivendicano questa indipendenza solo quando gli fa comodo, e quando non gli fa comodo vanno a piangere da mamma UITS, chiedendo l' elemosina. Che spesso viene concessa in cambio di voti... E' per questi voti che si mantengono in vita realta' vergognosamente improponibili.
CERTO SONO INDIPENDENTI, economicamente e amministrativamente......tutto vero, molto. Vero anche che al bisogno andiamo a piangere da mamma UITS. Questo succede perchè non c'è dialogo tra le sezioni e il consiglio direttivo. Li sentiamo lontani anni luce da noi, vengono posti...e si pongono sul piatto alto della bilancia.
Hanno un atteggiamento da "signorotti" come se fossero qualcosa in più .....eppure
li dove sono ce li abbiamo mandati noi. Se ci fosse l'intento collaborativo, se ci fosse dialogo magari si riuscirebbe a capire dove stanno i veri problemi e dove no, dove c'è potenzialità e dove invece la sezione è morta e sepolta.
certo per far questo ci vorrebbero personaggi scevri da mania di potere da tutte e due le parti. UTOPIA!
Si Daniele, il Coni a fatto dei corsi per la gestione di impianti sportivi, a cui personalmente ho partecipato, Come adesso stiamo partecipando ad un corso CONI di Avviamento allo sport, il famoso CAS.
Ma tu quanti presidenti hai visto partecipare?....io nessuno. Questo perchè i presidenti sanno tutto, non hanno bisogno di sapere nulla, ne di aggiornarsi...
Sai nella mia sezione che fine facevano le lettere per questo o quell'aggiornamento? anche quelli per gli stands: venivano inseriti nella posta, forse nemmeno letti, quelli della uits...e i corsi o del Coni o di qualsiasi altro tipo, letteralmente messi in uno scaffale con le buste ancora chiuse. 7/8 anni fa...mica 30!
Non mi piace come ci sta guidando la UITS sotto tanti aspetti, ma sono anche dell'opinione che tanta colpa sta nei presidenti di sezione.
Questa è la mia opinione, opinabile, discutibile...ma è ciò che penso.
Alla fine cari amici, non potremo mai riparare il tetto rotto se sono le fondamenta che fanno cadere il tetto.
Ci vorrebbe un più di compromesso, un dare e un avere più equo, un po più di umiltà.
Ci vorrebbe che chi ha la capacita' di fare, venga messo nelle condizioni di poter fare, e chi invece queste capacita' non le ha, dovrebbe avere l' umilta' di cedere il passo.
Brescia puo anche non essere uno spreco, anzi ma bisogna cercare di dar aiuto anche a chi aiuto chiede, e sopratutto, eliminando brescia, evitare gli sprechi che ce ne sono a milioni di euro.
E' proprio concedendo aiuti a chi non li dovrebbe avere, che si generano gli sprechi. Finche' ci sara' la possibilita' di concedere aiuti in via discrezionale a chi in cambio da i voti, negandolii ad altri, che i soldi finiranno dove non servono e dove mai dovrebbero andare. La UITS si occupi di sport, non di dare o prendere soldi dalle sezioni. Solo cosi' si vedra' chi realmente e' capace di camminare con le proprie gambe.
Saluti.
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Il Coni ha fatto vari seminari (anche recentemente) su come gestire società ed impianti sportivi...
In quello che ha detto Brain c'è del vero è innegabile, ma assomiglia un pò a tutti i tagli che il governo intende fare ed ha fatto sulla scuola, la cultura e la sanità...
Le strutture non vanno chiuse, vanno fatte rendere. Il bacino di utenza, confrontato con le frequenze ed iscritti è enorme...
Una banalità, ma ha un senso...
Nel luna park uno dei "baracconi" più affollati è il tiro a segno.
Il bacino di utenza e' enorme in certe aree piuttosto che in altre. Quante sono le sezioni che aprono un pomeriggio alla settimana, sempre che aprano? (per far prendere aria ai locali, suppongo)
Il problema, poi, e' che non gestiamo dei baracconi del luna park. Se cosi' fosse, da un certo punto di vista sarebbe meglio. E sarebbe piu' semplice ricavarne degli utili oppure essere costretti a chiudere il baraccone. Fino a che le leggi e i regolamenti sul Tiro a Segno saranno quelli che sono ora, la redditivita' di una sezione sara' legata saldamente ai certificati di idoneita' al maneggio delle armi. Nessuno si sognera' mai di offrire altri servizi, e in fin dei conti attualmente non sarebbe materialmente possibile offrirli. Se questo nodo verra' sciolto in futuro, allora molte cose potranno cambiare. E chi sapra' proporre idee e progetti validi avra' un radioso futuro, al contrario di chi invece, cullandosi solo sugli introiti prodotti dai certificati, ha il solo problema di come spendere i soldi, e non di come guadagnarli. Fino a quel momento, tutte le belle parole che possiamo dire rimarranno aria fritta.
Quando nacque questo sito, la mia intenzione era di parlare di sport perchè di politica ne avevo avuto abbastanza, ma poi l'asse degli argomenti si è spostato inevitabilmente verso questo argomento, perchè era inevitabile, in segno di insofferenza per l'attuale situazione economica, sociale e sportiva. E' evidente che le cose non vanno, inutile mettere la testa sotto la sabbia, e se tutti a partire dal custode, ragazzo che tira, socio, presidente sezione, consigliere, presidente non lavora al meglio e soprattutto non si costruisce insieme verso un obiettivo comune, siamo destinati al fallimento...
Questo è il vero dramma, per mille ragioni ognuno di noi pensa solo a mantenere quel poco che a e a non pensare al futuro...
Con l' attuale scenario, e' ragionevole che ognuno cerchi di difendere il proprio orticello. Pochissimi sono quelli che riescono a guardare piu' in la del proprio naso, e ancor meno sono quelli che, pur guardando, sono in grado di vedere qualcosa. Progettare e costruire il cambiamento e' indispensabile, in un contesto sociale ed economico profondamente mutato. Eppure tutti si aggrappano a cio' che hanno, nessuno e' intenzionato a rinunciare a cio' che ha, nessuno e' disposto a mollare la propria poltrona, a vedere la proria sezione, il proprio "regno", chiudere solo perche' non e' in grado di sostentarsi autonomamente. Da qui nascono i voti di scambio, da qui derivano i lavori inutili in sezioni che altrimenti sarebbero gia' clinicamente morte, ma che vengono tenute in vita artificialmente con continui contributi e sovvenzioni. Pero' ancora tocca leggere che dobbiamo dare 5000 euro a ciascuno per le bollette, tocca leggere che dobbiamo pagare le ristrutturazioni di armerie magari vuote, che dobbiamo pagare il rifacimento di tettoie ormai inutili perche' da anni non proteggono piu' nessun tiratore. Continuando a ragionare cosi' non si va lontano, e si fa solo il gioco e l' interesse di chi con i soldi di noi tutti pensa di comprarsi i voti per perpetuare il suo potere.
CERTO SONO INDIPENDENTI, economicamente e amministrativamente......tutto vero, molto. Vero anche che al bisogno andiamo a piangere da mamma UITS. Questo succede perchè non c'è dialogo tra le sezioni e il consiglio direttivo. Li sentiamo lontani anni luce da noi, vengono posti...e si pongono sul piatto alto della bilancia.
Hanno un atteggiamento da "signorotti" come se fossero qualcosa in più .....eppure
li dove sono ce li abbiamo mandati noi. Se ci fosse l'intento collaborativo, se ci fosse dialogo magari si riuscirebbe a capire dove stanno i veri problemi e dove no, dove c'è potenzialità e dove invece la sezione è morta e sepolta.
certo per far questo ci vorrebbero personaggi scevri da mania di potere da tutte e due le parti. UTOPIA!
E questo e' una ulteriore conferma, se ancora ce ne fosse bisogno, di quanto scrivevo prima. Chi e' che elegge i dirigenti Federali? Chi e' che elegge i dirigenti sezionali? Come si fa a posteriori a lamentarsi se i dirigenti li abbiamo mandati noi a governarci? Il presidente di una qualsiasi Sezione ha il solo compito di espletare il mandato che gli e' stato conferito dai soci della sezione che rappresenta. Come ci si puo' meravigliare se questo presidente cerchera' di ottenere per la sua sezione il massimo possibile, nell' interesse della propria sezione e di chi lo ha espresso? E' il meccanismo dei contributi discrezionali e a pioggia che genera questi mostri. Chi viene messo nella condizione di poter chiedere, fa bene a chiedere. Non e' una questione di mancato dialogo. Il dialogo e' continuo, un continuo do ut des. Un continuo pellegrinaggio a Roma per baciare l' anello del Papa, sperando di ricevere una grazia. E i miracoli, con relativo santuario nel deserto, prontamente avvengono. A spese di tutti.
Non mi piace come ci sta guidando la UITS sotto tanti aspetti, ma sono anche dell'opinione che tanta colpa sta nei presidenti di sezione.
Questa è la mia opinione, opinabile, discutibile...ma è ciò che penso.
Alla fine cari amici, non potremo mai riparare il tetto rotto se sono le fondamenta che fanno cadere il tetto.
Dai loro un pesce, e gli avrai fatto passare la fame per oggi. Insegnagli a pescare, e avrai risolto il problema della fame per sempre. Ma tanti sono quelli che vogliono solo mangiare, e pochi quelli che sono disposti a pescare.
Il tetto continuera' a caderci sulla testa, e continueremo a prendercela con il tetto. E a non scansarci neppure.
Mi pare che la discussione ci abbia comunque condotti notevolmente off topic. Forse servirebbe un nuovo titolo per continuare.
Saluti.
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I campioni hanno ben altre fonti, per trovare le risposte ai loro problemi.
Hai ragione Brain, " i campioni hanno ben altre fonti, per trovare le risposte ai loro problemi".
http://img13.imageshack.us/i/verbalen346cd17settembr.pdf/ (http://img13.imageshack.us/i/verbalen346cd17settembr.pdf/)
Leggete a pag.25
Ciao
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bene brain... vedo che non si vuol capire...
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bene brain... vedo che non si vuol capire...
Non posso farci nulla. E me ne dispiaccio alquanto.
Saluti.
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Non so se non puoi farci nulla, infatti ho detto che non si vuole capire non che non puoi (che sarebbe offensivo per la tua intelligenza).
Pensi che non sappia la differenza tra un luna park e un TSN?
Il riferimento indicava l'interesse per la gente riguardo al tiro, non un paragone tra le strutture.
E allora se l'interesse c'è dobbiamo solo trovare il modo di sfruttarlo.
Vuoi far provare la gente a tirare senza tutte le beghe dei certificati?
Basta mettere su un simulatore e farli tirare con lo scatto in bianco, quindi con il rispetto di tutte le norme compreso quelle di sicurezza, una bella stampa di ciò che si è fatto e la gente si è divertita ed è contenta...
questa è la prima cosa che mi è venuta in mente, ma sai quanti modi ci sarebbero?
Dici il vero che un poligono andrebbe condotto come una azienda e con mentalità imprenditoriale, ma questo non per farle chiudere, ma per farle crescere...
Io la penso così e non posso farci niente... ;)
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Dici il vero che un poligono andrebbe condotto come una azienda e con mentalità imprenditoriale, ma questo non per farle chiudere, ma per farle crescere...
Non si puo' decidere a priori quale azienda chiude e quale cresce. E' il mercato a decidere. C'e' chi ha le capacita', e viene premiato dal mercato, e chi invece viene punito. La cosa importante e' che gli errori si pagano di tasca propria. cercare di far crescere tutti comunque, significa ricorrere al solito metodo tutto italiano dell' assistenzialismo che finisce per produrre solo dei colossi con i piedi d' argilla. Io non sono contro la crescita, sono contro i contributi elargiti senza senso, che tengono in vita realta' che altrimenti sarebbero sparite da tempo, lasciando spazio ad altre realta' sane, che invece orasi trovano a combattere contro una concorrenza sleale, alimentata da un fiume di denaro che non ha nessuna ragione di essere. Se si vogliono combattere gli sperchi e' inutile rinunciare ad organizzare importanti manifestazioni internazionali.
Saluti.
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I campioni hanno ben altre fonti, per trovare le risposte ai loro problemi.
Hai ragione Brain, " i campioni hanno ben altre fonti, per trovare le risposte ai loro problemi".
http://img13.imageshack.us/i/verbalen346cd17settembr.pdf/ (http://img13.imageshack.us/i/verbalen346cd17settembr.pdf/)
Leggete a pag.25
Ciao
che schifo,110.000 euro ,e a noi che partecipiamo agli assoluti solo per non farli tirare da soli a mala pena ci lasciano il pettorale come testimonianza della partecipazione,neanche una medaglietta commemorativa,sono disgustato.
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che schifo,110.000 euro ,e a noi che partecipiamo agli assoluti solo per non farli tirare da soli a mala pena ci lasciano il pettorale come testimonianza della partecipazione,neanche una medaglietta commemorativa,sono disgustato.
Caro Armageddon quelli sono solamente i premi, tu pensa, ma ne abbiamo parlato ampiamente nel topic "atleti di stato", che i nostri beniamini in quanto appartenenti ai GSM (gruppi sportivi militari) ricevono uno stipendio dallo stato come dipendenti pubblici senza aver mai fatto pattuglie, guardie o attività lavorativa continuativa nei reparti d'appartenenza.
I nostri atleti di stato ricevono soldi pubblici dallo stato e dalla federazione solo per allenarsi e gareggiare.
Hai ragione tu quando affermi che il resto dei tiratori partecipa "per non farli tirare da soli" e aggiungo per fare classifica che poi è necessaria alla federazione per far vedere al CONI che il nostro è uno sport praticato.
Ciao
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Ha ragione Braindamage,i tsn dovrebbero tutti guardare l'interesse e i soldi dei certificati devono servire per pagare gli stipendi dei segretari,delle segretarie figlie di presidenti, delle donne delle pulizie(perchè abbiamo anche quelle)devono essere spesi senza controllo e magari per risparmiare si devono tenere le sezioni chiuse nei giorni festivi invece di festeggiare con avvenimenti o quantomeno dare la possibilità ai soci di passare una bella giornata in compagnia.Signori gli eccessi non vanno bene .
per fortuna che ci sono i campi di tiro pratico ,ieri 17/3/2011 il tsn per festeggiare i 150 anni della nascita era chiuso ;D ;D ;D ;D il campo di tiro pratico aperto ed anche io che sono molto lontano dal loro modo di tirare mi sono divertito a partecipare alla loro garetta informale;
secondo voi chi ha fatto proseliti il tsn chiuso o il campo aperto con possibilità di garetta e picnic tra i convenuti?
abbarbicarsi sulle posizioni porterà inesorabilmente le sezioni prima a perdere appassionati poi(quando qualcuno si renderà conto che il modo più corretto di fare le esercitazioni non è certo quello svolto in un luogo come una sez.tsn)perdere le entrate date dai certificati.
la soluzione? nel mio piccolo penso che si dovrebbe permettere di realizzare più associazioni possibili che effettuando lo sport del tiro con armi depotenziate non sono legate in modo inverosimile a regole e regolamenti, con riconoscimento dall'uits di premi in base alla capacità dei singoli atleti e l'attività istituzionale che viene svolta come un lavoro,ma alla luce del sole,non nascondendosi dietro il paravento dell'attività sportiva,pagando le tasse ed allora vedremmo di cosa sono capaci quei pseudo imprenditori che quando sprecano i soldi dei soci sono bravissimi.
Scusa Brain ,non vuole essere un attacco a te diretto ma uno sfogo di chi vede la sezione aperta 6 giorni la settimana solo per giustificare gli stipendi e si sente veramente di schifo quando pensa che per l'attività sportiva,fatta alla bell'e meglio da quattro appassionati non viene speso nemmeno 1% dell'utile annuo.
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Scusa Brain ,non vuole essere un attacco a te diretto ma uno sfogo di chi vede la sezione aperta 6 giorni la settimana solo per giustificare gli stipendi e si sente veramente di schifo quando pensa che per l'attività sportiva,fatta alla bell'e meglio da quattro appassionati non viene speso nemmeno 1% dell'utile annuo.
Perche' dovrei pensare che e' un attacco diretto a me? Pensi che lo stipendio me lo paga la UITS? Magari fosse...
Saluti.
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non lo penso assolutamente,era per mettere in chiaro che approfittavo solo dello spunto da te dato sulla gestione delle sezioni più o meno produttive ;)
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Io sono colpevole di leggere leggere leggere e mai partecipare, mi sembra sempre che tutto venga detto... però questa volta ho una cosa da dire: non chiudete Concentrica!
Non esiste nient'altro di simile, abbiamo solo questo e teniamocelo caro! Da qui io spero di ripartire e ritrovare il mio entusiasmo e la voglia di partecipare :)
Quoto il messaggio di Patrizia,
concentrica è una delle poche risorse, se non l'unica che molti hanno per apprendere pe parlare di q
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concordo con primula e patrizia
considerato poi che tutti e dico tutti leggono concentrica, ho notato che tra i frequentatori dell'ultimo ranking concentrica è il sito più letto e conosciuto anche da quelle persone che proprio non si possono considerare dei supporter di concentrica :o
questo la dice lunga sulla necessità di maggiore democrazia nel mondo del tiro 8)
e poi se chiudiamo concentrica, qualcuno mi dice per favore con cosa la vuole sostituire?
Vorrei discutere anche con chi dice che le sezioni sono troppe, mi sembra piuttosto che sono troppo poche, come si può pensare di far conoscere questo sport alle masse se poi si vuole farlo praticare a tiratori residenti anche a 50km dagli impianti, il calcio sarà anche lo sport degli italiani ma non dimentichiamo che ogni paesino ha il suo campo sportivo e anche più di uno.
Se si vogliono avere più praticanti credo proprio che necessitano più impianti, anche se questo non credo proprio che faccia piacere a chi nelle sezioni vede solo l'introito dei certificati o all'unione con i loro lauti stipendi :-\
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Se si vogliono avere più praticanti credo proprio che necessitano più impianti, anche se questo non credo proprio che faccia piacere a chi nelle sezioni vede solo l'introito dei certificati o all'unione con i loro lauti stipendi :-\
.. soprattutto se pensiamo che oggi ci sono specialità che non richiedono grossi impianti (c10 p10).
Qualche tempo fa in risposta ad un mio reclamo mi sono vista rispondere (per iscritto) da uno dei Rappresentati degli atleti: perchè non prende in considerazione di cambiare Sezione?
Certo per loro è facile, vengono pagati per praticare la loro passione! Ma io devo fare tra i 30 e 50 km per frequentare un altro poligono (e al momento ne faccio già 15)!!!! Il tutto naturalmente a mie spese... ???
Questo naturalmente perchè ha SEMPRE ragione chi si occupa di politica e ha facoltà di voto (questo si che è un grande dono ;))!
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e poi se chiudiamo concentrica, qualcuno mi dice per favore con cosa la vuole sostituire?
Non ho ancora capito chi e' che ha mai parlato di chiudere Concentrica, ma come e' noto, sono piuttosto distratto.
Vorrei discutere anche con chi dice che le sezioni sono troppe, mi sembra piuttosto che sono troppo poche, come si può pensare di far conoscere questo sport alle masse se poi si vuole farlo praticare a tiratori residenti anche a 50km dagli impianti, il calcio sarà anche lo sport degli italiani ma non dimentichiamo che ogni paesino ha il suo campo sportivo e anche più di uno.
Converrai che sicuramente e' piu' semplice e pu' economico recintare un prato e farne un campo di calcio, piuttosto che costruire un poligono. E a volte non serve neppure la recinzione. Per altro, in genere affittare un campo di calcetto per una partitella tra amici, costa in media 150 euro, cioe' circa 15 euro a persona. Non so in quanti siano disposti a spendere 15 euro per un ora di allenamento di C10 o P10. Fai tu due conti, e vedi cosa rende di piu'. Immagino che allo stesso modo ogni piccolo paese sia dotato di uno o piu' autodromi, o magari anche di un aereoporto, non si sa mai che nel paese ci sia un abitante appassionato di volo...
Il Tiro a Segno, nonostante tutte le belle parole, non e' uno sport di massa. Non lo e', non puo' esserlo e non puo' diventarlo. Non lo sarebbe neppure se i numeri attuali decuplicassero. Certo i margini di crescita sono enormi, ma bisogna smetterla di pensare al tiro come se fosse il calcio. Sono due cose infinitamente diverse. Se vi piace il calcio, andate a giocare a calcio. Il Tiro a Segno e' questo, con le sue strutture e le sue attrezzature particolari. Che piaccia o non piaccia dirlo, il Tiro a Segno e' uno sport per un numero esiguo di persone. Certo, si puo' fare Tiro a Segno anche con una P10 di seconda mano, ma di sicuro anche in questo caso, inizialmente si spendera' di piu' che per un paio di scarpe da calcio e per un pallone.
.. soprattutto se pensiamo che oggi ci sono specialità che non richiedono grossi impianti (c10 p10).
Fortuna che non sono richiesti grossi impianti... Immagino che questi piccoli impianti crescano spontaneamente nei prati, e che basti andarli a cogliere come le margherite in primavera. Una piccola sezione che avesse la fortuna di veder spuntare uno di questi piccoli impianti per l' aria compressa nel proprio giardino, di cosa vivrebbe? Con che cosa pagherebbe le bollette della luce? Con i pochi euro che guadagnerebbe per l' affitto di poche linee di tiro?
...Certo per loro è facile, vengono pagati per praticare la loro passione! Ma io devo fare tra i 30 e 50 km per frequentare un altro poligono (e al momento ne faccio già 15)!!!! Il tutto naturalmente a mie spese... ???
Mi pare di capire, da quello che scrivi, che nel raggio di 50 km tu possa scegliere tra ben tre sezioni nelle quali andare a sparare... e giustamente te ne lamenti. E' inaudito che si debbano percorrere 15 Km per andare a divertirsi. Da quel che dici pare quasi che tutti gli abitanti di Roma abitino in via Tor Di Quinto, o i milanesi tutti in via Achille Papa. Un romano che abita in zona EUR probabilmente impiega un po' piu' di te, per arrivare in poligono. E non penso che ci vada a spese di qualcun altro...
Scusami, ma se invece di essere appassionata di Tiro a Segno tu fossi un appassionata di sci, pretenderesti di avere una pista da sci nella tua citta? O almeno una linea della seggiovia che ti porti direttamente da casa fino al cancelletto di partenza... Cosi' non dovresti fare tanta strada... E meno male che non ti interessa andare in barca a vela, o a pesca, altrimenti toccherebbe far arrivare anche il mare, vicino alla pista da sci...
Potrebbe essere pero' un nuovo slogan pubblicitario per la prossima campagna elettorale: Una linea di tiro personale in omaggio a ogni tesserato, nel proprio salotto di casa. Pensa che comodita', altro che 15 Km...
Saluti.
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e poi se chiudiamo concentrica, qualcuno mi dice per favore con cosa la vuole sostituire?
Non ho ancora capito chi e' che ha mai parlato di chiudere Concentrica, ma come e' noto, sono piuttosto distratto.
Saluti.
La mia passione per il Tiro a Segno non morira' certo perche' muore un sito in cui un tempo si parlava di Tiro.
Saluti.
Ciao
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non costa molto trovare un magazzino in fitto ed allestirlo.
il problema se lo crea chi deve gestire i voti: + sezioni = + problemi a gestire i voti ;D ;D ;D
molti preferirebbero pagare una quota mensile ed essere liberi dal leccare il der----o ai padroni delle sezioni.
non è vero che il tiro è da meno del calcio,fai vedere un bersaglio ad un ragazzo e vedrai che cercherà di colpirlo con con qualunque cosa abbia a disposizione e bisognerebbe sfruttare questo qualcosa che l'umano si porta nel dna e non relegare il tiro a sport per pochi eletti;
vincere con un numero esiguo di partecipanti non è bello e se non si allarga il bacino d'utenza sarà sempre più difficile tirar fuori Campioni con la C maiuscola.
visto che il realizzare nuove sezioni non mi sembra pesi sull'unione non vedo perchè non lasciare che se ne aprano quante più possibile e magari lasciare al giudizio dei frequentatori quale deve vivere e quale deve chiudere battenti.
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Non ho ancora capito chi e' che ha mai parlato di chiudere Concentrica, ma come e' noto, sono piuttosto distratto.
mi ripeto, hai scagliato la pietra e ora nascondi la mano!
Il Tiro a Segno, nonostante tutte le belle parole, non e' uno sport di massa...
ma và!... oggi sei in vena di pensieri molto elaborati... e comunque pare che si stia facendo di tutto per ridurne ancor di più le possibilità, in particolare certi funzionari del ministero dell'Interno con cui la nostra federazione vanta buoni rapporti... proviamo a pensare se non corresse buon sangue...
Fortuna che non sono richiesti grossi impianti... Immagino che questi piccoli impianti crescano spontaneamente nei prati, e che basti andarli a cogliere come le margherite in primavera. Una piccola sezione che avesse la fortuna di veder spuntare uno di questi piccoli impianti per l' aria compressa nel proprio giardino, di cosa vivrebbe? Con che cosa pagherebbe le bollette della luce? Con i pochi euro che guadagnerebbe per l' affitto di poche linee di tiro?
allora mi chiedo come sia possibile che nel Trentino Alto Adige ci siano decine di sezioni a cui sono associati poche decine di tiratori... dove si pratica solo P10 e C10.
E se non sbaglio ci sono realtà simili in tutt'Italia seppur con concentrazione diversa da quelle del Trentino Alto Adige.
Di certo c'è che queste sezioni hanno un potere politico spesso superiore a quello di sezioni di medio-grandi dimensioni con diverse centinaia di soci...
Potrebbe essere pero' un nuovo slogan pubblicitario per la prossima campagna elettorale: Una linea di tiro personale in omaggio a ogni tesserato, nel proprio salotto di casa. Pensa che comodita', altro che 15 Km...
sei andato ben oltre l'arrampicata sugli specchi... o forse sei stanco, pare tu non abbia più aromentazioni abbastanza interessanti.
Forse il fatto che il numero post di questo dibattito siano andati ben oltre le tue previsioni, ti ha mandato in crisi, senza contare che fino ad ora tra tutti gli intervenuti, pochi ti hanno spallegiato, gli altri chi più chi meno non è d'accordo con te... vorra ben dire qualcosa? In democrazia se non ricordo male i numeri hanno un loro valore.
Però devo farti i complimenti, anche se sono già stato già preceduto, sei riuscito a far scrivere pure utenti che seppur iscritti da tempo mai avevano contribuito.
La tua è una buona tecnica, ogni tanto ricordati di applicarla, così garantirai lunga vita a Concentrica.
Ai ns. "atleti di stato" sono riservati benefici che vanno ben oltre l'aver una linea dedicata in salotto. Ad aggravare la situazione c'è pure l'assenza quasi totale di sponsor commerciali come avviene invece per altri sport minori, come lo sci visto che l'hai citato.
Gli altri agonisti, parlo dei "SuperA" e "A" oltre che quelli che in discipline non ISSF entrano nelle rappresentative nazionali UITS, se non si autosostenessero con il contributo più o meno adeguato delle sezioni, quali stimoli o incentivi ricevono dalla federazione che sembra fare di tutto tranne che facilitarne la vita agonistica???
Quando un tiratore si sente dire: "complimenti, grazie ai tuoi risultati sei di diritto nella rappresentativa nazionale per i mondiali di BR22 negli USA il prossimo agosto, però vitto e alloggio sono a carico tuo, unitamente alla divisa federale...", può o nò sentirsi discriminato?
Questo è uno dei motivi per cui il tramonto di Concentrica è ben lontano, lamentare fatti simili ai diretti interessati ovvero agli uffici federali preposti, oltre che a cadere nel vuoto, rimarebbero debitamente sconosciuti, mentre farlo su Concentrica ne permette quanto mento la possibilità di riscontrare che l'eventuale disagio è pure condiviso e/o subito da altri tiratori.
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mi ripeto, hai scagliato la pietra e ora nascondi la mano!
Si, lo so che sei ripetitivo. Ora so anche che sei parecchio distratto anche tu.
allora mi chiedo come sia possibile che nel Trentino Alto Adige ci siano decine di sezioni a cui sono associati poche decine di tiratori... dove si pratica solo P10 e C10.
E se non sbaglio ci sono realtà simili in tutt'Italia seppur con concentrazione diversa da quelle del Trentino Alto Adige.
Di certo c'è che queste sezioni hanno un potere politico spesso superiore a quello di sezioni di medio-grandi dimensioni con diverse centinaia di soci...
Ma allora vedi che quando vuoi ti rendi conto delle cose... Possibile pero' che non riesci ad essere conseguente con cio' che scrivi e a trarre le conclusioni?
E' solo questione di contributi, infatti, non di numero di soci. Contributi e potere politico. In piu', finche' una sezione con dieci soci dieci avra' diritto ad esprimere lo stesso numero di voti di sezioni che di soci ne hanno cinquemila, a qualcuno converra' creare e mantenere in piedi sezioni da dieci soci. Magari non ricordi o fingi di non ricordare che nelle passate elezioni la cordata di minoranza, a fronte di un numero di voti piu' basso, esprimeva in realta' il consenso della maggior parte dei tesserati. Come pensi che questo sia stato possibile? Grazie al controllo di un gran numero di piccole sezioni aventi diritto al voto. E tu mi dici che pero' bisogna far aumentare il numero delle piccole sezioni... Vabbe'.
sei andato ben oltre l'arrampicata sugli specchi... o forse sei stanco, pare tu non abbia più aromentazioni abbastanza interessanti.
Forse il fatto che il numero post di questo dibattito siano andati ben oltre le tue previsioni, ti ha mandato in crisi, senza contare che fino ad ora tra tutti gli intervenuti, pochi ti hanno spallegiato, gli altri chi più chi meno non è d'accordo con te... vorra ben dire qualcosa? In democrazia se non ricordo male i numeri hanno un loro valore.
Se fossero solo i numeri ad avere valore, allora meta' delle sezioni sarebbe gia' chiusa, non ti pare? E se contassero solo i numeri, non sarebbero solo le sezioni, a chiudere bottega.
Ti sembro tanto preoccupato di accontentare chi e' d'accordo con me o di scontentare chi e' contro? Pensi che scrivo per essere spalleggiato da qualcuno, o per spalleggiare qualcuno? Pensi di avere qualcosa di tuo da scrivere, o hai bisogno che ti fornisca qualche altro spunto su cui provare a ribattere?
Però devo farti i complimenti, anche se sono già stato già preceduto, sei riuscito a far scrivere pure utenti che seppur iscritti da tempo mai avevano contribuito.
La tua è una buona tecnica, ogni tanto ricordati di applicarla, così garantirai lunga vita a Concentrica.
Ma come, dieci righe fa mi accusavi di volere la chiusura di Concentrica e ora mi fai i complimenti perche' la rivitalizzo... Deciditi, delle due l' una. Fai pace col cervello... o almeno con la tastiera.
...Ad aggravare la situazione c'è pure l'assenza quasi totale di sponsor commerciali come avviene invece per altri sport minori, come lo sci visto che l'hai citato.
Gli altri sport minori, come lo sci, per continuare a citarlo, non e' che portano a casa piu' vittorie rispetto al Tiro a Segno. Semplicemente sono sport che fa piacere vederli in TV . L' esatto contrario di una qualsiasi gara di tiro. Solo per quello hanno degli sponsor. Il Tiro a Segno e' bello da praticare, ma di una noia mortale da guardare in tv, spesso anche per gli addetti ai lavori. Questo bisogna accettarlo. Quante partite di scacchi, o di bridge, hai visto in tv quest' anno?
Quando un tiratore si sente dire: "complimenti, grazie ai tuoi risultati sei di diritto nella rappresentativa nazionale per i mondiali di BR22 negli USA il prossimo agosto, però vitto e alloggio sono a carico tuo, unitamente alla divisa federale...", può o nò sentirsi discriminato?
Questo secondo me e' uno degli errori commessi dalla UITS. Personalmente ritengo che in una federazione tutte le specialita' debbano godere della stessa considerazione e dello stesso rispetto. Visto che questa considerazione e questo rispetto non si era intenzionati a concederlo sin dall' inizio, sarebbe stato piu' onesto e piu' serio lasciare queste discipline al di fuori dell' egida UITS. Che se la spicciassero da se.
Perche' l'UITS si e' voluta impegolare in discipline che non l' hanno mai riguardata, solo perche' si praticano con un arma? L' aver voluto accomunare sotto la stessa insegna discipline che nulla hanno a che vedere con il Tiro a Segno e' stato solo un mero espediente per cercare di simulare agli occhi del CONI un numero di atleti che in realta' non esiste. Un modo per raccattare qualche voto in piu' cercando di accontentare un po' tutti, e finendo invece per scontentare un po' piu' di tutti... Se poi si sentono discriminati, perche' non si rendono indipendenti? Perche' non costruiscono delle proprie strutture in cui praticare il loro sport?
Questo è uno dei motivi per cui il tramonto di Concentrica è ben lontano...
Sara' lontano, ma questo non toglie che Concentrica stia attraversando una crisi profonda. E che al di fuori di questo topic, le discussioni sono assenti da tanto tempo. Chiacchiere invece se ne leggono tutti i giorni. Se questo e' il roseo futuro che vedi per Concentrica, probabilmente disponi di piu' informazioni di me.
Saluti.
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caro Brain,
repetita iuvant, sarò anche distratto ma tenere dietro alle tue articolate argomentazioni è arduo.
Comunque alcune delle tue tesi le condivido in parte. Resta il fatto che gira che ti rigira sembra di fare un salto indietro nel tempo dato che si stanno riproponendo argomentazioni già ampiamente discusse nel 2008 in occasione del rischio soppressione ente, in fase preelettorale.
Lo sbilanciamento del sistema politco-elettorale UITS è chiaro a tanti, ma non al punto da sollevare gli animi di chi in realtà ne subisce le conseguenze.
Se la federazione pensasse e agisse solo per la parte sportiva, non ci sarebbe nulla di male, il problema è che dovrebbe rappresentare anche il volto istituzionale e invece abbiamo sotto gli occhi cosa sia in realtà accaduto negli ultimi 6/7 anni.
Le sezioni TSN/ASD rischiano pure di essere cacciate dalle pertinenze del demanio militare a loro in concessione da ottant'anni, dopo che ne sono state espropriate nel ventennio, grazie al federalismo demaniale.
Del pastrocchio federale sugli statuti si sono accorti pure i ministreri di Difesa e Interni, i quali hanno parzialmente rimediato, aggiungendo confusione al caos.
Le leggi sul Tiro a Segno Nazionale sono state soppresse e non si ancora bene da cosa verrano rimpiazzate.
Chi avrebbe il potere di cambiare le cose pare ipnotizazzato dal ritornello "va tutto bene...", e la dirigenza federale prosegue imperterrita come un buldozzer sulle sezioni TSN (tanto ormai nemmeno la legge è più dalla loro parte).
Passa per le stanze del potere politico un disegno di legge assurdo, e solo dopo l'interessamento dei privati tramite associaizioni come FISAT, la federazione esordisce con "era tutto sotto controllo..." ma quando mai?!?
Però abbiamo organizzato un europeo con effetti spettacolari che ha riscosso i complimenti delle federazioni europee, grazie al dispendio di risorse al di fuori della ragionevole portata di una piccola federazione come UITS, tanto che si è pure dovuto pagare per gli articoli sulla Gazzetta dello Sport.
Trovo ulteriomente masochistico ritenere che la federazione si debba disinteressare alle discipline non ISSF; già non basta che si sia perso il tiro dinamico, oppure che l'avancarica cerchi con tutte le forze l'autonomia; siamo l'unica nazione europea e forse mondiale, che anzichè avere una federazione unica di tiro ne conta 3, a cui và aggiunta una disciplina associata (FIDST) e innumerevoli ASD affiliate a enti di promozione sportiva per discipline di tiro come il softAir, il Fieldtarget ecc..., tralasciamo il tiro con l'arco... e continuiamo pure a farci del male e a dividere la torta in fette sempre più piccole.
Ma chi vorrebbe disconosciute le discipline non ISSF ha provato a chiedere parere alle sezioni? Ovviamente non solo quelle che praticano C10 e P10...
Non utilizziamo a scusante la scarsa attrattiva per il pubblico e dell'assenza di spettacolarità, altre discipline sportive hanno il medesimo problema, eppure hanno nella peggiore delle ipotesi il doppio di tesserati agonisti/praticanti della nostra federazione.
Fitav e Fitarco, 16.000 e 18.400 rispettivamente i tesserati 2011, non hanno certo un trattamento migliore rispetto quello a noi riservato dai media tv in prima linea, però hanno gli sponsor e godono di buona salute.
Nota di trasperenza, quasi tutte le federazioni sui loro siti permettono la consultazione del database degli iscritti.
Ogni qualvolta la stampa sensazionalistica e la cronaca fanno man bassa per denigrare il mondo delle armi, relegando i frequentatori dei poligoni al rango di esaltati guerrafondai in preparazione del gesto estremo, perchè la federazione non fa nulla, portando alla ribalta personaggi sportivi e positivi come Campriani???
Fra un po il ragazzo prende la cittadinaza americana...
Il tiro a segno, è uno degli sport più antichi presente alle olimpiadi, da sempre presente in quelle moderne con le specialità a fuoco. Peccato che ciò sia ingnorato da buona parte degli agonisti e dei frequentatori, forse è anche per l'assenza di cultura, di senso di appertenenza che le cose non vanno bene.
La presunta crisi di Concentrica è un falso ideologico, una chimera.
In realtà si è alla ricerca di un capro espiatorio per la manifesta immobilità del "tiratore tipo" che si riflette poi sul quotidiano delle sezioni e sulla politica della federazione, e purtroppo riscontrabile anche su Concentrica.
Concentrica non è in crisi, in realtà è un passo avanti a favore dell'autodeterminazione del tiratore, un luogo di controinformazione rispetto la propaganda federale. Un luogo dove lo sportivo, può acquisire coscienza che se continua a disinteresarsi di ciò che gli accade intorno, prima o poi il poligono se lo dovrà fare nel garage o in giardino... se ne avrà la possibilità!!!
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Voglio rispondere al post di BrainDamage Inviato il: Marzo 20, 2011, 16:55:44
Non mi interessa informarti di quanto tempo ho a disposizione per poter frequentare un Poligono di tiro, ti basti sapere che se cambio poligono e vado a quei Poligoni "così vicini" al massimo potrò andarci 1 volta al mese!
Per non parlare poi della spesa (lasciamo pure perdere quella della benzina e dell'autostrada) quando ancora frequentavo il poligono della mia Città pagavo tutto:
- linea di tiro (un bel pò moltiplicato per 2 specialità)
- munizioni
- iscrizione alle gare
Inoltre nelle poche volte che disgraziatamente mi sono qualificata agli assoluti praticamente mi sono pagata tutto (tranne l'iscrizione ovviamente).
Questo per farti capire che forse non tutti siamo fortunati come te (evidentemente)!
In ogni caso purtroppo io non ho avuto passione per lo sci.... visto che nella mia città vengono organizzati pulmini per i ragazzi che vanno ad allenarsi in montagna.... io da juniores prendevo l'autobus per andare ad allenarmi almeno 2 volte a settimana, vallo a dire a un ragazzo che fa calcio!
Si mi piacerebbe avere un bel poligonetto ad aria compressa (tanto continuerei a pagarmi tutto), esattamente dove c'è quel campetto di calcio dietro casa mia! ;)
[allora mi chiedo come sia possibile che nel Trentino Alto Adige ci siano decine di sezioni a cui sono associati poche decine di tiratori... dove si pratica solo P10 e C10.
E se non sbaglio ci sono realtà simili in tutt'Italia seppur con concentrazione diversa da quelle del Trentino Alto Adige.
Di certo c'è che queste sezioni hanno un potere politico spesso superiore a quello di sezioni di medio-grandi dimensioni con diverse centinaia di soci...
Si, vorrei tanti tanti tantissimi poligonetti, perchè questo è lo sport e non politica....
Non sono iscritta a questo sito per far polemica, altrimenti raccontavo nel dettaglio il perchè adesso mi trovo il attesa dell'esito di un arbitrato che non ha mai fine.... (e meno male che non ho tempo per pensarci)!
Mi dispiace di ritrovarmi a discutere..... di discussioni ne ho avutte abbastanza (adesso sto solo aspettando l'esito).
Grazie comunque per avermi dato la possibilità di esprimermi, visto che in altri ambienti questo è impedito!
Capirete bene perchè sono sempre stata solo una lettrice!
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Voglio rispondere al post di BrainDamage Inviato il: Marzo 20, 2011, 16:55:44
Non mi interessa informarti di quanto tempo ho a disposizione per poter frequentare un Poligono di tiro, ti basti sapere che se cambio poligono e vado a quei Poligoni "così vicini" al massimo potrò andarci 1 volta al mese!
Per non parlare poi della spesa (lasciamo pure perdere quella della benzina e dell'autostrada) quando ancora frequentavo il poligono della mia Città pagavo tutto:
- linea di tiro (un bel pò moltiplicato per 2 specialità)
- munizioni
- iscrizione alle gare
Inoltre nelle poche volte che disgraziatamente mi sono qualificata agli assoluti praticamente mi sono pagata tutto (tranne l'iscrizione ovviamente).
Questo per farti capire che forse non tutti siamo fortunati come te (evidentemente)!
In ogni caso purtroppo io non ho avuto passione per lo sci.... visto che nella mia città vengono organizzati pulmini per i ragazzi che vanno ad allenarsi in montagna.... io da juniores prendevo l'autobus per andare ad allenarmi almeno 2 volte a settimana, vallo a dire a un ragazzo che fa calcio!
Si mi piacerebbe avere un bel poligonetto ad aria compressa (tanto continuerei a pagarmi tutto), esattamente dove c'è quel campetto di calcio dietro casa mia! ;)
[allora mi chiedo come sia possibile che nel Trentino Alto Adige ci siano decine di sezioni a cui sono associati poche decine di tiratori... dove si pratica solo P10 e C10.
E se non sbaglio ci sono realtà simili in tutt'Italia seppur con concentrazione diversa da quelle del Trentino Alto Adige.
Di certo c'è che queste sezioni hanno un potere politico spesso superiore a quello di sezioni di medio-grandi dimensioni con diverse centinaia di soci...
Si, vorrei tanti tanti tantissimi poligonetti, perchè questo è lo sport e non politica....
Non sono iscritta a questo sito per far polemica, altrimenti raccontavo nel dettaglio il perchè adesso mi trovo il attesa dell'esito di un arbitrato che non ha mai fine.... (e meno male che non ho tempo per pensarci)!
Mi dispiace di ritrovarmi a discutere..... di discussioni ne ho avutte abbastanza (adesso sto solo aspettando l'esito).
Grazie comunque per avermi dato la possibilità di esprimermi, visto che in altri ambienti questo è impedito!
Capirete bene perchè sono sempre stata solo una lettrice!
Come non quotare Patrizia,
Mi dispiace che una parte del mio post precedente sia andato perduto , non so proprio dove sia andato a finire.
quando me ne sono accorta non avendo voglia di rimettermi a riscrivere tutto, l'ho lasciato così.
Adesso riprendo il post.
Non sono d'accordo a trattare lo sport in generale e questo in particolare, come una azienda con passivi ed attivi. Quindi chi non è in attivo................ chiude.
Lo sport ha altre funzioni "sociali e culturali"; lo stato, la scuola ,il coni e l'uits (per il tiro a segno)hanno il DOVERE di farlo praticare il più possibile da Bolzano a Pantelleria.
Forse restando in ambito tiro, la stortura sta nella commistione sport ed istituzionale, quindi le sezioni vengono più viste come aziende che come associazioni sportive, e se 300 sezioni possono sembrare tante come istituzionale sono poche pochissime rispetto ad altri sports. 300 società sportive per la pallavolo si contano in una sola regione.
Ci sono TSN in attivo che non svolgono la parte sportiva , i tiratori vanno alle gare a livello personale ,pure avendo un fior fiore di struttura , in questo poligoni non si svolge nessuna gara federale. Ci sono tsn con solo aria compressa, in cui dal presidente al papà dell'allievo o giovanissimo si autotassano per mantenere aperta l'ASD. Chi è più bravo i primo o il secondo presidente?
Certo il tiro non potrà mai essere uno sport di massa, ma non deve essere nemmeno di nicchia, per pochi fortunati, che per nascita hanno il poligono centenario vicino.
I conti fatti da Patrizia sono assolutamente veritieri, anch'io come Patrizia mi faccio 50 km 3 volte a settimana per far praticare questo sport a mia figlia e non è assoltamente facile. Se dovessi cambiare tsn, il più vicino sarebbe a 100 km ed il secondo a 200km.
Quanti lo farebbero nella mia zona? Solo figli di genitori tiratori sfegatati ..........................se no, altri padri direbbero ai propri figli di cambiare sport. E' quello che si vuole?
Ho fatto una ricerca nelle prime due gare federali 2011 hanno partecipato 3639 tiratori
175 allievi di cui 106 pistola 69 carabina;
248 ragazzi -125 pistola 122 carabina 1 bmm
338 junior uomini- 176 pistola 161 carabina 1bmm
183 junior donne 101 pistola 82 carabina
1389 uomini- 1058 pistola 309 carabina 22 bmm
437 donne - 302 pistola 134 carabina
805 master uomini- 652 pistola 145 carabina 8 bmm
64 master donne
A fronte di 1389 uomini vi sono 338 junior uomini e a 437 donne 181 junior donne
pensate fra qualche anno al ricambio.
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Questo secondo me e' uno degli errori commessi dalla UITS. Personalmente ritengo che in una federazione tutte le specialita' debbano godere della stessa considerazione e dello stesso rispetto. Visto che questa considerazione e questo rispetto non si era intenzionati a concederlo sin dall' inizio, sarebbe stato piu' onesto e piu' serio lasciare queste discipline al di fuori dell' egida UITS. Che se la spicciassero da se.
Perche' l'UITS si e' voluta impegolare in discipline che non l' hanno mai riguardata, solo perche' si praticano con un arma? L' aver voluto accomunare sotto la stessa insegna discipline che nulla hanno a che vedere con il Tiro a Segno e' stato solo un mero espediente per cercare di simulare agli occhi del CONI un numero di atleti che in realta' non esiste. Un modo per raccattare qualche voto in piu' cercando di accontentare un po' tutti, e finendo invece per scontentare un po' piu' di tutti... Se poi si sentono discriminati, perche' non si rendono indipendenti? Perche' non costruiscono delle proprie strutture in cui praticare il loro sport?
hai ragione sono un po distratto, infatti rileggendoti, mi sono accorto di non aver ben letto quanto da te scritto e sopra riportato
mi devi spiegare bene cose'è il "Tiro a Segno" e perchè avancarica, br22, benchrest centerfire, ex-ordiananza & c., secondo te non centrano nulla con esso
voler considerare "Tiro a Segno" solo le cosidette specialità "olimpiche" mi pare poco corretto, riduttivo e irrispettoso pure nei confronti della storia stessa, non tenendo conto di come si sia arrivati alle attuali specialità olimpiche. Sul sito ISSF ci sono interessanti risorse al riguardo
finchè ci saranno tiratori che la pensano come te al riguardo, avremo ulteriore spiegazione del perchè il mondo del tiro sia così depresso e chiuso in se stesso
quei tiratori che non consideri tuoi pari, oltre ad auto sostenersi per l'attività sportiva, contribuiscono partecipando alle gare a far giungere boccate d'ossigeno non indifferenti alle casse delle sezioni. Quindi di fatto questi tiratori ("indegni?!?") permettono il sostentamento della promozione e anche di quelle specialità a ritorno "zero", dimenticadoti o ignorando che il più delle volte chi pratica attività non ISSF spesso pratica o proviene dalle specialità olimpiche
se allargare la famiglia del tiro sportivo è secondo te un espediente o problema, anzichè una risorsa, allora temo si rasenti la follia "onanistica" (senza offesa ma il tuo nick d'altronde è già eloquente).
Questo egoismo ed egocentrismo mi indignano e mi lasciano molto dubbioso sul senso sportivo di coloro che insistono così ottusamente nel voler creare caste nel mondo del tiro sportivo, e poi ci si lamenta degli orticelli... ma fatemi il piacere!
Non sono d'accordo a trattare lo sport in generale e questo in particolare, come una azienda con passivi ed attivi. Quindi chi non è in attivo................ chiude.
Lo sport ha altre funzioni "sociali e culturali"; lo stato, la scuola ,il coni e l'uits (per il tiro a segno)hanno il DOVERE di farlo praticare il più possibile da Bolzano a Pantelleria.
Forse restando in ambito tiro, la stortura sta nella commistione sport ed istituzionale, quindi le sezioni vengono più viste come aziende che come associazioni sportive, e se 300 sezioni possono sembrare tante come istituzionale sono poche pochissime rispetto ad altri sports. 300 società sportive per la pallavolo si contano in una sola regione.
a Cesare quel che è di Cesare... i TSN non erano e non dovrebbero essere associazioni sportive (ASD), i TSN erano enti con finalità pubblicistiche e istituzionali, nei quali possibile, eventualmente anche la pratica sportiva.
L'errore più grosso, a mio avviso, pertpetrato in questi anni, è aver voluto credere e forzare la mano sulle sezioni spacciandole per associazioni sportive... con il grave rischio di restare senza entrambe!
Cara Primula,
perdonami magari sbaglio, ma temo che ti sfugga cosa significhi mandare avanti una sezione.
Oggi nella mia ho presenziato alla visita degli ispettori del genio militare... ci hanno fatto venir voglia di chiudere.
Lo sport è una scelta, che senza dubbio và agevolata, nella nostra sezione giovanissimi, allievi e juniores hanno tutto gratis (poca fatica lo ammetto), mentre seniores e master, ricevono rimborsi e agevolazioni in proporzione al loro rendimento secondo delle tabelle concordate con i tiratori stessi di tutte le specialità ufficiali (e qui ci riteniamo decisamente all'avanguardia).
Cerchiamo di propagandare il tiro nelle scuole medie e superiori, e grazie all'apertura mentale di qualche insegnate di educazione fisica, abbiamo delle scolaresche che trascorro le ore di educazione fisica nei nostri stand di AC, con il supporto di istruttori sezionali, direttori di tiro, e qualche tiratore, ci tengo a far notare il qualche, agganciandomi alla tua riflessione sul ricambio...
Lo sport è una scelta anche per chi lo dovrebbe sostenere.
A quel presidente che ci mette risorse di sua borsa tanto di capello, ma non può essere lo standard nè l'esempio da seguire. Se un'attività è in grado di sostenersi bene, se non ci riesce e la prima a scavargli al fossa è proprio la federazione, mica se ne può fare una colpa a quelle più virtuose o da quelle gradite a chi decide i contributi.
Come già scritto commentando Braindamage, se ci si rinchiude egoisticamente nella propria disicplina, oggi come oggi si rischia seriamente di perderla insieme al poligono dove la si pratica... i tempi sono cambiati (in peggio), cogliere nuove opportunità sta proprio a chi ha veramente a cuore il tiro sportivo, che include il "Tiro a Segno" scritto volutamente e insistentemente da qualcuno con le capitali...
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caro Gunny, Ti quoto dalla prima all'ultima lettera.
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hai ragione sono un po distratto, infatti rileggendoti, mi sono accorto di non aver ben letto quanto da te scritto e sopra riportato
mi devi spiegare bene cose'è il "Tiro a Segno" e perchè avancarica, br22, benchrest centerfire, ex-ordiananza & c., secondo te non centrano nulla con esso
voler considerare "Tiro a Segno" solo le cosidette specialità "olimpiche" mi pare poco corretto, riduttivo e irrispettoso pure nei confronti della storia stessa, non tenendo conto di come si sia arrivati alle attuali specialità olimpiche. Sul sito ISSF ci sono interessanti risorse al riguardo
finchè ci saranno tiratori che la pensano come te al riguardo, avremo ulteriore spiegazione del perchè il mondo del tiro sia così depresso e chiuso in se stesso
quei tiratori che non consideri tuoi pari, oltre ad auto sostenersi per l'attività sportiva, contribuiscono partecipando alle gare a far giungere boccate d'ossigeno non indifferenti alle casse delle sezioni. Quindi di fatto questi tiratori ("indegni?!?") permettono il sostentamento della promozione e anche di quelle specialità a ritorno "zero", dimenticadoti o ignorando che il più delle volte chi pratica attività non ISSF spesso pratica o proviene dalle specialità olimpiche
Mannaggia... Proprio quando stavo per complimentarmi per il tuo precedente post, decisamente piu' pacato rispetto ai precedenti, e moderatamente condivisibile. In meno di 7 ore hai cambiato opinione... Che peccato, ci avevo quasi creduto.
Ordunque, mi pare tu faccia una notevole confusione tra il Tiro a Segno (sport), il tiro (qualsiasi genere di tiro, anche con la fionda o le freccette) e il poligono (struttura fisica). Senza stare a prendere lo Zingarelli, nell' accezione comune, il termine poligono indica il luogo fisico in cui si spara, e ci si esercita a sparare. Per quel che mi riguarda, in un poligono si puo' sparare anche con il cannone, se la struttura lo consente. Il Tiro a Segno, inteso come sport, e' un altra cosa. E' uno sport codificato, riconosciuto e affiliato al CONI in Italia, riconosciuto dal CIO a livello internazionale. Uno sport con le sue varie specialita', le sue regole, le sue idiosincrasie. Questo vuol anche dire che il solo fatto di sparare a un barattolo in un poligono non significa praticare lo sport del Tiro a Segno. Non ho mai detto che in un poligono nessuno deve tirare ai barattoli, se questo e' cio' che gli piace fare. Puo' tirare a tutti i barattoli che vuole, anche girato di spalle e con lo specchietto, se crede (e se il direttore di tiro lo consente). Ma non e' Tiro a Segno.
Talvolta mi capita (alquanto di rado, lo ammetto) di andare a passeggiare allo stadio di atletica leggera. Ci vado con le scarpe da ginnastica e la tuta, ma questo non mi trasforma automaticamente in un centometrista, o un saltatore in lungo, o in alto, o in un maratoneta. Nessuno si sogna di cacciarmi dallo stadio, ho tutte le carte in regola per starci. Pero' non e' che faccio proprio i cavoli miei... Ad esempio giro nello stesso verso nel quale girano tutti gli altri, non vado a zig-zag per la pista, magari sostenendo che si tratta di una nuova disciplina che verra' sperimentata ai giochi del 2020... Pero' probabilmente mi verrebbe concesso l' uso della pista anche per andare a zig-zag e contromano, se fossi disposto a mettere mano al portafoglio. Ma questo non mi trasformerebbe in uno che pratica Atletica Leggera. E se per caso dovessi trovarmi a correre in pista con una racchetta in mano, questo non mi trasformerebbe in un tennista.
Tu continui a pensare che io abbia qualcosa contro le specialita' non ISSF, come il BR, il BR22, o il Field Target, o l' avancarica. Ti sbagli, e sbagli di molto. Non ho proprio nulla contro chi pratica sport differenti dal mio, e nutro un grande rispetto per chiunque pratichi un qualsiasi sport, fosse anche il tiro ai gessetti. Semplicemente non mi piace che venga fatta confusione. Allo stesso modo in cui mi da fastidio quando leggo o sento dire Tiro a Volo, intendendo invece Tiro a Segno, mi dispiace che venga fatta confusione con tutte quelle discipline che Tiro a Segno non sono. Sono altre cose, belle, interessanti, divertenti quanto ti pare, ma non si tratta di Tiro a Segno. Se a qualcuno da gusto, puo' anche abbattere i bersagli con una palla da bowling, per quel che mi riguarda. In fin dei conti si tratta pur sempre scagliare una palla, sebbene di un calibro un po' inusuale. Ma non e' Tiro a Segno.
Se la UITS ha deciso di mettere il proprio cappello su piu' sedie, proprio per occupare piu' posti possibile prima che quei posti siano occupati da altri, posso capirlo politicamente, ma non significa che devo condividere questa scelta. Certo, per alcune sezioni queste nuove discipline rappresentano una fonte di introiti, talvolta considerevoleo talvolta esclusiva. Ma per le sezioni lo sarebbero in ogni caso, anche se l' UITS non volesse ad ogni costo metterci il proprio marchio. Non vedo alcun vantaggio o alcuna differenza, per le sezioni. uno si iscrive, paga la sua quota, paga la sua linea di tiro, e spara con tutto cio' che e' consentito in quella sezione, a prescindere dal fatto che faccia Tiro a Segno, oppure qualcos' altro. Mi dici cosa cambia?
Fino a che UITS sara' l' acronimo di Unione Italiana Tiro a Segno, non saro' d'accordo su questa scelta. Qualora invece questo acronimo significasse Unione Italiana Tiro Sportivo, allora le cose sarebbero molto differenti. Ma in tal caso, sarebbe giusto che il Consiglio Direttivo fosse espressione di tutte le discipline sportive rappresentate. Questo rischierebbe di sovvertire i rapporti di forza, e di veder cambiare sia vertici federali che quelli di parecchie sezioni. Ora, io non penso che questo sia l' orientamento degli attuali dirigenti (non potrei giurarlo, ma posso almeno pensarlo). Di sicuro non e' il mio orientamento, e siccome anche io ho diritto di fare la mia azione politica per difendere quelli che sono i miei interessi sportivi, mi dichiaro contrario ad ogni accomunamento tra qualsiasi disciplina che sia anche solo simile al Tiro a Segno, senza pero' essere Tiro a Segno.
E' piu' chiaro scritto in questi termini?
...Tiro a Segno scritto volutamente e insistentemente da qualcuno con le capitali...
Nonostante la nota sarcastica sono lieto che te ne sia accorto. Si, Tiro a Segno lo scrivo sempre con le maiuscole e continuo a scriverlo con le maiuscole. Perche' lo penso con le maiuscole.
Saluti.
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Non mi interessa informarti di quanto tempo ho a disposizione per poter frequentare un Poligono di tiro, ti basti sapere che se cambio poligono e vado a quei Poligoni "così vicini" al massimo potrò andarci 1 volta al mese!
A te non interessa informarmi, e a me onestamente non interessa piu' di tanto saperlo. Andare in poligono ad allenarmi o a gareggiare nel mio sport preferito per me e' un divertimento, non un sacrificio. E ti assicuro che faccio un tantinello di strada in piu' di te...
Per non parlare poi della spesa (lasciamo pure perdere quella della benzina e dell'autostrada) quando ancora frequentavo il poligono della mia Città pagavo tutto:
- linea di tiro (un bel pò moltiplicato per 2 specialità)
- munizioni
- iscrizione alle gare
Inoltre nelle poche volte che disgraziatamente mi sono qualificata agli assoluti praticamente mi sono pagata tutto (tranne l'iscrizione ovviamente).
Da come scrivi, posso solo immaginare che la pratica del Tiro a Segno te la abbia prescritta il tuo medico di fiducia, quale cura per una qualche patologia esotica a me ignota. Avrebbe pero' anche dovuto informarti che se conservi le ricevute che ti rilascia la tua sezione, a fine anno puoi detrarle dalla denuncia dei redditi allegando l' apposita prescrizione medica. In tal caso troverai che il risparmio ottenuto e' notevole.
Questo per farti capire che forse non tutti siamo fortunati come te (evidentemente)!
Molto evidentemente, aggiungo io! Mi ritengo infatti non tanto un fortunato, quanto un privilegiato. Ho avuto il privilegio di poter praticare sport. Anzi, il privilegio di poter praticare questo sport, che amo. Tu lo vivi come una condanna, io lo vivo come un divertimento, con gioia e passione. Quelli che tu chiami sacrifici, per me e per moltissime altre persone sono il pane quotidiano di questo sport. Non ho mai fatto un viaggio per partecipare ad una gara, senza che tra i compagni di squadra non ci raccontassimo ogni volta le mille leggende che accompagnano ogni tiratore, sulle mille peripezie per raggiungere i posti piu' impensabili, e i poligoni piu' improbabili. E di certo non per i lauti premi...
Forse, e sottolineo il forse, il dirigente di cui parlavi nell' altro tuo post, quello che ti ha suggerito di prendere in considerazione la possibilita' di cambiare sezione, avrebbe potuto, o dovuto suggerirti di prendere anche in considerazione la possibilita' di cambiare sport. Uno sport che tu possa amare sinceramente, perche' questo sport tu non lo ami davvero.
Saluti.
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Ho fatto una ricerca nelle prime due gare federali 2011 hanno partecipato 3639 tiratori
175 allievi di cui 106 pistola 69 carabina;
248 ragazzi -125 pistola 122 carabina 1 bmm
338 junior uomini- 176 pistola 161 carabina 1bmm
183 junior donne 101 pistola 82 carabina
Questo è il dato preoccupante per il nostro sport altro che i 70.000 tesserati di cui si vanta la federazione.....ma dove sono?
Concentrica ed il tiro potrebbero morire di poco "sport" se non si cambia politica.
Ciao
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Lo sport ha altre funzioni "sociali e culturali"; lo stato, la scuola ,il coni e l'uits (per il tiro a segno)hanno il DOVERE di farlo praticare il più possibile da Bolzano a Pantelleria.
Forse restando in ambito tiro, la stortura sta nella commistione sport ed istituzionale, quindi le sezioni vengono più viste come aziende che come associazioni sportive, e se 300 sezioni possono sembrare tante come istituzionale sono poche pochissime rispetto ad altri sports. 300 società sportive per la pallavolo si contano in una sola regione.
Ci sono TSN in attivo che non svolgono la parte sportiva , i tiratori vanno alle gare a livello personale ,pure avendo un fior fiore di struttura , in questo poligoni non si svolge nessuna gara federale. Ci sono tsn con solo aria compressa, in cui dal presidente al papà dell'allievo o giovanissimo si autotassano per mantenere aperta l'ASD. Chi è più bravo i primo o il secondo presidente?
Certo il tiro non potrà mai essere uno sport di massa, ma non deve essere nemmeno di nicchia, per pochi fortunati, che per nascita hanno il poligono centenario vicino.
Si, vorrei tanti tanti tantissimi poligonetti, perchè questo è lo sport e non politica....
Come non essere d’accordo con primula e Patrizia, per me l’anomalia non è la regione con molte sezioni di a/c ma tutte le altre che propendono verso l’attività istituzionale piuttosto che l’attività sportiva, in tutti questi anni la politica dell’unione è stata sempre quella di guardare solo ai soldi, adesso i risultati si vedono, non interessa alla maggior parte dell’ambiente una vera diffusione del tiro ma solo un ampliamento delle entrate in questo è funzionale la politica di non avere molte sezioni presenti sul territorio, conosco un presidente regionale che si vanta di avere chiuso tutte quelle sezioni che erano presenti ma momentaneamente inattive (6/7) e ora quando qualcuno ripresenta la richiesta di una nuova sezione la rifiuta, ma d'altronde anche l’unione in uno degli ultimi consigli su 5/6 nuove richieste di sezioni ne ha approvata una sola.
E non mi venite a dire dei costi, giusto per dire a qualcuno che fa finta di non sapere, un campo di calcio di quelli periferici oppure un qualsiasi altro impianto sportivo di quartiere costa 7/8 volte un piccolo impianto di a/c con annesso doppio impianto a 25 m. se poi togliamo anche quest’ultimo....., certo parliamo di costi reali fatti in economia non come si usa in molte sezioni ……… 8)
Vogliamo fare uscire questo sport dalla nicchia in cui si trova? Allora vediamo di creare nuovi impianti e strutture sia fisiche che dirigenziali e non nascondiamoci dietro un dito la realtà piaccia o non piaccia e proprio questa descritta in questo forum
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Caro Braindamage,
io non ho cambiato idea, probabilmente ho espresso valutazioni differenti su aspetti apparentemente simili, proprio perchè a diffenza di chi si ostina sul "Tiro a Segno" non uso schermi e/o paraocchi, perchè non credo esista una via a senso unico. Mi ritengo abbastanza aperto e disponibile a cambiare idea se qualcuno mi propone alternative valide, utili e profique per mandare avanti le sezioni grandi o piccole, e il TIRO SPORTIVO che per me e tanti altri tiratori (agonisti tesserati UITS e praticanti anche discipline accademico-olimpiche), include necessariamente il "Tiro a Segno".
Hai portato esempi assurdi sapendo di farlo, distanti anni luce dalla realtà... questo indica totale assenza di rispetto oppure totale ignoranza riguardo le discipline ufficiali non ISSF praticate in ambito UITS e non solo, già radicate da decenni in altri paesi europei e non.
Ma P10 e C10 da quanti anni risultano essere discipline olimpiche? 30, 50, 100 anni fà quali erano le discipline ISSF? Chi ci può dire con certezza quali saranno fra 20? Anche le organizzazioni sportive e il CIO, si muovono in relazione ai tempi e al mutare delle pratiche sportive, quindi sarei cauto nell'adottare posizioni "assolute".
Capisco che a qualcuno possa non piacere, ma non condivido affatto il "protezionismo ideologico".
Cari Luis, Patrizia e Primula,
la soluzione esiste.
Chi di fatto non favorisce il "fiorire" di palestre di tiro, è proprio UITS.
Lo statuto non consente l'affiliazione di soggetti diversi da TSN (trasformati in ASD per "necessità" Coni) e gruppi sportivi delle forze armate, impedendo l'affiliazione di una ASD (costituita secondo norme Coni e legge dello stato Italiano) in barba proprio alle direttive Coni, alla promozione sportiva e al diritto allo sport tanto agognati.
Ciò non vieta che comuque ci si possa costituire in ASD, registrandone l'atto (bastano 3 persone e poche centinaia di euro), il passo successivo è l'affiliazione a un ente di promozione sportiva (Csi, Libertas, Csen, Uisp, Aics, ecc...) indispensabile per potersi iscriversi nel registro delle associazioni sportive riconosciute dal CONI, con un numero minimo di 15 tesserati (tutte le sezioni TSN/ASD dovrebbero esservi iscritte, ma pare non sia così, quindi l'agenzia dell'entrate sta facendo indagini al riguardo...)
Il più è fatto sul piano burocratico. A questo punto viene il bello: manca solo un posto adeguato e attrezzato per praticare il tiro con armi di libera vendita, che di fatto non necessita di particolari autorizzazioni e/o direttori di tiro o altre "manfrine" da TSN, purchè vengano rispettale le minime regole di sicurezza.
Facendone richiesta scritta all'assessorato allo sport del proprio comune, potrebbe anche darsi che tra gli immobili e/o aree municipali con destinazione ad uso sportivo, possa anche trovarsi qualcosa di idoneo da adattare a palestra di tiro AC, e si riesca con la mediazione dell'ente di promozione e/o la delegazione provinciale del Coni, a ottenerne il comodato/concessione d'uso o la gestione.
Mal che vada, con la crisi che sta imperversando, potrebbe essere abbordabile l'affitto di un locale adeguatamente ampio.
Ma nulla escluderebbe, che tramite un accordo di convenzione (atto privato) la stessa ASD possa accordarsi per l'utilizzo degli impianti AC della sezione TSN più vicina senza il bisogno della doppia iscrizione, la quale diverrebbe necessaria qual'ora il socio dell'ASD volesse partecipare alle gare ufficiali UITS (dalle sezionali alle nazionali).
Ovviamente la cosa più logica sarebbe il potersi affiliare direttamente a UITS, ma come già detto, nonstante il Coni sia propositivo al riguardo, è proprio l'establishment sezional-federale ad impedirlo...
Siccome UITS è ente pubblico, in qualche modo deve giustificare tale status arrogandosi ruoli e competenze non sportive. Chi troppo vuole nulla stringe, e infatti si viaggia con il freno a mano tirato.
Tutto sommato non è difficile, vero?!? Se ci sono davvero volontà e passione tutto è possible, addiruttra di fatto si gettano le basi per potersi far riconosciere come TSN...
E' chiaro che la pappa pronta è meglio, anche quando non è buona.
Le armi di libera vendita, pur essendo regolamentare dal 1998 (governo D'Alema) non hanno di fatto determinato "l'esplosione" dell'attività sportiva con le AC, ci si è mai chiesti il perchè? e le responsabilità a chi le vogliamo attribuire?
Con le specialità a fuoco il tutto si complicherebbe dato che sarebbe necesario un luogo adeguato che offra garanzie di sicurezza da adibire a campo di tiro privato previa autorizzazione del sindaco competente e un direttore di tiro che si assuma certe reponsabilità (poi vedremo a luglio cosà dirà in merito l'attuazione del famigerato decreto legislativo che i nostri funzionari ministeriali sono riusciti a far approvare dai nostri parlamentari).
Ovviamente anche a livello di impianti i costi di gestione sarebbero nootevoli, a meno di accontentarsi di soluzioni precarie, inoltre sprando a fuoco andrebbero seguite tutte le norme specifiche del TULPS per il tiro al di fuori di poligoni TSN.
Così facendo, però ci si espone al rischio che l'iniziativa privata (ASD) possa anche superare quella Istituzionale, svuotandone le gare a favore di competizioni locali e nazionali organizzate tramite gli EPS (enti di promozione sportiva), proprio come accade per calcio, pallavolo e altri sport. Per garantire lo "sport per tutti" nel "Tiro a Segno" manca proprio la pluralità di offerta... proviamo ad immaginarne le coseguenze, positive e non.
Rimango dell'idea, almeno al momento, che fino a che il "Tiro a Segno" e cio che lo riguarda, continuano ad autoreferenziarsi non si avrà mai uno sviluppo dell'attività sportiva degno di nota tanto meno un ricambio o l'abbassamente dell'età media (decisamente alto), forse è proprio il caso di dire: "chi è causa del su mal, pianga sè stesso"
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Sono fuori dai giochi da un po... non sapevo neanche che le sezioni adesso fossero ASD: VIVA CONCENTRICA E I SUOI ISCRITTI (morta?)
Sono contenta che qualcuno pensa ad aiutare il tiro e quelli che della politica ne hanno abbastanza e vorrebbero solo divertirsi in santa pace!
Mi sembrano un po utopie, però perchè non provare a chiedere in giro? Forse le mie figlie ne trarranno beneficio, in fondo io non avevo niente quando ho iniziato ed ora addirittura in molti poligoni si spara con bersagli elettronici.
Da come scrivi, posso solo immaginare che la pratica del Tiro a Segno te la abbia prescritta il tuo medico di fiducia, quale cura per una qualche patologia esotica a me ignota. Avrebbe pero' anche dovuto informarti che se conservi le ricevute che ti rilascia la tua sezione, a fine anno puoi detrarle dalla denuncia dei redditi allegando l' apposita prescrizione medica. In tal caso troverai che il risparmio ottenuto e' notevole.
Questo per farti capire che forse non tutti siamo fortunati come te (evidentemente)!
Molto evidentemente, aggiungo io! Mi ritengo infatti non tanto un fortunato, quanto un privilegiato. Ho avuto il privilegio di poter praticare sport. Anzi, il privilegio di poter praticare questo sport, che amo. Tu lo vivi come una condanna, io lo vivo come un divertimento, con gioia e passione. Quelli che tu chiami sacrifici, per me e per moltissime altre persone sono il pane quotidiano di questo sport. Non ho mai fatto un viaggio per partecipare ad una gara, senza che tra i compagni di squadra non ci raccontassimo ogni volta le mille leggende che accompagnano ogni tiratore, sulle mille peripezie per raggiungere i posti piu' impensabili, e i poligoni piu' improbabili. E di certo non per i lauti premi...
Forse, e sottolineo il forse, il dirigente di cui parlavi nell' altro tuo post, quello che ti ha suggerito di prendere in considerazione la possibilita' di cambiare sezione, avrebbe potuto, o dovuto suggerirti di prendere anche in considerazione la possibilita' di cambiare sport. Uno sport che tu possa amare sinceramente, perche' questo sport tu non lo ami davvero.
Saluti.
Sono dal tesserata UITS dal 1993 e questo solo perchè amavo il mio sport, ho iniziato sparando in mezzo ai rovi all'aperto e mi andavo a cambiare il bersaglio da sola e lo facevo fino a quando veniva buio, niente allenatore, niente tetto, niente bersagli elettronici e come compagnia la musica dei fucili dei tiratori a 300 mt.
Hai ragione forse ho perso il mio smalto di una volta.... forse troppa acqua è passata sotto i ponti....
Di certo però il tuo non'è un modo per invogliare ne a continuare uno sport ne a discuterne, ma ognuno è quello che è.
Ti ringrazio delle dritte, vorrà dire che d'ora in avanti quando pago 5€ (questo un paio di anni fa) di linea di tiro per sparare un ora chiederò la ricevuta (non ne ho mai vista una) così la posso detrarre.
In ogni caso mi ripeto:
Mi dispiace di ritrovarmi a discutere..... di discussioni ne ho avutte abbastanza (adesso sto solo aspettando l'esito).
Grazie comunque per avermi dato la possibilità di esprimermi, visto che in altri ambienti questo è impedito!
Capirete bene perchè sono sempre stata solo una lettrice!
Ricambio i saluti
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Ma P10 e C10 da quanti anni risultano essere discipline olimpiche? 30, 50, 100 anni fà quali erano le discipline ISSF? Chi ci può dire con certezza quali saranno fra 20? Anche le organizzazioni sportive e il CIO, si muovono in relazione ai tempi e al mutare delle pratiche sportive, quindi sarei cauto nell'adottare posizioni "assolute".
Capisco che a qualcuno possa non piacere, ma non condivido affatto il "protezionismo ideologico".
Anche se continui a far confusione tra discipline Olimpiche e discipline ISSF, su questo sono d' accordo. Riparliamone tra 20 anni, mica ho fretta...
Capisco che a qualcuno possa non piacere, ma nel frattempo io pratico il Tiro a Segno. Di cio che pratichi tu non ne ho proprio idea, comunque tu voglia ostinarti a chiamarlo.
Saluti.
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Sono dal tesserata UITS dal 1993 e questo solo perchè amavo il mio sport, ho iniziato sparando in mezzo ai rovi all'aperto e mi andavo a cambiare il bersaglio da sola e lo facevo fino a quando veniva buio, niente allenatore, niente tetto, niente bersagli elettronici e come compagnia la musica dei fucili dei tiratori a 300 mt.
Che storia triste! Che infanzia infelice! Sono commosso, mi viene quasi da piangere...
Hai ragione forse ho perso il mio smalto di una volta.... forse troppa acqua è passata sotto i ponti....
Di certo però il tuo non'è un modo per invogliare ne a continuare uno sport ne a discuterne, ma ognuno è quello che è.
Mica devo essere io o qualcun altro ad invogliarti a continuare in uno sport che non ami e che ti costa tanti sacrifici, anche economici. O vuoi che vengano anche a prenderti a casa per portarti in poligono?
Il mio grande torto e' di dire cio' che penso molto onestamente. E quello che penso e' che se ti pesa andare in poligono ad allenarti, se non ti diverti piu', dovresti lasciar perdere. Vai in piscina, vai a fare danza sportiva, vai a fare un corso di cucina, vai a fare la calza, ma fai qualcosa che tu possa vivere in modo felice, e non come un sacrificio. Se il Tiro a Segno per te e' fonte di insoddisfazione, allora non fa per te.
Saluti.
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Non capisco perchè ti interessa tanto cosa faccio, saranno fatti miei! Io non mi impiccio dei tuoi fai lo stesso!
Ripeto:
DI DISCUSSIONI NE HO AVUTE ABBASTANZA
vatti a sfogare con qualcun'altro!
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...per essere morta...mi sembra che Concentrica si stia agitando anche troppo!!! (e se aprissimo un altro Topic?)
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Brain... mi sembra che adesso stai esagerando con la tua "ironia"... stai mancando di rispetto verso altri utenti.
Quindi direi di abbassare i toni.
Inoltre non hai ben chiaro il significato di sacrificio dato in questo post.
Anche Gesù si è sacrificato sulla croce, per dare un paragone molto estremo, e credo che lo abbia fatto perchè lo riteneva giusto e per una cosa che credeva, questo non toglie valore nè volontà ne piacere per le cose da fare...
Nel caso specifico il "sacrificio" è rinunciare a qualcosa per fini più alti.
Nella tua ottica allora anche i sacrifici per i figli sarebbero disprezzabili o inutili...
Direi che chi fa, appunto, dei sacrifici per fare questo sport da una dimostrazione di maggior amore nei confronti di chi come te, ammette di non fare nessun sacrificio.
E rammento ancora una volta di avere nelle risposte, un maggior rispetto verso gli altri, grazie
-
Brain... mi sembra che adesso stai esagerando con la tua "ironia"... stai mancando di rispetto verso altri utenti.
Quindi direi di abbassare i toni.
Inoltre non hai ben chiaro il significato di sacrificio dato in questo post.
Anche Gesù si è sacrificato sulla croce, per dare un paragone molto estremo, e credo che lo abbia fatto perchè lo riteneva giusto e per una cosa che credeva, questo non toglie valore nè volontà ne piacere per le cose da fare...
Nel caso specifico il "sacrificio" è rinunciare a qualcosa per fini più alti.
Nella tua ottica allora anche i sacrifici per i figli sarebbero disprezzabili o inutili...
Direi che chi fa, appunto, dei sacrifici per fare questo sport da una dimostrazione di maggior amore nei confronti di chi come te, ammette di non fare nessun sacrificio.
E rammento ancora una volta di avere nelle risposte, un maggior rispetto verso gli altri, grazie
CONDIVIDO E GRAZIE
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Condivido in pieno quanto detto da Daniele
Brain smettila vedi che sei proprio come .................. chi critichi
ti dice niente la storia della trave e della pagliuzza nell'occhio del tuo fratello?
se non ricordi dai un'occhiata
Luca 6,41- 42; 6,45.
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Caro Brain hai fatto la fine di Carletto ed io stavolta non c'entro ma centro.
http://www.youtube.com/watch?v=AglR7d_z_jE&feature=fvsr
Ciao
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Brain... mi sembra che adesso stai esagerando con la tua "ironia"... stai mancando di rispetto verso altri utenti.
Quindi direi di abbassare i toni.
Ok!!!!!
Ciao
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Perchè ostinarsi a difendere lo status quo?
a chi conviene?
sicuramente non a quei pochi pazzi che si ostinano a vedere il Tiro come uno sport.
cosa costa all'uits ed alle sezioni sganciarsi dall'attività per loro deficitaria? semplice non si potrebbero più parare il cul- con la scusa di produrre sport.
il tiro non è fatto dai pochi campioni ma dai tanti che credendo nello sport si sacrificano, a volte trascurando lavoro e famiglia per dedicarsi ad una passione in cui credono dedicandosi a se stessi ed agli altri.
liberalizzare l'accesso alle gare permetterebbe alle sezioni di non farsi carico delle spese,dove lo facessero,ed all'uits di restare punto di riferimento come associazione sportiva.
lasciare fuori le associazioni dai giochi di potere,non permettere l'accesso a elezioni, ma forse è propio questo che non si può fare ed allora,che sia il presidente di comitato regionale o di sezione e via via più in alto si ha paura di permettere la realizzazione di gruppi organizzati che un domani potrebbero avere un importante peso polico.
sono sempre dell'opinione che più siamo meglio stiamo,ma evidentemente non è la stessa opinione di chi gestisce il tsn in primis e la federazione in tutti i livelli.
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Ma P10 e C10 da quanti anni risultano essere discipline olimpiche? 30, 50, 100 anni fà quali erano le discipline ISSF? Chi ci può dire con certezza quali saranno fra 20? Anche le organizzazioni sportive e il CIO, si muovono in relazione ai tempi e al mutare delle pratiche sportive, quindi sarei cauto nell'adottare posizioni "assolute".
Capisco che a qualcuno possa non piacere, ma non condivido affatto il "protezionismo ideologico".
Anche se continui a far confusione tra discipline Olimpiche e discipline ISSF, su questo sono d' accordo. Riparliamone tra 20 anni, mica ho fretta...
Capisco che a qualcuno possa non piacere, ma nel frattempo io pratico il Tiro a Segno. Di cio che pratichi tu non ne ho proprio idea, comunque tu voglia ostinarti a chiamarlo.
Saluti.
esatto! sei proprio tu quello che non ne ha idea...
a me la distinzione tra le discipline è chiarissima, e mi piace pure il "Tiro a Segno" e se ancora non l'ha capito è perchè hai dei paraocchi non regolamentari... sono curioso e mi interesso anche dei regolamenti specifici e delle discpline che non pratico per capire le necessità anche degli altri tiratori della mia sezione, e non disdegno di provare in prima persona, se pensassi di essere migliore degli altri solo perchè pratico una disciplina piuttosto che un altra sarei un emerito idiota.
Così come idiota, a mio personale avviso, è l'aver imposto un divieto a chi fa BM di praticare altre specialità come C10 o CLT, e ancor più assurdo che chi pratica con l'arma corta non possa praticare anche con quella lunga e viceversa... e questo sarebbe il "Tiro a Segno"? complimenti... siete riusciti a far tre parrocchie nella stessa chiesa!
Ma certamente ci sarà una spiegazione logica ed esaustiva che noi tapini non possiamo comprendere perchè non sufficentemente "illuminati".
Temo che a te sfugga quasi completamente la benchè minima conoscenza delle discipline non ISSF e per questo non ti rendi conto delle castronerie di cui sei stato tuo malgrado autore. Oppure sei accecato dall'invidia e dalla paura che i "barattolari" possano un domani cacciarti a pedate nel sedere, cosa che comuqnue non averrà mai, perchè i barattolari sanno cosa sia il rispetto e quanto sia importante essere in tanti per mandare avanti la "baracca" affinchè tutti possano dar sfogo alla propria passione.
Probabilmente a casa tua sei un indiscusso esperto di "Tiro a Segno", e magari un tiratore di alto livello se non addirittura un tecnico e/o un dirigente sezionale capace... buon per te e per i tuoi colleghi di sezione.
Personamente vedo un futuro solo se ci si rende disponibili alle innovazione in un ottica di "Tiro Sportivo" che possa riunire più risorse e conoscenze ampliando l'offerta sportiva.
Nemmeno io ho fretta, e forse tra molto meno di vent'anni avremo nuovo materiale su cui poter discutere sempre che nel frattempo non si sia stati costretti a migrare in Svizzera, Francia, Austria o Slovenia per poter sparare a fuoco... beato chi vive vicino ai confini...
Quello che lentamente sta morendo è proprio il tuo "Tiro a Segno", e non sarà certo l'europeo appena trascorso ad allungargli la vita. I primi ad esserne discpiaciuti credo siano proprio i frequentatori di Concentrica; loquaci o meno, scorrono queste pagine nella speranza di segnali per un futuro diverso rispetto a quello che da qualche anno và prefigurandosi, raccogliendo idee, opinioni, e occasioni di confronto come questa discussione, impossibili da trovare nell'ambito sezional-federale... ma costoro, purtroppo, sono una minima parte dei tiratori come del resto avviene nel quotidiano delle sezioni...
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...per essere morta...mi sembra che Concentrica si stia agitando anche troppo!!! (e se aprissimo un altro Topic?)
Lo avevo suggerito qualche decina di post fa... Ormai il topic originale ha cambiato direzione.
Saluti.
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Brain... mi sembra che adesso stai esagerando con la tua "ironia"... stai mancando di rispetto verso altri utenti.
Quindi direi di abbassare i toni.
Abbassare i toni? Ma dico, chi mai li ha alzati? Ho solo dato un consiglio... Mica un ordine perentorio.
Inoltre non hai ben chiaro il significato di sacrificio dato in questo post.
Anche Gesù si è sacrificato sulla croce, per dare un paragone molto estremo, e credo che lo abbia fatto perchè lo riteneva giusto e per una cosa che credeva, questo non toglie valore nè volontà ne piacere per le cose da fare...
Nel caso specifico il "sacrificio" è rinunciare a qualcosa per fini più alti.
Nella tua ottica allora anche i sacrifici per i figli sarebbero disprezzabili o inutili...
Direi che chi fa, appunto, dei sacrifici per fare questo sport da una dimostrazione di maggior amore nei confronti di chi come te, ammette di non fare nessun sacrificio.
Io non ho detto che non faccio sacrifici. Ho detto che non mi pesa, e che quindi non lo considero un sacrificio. Non mi pare di essere stato io quello che si lamentava per le enormi distanze da coprire...
E rammento ancora una volta di avere nelle risposte, un maggior rispetto verso gli altri, grazie
Si, questo e' bene rammentarlo un po' a tutti, non solo a me. Se non si e' capaci di sopportare un po' di ironia, anche un po' tanta, talvolta, e' ben probabile che si abbia la coda di paglia. Mancanza di rispetto sarebbe semmai un offesa gratuita, come troppe volte abbiamo letto su Concentrica, e troppe volte te ne sei stato bellamente in silenzio. Ora invece ti ergi a paladino della donzella offesa... Mi sento offeso anche io, quando leggo qualcuno che si lamenta perche' deve fare 15 km per andare a divertirsi, mentre io ne devo fare solo 400.
Saluti.
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Non capisco perchè ti interessa tanto cosa faccio, saranno fatti miei! Io non mi impiccio dei tuoi fai lo stesso!
vatti a sfogare con qualcun'altro!
Non mi interessa affatto, quello che fai. Ma se lo scrivi su un post pubblico che tutti possono leggere, il minimo che tu possa aspettarti e' che qualcuno possa risponderti. E non necessariamente per dichiararsi d'accordo con te. Se non vuoi che qualcuno si impicci dei fatti tuoi, e li commenti, tieniteli per te, altrimenti non fingere meraviglia e indignazione.
Qui ti sei detta felice di poter partecipare a una discussione. Se ora questa discussione non ti piace, non so proprio cosa farci.
Saluti.
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Condivido in pieno quanto detto da Daniele
Brain smettila vedi che sei proprio come .................. chi critichi
ti dice niente la storia della trave e della pagliuzza nell'occhio del tuo fratello?
se non ricordi dai un'occhiata
Luca 6,41- 42; 6,45.
Veramente no, non mi dice proprio nulla. Primo perche' citare le Sacre Scritture a sproposito e' alquanto inutile, per non dire blasfemo. Secondo perche' non ho fratelli, e terzo perche' al limite, questa cosa della trave l' avrei dovuta scrivere io tempo fa... Qui a forza di vedere pagliuzze negli occhi degli altri, qualcuno poco c'e' mancato che gli occhi li cavasse a tutti, e ora fa il santerellino... E ora che invece le pagliuzze ve le trovo io, tutti a piangere e gridare allo scandalo.
Saluti.
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Caro gunny,
come mio solito rispondo dividendo il tuo post in piu' parti.Questa volta pero' lo faccio perche' alcune cose sono alquanto confuse, mentre altre decisamente piu' sobrie sono piu' che meritevoli di approfondimento. Il demone che ti e' coinquilino si agita dentro di te , e talvolta ha il sopravvento.
esatto! sei proprio tu quello che non ne ha idea...
a me la distinzione tra le discipline è chiarissima, e mi piace pure il "Tiro a Segno" e se ancora non l'ha capito è perchè hai dei paraocchi non regolamentari... sono curioso e mi interesso anche dei regolamenti specifici e delle discpline che non pratico per capire le necessità anche degli altri tiratori della mia sezione, e non disdegno di provare in prima persona, se pensassi di essere migliore degli altri solo perchè pratico una disciplina piuttosto che un altra sarei un emerito idiota.
Bada che sei stato tu a dirlo, non io, eh? Ma scusa, perche' vuoi costringermi a praticare anche discipline che non mi va di praticare? Ti chiedo forse io di non praticarle? Ti scoccia se chiamo uno sport Tiro a Segno e un altro sport lo chiamo Bench rest, o Field Target? Sono nomi degnissimi, mica li ho inventati io... E dove hai letto che non li ho provati? Dove hai letto che non ne conosco i regolamenti? Se e' solo per questo, ho provato anche ti tiro dinamico, il Tiro a Volo, Il tiro con l' arco, il tiro con la balestra, con le freccette e pure con la fionda. Devo praticarli per forza tutti, per farti contento o posso scegliere a mio piacimento? E li devo per forza praticare tutti all' interno di una sezione TSN?
Così come idiota, a mio personale avviso, è l'aver imposto un divieto a chi fa BM di praticare altre specialità come C10 o CLT, e ancor più assurdo che chi pratica con l'arma corta non possa praticare anche con quella lunga e viceversa... e questo sarebbe il "Tiro a Segno"? complimenti... siete riusciti a far tre parrocchie nella stessa chiesa!
Ma certamente ci sarà una spiegazione logica ed esaustiva che noi tapini non possiamo comprendere perchè non sufficentemente "illuminati".
In Federazione a questa domanda che ho posto innumerevoli volte a piu' persone, non hanno ancora saputo o voluto trovare una risposta ufficiale. Sebbene tu lo scriva facendo sembrare che io abbia partecipato direttamente a questa scelta, che invece non condivido minimamente (come non condivido e non condividero' mai la scelta di ridurre le gare a 40 colpi), finalmente segni un punto a tuo favore...
Nota bene che questa divisione delle carriere e' tutta italiana, non ISSF. Il mio dubbio e' che in Federazione la paura sia solo che qualche sciagurato riesca a qualificarsi ai Campionati Italiani per piu' discipline, e rivendichi quindi il diritto a fare tutte le gare, stravolgendo i programmi e i calendari tipici dei Campionati. Non sia mai... Di fatto il BM in Italia e' una disciplina morta e quasi sepolta, confinata in poche riserve indiane e praticata solo in occasione di cerimonie particolari, per la gioia dei turisti.
Temo che a te sfugga quasi completamente la benchè minima conoscenza delle discipline non ISSF e per questo non ti rendi conto delle castronerie di cui sei stato tuo malgrado autore. Oppure sei accecato dall'invidia e dalla paura che i "barattolari" possano un domani cacciarti a pedate nel sedere, cosa che comuqnue non averrà mai, perchè i barattolari sanno cosa sia il rispetto e quanto sia importante essere in tanti per mandare avanti la "baracca" affinchè tutti possano dar sfogo alla propria passione.
Vabbe', a questo non rispondo perche' non merita commento. Altrimenti poi Daniele dice che manco di rispetto...
Probabilmente a casa tua sei un indiscusso esperto di "Tiro a Segno", e magari un tiratore di alto livello se non addirittura un tecnico e/o un dirigente sezionale capace... buon per te e per i tuoi colleghi di sezione.
Personamente vedo un futuro solo se ci si rende disponibili alle innovazione in un ottica di "Tiro Sportivo" che possa riunire più risorse e conoscenze ampliando l'offerta sportiva.
No. A casa mia sono generalmente considerato un esperto in diversi campi, ma molto discusso. Proprio perche' non mi sottraggo alle discussioni, dicendo spesso cose che fa poco piacere sentire dire. Questo mi procura sovente acerrimi nemici tra coloro la cui mente attende di sentire solo le risposte che gia' ha immaginato e desiderato.
Essere aperti alle innovazioni non significa necessariamente che queste innovazioni debba per forza praticarle anche io, o anche solo apprezzarle. Ho gia' il mio bel da fare. E non significa neppure che non si debbano chiamare le cose con il proprio nome. In fin dei conti un nome lo hanno apposta perche' le persone possano usarlo senza fraintendimenti di sorta. E non significa che le mie attuali convinzioni o i miei attuali gusti non possano mutare in futuro, alla luce di informazioni diverse da quelle attuali, o di un mutato interesse. Ma a tutt'oggi, queste sono, e queste rappresento.
Quello che lentamente sta morendo è proprio il tuo "Tiro a Segno", e non sarà certo l'europeo appena trascorso ad allungargli la vita. I primi ad esserne discpiaciuti credo siano proprio i frequentatori di Concentrica; loquaci o meno, scorrono queste pagine nella speranza di segnali per un futuro diverso rispetto a quello che da qualche anno và prefigurandosi, raccogliendo idee, opinioni, e occasioni di confronto come questa discussione, impossibili da trovare nell'ambito sezional-federale... ma costoro, purtroppo, sono una minima parte dei tiratori come del resto avviene nel quotidiano delle sezioni...
Il Tiro a Segno sta morendo, proprio perche' nessuno si sente di difenderlo. Posso capire quanto ci si possa sentire affascinati da altri sport, e da altre attivita'. A me piace il Tiro a Segno, e lo difendo per come lo conosco e per come lo amo. Non e' detto che questa mia visione debba alla fine risultare quella vincente. Le cose si evolvono, e i dinosauri si sono estinti gia' una volta. Se e' destino che io debba accompagnarli, non me ne dispiaccio affatto. Ma ribadisco il fatto che a me piace praticare il Tiro a Segno.
Voglio, in conclusione, ringraziarti per il tuo post. E' la dimostrazione che, con un po' di impegno e dopo tanto faticare, qualcosa a galla lo si riesce a portare. Alla faccia delle ideologie.
Saluti.
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caro Brain,
abbiamo trovato qualche punto in comune... e alla fine siamo giunti alla conclusione che Concentrica è viva!!! e che purtroppo chi rischia seriamente l'estinizione è il "Tiro a Segno", ma c'è ben poco da consolarsi, anzi se non vogliamo piangere lacrime di sangue sarà il caso di usare le energie per cercare una soluzione a questa depressione.
Non mi pare di averti voluto costringere alla pratica di alcuna disciplina non ISSF, sono libertario per natura, ci tengo a rimarcare che i nostri poligoni debbono garantire pluralità di offerta sportiva e proporzionalmente ai propri impianti non precludersi alcuna opportunità, perchè se cacciamo fuori dai poligoni le specialità non ISSF cacciamo fuori i tiratori... forse non in Umbria, ma in Emilia Romagna ti garantisco che sarebbe una batosta considerevole per le casse di tante sezioni.
Forse tu personalmente non centri nulla con le scelte scellearate come quella di imporre un bivio tra arma lunga e corta e limitare i colpi a 40, ma certamente la responsabiltà è di qualcuno che comunque parla la lingua del tuo "Tiro a Segno".
Ci sarebbe da aprire un post dedicato al quesito, come mai in questi anni, proprio chi ne ha interesse diretto non l'ha mai fatto? Credo che potrebbero essere diversi gli utenti di Concentrica che potrebbero fornire elementi interessanti al riguardo.
Puoi rispondere tranquillamente alle provocazioni, io non mi offendo... ma togliti i paraocchi, non sei in gara, non esiste solo il microcosmo della tua sezione del del tuo "Tiro a Segno", ci sono anche le altre sezioni, le altre discipline che in modo più o meno articolato insieme costituiscono un sistema complesso (gestito malamente); prova a porti il quesito sul perchè in Italia si deve sempre spaccare il capello il 4..., mentre le altre federazioni europee e non, spesso accorpano discipline apparentemente lontane tra loro come il tiro con l'arco, il tiro a volo, il "Tiro a Segno", il tiro dinamico, ecc... che l'unione faccia la forza?!? Certamente non la nostra di Unione... potremmo sfruttare un ossimoro per l'occasione: "l'Unione che divide"
Giusto ieri sera sono andato in sezione nel dopo cena a dare una mano al corso di avviamento al tiro (ne organizziamo un paio l'anno), dove sulle nostre 14 linee a 10mt avevamo oltre 20 aspiranti tiratori tra pistola e carabina, oltre la metà sotto i 30 anni. La cosa per noi istruttori è di estrema soddisfazione e cerchiamo per quanto possibile di comunicare la nostra passione a queste persone, perchè c'è bisogno che entri tanta gente nuova nei nostri poligoni e se costoro poi si scoprono portati al tiro a fuoco o ad aria in specialità non ISSF va bene lo stesso, l'importante è che la sezione sia viva, e che ogni tanto si vedano volti nuovi, augurandoci che rimangano un po di più del mese che dura il corso...
Ami il "Tiro a Segno"? bene, hai tutto il mio rispetto per questo, chi è orientato verso il "Tiro Sportivo" è dalla tua parte, non ti è avversario... cerca di fare un piccolo sforzo "ecumenico" pure tu.
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Sono dal tesserata UITS dal 1993 e questo solo perchè amavo il mio sport, ho iniziato sparando in mezzo ai rovi all'aperto e mi andavo a cambiare il bersaglio da sola e lo facevo fino a quando veniva buio, niente allenatore, niente tetto, niente bersagli elettronici e come compagnia la musica dei fucili dei tiratori a 300 mt.
Che storia triste! Che infanzia infelice! Sono commosso, mi viene quasi da piangere...
Hai ragione forse ho perso il mio smalto di una volta.... forse troppa acqua è passata sotto i ponti....
Di certo però il tuo non'è un modo per invogliare ne a continuare uno sport ne a discuterne, ma ognuno è quello che è.
Mica devo essere io o qualcun altro ad invogliarti a continuare in uno sport che non ami e che ti costa tanti sacrifici, anche economici. O vuoi che vengano anche a prenderti a casa per portarti in poligono?
Il mio grande torto e' di dire cio' che penso molto onestamente. E quello che penso e' che se ti pesa andare in poligono ad allenarti, se non ti diverti piu', dovresti lasciar perdere. Vai in piscina, vai a fare danza sportiva, vai a fare un corso di cucina, vai a fare la calza, ma fai qualcosa che tu possa vivere in modo felice, e non come un sacrificio. Se il Tiro a Segno per te e' fonte di insoddisfazione, allora non fa per te.
Saluti.
A volte non si vuol capire proprio......Per uno che ama il tiro a segno non potevi scegliere parole peggiori. Questa tua risposta non vale nemmeno iltempo che ci vuole per commentarla!
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Sono 13 pagine di una lunga discussione.
Concentrica non è morta.
Forse uno dei mali può essere che molti scrivono senza firmarsi con il proprio nome. Si vergognano ? Hanno paura delle conseguenze ? Hanno paura di perdere qualcosa ? Pensano in gravi ripercussioni sul lovo avvenire sportivo?
Mah !
Io mi firmo da sempre, come da sempre mi assumo le mie responsabilità: E ne subisco ancora le conseguenze, ma non me ne importa.
Pratesi
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Non apro un nuovo post, perchè ritengo logico e consequenziale ragionare sulla questione "Concentrica viva o morta"
Ho ricevuto la mail che avvisa dell'apertura del nuovo sito www.tsninforma.it.
Dopo averla letta e riletta alcune volte esterno la mia perplessità al riguardo, perchè mi è parso di capire che Concentrica è morta per il suo fondatore
Caro Daniele,
la rivista elettronica che tu pensavi, correggimi se sbaglio, aveva ambizioni di qualità nei contenuti ben diversi da quanto propinato da altri su carta o tramite mezzo on.line, addurre velate giustificazioni con il fatto che pure altri hanno perseguito la strada on-line per la propria propaganda mi pare alquanto forzato e svilente, dato che sappiamo tutti che le motivazioni che hanno portato alla pubblicazione elettronica sono altre e di natura prettamente economica.
Derubricare Concentrica a forum qualunque con "difetti" tipici di questi stumenti, ma come??? tu stesso hai affermato di aver fatto pulizia e di aver per quanto possible "certificato" gli utenti! Un forum è un forum, altrimenti si perde quello che è lo spirto alla base di internet, e i furbi vanno sempre messi in conto...
Il moderatore, se vuole ha gli strumenti per controllare e vigilare, certo che utenti "certificati" che ammettono candidamente di avere più identità nello stesso ambito danno da pensare, ma è un problema di coscenza più personale che collettiva.
La "proposizione artificiosa di temi critici", è la cigliegina sulla torta... mi fà pensare che a breve digitando l'inidirizzo web di Concentrica avremo come risposta "Errore http 404, pagina non trovata", così tutte le discussioni "artificiose e critiche" scompariranno al momento opportuno come contropartita.
Attribuire la colpa del decadimento di visite e contributi alla "porposizione artificiosa di temi critici" è piuttosto discutibile e riduttiva, così come discutibile e a conti fatti dannosa la separazione in due forum distinti... ma quanti sono gli utenti certificati (da te) e non certificati che celati da un nick hanno "proposto atificiosamente temi critici", ma soprattuto quali sono i "temi critici" che non trovano un fondamento nella situazione reale che il tiro a segno stà attraversato sotto tutti i profili?
Entrando nel sito www.tsninforma.it compare bene evidente che il sito è riservato ai tesserati UITS, quale onore e quale privilegio, certamente d'ora in poi chi condivide un certo orientamento politico-sportivo avrà il proprio "priveè" dove discernere liberamente senza "disturbatori" e "provocatori"... siamo certi al 100% che di discussioni o commenti "critici" non se ne leggeranno, se non su aspetti di secondaria importanza che difficilmente potrebbero essere presi in esame dalla procura federale per motivare provvedementi disciplinari.
Non mi resta che farti un "in bocca al LUPO" per la nuova iniziativa, che evidentemente non trova la mia condivisione, il chè ovviamente non significa nulla e nessun effetto produrrà alla medesima, sebbene non sia ne anonimo, ne celato, ne tantomeno portatore di identità multiple... ma certamente mi sono lasciato indurre in tentazione nel "peccare" avviando o alimentanto qualche tema "arificiosamente critico".
Lo spirito di Concentrica è relegare informazioni e discussioni solo tra i "tesserati" UITS?!?, ma chi farà la dovuta verifica sulla validità e concretezza del versamento della quota annuale?
Ok, tessera UITS e codice fiscale, in questo modo l'identità sarà certa... e si sà che tutti i tesserati agonisti/frequentatori UITS accedono a internet... tutti e 60.000/70.000... decisamente impossibile creare utenti fantasma.
Concentrica non è morta, ciò da fastidio e qualcuno la vuole sopprimere... buon tutto.
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Mi aspettavo post come il tuo e l'avevo messo in conto.
Quello che dirò qui restano solo chiacchiere perchè quello che conta veramente (come sempre) sono solo i fatti, e i fatti diranno da soli quali sono le mie intenzioni.
Quello che rilevo principalmente nel tuo post sono pregiudizi, per il mio operato e nella mia persona, ma a questo ormai ci sono abituato...
Quello che forse ti sfugge è l'opportunità di aprire altre strade ed altre possibilità anche a chi a rinunciato, purtroppo, a frequentare concentrica, e se è nato tsninforma è proprio per la costante diminuzione di interesse della maggior parte degli utenti iscritti. Oltre a questo si apre anche la possibilità (o per meglio dire si toglie l'alibi) di poter dialogare anche con referenti che sino ad oggi hanno disertato concentrica, almeno per quanto riguarda la parola scritta.
E dato che credo fermamente nella democrazia e nella libertà di espressione per CHIUNQUE, con tsninforma si lancia un'altra sfida. Non so se andrà bene o male, almeno potrò dire di aver tentato.
Per quanto riguarda concentrica esisterà come è esistita fino ad ora, e se non sopravviverà non sarà certo per il MIO mancato interesse, ma per quello degli utenti che per un motivo o per l'altro hanno fatto altre scelte.
Il passaggio relativo alla rivista sinceramente non l'ho capito. E' stata momentaneamente sospesa perchè, come detto più volte, a causa di problemi personali e per mancanza di tempo.
Come scrissi a suo tempo l'opzione utenti certificati è stata da tempo sospesa con la divisione dei forum e perchè il sistema nuovo poteva dotarsi di un meccanismo di moderazione. Quindi è da quel momento che non esiste più il meccanismo di utenti certificati.
Quello che ho scritto sulla criticità, che CI piaccia o no, è realtà e verità... forse te non lo puoi sapere, ma io come amministratore e depositario delle email e dei messaggi, si.
Non voglio commentare se questo è giusto o sbagliato, ma è la realtà. Non mettiamo la testa sotto la sabbia facendo finta di non vedere, ma prendiamo atto e cambioamo strategia...
Il fatto che sia riservata ai tesserato UITS è per stabilire un modo pratico di verifica delle identità, dato che oggi siamo tutti tesserati UITS, ma niente vieta un domani, se sorgesse la necessità, di operare altri cambiamenti.
E non capisco cosa ti dia veramente fastidio... concentrica c'è e rimarrà fino a che ci saranno utenti che scriveranno, parallelamente sto facendo un altro tentativo per aprire un dialogo, ed ambedue le strade vengono da me perseguite con lo stesso spirito e lo stesso rispetto per la libertà di pensiero da offrire a tutti...
Ci si è da sempre lamentati che sul sito UITS manca un forum per dialogare, ecc. ecc. qui c'è un tentativo, un'opportunità per poterlo fare, anche se probabilmente nessuno degli invitati vorrà accettare, MA ALMENO E' UN TENTATIVO.
Naturalmente puoi continuare a pensare che sono manovrato dall'uits, o da chissà chi altro, tanto anche la cosiddetta "altra parte" pensa che sia cmq manovrato da qualcuno...
Entrando nel sito www.tsninforma.it compare bene evidente che il sito è riservato ai tesserati UITS, quale onore e quale privilegio, certamente d'ora in poi chi condivide un certo orientamento politico-sportivo avrà il proprio "priveè" dove discernere liberamente senza "disturbatori" e "provocatori"... siamo certi al 100% che di discussioni o commenti "critici" non se ne leggeranno, se non su aspetti di secondaria importanza che difficilmente potrebbero essere presi in esame dalla procura federale per motivare provvedimenti disciplinari.
Qui non so se ti rendi conto di quello che hai detto...
Dai per scontato che:
- sia un forum di proprietà UITS
- che gli utenti scritti non avranno il coraggio di dire la loro e addirittura nemmeno di iscriversi per paura di provvedimenti disciplinari
- sottintendi che è lecito dirlo sotto l'anonimato
- citi "orientamento politico", "disturbatori", "provocatori", ecc... caxxo! vogliamo provare ad avere un dialogo costruttivo, vogliamo cominciare da qualche parte a cambiare le cose o vogliamo a fare della carboneria spicciola in tre gatti che la pensano allo stesso modo...
Mi ricordo anche del tentativo (a parole) di creare una sorta di associazione di tiratori... che fine ha fatto quell'idea? Vogliamo cominciare a rimboccarci le maniche e fare sul serio?
E poi dare una scelta significa per me DEMOCRAZIA... attraverso l'espressione delle proprie idee, a tutti i costi (e di costi ce ne sono stati), quindi per favore non venirmi a fare moralismi di questo genere: perchè mi è parso di capire che Concentrica è morta per il suo fondatore
ed altri che hai infilato nel post...
Io non ho nessuna intenzione di fare il travaso di utenti tra i due siti, ma è mia intenzione informare per dare a tutti la possibilità di scegliere.
Ma da buon pessimista (esperienza insegna) non so se questo tentativo andrà molto lontano, spesso ho notato che soddisfare le richieste serve solo a far scomparire i protagonisti delle richieste stesse, quindi puoi stare tranquillo, ma almeno un tentativo andava fatto...
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Daniele,
anche se non ritenevo ce ne fosse il bisogno, ci tengo a precisare che non ho alcun pregiudizio verso la tua persona, semmai posso essere critico sulle scelte, ma penso d'averlo fatto sempre con lealtà, correttezza e in modo diretto
non mi è sfuggita affatto l'opportunità dell'iniziativa, come ho detto in chiusura sono i modi e il momento che mi lasciano perplesso e mi portano a non condividerla
mi conforta la tua affermazione che Concentrica continuerà ad esistere, questo è un fatto positivo, per come l'hai ciritcata nella tua lettera sembrava quasi un volerne prendere le distantanze e disconoscerla
sulla rivista, come già anche in questa discussione precedentemente ho avuto modo di scrivere, capisco perfettamente le motivazioni che ne hanno portato alla sospensione, quello che non condivido è veicolare l'idea che altri abbiano percorso la stessa strada per spirito di emulazione, quando non è così
non si è in democrazia se non si è aperti e pronti alla critica, anche la più aspra, in quelli che possono essere casi conclamati di spergiuro, calunnia e/o infondatezza passi la dovuta censura (purchè debitamente motivata oltre alle inevitabili conseguenze)
sei veramente convinto che anche tsninforma sarà in grado di proporre occasioni di confronto sui temi come quelli emersi in Concentrica? ce lo dirai se vorrai fra qualche mese, personalmente resto titubante, molto titubante, ma posso certamente sbagliare
mi rendo perfettamente conto di ciò che ho scritto, assumendome piena responsabilità. Ebbene si, certe cose non potevano emergere se non dietro l'anonimato di un nick, ma quell'anonimato sappiamo tutti essere praticamente inesistente; la maggior parte delle persone hanno difficoltà ad esprimersi ed esternare le proprie convizioni in ambito "aperto", questo succede anche nelle sezioni! si fanno assemblee e riunioni e guai che mai qualcuno alzi la mano per sollevare eccezioni o dubbi, finito l'incontro subito dopo o nei giorni seguenti senti borbottare, dire cose a denti stretti e via dicendo... pensiamo che internet faccia differenza??? Si, le persone tendenzialmente hanno paura a dire la loro e se possono delegano, quando non possono se ne stanno zitte e "covano", perchè avvertono, a ragione o meno, che il primo rischio è l'emarginazione dal gruppo per aver "stonato" e il secondo rischio è che chi comanda ha il potere di far "giudicare" e "punire". A volte punizioni e giudizi possono essere corretti oppure no, e nessuno, sempre eccetto pochi casi, si mette in contrapposizione con l'ordine costituito.
Se il sitema si regge o fin'ora si è retto contando sulla scarsa attidudine all'esternazione dei tiratori, mica è colpa mia, nè tantomeno di Concentrica, anche perchè alla fine è un sistema che conta numericamente i tiratori e dove i tiratori non contano nulla, non votano quindi non hanno peso.
facciamo un esempio, certamente assurdo e di fantasia: sono tesserato UITS, mi iscrivo su tsninforma, disquisisco di tecnica e gare, poi un bel giorno esterno una critica nei confronti della mia sezione e/o dell'operato dei suoi dirigenti oppure contro la federazione e/o l'operato dei suoi dirigenti. A qualcuno la cosa non piace e anzichè discutere e chiarire l'oggetto del contendere (anche se fondato) preferisce deferirmi alla disciplinare sezionale o federale. Vengo "sospeso" o "radiato" (per giusta causa o meno), quindi perdo lo status di tesserato... che succede all'utente su tsninforma? vabbè lasciamo perdere tanto è la fantasia bacata di un bastian-contrario.
dialogo costruttivo?!? ok, però occorre che si sia almeno in due a volerlo, in modo che a domanda segua risposta e così via... se uno critica e l'altro ignora (o punisce) non vedo dialogo.
I tempi sono cambiati ma non le persone, forse si possono valutare nuovi scenari, ma personalmente non ritengo ancora maturo o plausibile l'obbiettivo che tsniforma si è data, personalmente non riscontro nuova ed illuminata disponiblità nei vertici bensì un lecito istinto di conservazione
quando c'è una critica, di qualunque tono, significa che c'è un disagio, fondato o meno, proprio il dialogo e i fatti dovrebbero chiarire l'oggetto della critica stessa... continuiamo a dimenticare che le sezioni esistono perchè ci sono frequentatori, obbligati e tiratori agonisti (minima parte forse in media nemmeno il 10%) e che il ruolo della federazione e dei suoi dirigenti (eletti dai presidenti di sezione) dovrebbe essere sussidiario e al servizio delle sezioni e dei loro soci.
La commistione tra i ruoli istituzionale e sportivo e la totale assenza di trasparenza negli atti federali è un fatto ed è eloquente tanto da far pensare a qualunque cosa tranne che disponibilità al dialogo, quando dovrebbe essere esattamente l'opposto perchè si tratta oltretutto di "ente di diritto pubblico" dove la trasparenza è priorità, un obbligo verso i cittadini prima ancora che i tesserati.
Questa è o non è realtà? Chi sono i carbonari in questo caso?
l'associazione di tiratori c'è già, si chiama UITS, i tiratori hanno ben 2 rappresentati in consiglio e nel direttivo, la UITS è federazione sportiva del CONI, non c'è storia che tenga al riguardo se facesse ciò che è chiamata a fare. Anche quà la realtà purtroppo per i tiratori è un'altra.
Personalmente sono tra quelli che ora come ora ha rinunciato alla chimera di una nuova associazione e che quindi vorrebbe una UITS che si interessasse veramente allo sportivo sul territorio, non solo alla manciata di tiratori professionisti (quasi tutti dipendenti statali) che possono permettersi di fare quello che piacerebbe pure a me e tanti altri, ovvero sparare tutti i giorni, dai quali non possiamo che avere la lecita aspettativa che diano sempre il massimo per vincere gare e titoli e si procurino le carte olimpiche, evidentemente e comunque importanti.
non faccio moralismo, non ne sono all'altezza.
Ho espresso la mia prima impressione sulla tua iniziativa in base a come l'hai presentata nella mail che ho ricevuto, ma siccome entrambi siamo orientati al dialogo prima o poi si giunge a una sintesi e un chiarimento, cosa che mi riesce assai difficile ogni qualvolta ho a che fare con alcuni dirigenti federali riguardo la gestione di aspetti sportivi, secondo i quali c'è una sola strada da perseguire... la loro! Poi però a togliere le castagne dal fuoco ci stanno altri a titolo puramente gratuito e disinteressato nell'interesse generale... sono talmente coscenti di questo che se ne approfittano e poi hanno il coraggio di dire che "va tutto bene...", si va tutto bene fin tanto che c'è qualuno disponibile a farsi il mazzo... (chiusa parentesi)
gli utenti faranno ciò che credono, non portà esserci alcun travaso forzato, quando Concentrica fu divisa in due, più o meno le motivazioni erano le medesime... come è andata a finire?
io sono invece molto ottimista in generale, le singole iniziative e situaizoni vanno valutate caso per caso.
il fatto che in questo forum in questi anni siano emerse tante informazioni, mi pone nell'ottica positiva che l'aver posto sulla pubblica piazza fatti e notizie che altimenti MAI e poi MAI sarebbero stati noti, può in un tempo non certo breve indurre frequentatori e tiratori a costruirsi un opinione più articolata e una presa di coscenza del dover divenire parte attiva di questo sistema per salvagurardalo, cosa che non ritengo possibile frequentando un "club priveè
argomentare sul fatto che la federazione non ha predisposto un'analoga iniziativa, e che quindi si riempirebbe un vuoto, forse è un attimino azzardato... la federazione non avrebbe mai successo in un'inizativa del genere, perchè diverebbe solo un veicolo di informazioni asettiche e istituzionali, dove i commenti sarebbero fin troppo facili prede della "moderazione". Comqunque tale obiettivo è stato egreggiamente assolto da Concentrica, infatti il risultato è che causa fastidio perchè non assoggettata al controllo istituzionale.
tramite sintesi e "disitillazione" del materiale pubblicato su Concentrica sarebbe possibile raccogliere tanti temi, quesiti e spunti di riflessione sul sistema tiro a segno, tanto da poterne fare una pubblicazione utile per chi volesse "studiare" da consigliere e/o futuro presidente federale o sezionale, quanto meno un vademecum sul cosa non bisognerebbe fare
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Su quello che hai detto ci può essere anche del vero, ma su alcune cose che hai detto non spetta a me ne rientra nei miei scopi...
Quello che faranno gli utenti su tsninforma, cosa diranno, come si comporteranno e come verranno utilizzatele informazioni scritte sono cose che riguardano esclusivamente la coscienza e la capacità di dialogo degli interlocutori.
Il mio scopo e la mia intenzione è di offrire possibilità, occasione, spazio per un dialogo, ed oggi anche un'ulteriore alternativa.
Concentrica è andata ben oltre le mie più rosee aspettative ed il numero di coloro che hanno partecipato hanno dimostrato che c'era necessità di un dialogo. E nessuno può ignorare questo.
La creazione di una alternativa non toglie meriti a concentrica. Ma non si può neanche ignorare che la naturale evoluzione di Concentrica Informazione ha avuto una battuta di arresto.
Tu dici che su tsninforma non ci saranno critiche aspre o argomenti critici perchè nessuno ha il coraggio di farlo, può darsi... oppure può darsi di no, oppure anzichè arrivare alla "polemica" (battaglia verbale) si può instaurare un dialogo. Quello che succederà nessuno può saperlo
Resto comunque dell'idea che se un individuo crede fermamente nelle proprie idee e vuole battesi per cambiare ciò che non gli piace, deve essere anche disposto a rischiare qualcosa.
Non posso cmq sapere come si evolveranno le due "piazze" (agorà), nè è una battaglia per chi ha ragione o ha torto, e neanche posso arrogarmi il diritto di non provarci ancora, togliendo così agli altri anche questa possibilità...
Stammi bene...
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Concentrica è viva e NEUTRA!
oltre che indipendente, perchè consente a chiunque che ne abbia voglia e/o interesse, diritto di replica e possibilità di fare informazione su argomenti tecnici, sportivi, politici e di attualità sul mondo del tiro a segno
le poche censure applicate (probabilmente a ragion veduta) ne sono ampia dimostrazione
se i destinatari delle critiche che fino ad ora non hanno replicato si sentiranno più sicuri nel farlo in un area riservata ai tesserati, allora non si spiega il perchè fino ad oggi non l'abbiano fatto tramite i canali ordinari dove raggiungerebbero molti più interlocutori; ci sono molti più tesserati e dirigenti sezionali in attesa di risposte della federazione nel quotidiano reale rispetto quelli che frequentano il quotidiano virtuale di Concentrica
ho espresso il mio punto di vista con dubbi e perplessità riguardo l'iniziativa, dato lo scenario attuale, lasciando a tempo debito l'eventuale valutazione consuntiva
certamente andando a rileggere certe discussioni del recente passato, ora sono chiare le allusioni all'araba fenice e il perchè per qualcuno Concentrica risulti essere morta.
Benvengano pluralità e alternative, per ora su internet chi lo potrebbe impedire?
Buon dialogo a tutti ;)
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Ritengo che le problematiche sezionali ipotizzate da Gunny abbiano un notevole fondamento, come pure altre sue considerazioni sullo "sdoppiamento" di Concentrica.
Personalmente avrei preferito un sostanzioso maquillage grafico-informatico di Concentrica, con maggiori "controlli" - se ritenuti necessari - sui chi interviene, senza creare nessun "doppione".
Temo - e mi auguro di essere smentito nei prossimi mesi - che il detto latino "Divide et impera" trovi applicazione in questa iniziativa ... :'(
Daniele, tu sai quanto io abbia sempre cercato - nel mio piccolo- di divulgare Concentrica, iniziativa che ho apprezzato fin dal primo momento che l'ho conosciuta. Premesso che tu hai tutto il diritto di agire come meglio credi (e nessuno ti toglierà mai i meriti per ciò che hai fatto finora), non hai pensato di fare preventivamente un sondaggio (vanno così di moda... ;)) fra almeno una qualche decina di iscritti di tua "fiducia" sulla nuova iniziativa che volevi intraprendere?
Sarà una deformazione mentale dovuta alla mia categoria di appartenenza (Master2), però ho sempre ben presente il proverbio che dice "Chi lascia la strada vecchia per la nuova, sa ciò che lascia ma non sa quello che trova!" ;)
(Ed ogni riferimento ad altre "situazioni" è del tutto involontario... ;) :D ;D)
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Non apro un nuovo post, perchè ritengo logico e consequenziale ragionare sulla questione "Concentrica viva o morta"
Ho ricevuto la mail che avvisa dell'apertura del nuovo sito www.tsninforma.it.
Dopo averla letta e riletta alcune volte esterno la mia perplessità al riguardo, perchè mi è parso di capire che Concentrica è morta per il suo fondatore :'(
La "proposizione artificiosa di temi critici", è la cigliegina sulla torta... mi fà pensare che a breve digitando l'inidirizzo web di Concentrica avremo come risposta "Errore http 404, pagina non trovata", così tutte le discussioni "artificiose e critiche" scompariranno al momento opportuno come contropartita :o.
E' inutile girarci intorno non sono abituato a piangere il morto ma ad onorarlo.
Grazie Concentrica!!!! :( :( :( :( :( :( :(
Arrivederci a tutti
Ps.: sul nuovo sito chiedete ai consiglieri iscritti di pubblicare le delibere dal 2008 ad oggi così vi renderete conto con chi avete a che fare.
Complimenti a Brain, l'interpretazione è stata sublime degna di una star.
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Viva concentrica!, ed è morta per un volere sopranaturale. ;D ;D
il necrologio di Concentrica è del Marzo 08, 2011, 17:52:15
E si c’è poco da ridire.
Su www.tsninforma.it, si toglie la possibilità anche ai semplici amanti o neofiti, iscritti e non ad un tsn, la opportunità di dire cosa ne pensano del tiro a segno ed apprendere dai “maestri, dagli allenatori, dagli istruttori sezionali di vario livello” i segreti per imparare a sparare, nonché di esprimere pareri sulla federazione.
Aprendo la pagina di www.tsninforma.it, noto che per iscriversi è necessario essere tesserati all’uits. :o :o :o
Se questo è il modo di divulgare il tiro a segno, allora significa che non si ha voglia di crescere. :'( :'( :'(
Al nuovo sito www.tsninforma.it auguro lunga vita e perseguire lo scopo per cui è nata cioè parlare solo di sport.
Ciao
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In linea generale esistono le incomprensioni e fraintendimenti perchè le persone parlano e non sanno ascoltare...
qui mi pare che stia succedendo la stessa cosa parlo e nessuno ascolta quello che dico, si va comunque avanti con le proprie convinzioni, viziate dal proprio modo di pensare senza ASCOLTARE...
Se concentrica muore non sarà certo perchè è stato aperto un altro sito (avrebbe potuto farlo chiunque altro), ma perchè gli iscritti hanno SCELTO di andare altrove.
Come vedete il forum è ancora aperto, e niente è cambiato.
Ho detto più volte che ho semplicemente offerto una scelta diversa con caratteristiche diverse che tra parentesi molti mi hanno richiesto.
Chi frequenta i TSN sono tutti tesserati... quindi non mi venite a dire che è rimasto fuori mezzo mondo. Manifestando sdegno per questo significa anche non avere rispetto per concentrica, perchè se credete e condividete questo forum non vi dovrebbe creare nessuna difficoltà l'esistenza di altri, ma evidentemente siete i primi voi a non crederci.
Ma il tiro a segno non vi ha insegnato nulla? A me ha insegnato che le gare si tirano fino all'ultimo colpo
Il forum TSN non ha niente a che vedere con la tecnica, ogni post inerente a questo viene rimandato nel sito di Concentrica sulla tecnica già esistente, quindi siete male informati.
Ma sono sicuro che anche questa volta non sarò ascoltato come al solito
Un ultima cosa...
Il necrologio lo state scrivendo proprio voi, e lo si legge chiaramente: addio... lunga vita.... auguri... piangere il morto...
Se considerate questo prodotto migliore dell'altro che paura avete...? qual'è il problema...? ma evidentemente siete i primi voi a non crederci, mentre la prova che io continuo a credere nella possibilità di scelta sta nel fatto che questo forum è ancora aperto...
buona giornata...
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Questo sito ha avuto un merito, stanare coloro che vogliono far apparire, agli allocchi, il TSN come un mondo idilliaco fatto di valori e farsi gli "affaracci" loro (stipendi - contratti - gettoni- rimborsi- consulenze etc. etc.).
Il nuovo non fa paura se non per il fatto che nel momento in cui sei monitorato con tessera uits sei assoggettato a statuti e regolamenti e per niente in violazione del principio di lealtà e correttezza ed hai trasgredito qui ed hai violato li.
Concentrica era andata al di fuori dalla "stalla" dove vivono i pecoroni soggetti alle bastonate del "buon pastore.
Artatamente gli "amici" hanno convinto l'amministratore a soggiogarsi caro Daniele ti auguro il meglio.
Per quanto mi riguarda "Sono nato libero e libero Morirò" spero lo faccia anche concentrica.
http://www.youtube.com/watch?v=8ZgYvIb7Gwo
Ciao
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In linea generale esistono le incomprensioni e fraintendimenti perchè le persone parlano e non sanno ascoltare...
o chi parla non si fa capire.
Chi frequenta i TSN sono tutti tesserati... quindi non mi venite a dire che è rimasto fuori mezzo mondo.
All'uits.
Giustamente chi non è tesserato rimane fuori,... viva la democrazia e la pluralità.
Voglio concludere: il sottoscritto ha sempre dimostrato in ogni momento lealtà e correttezza nei confronti dell'amministratore del sistema e degli iscritti al forum.
Ciao
P.S.: se fare o dare gli auguri ecc... è un segno segno di cattivo augurio, chiedo umilmente scusa.
A "Concentrica" ci ho creduto sin dal primo mommento che mi sono iscritto.
Ri....ciao
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Da quello che scrivi non mi pare di essere io a non capire o a non farmi capire...
Statuto delle Sezioni
Art. 4 comma 7 (cito testualmente)
7. La Sezione dovrà tesserare alla UITS tutti i propri associati
Quindi automaticamente tutti i soci TSN sono anche possessori della tessera UITS.
In numeri quanti sarebbero le persone che non possono accedere ad un sito che riguarda questioni dei tesserati delle sezioni? (si parla di accesso agli iscritti dei TSN possessori della tessera UITS, su argomenti che riguardano i TSN, la UITS alla quale si richiede come parametro di accesso di essere tesserati ).
A tutti gli eventuali interessati che rimangono fuori da questo sito, gli è stata vietata la possibilità di esprimersi (con la creazione di TSNinforma) o di accedere alle stesse aree usate in precedenza?
Voglio concludere: il sottoscritto ha sempre dimostrato in ogni momento lealtà e correttezza nei confronti dell'amministratore del sistema e degli iscritti al forum.
Concordo pienamente
P.S.: se fare o dare gli auguri ecc... è un segno segno di cattivo augurio, chiedo umilmente scusa.
Hai capito benissimo cosa intendo...
Appena uscita la notizia c'è stato un allarmismo generale ed infondato, forse comprensibile ma infondato.
Adesso cito anche me stesso, tanto per ribadire...
Se concentrica muore non sarà certo perchè è stato aperto un altro sito (avrebbe potuto farlo chiunque altro), ma perchè gli iscritti hanno SCELTO di andare altrove.
Come vedete il forum è ancora aperto, e niente è cambiato.
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Buongiorno, vado subito al dunque; io mi sarei anche mezzo rotto il caxxo.
Premetto che finito di scrivere questo post andrò a cancellare il mio utente una volta per tutte.
Voglio solo dire a Mr. Puccioni che in questi anni una cosa bella l'hai fatta e ti è riuscita anche bene: il giornalino elettronico.
Adesso che dici di non avere più tempo per il giornale, mi spieghi dove trovi il tempo per quest'ultima boiata di forum che stai pubblicizzando tanto come nuova "piazza virtuale" e che non è altro che una minestra riscaldata (rispetto al vecchio forum degno di un paese come l'Italia al 40° posto per libertà di espressione).
Se non te ne fossi accorto, forum che trattano di tiro in tutte le sue varianti e sfacettature ce ne è pieno il web per cui FaCCi un piacere: censurati una volta per tutte e continua a praticare il tuo sport preferito nei poligoni e non sul web.
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Lo lascio perchè è degno di essere letto, senza censure, e anche perchè credo che almeno in questo abbia sacrosanta ragione:
FaCCi un piacere: censurati una volta per tutte e continua a praticare il tuo sport preferito nei poligoni e non sul web.
si, ho proprio l'impressione di stare a perdere tempo, ed è un'impressione che ho da un pò ...
dato che mi sembra che ci sia poco rispetto, non per me..., ma per la possibilità di utilizzare uno spazio su cui esprimersi...
buona giornata...
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Mi dispiace. Mi dispiace moltissimo nel vedere com'è andata a finire la"corsa" o più precisamente il tentativo di diversi di noi, nel mettere in risalto le cose illegali, ingiuste e insopportabili che la nostra Unione continua con la massima imperterrita disinvoltura, portare avanti fregandosene di tutti i soci, presidenti di sezione e quanto altro. Purtroppo, come si è già detto altre numerose volte, questo è quello che ci meritiamo grazie a tutti quei paraculi di presidenti di sezione che si fanno comprare con un panino e un bicchiere di vino. Gente da far venire il voltastomaco dato che dietro alle spalle "sputano" sul piatto dove mangiano(Obrist) e davanti diventagno agnellini. CHE SCHIFO!!!! Gente senza dignità che dirigono sezioni con il solo scopo di far vedere la loro supremazia con la carica di presidente. Il mezzo di comunicazione creato da Puccioni è stato, a mio avviso, il primo mezzo interessante tanto che si doveva, sempre a mio avviso, pubblicizzarlo da subito presso tutte le sezioni di tiro a segno perchè lo stesso diventasse un mezzo di scambio di consigli, opinioni e discussione con tutti gli amanti e sportivi del tiro a segno. Avevo a suo tempo anche proposto una sorta di "colletta" per dei depliant pubblicitari da distribuire durante i campionati nazionali come pure la creazione di una nuova associazione, parallela alla UITS, così da raggruppare un pò alla volta tutte quelle sezioni non proprio in linea con Obrist & associati e magari includendo anche le nuove sezioni sportive costituite nei nuovi poligoni privati. NO, purtroppo le idee di molti e il tempo a fatto si che tutto sia andato a finire così. Peccato.
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Mi dispiace. Mi dispiace moltissimo nel vedere com'è andata a finire la"corsa" ...
Se la corsa è andata a "finire" è perchè c'è stato un interesse maggiore che finisse anzichè continuasse, anche da parte di coloro di coloro che partecipavano a questo forum...
Da quanti giorni non c'è una discussione decente su questo forum o sull'altro?
E non venite a dare la colpa a me o alla costituzione del nuovo forum che ancora non è partito...
In tutta onestà credo di aver fatto tutto il possibile per creare delle possibilità, nonostante tutti gli attacchi che ho ricevuto da ambo le parti... e sinceramente credo che ognuno debba prendersi le proprie responsabilità, dato che non c'è niente ad oggi che impedisca di continuare ad esprimersi liberamente come in passato...
Quindi chi pensa il contrario è mancanza di interesse, non certo per mancanza di .... possibilità... non creiamoci alibi.
Un atteggiamento del genere nel nostro sport significa non avere la mentalità vincente, mollare la gara al primo otto. Evidentemente non è poi così forte la volontà di cambiare le cose, almeno in questo spazio (non pretendo certo di essere l'unico depositario, dato che è vero quanto affermato che "forum che trattano di tiro in tutte le sue varianti e sfacettature sfaccettature ce ne è pieno il web".
Naturalmente tutto ciò che ho scritto è rivolto a tutti quelli che vantano passione e dedizione al nostro sport.
Ma non preoccupatevi per ora, il sito è pagato per tutto l'anno, in seguito valuterò il da farsi
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cari Angelo e Daniele,
per me, personalmente, non è finito proprio nulla!
A differenza degli atleti di stato e di tecnici ben pagati dalla federazione, oltre che persone che dedicano il loro tempo libero o meno al tiro a segno (magari perchè in pensione), qualcun'altro (i più) come me, nella vita magari per campare devono lavorare!
il tiro a segno è solo la prima delle passioni
Avrei almeno tre/quattro argomenti in testa con cui avviare nuove discussioni a mio avviso interessanti, purtroppo "tempus fugit" e poi finalmente è scoppiata la primavera, si sono allungate le giornate, ci sono un sacco di gare tra federali e non da quà a fine giugno... insomma, a parte il dovuto per lavoro, il tempo davanti al computer, rispetto il periodo invernale è certamente meno
come ho già avuto modo di scrivere c'è la subdola intenzione di continuare a scavare la fossa che imperterrita viralmente cerca di farsi strada, comunque dopo tante discussioni, anche un po di silenzio non guasta, anzi aiuta a placare gli animi e permette di riorganizzare le idee
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Concordo pienamente con quello detto da gunny e Daniele. Forse un pò di pausa non fà male. A mio parere, non c'è la minima colpa di nessuno e tantomeno di Daniele come pure ritengo sia sbagliato "mollare" tutto e ora. Badate bene, io non voglio dire di continuare a fare guerra o guerre a nessuno e tantomeno a Obrist e Co., vorrei solamente riuscire ad esprimere dei pareri liberamente o discussioni concrete e costruttive tra atleti e dirigenti sportivi, visto che tutti noi ci siamo appassionati di uno sport di nome Tiro a Segno Nazionale. Allo stesso tempo, NON ACCETTO e ODIO il comportamento dei dirigenti federali i quali continuano a gestire una federazione sportiva con tutt'altri sistemi sportivi e democratici, scagliando contro a chi tenta di esprimere la sua opinione o idea i loro consulenti (commissione sportiva, revisori dei conti, commissione di disciplina ecc.). Odio altrettanto questa gente, che obbliga ai presidenti di sezione di sottoporre ai propri soci i bilanci annuali ed esporre le delibere del c.d. e loro per primi contravvengono a questi obblighi, fregandosene abbondantemente e visibilmente di tutti noi. Mi fermo qui, poichè come ben sapete ci sarebbero altre osservazioni sul comportamento illegale di questi come già evidenziate altre volte. Ritornando a monte, confermo quanto detto da gunny soprattutto sul punto che NOI, UN LAVORO LO ABBIAMO ED E' CON QUELLO CHE portiamo il "piatto di minestra a casa", NON CERTAMENTE CON STIPENDI O PARCELLE RICEVUTE DALL'ENTE SPORTIVO O SEZIONI, CHIAROOOOOOOOOOOOOOOOO!. Per quanto appena detto e scusandomi ancora per i "soliti discorsi", Vi invito TUTTI a non mollare ma di risentirci prossimamente per iniziare una nuova e concreta azione mediante lo scambio di idee e pareri, sperando che questa volta porti ad una più attenta visione anche qualche presidente di sezione. A presto.
Angelo
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presidenti di sezione?????????
ne conosco uno che con un bilancio di 380.000euro è riuscito a spendere addirittura €8.000
per l'attività sportiva.
ma dove vogliamo andare con gente che spende 100.000 euro per pochi metri di muro
e distrugge l'attività sportiva realizzata quando non solo non c'erano soldi ma addirittura non esisteva un poligono di tiro.
è facile per il presidente federale farne dei lecchini,basta non intralciare i loro interessi e addio attività sportiva.
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Verissimo quello che dici Gianvi, benchè sia noto che l'attività sportiva stia in piedi grazie, anche e soprattutto, all'attività istituzionale però i nostri amici presidenti di sezione dovrebbero comprendere che lo sport è la principale attività e che la stessa DEVE essere svolta, pubblicizzata e istruita. Se poi osserviamo cosa fà l'Unione per pubblicizzare e incentivare lo sport, lasciamo perdere ......... Per fortuna inoltre, si vedono poi alcune e rare sezioni che con le proprie e misere risorse economiche che con i propri istruttori e soci, a puro titolo gratuito, vanno in giro per scuole (dove si riesce) ad insegnare lo sport del tiro a segno però: LE QUOTE DA INVIARE ALLA UITS DEVONO ESSERE VERSATE ALTRIMENTI TI COMMISSARIANO. Certo, sono tutti presidenti di sezione che fanno i paraculi poichè hanno visto che con l'invio delle quote a Roma, la sezione rimane in mano loro senza più alcun fastidio, riuscendo così a fare quello che vogliono sebbene a descapito dell'attività sportiva. Tanto alla UITS, dell'attività sportiva della singola sezione cosa gliene frega ??????, basta che arrivi la "tangente" da spendere come si vuole e per il resto sono "capperi" sezionali, giusto????. Questi presidenti di sezione, non hanno ancora capito o non vogliono ancora capire, che mantenere gli immobili militari in piedi e addirittura metterli a norma come lo prevedono le attuali leggi, costa una follia e con le misere entrate sezionali sono costantemente a rischio di denuncia penale da parte delle Autorità competenti. Non importa, loro mandano sù ugualmente le quote previste pur di rischiare e mantenere il potere. CHE GENTE DI .........., lo sport che importa ??????
Angelo
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Egregio Angelo,sai qual'è la beffa più fastidiosa?
la mia sezione e dico mia perchè realizzata di sana pianta da un piccolo gruppo di persone che hanno lavorato partendo solo da una concessione di terreno comunale serve,oggi,solo a far fare soldi a chi di fatto quando si sono consolidate determinate dinamiche ed ha avuto la certezza degli incassi a fatto si che dei soci fondatori non ne restasse nessuno in circolazione esclusi un paio di lecca cu--.
gli appassionati di tiro si sono trasferiti in massa nei campi di tiro pratico ed io pur non apprezzando più di tanto quel tipo di tiro sono costretto ad allenarmi per le discipline accademiche a casa(per fortuna ne ho la possibilità)e per quelle a fuoco nel suddetto campo di tiro pratico mentre se qualche volta voglio respirare aria di poligono mi tocca fare 360km.
è inutile rodersi il fegato l'uits puzza ma molte sezioni esistono solo per far guadagnare chi è così stupido da non volersi nemmeno parare il culo con l'attività sportiva.
purtroppo per partecipare alle gare siamo costretti all'incudine delle sezioni e quella che poteva essere una grande strada,la realizzazione di un circuito parallelo,non è decollata vuoi per mancanza di fiducia da parte nostra vuoi per la paura di essere esclusi dal circuito ufficiale da parte di chi arrivando ai campionati si sente campione e non ha voluto rinunciare a questa possibilità non pensando che essere campioni di niente non ha valore:noi pur arrivando ai campionati o realizzando bei punteggi ai ranking non saremo mai nient'altro che una coreografia per quei pochi veramente bravi che fanno del tiro la loro ragione di vita e di lavoro.
per ciò che dici sul mantenimento dell'attività sportiva ti voglio ricordare che molte sezioni abbassano i costi di gestione avvalendosi della collaborazione gratuita degli appassionati ed in tal modo siamo riusciti a realizzare un poligono a fuoco,una palestra con 15 linee ad aria compressa una struttura servizi pur facendo attività sportiva(nell'arma corta eravamo i migliori in regione per diversi anni)sai quando si è perso tutto?quando ci si è resi conto di quali erano gli obbiettivi del presidente ed esclusi i pecoroni gli altri se ne sono andati
forse Concentrica è morta ma quello che è certo che da noi è morto lo sport del tiro a segno e buon pro gli facciano i 380.000 euro anno che riescono a girare.
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Ciao Gianvi, sono perfettamente d'accordo con Te. Purtroppo, come già ripetuto oramai mille altre volte, questo è purtroppo quello che ci meritiamo grazie a certi presidenti di sezione e alla maggior parte di soci di sezione che spesso dello sport non ne importa nulla oltre a non partecipare attivamente, come te e alcuni soci fondatori della Tua sezione, alla vita sociale. Certo che questo poco interesse e situazione sempre più disastrosa non porterà altro che allo sfascio completo dell'attività sportiva, ed infatti i risultati olimpici lo hanno già dimostrato, oltre che alla chiusura di alcune piccole e medie sezioni. Vedrai che succederà così, un pò alla volta ma vedrai che andrà a finire proprio così purtroppo, anche se mi auguro il contrario. Purtroppo, sono sempre più allibito che quanto appena detto non sia visto anche da qualche paraculo di presidente di sezione il quale oltre che a lamentarsi sempre alle spalle non cominci una buona volta a dire la sua idea senza alcun timore di essere punito con uno dei tanti noti e risaputi sistemi usati dalla UITS, come hanno fatto in piemonte. A proposito di questo, ho appena letto l'articolo apparso sul noto rag. Luciano Iardella, PRESIDENTE del collegio dei revisori dei conti della UITS, il quale veniva inviato presso le sezioni assieme ad altro "personaggio" alquanto "onesto", per verificare la contabilità della sezione e anche se questa era in ordine, si inventavano delle cose incredibili per sospenderti o commissariarti (prove concrete sempre a disposizione). Successivamente e ovviamente, il ricorso presentato alla commissione di disciplina veniva respinto dando ragione ai revisori. Fatalità, vuole che il presidente della comissione di disciplina è a busta paga della UITS che l'ha nominata. Ti dice niente questo ??????. Ora è uscito che Iardella è un miserabile STROZZINO (per 25.000 € ne voleva 75.000), ...... non dico altro. Se poi ci aggiungiamo sulla torta la famosa ciliegina e cioè il fatto che Obrist è stato coinvolto nello scandalo della banca altoatesina ........, ti rendi conto ora da chi siamo diretti e governati ?????. E poi ci andiamo a lamentare che non ci fanno vedere bilanci e trasparenza, ................................ Ma cosa aspettiamo ancora.....................
Angelo
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ricordo come ho citato in apertura del post dove è pubblicato l'articolo, che secondo la legge italiana si è innocenti fino alla dimostrazione della colpevolezza. Quindi aspettiamo l'esito del procedimento... tanti sono i casi di errori giudiziari, quindi aspettiamo prima di dare giudizi su quello che si legge sui giornali
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Oggi c'è stata l'udienza il tutto è stato rinviato al 14 dicembre 2011.
Ciao
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Ps.: C'erano tanti giornalisti stiamo a vedere i "Titoloni" nei prossimi giorni.
Ciao
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sarà anche morta Concentrica ma a me sembra che abbia molto pepe ancora!
W Concentrica
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sarà anche morta Concentrica ma a me sembra che abbia molto pepe ancora!
Se questo e' il pepe...
Saluti.
-
Il Tirreno del 14.07.2011 pagina 6
Usura: finiscono sotto processo commercialista e consulente finanziario
CARRARA.
Un processo per usura. Che coinvolge un noto e stimato commercialista,Luciano Iardella (assistito dall’avvocato Enzo Frediani).
E un consulente finanziario,Bernardo Gatti (difeso dal legale Andrea Lazzari).
La vicenda parte da lontano:
siamo negli anni che vanno dal 2000 alla fine del 2002.
Ma la denuncia per usura arriva nel 2009: è avanzata dall’amministratrice di una ditta
di resinatura di mamro e granito. La donna, in passato aveva avuto bisogno di accedere a un finanziamento e,
nello stesso periodo, anche di un consulente finanziario.
Qui entra in gioco il commercialista che le avrebbe consigliato di rivolgersi al Gatti. I rapporti si incrinano
presto: prima nel 2003, poi tre anni dopo, la donna presenta denuncia per truffa nei confronti del consulente.
Il capitolo usura, per cui si è aperto ieri il processo a Massa, è del 2009: la donna chiama in causa anche il
commercialista che, all’epoca, le aveva presentato il Gatti.
Secondo l’ipotesi accusatoria proprio il consulente avrebbe prestato, in via privata dei soldi alla donna, mascherando poi gli interessi con un contratto di consulenza finanziaria.
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sarà anche morta Concentrica ma a me sembra che abbia molto pepe ancora!
Se questo e' il pepe...
Saluti.
Forse a Te serve del peperoncino, dove? la! ;D
Mi astengo nel scrivere altro, voler diffendere l'indifendibele solo perchè si ricevono agevolazioni è contro ogni buon governo, salutami :-* s..., billy :P
-
Come si vede si vorrebbe già sentenziare .... m aus quali basi sul sentito dire....
ma si sà benissimo che chi con l'acqua alla gola si arrampica sugli specchi e succede di tutto dalla prostituzione, a denuncie per molestie ricatti, ma basti pensare che uno che sà di essere FUORI perchè sà benissimo che non potrà mai onorare gli assegno che emette ne compila a decine, pertanto anche se a qualcuno non gli è simpatico questo signore aspettate di PESARE l'accusatore.
Ricordo sempre a chi sente le voci che tempo fà una signora gli hanno dato fuoco .... e che con quello che costa la benzina ed in un clima di restrizioni
-
[... salutami s..., billy
Perche', non sei neppure capace di salutarlo da te?
Saluti.
-
Come si vede si vorrebbe già sentenziare .... m aus quali basi sul sentito dire....
ma si sà benissimo che chi con l'acqua alla gola si arrampica sugli specchi e succede di tutto dalla prostituzione, a denuncie per molestie ricatti, ma basti pensare che uno che sà di essere FUORI perchè sà benissimo che non potrà mai onorare gli assegno che emette ne compila a decine, pertanto anche se a qualcuno non gli è simpatico questo signore aspettate di PESARE l'accusatore.
Ricordo sempre a chi sente le voci che tempo fà una signora gli hanno dato fuoco .... e che con quello che costa la benzina ed in un clima di restrizioni
Nessuno può sentenziare se non il Tribunale ma se fosse vera e provata l'accusa significherebbe che per anni ha certificato i conti dell'ente il revisore coinvolto in questa brutta e triste storia.
Per le norme statutarie, il soggetto non potrebbe essere iscritto ad una sezione e svolgere il suo incarico istituzionale compreso quello di creare i presupposti per i commissariamenti dei "ribelli".
Come mai lo tengono ancora là, sa troppe cose al punto di essere divenuto indispensabile e depositario di tanti segreti che farebbero capitolare tutti?
Ciao
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Mi intrometto come al solito: non giudico se colpevole o meno, ma visto il ruolo particolarmente delicato, NON DOVREBBE STARE LA'. Basta il dubbio che potrebbe.....poi vedremo. Ma si sa, la politica è piana dei dubbi sui personaggi e se ne stanno ancora lì, ma la UITS non dovrebbe far politica!!!!
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E' allora vogliamo dimostrare che siamo vivi ? ! Mimmo dove sei? sei andato in ferie o sei ammalato...... TU!!!!!!!!!!!!!! non puoi mancare da concentrica perchè se non ci sei Tu ovunque concentrica esala l'ultimo respiro.
Ciao Mimmo spero che la tua mancanza sia dovuta per vacanze estive o per una ....... o un diversivo interessante estivo ( tè lo auguro di cuore) ma che non sia troppo giovane altrimenti ti perderemmo.
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Caro Elnegher grazie dell'interessamento ;).
Sto lavorando anche per voi altro che ferie.
Mi fermerò dal 15 al 15 d'agosto 8).
Sto seguendo tante questioni e tutto sarà pubblicato a tempo debito.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ciao
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Come si vede si vorrebbe già sentenziare .... m aus quali basi sul sentito dire....
ma si sà benissimo che chi con l'acqua alla gola si arrampica sugli specchi e succede di tutto dalla prostituzione, a denuncie per molestie ricatti, ma basti pensare che uno che sà di essere FUORI perchè sà benissimo che non potrà mai onorare gli assegno che emette ne compila a decine, pertanto anche se a qualcuno non gli è simpatico questo signore aspettate di PESARE l'accusatore.
Ricordo sempre a chi sente le voci che tempo fà una signora gli hanno dato fuoco .... e che con quello che costa la benzina ed in un clima di restrizioni
Nessuno può sentenziare se non il Tribunale ma se fosse vera e provata l'accusa significherebbe che per anni ha certificato i conti dell'ente il revisore coinvolto in questa brutta e triste storia.
Per le norme statutarie, il soggetto non potrebbe essere iscritto ad una sezione e svolgere il suo incarico istituzionale compreso quello di creare i presupposti per i commissariamenti dei "ribelli".
Come mai lo tengono ancora là, sa troppe cose al punto di essere divenuto indispensabile e depositario di tanti segreti che farebbero capitolare tutti?
Ciao
Secondo il mio modesto parere, la Federazione dovrebbe sospendere Iardella in autotutela.
Ciao
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Mi sembra più che giusto, hai ragione per autotutela dell'ENTE UITS certamente anche perchè in un prossimo futuro magari anche con un nuovo CD e un nuovo presidente potrebbero succedere cose spiacevoli per cose non affrontate con la serietà del caso oggi.
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Cmq al di là del comportamento della UITS, ancora una volta "incomprensibile", se fosse una persona coerente si dovrebbe dimettere!
By by
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Vedete questa potrebbe essere una cosa da "Contrentica", cercare firme per esonerare il signore in questione: fatti non solo parole! e forse qualcosa si potrebbe muovere. Abbiamo lo statuto a darci ragione e non credo che fra di noi non ci sia un legale che possa aiutarci...
Ma forse non lo vogliamo fare, ci basta star qui e scrivere di quello che NON ci piace, fare le vittime.....ma non si puo pensare di prendere in mano la situazione, ci rimettiamo! cosa poi ho sempre da capirlo!
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http://www.youtube.com/watch?v=ng2R9JRgaXc&feature=related
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
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:D :D ;D ;D= :-X :-[ :-\ :' :'(
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Attenderei il verdetto prima di crocifiggere, trovo cauto e serio il temporaneo allontanamento da cariche pubbliche , spero che tutto si risolva per il meglio perchè ripeto, fino a prova contraria, per me è una brava persona.
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Vedete questa potrebbe essere una cosa da "Contrentica", cercare firme per esonerare il signore in questione: fatti non solo parole! e forse qualcosa si potrebbe muovere. Abbiamo lo statuto a darci ragione e non credo che fra di noi non ci sia un legale che possa aiutarci...
Ma forse non lo vogliamo fare, ci basta star qui e scrivere di quello che NON ci piace, fare le vittime.....ma non si puo pensare di prendere in mano la situazione, ci rimettiamo! cosa poi ho sempre da capirlo!
Come sei bravo Chelestin meno male che ci sei te intelligentissimo a sollevare la media di noi tapini!
Bravo continua così che arrivi primo!
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Camera dei Deputati
Legislatura 16
ATTO SENATO Sindacato Ispettivo
INTERROGAZIONE A RISPOSTA SCRITTA : 4/06244
presentata da LANNUTTI ELIO il 11/11/2011 nella seduta numero 636
INTERROGAZIONE A RISPOSTA SCRITTA 4/06244 SENATO
Stampato il 14/11/2011
Stato iter : IN CORSO
Ministero destinatario :
MINISTERO DELLA DIFESA
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE
Attuale Delegato a rispondere :
MINISTERO DELLA DIFESA , data delega 11/11/2011
TESTO ATTO
Atto Senato
Interrogazione a risposta scritta 4-06244
presentata da
ELIO LANNUTTI
venerdì 11 novembre 2011, seduta n.636
LANNUTTI - Ai Ministri della difesa e dell'economia e delle finanze - Premesso che:
ai sensi del regio decreto-legge 16 dicembre 1935, n. 2430, convertito dalla legge 4 giugno 1936, n.1143, l'Unione italiana di tiro a segno (UITS) è ente pubblico nazionale che soggiace alla vigilanzadel Ministero della difesa ed alla disciplina ordinaria degli enti pubblici;
con il regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 12 novembre 2009, n. 209 (ora abrogato dal decreto legislativo n. 66 del 2010), l'UITS è stata riordinata come ente pubblico;
il quotidiano "Il Secolo XIX" in data 14 gennaio 2011 ha pubblicato l'articolo dal titolo: "Vittima unadonna di Arcola. Prestiti a strozzo. Due a giudizio" dove si fa riferimento al commercialista LucianoIardella che sembra essere, salvo omonimia, il Presidente del collegio dei revisori dei Conti dell'UITS, nonché a quanto risulta all'interrogante Cavaliere Ordine al Merito della Repubblica italiana con decreto del 2 giugno 2008 e componente dell'organo di revisione dell'Automobil Club (ACI) di Massa Carrara;
l'art. 2 del citato regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica n. 209 del 2009, al comma 6 prevede che: "il collegio dei revisori dei conti è costituito da tre membri effettivi e un supplente, rispettivamente designati, uno dal Ministero dell'economia e delle finanze, che svolge le funzioni di Presidente dell'organo, uno effettivo ed uno supplente dall'assemblea nazionale dell'UITS e uno dal CONI. I componenti del collegio sono nominati con decreto del Ministro della difesa";
il ragioniere Luciano Iardella risulta Presidente del Collegio dei revisori dell'ente pubblico, carica che allo stato è in contrasto con il disposto del regolamento di riordino, poiché egli non è il membro designato dal Ministero dell'economia e delle finanze ma un membro effettivo eletto dall'assemblea;
l'art. 19 dello statuto dell'UITS prevede che "Il Collegio dei revisori dei conti è composto da un componente effettivo ed uno supplente eletti dall'Assemblea Nazionale, iscritti all'albo dei Revisori contabili in possesso dei requisiti stabiliti dal prima comma dell'art. 14-ter"; l'art. 14-ter prevede per l'eleggibilità alla carica di Presidente e di Consigliere dell'UITS il seguente requisito: che "siano soci presso una Sezione di TSN o Gruppo Sportivo affiliato e tesserati all'UITS da almeno due anni alla data dell'Assemblea elettiva";
lo statuto delle sezioni TSN vigilate dall'UITS, in tema di modalità di ammissione e diritti degli iscritti alla sezione, prevede, all'art. 3: "Oltre agli iscritti d'obbligo per legge, possono far parte della Sezione, in qualità di iscritto volontario, le persone fisiche maggiorenni che ne facciano richiesta, che siano cittadini italiani o degli altri Stati membri dell'Unione Europea, immuni da pregiudizi penali di cui gli
articoli 11 e 43 del T.U.L.P.S., che, in possesso della prescritta idoneità psicofisica al maneggio delle armi, partecipano alle attività della stessa. Gli iscritti devono, altresì, tenere una irreprensibile condotta morale, civile e sportiva";
inoltre, lo stesso statuto, all'art. 4, fissa i requisiti per l'iscrizione alla sezione: "Ai fini dell'iscrizione alla Sezione, ai sensi del precedente articolo, è necessario: a) dimostrare con idonee certificazioni previste per legge d'essere cittadino di un Paese dell'Unione Europea, di non aver riportato condanne alla reclusione e/o non avere procedimenti penali in corso per delitti non colposi contro le persone commessi con violenza, ovvero per furto, rapina, estorsione. sequestro di persona a scopo di rapina
a di estorsione; non. aver riportato condanne a pene restrittive della libertà personale per violenza o resistenza all'autorità per delitti contra la personalità dello Stato a contro l'ordine pubblico";
pertanto, il signor Iardella non potrebbe ricoprire la carica di Presidente del Collegio, in quanto, avendo un procedimento penale in corso, difetta di uno dei requisiti per essere socio di una sezione TSN. E poiché l'essere iscritto ad una sezione TSN è, a sua volta, requisito indispensabile per poter essere eletto nel Collegio dei revisori dell'UITS, la mancanza di tale requisito fa venir meno i presupposti legittimanti la carica del signor Iardella; il signor Iardella, seppur innocente fino a quando non venga condannato con sentenza passata in giudicato, già da ora non potrebbe più ricoprire la propria carica, in quanto le norme richiamate fanno riferimento anche alla sola esistenza di procedimenti penali pendenti;
l'UITS, essendo un ente pubblico, non potrà correre il rischio di vedere paralizzata la propria attività contabile e gestionale dalla possibile sospensione del signor Iardella, tenuto conto che anche Consiglio dell'Ordine dei commercialisti e degli esperti contabili di Massa Carrara (presso cui il signor Iardella risulta iscritto), potrà prendere provvedimenti qualora valuterà la mancanza per il signor Iardella della "condotta irreprensibile" prevista dall'art. 31, comma 1, n. 3, dell'ordinamento
professionale per l'iscrizione nell'albo, di tal modo facendo venir meno un ulteriore requisito per il mantenimento della carica in seno all'UITS (l'iscrizione all'albo);
nella relazione illustrativa del codice deontologico del 9 aprile 2008, l'Ordine professionale ha precisato (al punto n. 16) che il requisito della condotta irreprensibile sia non solo necessario ai fini dell'iscrizione all'albo, ma anche condizione per la permanenza nello stesso;
l'UITS non può esimersi dal far notare alla Sezione TSN di appartenenza del signor Iardella la pendenza di un procedimento penale. Infatti ai sensi dell'art. 2 delle aezioni "La Sezione è sottoposta alla vigilanza e al controllo degli Organi centrali e periferici dell'UITS dai quali riceve direttive e ai quali rende conto della vita istituzionale, sportiva, organizzativa, amministrativa e disciplinare",
si chiede di sapere:
se il Governo sia a conoscenza di quanto esposto in premessa;
se non intenda intraprendere le opportune iniziative nelle sedi di competenza al fine di accertarel'eventuale venir meno dei requisiti per il mantenimento della carica di Presidente del Collegio dei revisori dell'UITS in capo al signor Iardella e, di conseguenza, adottare tutti i provvedimenti necessari.
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Ciao
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Sniff, sniff...Mi pare di sentire un odore mimmiano in giro...Sbaglio? ;) :D
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no Giorgio, forse non ti sbagli... ;)
voci incontrollate dicono che Mimmo sia risorto e sia tra di noi sotto forma di "spirito"... 8) ;D
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Vedete questa potrebbe essere una cosa da "Contrentica", cercare firme per esonerare il signore in questione: fatti non solo parole! e forse qualcosa si potrebbe muovere. Abbiamo lo statuto a darci ragione e non credo che fra di noi non ci sia un legale che possa aiutarci...
Ma forse non lo vogliamo fare, ci basta star qui e scrivere di quello che NON ci piace, fare le vittime.....ma non si puo pensare di prendere in mano la situazione, ci rimettiamo! cosa poi ho sempre da capirlo!
Come sei bravo Chelestin meno male che ci sei te intelligentissimo a sollevare la media di noi tapini!
Bravo continua così che arrivi primo!
Vedo solo ora, per mia negligenza, quanto scritto da Paolo Rossi.
Non volevo dae l'impressione del primo della classe, non lo sono. Ho molto da imparare credetemi.
Però volevo dare uno spunto di riflessione, una cosa su cui magari discutere concretamente.
Se mi avete interpretato diversamente chiedo venia a tutti, non era mia intenzione.
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Sniff, sniff...Mi pare di sentire un odore mimmiano in giro...Sbaglio? ;) :D
Ma come possono venirti in testa certe idee? Il buon Diamante ha sempre negato... Troppi km separano lui da Mimmo... Fingiamo almeno di credergli, e fingiamo che anche lui sappia scrivere qualcosa di suo, e non sotto dettatura... :)
Saluti.
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a me pare che Diamante più che qualcosa di suo abbia fatto un bel copia & incolla dell'interrogazione parlamentare dell'On. Lannutti
poi se a tale interrogazione ci sia arrivato da solo... o meno è tutto da vedere ;D
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a me pare che Diamante più che qualcosa di suo abbia fatto un bel copia & incolla dell'interrogazione parlamentare dell'On. Lannutti
poi se a tale interrogazione ci sia arrivato da solo... o meno è tutto da vedere ;D
...aggiungo al post di Gunny, "e la cosa non mi ha affatto turbato!".
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...aggiungo al post di Gunny, "e la cosa non mi ha affatto turbato!".
Non mi pare che ci sia da rimanere turbati, infatti... al limite divertiti...
Saluti.
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Legislatura 16 Atto di Sindacato Ispettivo n° 4-06433
Atto n. 4-06433
Pubblicato il 14 dicembre 2011
Seduta n. 645
LANNUTTI - Ai Ministri della difesa e dell'economia e delle finanze. -
Premesso che:
l'Unione italiana di tiro a segno (UITS) è un ente pubblico non economico posto sotto la vigilanza del Ministero della difesa ed è altresì Federazione sportiva nazionale (FSN) del CONI;
l'UITS era il primo organismo dell'elenco degli enti inutili che la legge n. 244 del 2007 (legge finanziaria per il 2008) ha tentato di abolire, ma è stata salvata in extremis dal Governo Berlusconi, perché federazione sportiva del CONI;
l'UITS, dopo la farsa recitata dal passato Governo riguardo alla mancata soppressione degli enti inutili, è stata riordinata ente di diritto pubblico con il regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 12 novembre 2009, n. 209, ora abrogato dal decreto legislativo n. 66 del 2010; l'ente è ora disciplinato dagli articoli da 59 a 64 del testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare di cui al decreto del Presidente della Repubblica 15 marzo 2010, n. 90;
lo statuto dell'UITS è stato approvato con decreto interministeriale del 15 novembre 2011, firmato dai dimissionari ministri La Russa e Tremonti;
l'attività istituzionale dell'UITS, ai sensi dell'art. 2, comma 1, dello statuto è svolta "anche" per tramite delle sezioni del Tiro a segno nazionale (TSN) e si concretizza nel rilascio dei certificati di abilitazione all'uso ed al maneggio delle armi per coloro che richiedono una licenza di porto d'armi e delle attestazioni di frequenza al corso di tiro annuale per coloro che svolgono servizio armato presso enti pubblici o privati (guardie particolari giurate);
la congiunzione "anche", come riportato nello statuto, pare lasciare spazio all'UITS di poter delegare, a sua discrezione, la funzione istituzionale (rilascio dei certificati ed attestati) ad altri soggetti (ad esempio campi di tiro privati) in regime di affiliazione e resi agibili dall'ente pubblico;
l'attività istituzionale, che apparteneva esclusivamente alle sezioni del TSN (quest'ultimo era ente pubblico posto sotto la vigilanza dell'allora Ministero della guerra ed i suoi organi direttivi furono sciolti nel 1944 e mai più ricostituiti), con il regolamento di riordino, è stata attribuita dal Governo, senza alcuna delega del Parlamento, all'UITS al fine di salvarla dalla sicura soppressione, prevista dalla legge n. 244 del 2007;
tale attività istituzionale è somministrata dall'UITS agli obbligati dalla legge (richiedenti licenze di porto d'armi e guardie particolari giurate) in regime di monopolio, dunque, a prescindere dal fatto che sia svolta "anche" per tramite le sezioni TSN o, in futuro, dai campi di tiro privati che, in ipotesi, si affilieranno all'UITS; ad essere penalizzata è solo l'utenza che, non avendo alternativa, paga oggi e pagherà domani dazi e gabelle necessarie a mantenere l'apparato burocratico (a giudizio dell'interrogante un carrozzone) vigilato dal Ministero della difesa;
le entrate dell'UITS (art. 70 dello statuto) sono rappresentate: a) importi, nella misura determinata con delibera del consiglio direttivo UITS: 1) non superiori al 25 per cento della quota di iscrizione alle sezioni TSN a qualunque titolo; 2) relativi alla quota di tesseramento all'UITS presso le sezioni TSN e i gruppi sportivi; 3) relativi alla quota d'affiliazione annuale; b) contributi e finanziamenti erogati dal CONI per le attività sportive ed agonistiche; c) donazioni, liberalità e lasciti, previa accettazione deliberata dal consiglio direttivo dell'UITS; d) eventuali contributi pubblici, con esclusione dei finanziamenti a carico del bilancio dello Stato; e) corrispettivi per eventuali attività rese; f) entrate eventuali e diverse; g) rendite patrimoniali;
si ha notizia che le sezioni del TSN, per quel che riguarda il punto 2) del citato articolo 70 (quota tesseramento UITS), forse, per cause dipendenti dal sistema gestionale fornito dall'UITS, che non permette di scindere la quota associativa alla sezione TSN da quella per il tesseramento federale, esigono dagli associati frequentatori, all'atto del versamento della quota annuale d'iscrizione alla sezione, anche quella relativa al tesseramento all'UITS, in veste di federazione sportiva, dal costo aggiuntivo di 25 euro;
il tesseramento all'UITS, nella veste di federazione sportiva, che consente di partecipare alle competizioni sportive, è imposto ai soci delle sezioni TSN, anche se, nella stragrande maggioranza dei casi, l'associato frequentatore non ha intenzione di svolgere attività sportiva agonistica ed è, in ogni caso, tutelato ai fini assicurativi dalle polizze contratte obbligatoriamente dalle sezioni TSN;
sul tesseramento federale, una parte della somma incassata è trattenuta dalla sezione TSN, la restante parte è introitata dall'UITS, con un notevole incremento per l'utenza del costo della quota associativa annuale, quindi, la libertà d'associazione alla federazione da parte di coloro che vogliono semplicemente coltivare la passione dell'esercizio del tiro a segno diviene una costrizione non già una libera scelta costituzionalmente garantita;
risulta pure che, da più di due anni, l'ente pubblico ha incassato dalle sezioni TSN quote in assenza di qualsiasi previsione statutaria, assimilabili a royalty che alimenteranno il neo costituito "fondo speciale" oggi previsto dall'articolo 19 (attribuzioni del consiglio direttivo dell'UITS) dello statuto;
l'imposizione della gabella e la creazione del fondo, quindi, sono addirittura antecedenti al decreto interministeriale d'approvazione dello statuto vigente da pochi giorni;
il fondo speciale predetto, operativo a far data dall'approvazione del nuovo statuto, per la precisione, è alimentato dalle cosiddette quote CIMA (8,00 euro sui certificati e 4 sugli attestati), imposte e pretese dall'UITS fin dal 2008 per il rilascio da parte delle sezioni TSN di certificati ed attestati a carico delle varie categorie d'iscritti al tiro a segno e che rappresentano, ancora oggi, una raccolta non occasionale di fondi in presunto contrasto con l'art. 2 del decreto legislativo n. 460 del 1997;
tali predetti fondi sono stati distribuiti dall'UITS, nel recente passato, in violazione di regolamento di cui si è dotato l'ente, a sezioni del TSN morose;
si evidenzia che l'UITS, con comunicazione prot. 0009962/11 del 29 settembre 2011, a firma del presidente dell'ente pubblico indirizzata alle sezioni TSN, ha reso noto che il Ministero della difesa ha delegato l'ente al rilascio delle agibilità di prima categoria per gli stand di tiro delle sezioni del TSN in cui s'impiegano armi che, unitamente al munizionamento, non esprimono energie cinetiche superiori ai 254,904 J - 26 Kgm; il regolamento di riordino però statuiva che l'UITS avrebbe regolamentato l'uso dei poligoni per l'attività sportiva, limitatamente alla prima categoria, cosa diversa dal rilascio delle agibilità;
tale delega del Ministero della difesa, con attribuzione di nuove funzioni all'UITS, fino ad oggi in capo all'Amministrazione militare, forse, è un espediente funzionale a garantire in futuro la permanenza dell'UITS come ente pubblico, stante la labilità dei presupposti che hanno permesso il suo salvataggio;
si rappresenta che la normativa vigente, riguardo al contenimento della spesa e alla riduzione degli apparati amministrativi, sembra non far presa sull'UITS, infatti, dallo statuto approvato di recente dai Ministri di riferimento, emerge che i componenti del consiglio direttivo dell'ente saranno 12 più il presidente dell'ente (almeno 3 unità in più delle previsioni di legge per la riduzione degli apparati amministrativi e della componente sportiva di cui all'art. 16, comma 2, del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242) e addirittura desta profondo sconcerto l'analisi dell'allegato 1 allo statuto (pianta organica dell'UITS) che prevede 31 risorse umane, mentre nel 2009, prima del riordino dell'ente, prevedeva 23 unità;
sorge il ragionevole dubbio che, il CONI voglia trasferire il suo personale già in comando all'UITS alle dipendenze dell'ente pubblico o che si procederà a nuove assunzioni i cui stipendi, come al solito, saranno pagati dall'utenza con l'imposizione di altre gabelle;
l'UITS, maldestramente, per sfuggire ai tagli previsti dalla vigente normativa (cosiddetta legge Tremonti) a carico degli enti inseriti nell'elenco pubblicato annualmente dall'Istituto nazionale di statistica (ISTAT), dimenticando la delibera dell'assemblea nazionale dei presidenti di sezione (massimo organo statutario) riunita nell'aprile 2008 che ha votato per il mantenimento ad ente pubblico ed il suo successivo riordino, è ricorsa al TAR Lazio che, con una sentenza molto particolare, precisamente la 10349/2010, come la ricorrente UITS aveva sostenuto nel suo ricorso, l'ha esclusa dall'elenco dell'ISTAT considerandola un soggetto di diritto privato,
si chiede di sapere:
se il Governo sia a conoscenza di questa situazione paradossale che consente all'UITS talora d'indossare la tuta ginnica di federazione per sfuggire ai tagli, talaltra di mettere l'elmetto istituzionale di ente pubblico per imporre gabelle ad avviso dell'interrogante molto discutibili all'utenza;
se non ritenga opportuno intervenire per far cessare il monopolio riguardo al rilascio dei certificati ed attestati sui quali gravano le royalty (CIMA) e l'obbligo di tesseramento alla federazione, in un sistema che, invece, dovrebbe tendere alla liberalizzazione, al fine di creare una sana concorrenza che consenta, quanto meno, una riduzione delle tariffe a carico dell'utenza, rappresentata non solo da appassionati ma anche da lavoratori dipendenti come le guardie particolari giurate;
se risulti che la Corte dei conti ha effettuato relazioni sulla regolarità gestionale dell'UITS con particolare riferimento ai concorsi pubblici per l'assunzione del personale, alle consulenze, riguardo al fondo speciale alimentato da un gettito economico non occasionale, alla composizione del consiglio direttivo, infine, sulla regolarità delle spese deliberate e sostenute dall'ente nella sua condizione di stazione appaltante;
se, nella considerazione che alla funzione pubblicistica (rilascio certificati) hanno assolto da sempre le sezioni del TSN, non ritenga opportuno valutare il commissariamento dell'ente pubblico UITS, di camaleontica natura, per ricondurlo nell'alveo della legalità statutaria e d'indirizzo assembleare, oppure decretarne la soppressione con eventuale riorganizzazione dello stesso in un soggetto con personalità giuridica di diritto privato, come esso, per tramite il suo legale rappresentante, sostiene d'essere nelle sedi giurisdizionali per sottrarsi ai tagli.
Ciao
-
Lettura interessante... Ma che c'entra con il topic? Quanto all' utilita', poi, ci sarebbe da discutere.
Saluti.
-
Strano che nessuno partecipi al sondaggio... Che oltre a Concentrica siano defunti anche i Concentrici?
Saluti.
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beh... tu sei riapparso, o resuscitato, quindi c'è di che essere ottimisti... tranquillo i concentrici tuo malgrado sono vivi, semmai è assente, giustificato o meno, qualche moderatore e confinato qualcun'altro :-X
sappiamo che tu da sempre ti auguri morte e sepoltura di Concentrica, ma ce ne facciamo una ragione e per questo non ti si banna nè si chiede all'admin di moderarti!!! Ti teniamo così come sei, perchè siamo tolleranti... ;)
buone feste
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sappiamo che tu da sempre ti auguri morte e sepoltura di Concentrica, ma ce ne facciamo una ragione e per questo non ti si banna nè si chiede all'admin di moderarti!!! Ti teniamo così come sei, perchè siamo tolleranti... ;)
buone feste
Ma pensa te che culo che ho... Quasi quasi esco a prendere un biglietto della lotteria... ;)
Saluti.
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Scusate, ma che sondaggio è se posso rimuovere il voto e rivotare quante volte voglio??? :o Non è mica un post ... ;)
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sappiamo che tu da sempre ti auguri morte e sepoltura di Concentrica, ma ce ne facciamo una ragione e per questo non ti si banna nè si chiede all'admin di moderarti!!! Ti teniamo così come sei, perchè siamo tolleranti... ;)
buone feste
Ma pensa te che culo che ho... Quasi quasi esco a prendere un biglietto della lotteria... ;)
Saluti.
...non è una cattiva idea! può essere un modo come un altro per vincere qualcosa... ;D in bocca al lupo! ;)
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Vedo che per il momento il sondaggio premia l'ottima salute di Concentrica. Ed effettivamente, pur in un periodo di stanca, in neanche un mese (questo) si sono iscritti quasi 160 nuovi utenti, il 10% di tutti gli iscritti da quando è nata. :o
Credo sia un fatto su cui riflettere... ???
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Vedo che per il momento il sondaggio premia l'ottima salute di Concentrica. Ed effettivamente, pur in un periodo di stanca, in neanche un mese (questo) si sono iscritti quasi 160 nuovi utenti, il 10% di tutti gli iscritti da quando è nata. :o
Credo sia un fatto su cui riflettere... ???
Giusto per curiosita', dove li hai trovati questi 160 nuovi iscritti? io sulle statistiche del forum (http://www.concentrica-online.it/smf2/index.php?action=stats) ne leggo 35 per tutto il 2011, e solo 5 per il mese di dicembre... Valgono anche i fantasmi, per i conteggi? :)
Considerando che nel 2009 i nuovi iscritti sono stati 403 e nel 2008 ben 747, mi pare che i 38 del 2010 e i 35 di quest' anno siano effettivamente un numero su cui riflettere... come calo non c'e' male... Se poi vogliamo parlare dei soli utenti attivi, e non dei semplici iscritti, mi sa che e' rimasto ben poco del capitale sociale. Forse anche per questo c'e' chi desidera il ritorno di mimmo, che da solo generava il 99% di tutti i post pubblicati... Capisco che scrivere per interposta persona crei qualche difficolta' in piu', ma vedo che non ci sono poi particolari problemi...
Saluti.
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Questo è il link:
http://www.concentrica-online.it/
A metà pagina sulla destra.... :)
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Questo è il link:
http://www.concentrica-online.it/
A metà pagina sulla destra.... :)
Epperò effettivamente c'è discrepanza con il tuo... :o Altra falla informatica... Come quella che ha permesso a Mimmo di aggiungere una frase scherzosa in un post altrui? Bah, mistero... :o
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A metà pagina sulla destra.... :)
Epperò effettivamente c'è discrepanza con il tuo... :o Altra falla informatica...
Non penso si tratti di una falla, e' che io faccio sempre riferimento alle registrazioni e alle presenze sul forum, alle quali si riferiscono le statistiche, piuttosto che non alle semplici registrazioni sul sito al quale sembra riferirsi il tuo link. Presumo che visto che vi e' differenza tra le due cose, questa differenza vada tenuta in considerazione. Altrimenti bisognerebbe comunque fare riferimento alle medie di registrazione sul sito riferite a periodi precedenti, per poter avere dei riscontri, ma di questo forse se ne occupano gia' altre persone, come e' giusto che sia. Pero' il sito conta circa 1700 utenti registrati in 5 anni di attivita', e se la media fosse di 160 nuovi utenti al mese i conti non tornerebbero neppure un pochino... Quindi non so dirti a cosa si riferisca realmente quel numero piuttosto ottimistico. Di sicuro dalle statistiche del forum, anzi, dei due forum, che sono separati, emerge un crollo verticale sia delle registrazioni che delle presenze, per non parlare delle pagine consultate. E' a questi dati che mi riferisco, quando parlo della grave sofferenza in cui mi sembra si trovi Concentrica da un paio di anni a questa parte. Forse si e' esaurita la spinta propulsiva iniziale, forse sarebbe necessario semplicemente un rabbocco del carburante che forniva questa spinta (e non era certo mimmo il carburante, visto che il declino di Concentrica, certo casualmente, e' coinciso con l' apparire di mimmo) o forse sarebbero necessarie mille altre cose che io non conosco... Da qui la domanda oggetto del sondaggio, e il titolo del topic.
Saluti.
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@giorgio
Ha ragione Brain, quelli rappresentati in home page sono i dati relativi alle presenze, non alle iscrizioni. Resta il fatto che Concentrica è viva.
È morta solo per chi la vorrebbe morta perchè non rispondente ai propri desideri... e capricci...
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Comunque anche con le presenze i conti non mi pare quadrino...In ogni caso ritengo più rispondente alla realtà i vostri dati che quelli evidenziati da me (e difatti ne ero stupito).
Abbiamo comunque ottenuto lo scopo di far votare il sondaggio: visto come è decollato? ;) ;D :D
P.S.: E BUONE FESTE anche ai "cattivoni"!!! ;) :D ;D
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w concentrica
auguri di buon natale e felice anno nuovo a tutti gli sportivi.
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...Resta il fatto che Concentrica è viva.
Che tu sia vivo, Gunny, e' una cosa che nessuno ha mai messo in dubbio, e della quale non posso che felicitarmi, cosi' come del fatto che siano vivi alcuni (pochi) altri utenti... Il punto e' che si tratta degli ultimi dei Mohicani...
Con una media di 7 presenze giornaliere sul forum, e pochissimi nuovi post, e' come dire che il cuore di una persona batte due o tre volte al giorno. Forse Concentrica sopravvive ancora, ma da li a dire che e' viva, mi sa che ce ne corre.
Saluti.
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Un uccellino mi dice che ad anno nuovo risorge. Tra l'altro, basta poco, scrivete tutti su un argomento che interessa il tiro e troverete seguito.
Pratesi
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se Concentrica per qualcuno si può considerare morta non è certo un buon segno se non per chi nelle discussioni vede il pericolo di perdere il potere ed i guadagni.
certo che se gli appassionati non hanno più nemmeno voglia di confrontarsi nei forum vuol dire che si è persa la speranza di poter cambiare le situazioni e che quindi chi è così appassionato si deve tappare il naso e frequentare un ambiente a volte puzzolente di falsi perbenismi e abusi da parte di chi nelle sezioni vede solo un modo per sistemarsi/sistemare finanziariamente.
buon Natale e felice anno nuovo a tutti e il sincero augurio che il tiro sia per tutti un piacere
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Anno del Signore.....addì , 18 gennaio 2012 ore 22,41 Rome e 21,41 meridiano Greenwich alla faccia di Brain ed in memoria di "Mimmo"
Totale: 47 (Visibile: 47, Nascosto: 0)
diamante, chelestin, Valerio, tiro67g, ugone321, Tiziano, Vecchio Rapace, sniper56, Ricko, giorgio, caricato, Ricky, zagor, CRAZY HORSE, raquin, pratesi, pierpu, GIANCARLO, gunny, Ant, DiecipuntoNove, vrpulce, kalo, miki, tsn, Franz, Skipper, SF57, monica54, puzzola, tsnlivorno, dangerarrow, paoloIII, Roberto, coccinellabella, zeropuntouno, PALOLO ROSSI, armageddon, max65, ercole, luis, pianta, GCT, franchina, solari, Yoda88, GUFOFOLPO
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Anno del Signore.....addì , 18 gennaio 2012 ore 22,41 Rome e 21,41 meridiano Greenwich alla faccia di Brain ed in memoria di "Mimmo"
Totale: 47 (Visibile: 47, Nascosto: 0)
diamante, chelestin, Valerio, tiro67g, ugone321, Tiziano, Vecchio Rapace, sniper56, Ricko, giorgio, caricato, Ricky, zagor, CRAZY HORSE, raquin, pratesi, pierpu, GIANCARLO, gunny, Ant, DiecipuntoNove, vrpulce, kalo, miki, tsn, Franz, Skipper, SF57, monica54, puzzola, tsnlivorno, dangerarrow, paoloIII, Roberto, coccinellabella, zeropuntouno, PALOLO ROSSI, armageddon, max65, ercole, luis, pianta, GCT, franchina, solari, Yoda88, GUFOFOLPO
QUOTO
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;D
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....anche stasera, alla faccia di chi vuole concentrica MORTA, .....
Totale: 42 (Visibile: 42, Nascosto: 0)
diamante, Vecchio Rapace, chelestin, sniper56, giorgio, Tiziano, ugone321, gianvi, carmante, Ricko, GIANCARLO, pratesi, lumau, gordonpin, Ricky, Valerio, zagor, Greek, caricato, dangerarrow, Franz, puzzola, Roberto, gunny, pierpu, luis, ercole, vrpulce, cnda, SF57, tsn, solari, DiecipuntoNove, tiro67g, coccinellabella, Alex, GCT, pianta, armageddon, zeropuntouno, tsnlivorno, MelkiorreKid
http://www.concentrica-online.it/smf2/index.php (http://www.concentrica-online.it/smf2/index.php)
Ciao
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sì, però solo 15 votanti nel sondaggio... :( Come mai? :o
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non è detto che tutti quelli che passano per concentrica entrino per forza in questo topic quindi può anche essere che a molti il sondaggio sia sconosciuto oppure non interessi fornire un'opinione... esiste sempre il partito dell'astensione o del "menelavolemani"
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Concentrica non è morta, siamo noi che non abbiamo più voglia di discutere, di proporre. Concentrica è una realtà che nessuno potrà mai cancellare da questo bellissimo mondo sportivo che è il Tiro a Segno. Attenzione però, basta con i pettegolezzi, il sentito dire o peggio ancora criticare per criticare, si deve essere in grado anche di poter costruire o perlomeno cercare di unire tutti quei appassionati d'armi. Lo sport del tiro da noi è diviso in mille federazioni e finché queste non trovano un punto di accordo questo sport rimarrà sempre al palo. Se partendo da Concentrica si potesse proporre un’unione delle federazioni che sia il punto focale di tutti e raccolga la voce di tutti, questa sarebbe un obiettivo formidabile. Uniti cacciatori, tiratori, collezionisti, lavoratori del settore non si potrebbero più parlare di una "manciata" di sportivi ma di una forza politica in grado di gestire una situazione organizzativa che giorno dopo giorno continua a perdere i pezzi.
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bella idea ma chi lo spiega ai presidenti e consiglieri delle varie associazioni che bisogna fare una scelta e che molti di loro non gestiranno più un piffero ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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In Italia ci sono circa 300 sezione del TSN federati alla UITS ce ne sono altrattante di poligono privati che stanno continuamente attingendo iscritti dalle sezioni del TSN. Quando i presidenti di questi poligono privati avranno un pò di forza cercheranno di trovare una collocazione "politica" in cambio di un riconoscimento per dare i certificati di uso e maneggio armi. Potrebbero incominciare con i cacciatori e con i privati lasciando al TSN solo le guardie giurate e i vigili urbani e poi... Bhe non occorre molta fantasia no ?
Potrei raccontare anche che questi poligoni privati. che una volta erano ricavati da vecchie cave non più utilizzate. ora sorgono in ambienti comodi da trovare, qualcuno ha un'armeria che non vende solo cartucce ma armi, vestiario e altro, hanno bar e posti di ritrovo. Dalle statistiche gli iscritti “sportivi” della UITS da quattro anni a questa parte sono sempre gli stessi.
Secondo te quanto ci metteranno questi poligono privati ad organizzarsi tra loro per programmare gare nazionali o internazionali,? quanto ci metteranno a far traslocare i tiratori del TSN verso i loro poligoni?
Ora tu pensi che questi Presidenti di sezione queste cose non le sappiano?
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In Italia ci sono circa 300 sezione del TSN federati alla UITS ce ne sono altrattante di poligono privati che stanno continuamente attingendo iscritti dalle sezioni del TSN. Quando i presidenti di questi poligono privati avranno un pò di forza cercheranno di trovare una collocazione "politica" in cambio di un riconoscimento per dare i certificati di uso e maneggio armi. Potrebbero incominciare con i cacciatori e con i privati lasciando al TSN solo le guardie giurate e i vigili urbani e poi... Bhe non occorre molta fantasia no ?
Potrei raccontare anche che questi poligoni privati. che una volta erano ricavati da vecchie cave non più utilizzate. ora sorgono in ambienti comodi da trovare, qualcuno ha un'armeria che non vende solo cartucce ma armi, vestiario e altro, hanno bar e posti di ritrovo. Dalle statistiche gli iscritti “sportivi” della UITS da quattro anni a questa parte sono sempre gli stessi.
Secondo te quanto ci metteranno questi poligono privati ad organizzarsi tra loro per programmare gare nazionali o internazionali,? quanto ci metteranno a far traslocare i tiratori del TSN verso i loro poligoni?
Ora tu pensi che questi Presidenti di sezione queste cose non le sappiano?
Domanda: ma quanti poligoni "privati" sono attrezzati per accogliere gare internazionali? Anche io credo nel "privato"! A Napoli esiste una struttura ormai abbandonata, l' ex Sferisterio, dove si praticava la "Pelota Basca" (70mtX30mtX30h) dove si potrebbe ricavare un eccezionale poligono indoor, ma chi investirebbe denaro in questa iniziativa?
Ho addirittura steso un progetto di fattibilità che ho chiuso nel mio cassetto...
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In Italia ci sono circa 300 sezione del TSN federati alla UITS ce ne sono altrattante di poligono privati che stanno continuamente attingendo iscritti dalle sezioni del TSN. Quando i presidenti di questi poligono privati avranno un pò di forza cercheranno di trovare una collocazione "politica" in cambio di un riconoscimento per dare i certificati di uso e maneggio armi. Potrebbero incominciare con i cacciatori e con i privati lasciando al TSN solo le guardie giurate e i vigili urbani e poi... Bhe non occorre molta fantasia no ?
Potrei raccontare anche che questi poligoni privati. che una volta erano ricavati da vecchie cave non più utilizzate. ora sorgono in ambienti comodi da trovare, qualcuno ha un'armeria che non vende solo cartucce ma armi, vestiario e altro, hanno bar e posti di ritrovo. Dalle statistiche gli iscritti “sportivi” della UITS da quattro anni a questa parte sono sempre gli stessi.
Secondo te quanto ci metteranno questi poligono privati ad organizzarsi tra loro per programmare gare nazionali o internazionali,? quanto ci metteranno a far traslocare i tiratori del TSN verso i loro poligoni?
Ora tu pensi che questi Presidenti di sezione queste cose non le sappiano?
Domanda: ma quanti poligoni "privati" sono attrezzati per accogliere gare internazionali? Anche io credo nel "privato"! A Napoli esiste una struttura ormai abbandonata, l' ex Sferisterio, dove si praticava la "Pelota Basca" (70mtX30mtX30h) dove si potrebbe ricavare un eccezionale poligono indoor, ma chi investirebbe denaro in questa iniziativa?
Ho addirittura steso un progetto di fattibilità che ho chiuso nel mio cassetto...
Non credo ci siano poligoni privati in grado di ospitare gare internazionali, ma il problema non è certamente questo, in Italia se ne organizzano al massimo una o due all'anno e poi una gara internazionale porta un po di visibilità ma dal lato economico è un passivo (vedi Brescia, ma tanto paghiamo sempre noi!). Il problema è sul "quotidiano", il privato offre una scelta maggiore di servizi e di possibilità di svago. Quando i soci dei TSN impareranno a conoscerli saranno dolori per le sezioni.
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Hai ragione da vendere e la tua analisi su numeri ed orientamento dei fruitori dei poligoni è cosa oramai conclamata;
perché un appassionato preferisce un poligono privato?cosa riempie i campi da tiro(considerando che spesso sono penalizzati da logistica e strutture)?
e cosa più importante perché la gente frequenta sempre meno le sezioni?
ora la tua domanda a proposito della conoscenza da parte dei Signori Presidenti,a parte che parlerei di consigli direttivi,credo che conoscano molto bene la situazione ma come ho più volte esternato è mia convinzione che la maggior parte dei Presidenti siano orientati a dare totale importanza alle certificazioni e vedere l'attività ludico sportiva come un peso da sopportare,persone che preferiscono l'uovo oggi alla possibilità che la gallina di domani e peggio ancora l'intero pollaio se lo pappino altri.
ma veramente pensiamo che il movimento degli sportivi nel tiro sia così d'elite da mal sopportare l'impossibilità di gareggiare per la federazione?
non sarà che ripulendoci la mente da tante pi_pe ed aprendo il tiro sopratutto al piacere ci sarà la possibilità di veder crescere il numero dei frequentatori con ricaduta anche sulla qualità?
personalmente penso che il tiro,almeno quello con le depotenziate,lo si debba fare in ogni luogo possibile anche per combattere la demonizzazione esistente sulle armi, demonizzazione che purtroppo,fino a che qualcuno non ha cominciato ad aprire campi non TSN,è stata spesso cavalcata dai TSN stessi(le armi?le puoi usare solo da me).
dovremmo decidere se siamo amanti del tiro o se dobbiamo difendere un privilegio e non mi si raccontino le pal e che senza i soldi dei certificati non può esistere lo sport, qualcuno faccia il conto di quanto incassavano le sezioni,di quando devolvevano alla federazione e dei risultati ottenuti fino a 15 anni fa e che miglioramento abbiamo avuto con il moltiplicarsi delle entrate visto che le esercitazioni sono passate da una a tre.
p.s. Concentrica è morta?
non lo so ma a me sembra che ci sia un abbandono da parte degli amanti del tiro,degli sportivi forse delusi dalla mancanza di proposte e discussioni che possano interessare la loro sfera.
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Quest'anno col pifero rinnovo la tessera uits ;D
Con 6 TSN in zona non riesco a fare 4 colpi ... >:(
Un poligono privato a 15 minuti da casa, posso fare tutti i colpi che voglio, con tutte le armi che voglio + il Tiro a Volo + Arco, e poi posso farmi un bagno in piscina e un buon pasto col Rosatello a prezzo popolare, altro che TSN ;D ;D
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Caro Valerio c'è chi dichiara di esercitare un'attività commerciale e facendosi pagare da' servizio e ringrazia chi porta i dane' e chi nascondendosi dietro il fuoco sacro del volontariato e del mettersi a disposizione della comunita' maneggia i tanti soldi che circolano nelle sezioni che guarda caso non riescono quasi mai ad essere in attivo.
io sono da diversi anni associato a diversi club di tiro dove vado per divertirmi ed allenarmi poi la tessera ad una sez tsn giusto per poter partecipare alle gare senza nulla pretendere dalla sezione e con il rimpianto che i miei pur modesti risultati siano serviti al presidente a pulirsi la faccia nei confronti delle altre sezioni e della federazione :'( :'( :'( :'( :'(
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Quest'anno col pifero rinnovo la tessera uits ;D
Con 6 TSN in zona non riesco a fare 4 colpi ... >:(
Un poligono privato a 15 minuti da casa, posso fare tutti i colpi che voglio, con tutte le armi che voglio + il Tiro a Volo + Arco, e poi posso farmi un bagno in piscina e un buon pasto col Rosatello a prezzo popolare, altro che TSN ;D ;D
Dov'è il Paradiso di cui parli?
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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nella bassa padana vicino all'Adige ;) :-X
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Dopo la lunga lettura di questa "divina commedia" rifletto e mi permetto di invitare tutti a "tirarsi su le maniche ed ad andare avanti".
A parte gli "sparabarattoli" Contrentica rappresenta,nel bene e nel male, la Vita dei tiratori italiani che,oppressi e\o sollevati dalle leggi,dalle notizie belle o brutte in tutti questi anni, ancora AMANO partecipare alle gare di ogni specialità essa sia, combattendo per primi contro se stessi nel tentativo di migliorare.
Concentrica è l'unica pagina democratica che ha saputo informare e riunire noi tutti appassionati.........Andiamo avanti....finchè c è vita c è speranza.
In ogni caso complimenti.
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volendo ingrossare il fiume di parole che tramite concentrica è stato possibile avviare, e visto che a quanto pare l'evento circense che per qualcuno risultano essere le discussioni che si sviluppano in questo forum, destano un certo interesse (o forse divertono), da un po di tempo mi soffermo a verificare al piede dell'home page chi entra nel forum nella giornata corrente e il relativo conteggio
ebbene, siccome di qualche nick (qualcuno criptico, qualcuno meno) conosco l'identità reale, ho potuto osservare che almeno il 25% degli avventori sono dirigenti sezionali (consiglieri e presidenti). Questo sulla base di quanto è di mia conoscenza, eccetto pochi casi, questi utenti "speciali" visitano il forum con continuità nonostante la partecipazione attiva sia prossima allo "zero", e se tanto mi da tanto, su TSNInforma in chiaro fanno anche meno
del rimanente 75% probabilmente ci sono altri utenti "speciali" anonimi, quelli di cui invochiamo l'intervento nelle sedi opportune, che significhi qualcosa? oppure sono solo "infiltrati" federali che studiano il "nemico"... chissà?!?
in ogni caso significa che concentrica è viva e vegeta ed è un punto di riferimento che non trova eguali, se non nella intranet federale riservata ai presidenti, ma tramite la quale non è possibile per imposizione federale discutere di nulla
visto che in pratica è utile a tutti, lunga vita a concentrica ;)
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Allora mi chiedo: se alcuni dirigenti "criptati" spiano e fingono interventi che lasciano il tempo che trovano, ecco che torno all' utilità di TSN informa che consente la partecipaziuone di utenti "in chiaro". Ma questo non sta bene a molti....
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Secondo me non c'è bisogno di andare su TSN informa....
1) tu mi insegni che volendo si può essere in chiaro anche qui...(Carlo Amato, si legge in fondo ai tuoi post)
2) Volendo Daniele potrebbe esigere Nome e Cognome per l'iscrizione e dare permessi a seconda della particolare occasione, impedendo di rendere pubblici alcuni contenuti.
Concentrica c'è, è conosciuta....perchè creare un doppione?
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Mi sono iscritto a Concentrica il Gennaio 17, 2008, 18:20:17 e per poter accedere al forum bisognava compilare la sche da di9 registrazione, nella quale ho compilato i campi che mi venivano richiesti:
REGISTRAZIONE
I campi con il simbolo (*) sono obbligatori.
Nome: *
Username: *
Indirizzo e-mail: *
Password: *
Verifica Password: *
... oggi non vedo nessuna necissità di stravolgere quanto mi è stato richiesto, a meno che l'amministratore del forum non lo richieda esplecitamente di entrare con nome e cognome.
Il 99,9999999% di chi si iscrive a Concentrica fa parte del circuito dello sport del tiro a segno e l'ammministarore del sistema ha tutte le informazioni di ogni utente ( utente certificato)
Quindi non vedo il motivo per cui si voglia conoscere la identità di un iscritto se non per farti deferire al procuratore federale nel momento in cui informi delleschifezze che succedono:o :o :o
Ciao
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Ecco, come vedi Daniele sa bene chi siamo, caro Carlo, e quindi è una scelta solo personale se usare più o meno un nik per firmarsi.
Sicuramente Daniele non puo renderli pubblici, andrebbe contro la più elementare regola della privacy.
Potremo chiede di eliminare alcuni nik perchè sospetti? ma forse, ma anche questo andrebbe contro alla libertà di ognuno di noi
Ritieni più sicuro tsn informa perchè ti presenti in chiaro, come se tu non sapessi che le pass si possono anche prestare all'occorrenza.
Se non ti piace discutere con chi non si presenta in chiaro è un problema tuo, altri hanno eliminato presentandosi in privato a chi hanno ritenuto di fidarsi, o non lo concepiscono come una limitazione alcuni lo adottano per scelta...ma siamo liberi di fare come preferiamo.
Una bellissima cosa che si chiama LIBERTA'
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Ecco, come vedi Daniele sa bene chi siamo, caro Carlo, e quindi è una scelta solo personale se usare più o meno un nik per firmarsi.
Sicuramente Daniele non puo renderli pubblici, andrebbe contro la più elementare regola della privacy.
Potremo chiede di eliminare alcuni nik perchè sospetti? ma forse, ma anche questo andrebbe contro alla libertà di ognuno di noi
Ritieni più sicuro tsn informa perchè ti presenti in chiaro, come se tu non sapessi che le pass si possono anche prestare all'occorrenza.
Se non ti piace discutere con chi non si presenta in chiaro è un problema tuo, altri hanno eliminato presentandosi in privato a chi hanno ritenuto di fidarsi, o non lo concepiscono come una limitazione alcuni lo adottano per scelta...ma siamo liberi di fare come preferiamo.
Una bellissima cosa che si chiama LIBERTA'
Tsn informa è una esperienza naufragata senza se e senza ma.
W il tiro a segno.......W concentrica.
Ciao
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Quindi non vedo il motivo per cui si voglia conoscere la identità di un iscritto se non per farti deferire al procuratore federale nel momento in cui informi delleschifezze che succedono
Il motivo....
Quando mi reco in un poligono per fare una gara, in genere mi capita di essere tra amici, conosciuto e riconosciuto da quasi tutti i tiratori presenti, direttori di tiro e giudici di gara compresi. Cio nonostante, di norma mi viene chiesto di esibire la tessera UITS (haime' non piu' da quando la tessera non viene piu' inviata, purtroppo), di registrarmi sul registro delle presenze nell' impianto, di mettere in atto cioe' tutti quegli atti che dimostrano, se mai ce ne fosse bisogno, che sono proprio io, e che mi trovo proprio li e non altrove. E lo trovo estremamente ragionevole. Primo, perche' non ho nulla da nascondere, secondo perche' non e' affatto scontato che io sia conosciuto e riconosciuto da tutti i presenti. Ed e' normale e ragionevole che si voglia sapere con chi si ha a che fare, quando ci si relaziona con altre persone, soprattutto quando queste sono armate.
La paura del Procuratore Federale...
Capisco che sia tipico della natura dei forum, quello di essere anonimi, in modo da poter garantire a chiunque di poter esprimere le proprie opinioni senza timore e senza che ci sia anche il minimo pericolo di eventuali ritorsioni da parte di chicchessia. Questo pero' implica che in tanti qui hanno timore ad esprimere le proprie opinioni in chiaro, col proprio nome, assumendosene la responsabilita'. E indica che in tanti, a torto o a ragione, temono di subire ritorsioni. Da chi? Da altri utenti? Dalla Federazione? Per alcune cose lette qui in passato, onestamente, un provvedimento disciplinare per diffamazione aggravata sarebbe stato d' obbligo, quindi capisco chi vuole restare anonimo... Ma se la Federazione volesse realmente sapere chi c'e' dietro ad ogni nick, di sicuro non le manca il modo per saperlo. L' editore/conduttore del sito infatti e' responsabile in proprio, e se chiamato in causa penso che debba fornire ampia documentazione...
Chi puo' fornire le prove documentate di cio' che afferma, non penso possa aver paura del Procuratore Federale, o della Federazione. Semmai viceversa...
E' cosa di cui si e' discusso molte altre volte in altri topic, nulla di nuovo sotto il sole. Quindi va bene la scelta di tenere questo forum anonimo (per cosi' dire, visto che anche se fingiamo di non conoscerci, le identita' di quasi tutti sono ben note), e di avere un altro forum dedicato a chi vuole scrivere in chiaro. Forum che purtroppo stenta a decollare, forse ancora non si e' arrivati a quella "massa critica" che una volta raggiunta inneschera' il dialogo, il confronto e perche' no, anche lo scontro. Ci vuole un po' di pazienza, ma non dubito che si arrivera' anche li a leggere cose interessanti. Per ora pero' sembra piu' un occasione sprecata per intavolare una discussione aperta e leale.
Saluti.
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Ma se la Federazione volesse realmente sapere chi c'e' dietro ad ogni nick, di sicuro non le manca il modo per saperlo. L' editore/conduttore del sito infatti e' responsabile in proprio, e se chiamato in causa penso che debba fornire ampia documentazione...
Certo, solo se esistono motivi tali e tali violazioni da far intervenire la polizia postale...
Pensi che non abbia già ricevuto da parte dei legali della UITS domande del genere? ;D ;D ;D
Me niente è uscito...
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Pensi che non abbia già ricevuto da parte dei legali della UITS domande del genere? ;D ;D ;D
Lo so...
Me niente è uscito...
Ne sono piu' che certo ;D
Saluti.
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Tsninforma inizierà a funzionare quando cambierà l'attuale dirigenza federale
Con gli attuali presupposti è praticamente impossible che qualcuno si sbottoni, infatti nessuno l'ha ancora fatto...
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nel lontano marzo 2011 i "detrattori" del forum Concentrica strillavano che il sito era giunto alla fine... e a dimostrarlo c'era il calo di visite, messaggi, post, iscrizioni, ecc...
poi qualcuno ha pure osannato iniziative come "tsninforma" invitando gli utenti ad abbandonare il Concentrica (luogo maledetto e perverso) proprio in favore di tsninforma... a propostito? che fine a fatto???
Orbene, nei primi tre mesi del 2016 le pagine visitate sono già la metà di quelle di tutto il 2015, facendo registrare il maggior numero di pagine visitate nel mese di marzo, oltre 69.000, un vero e proprio record!
Fatto sta che successivamente alla dichiarazione di "morte presunta" o "morte auspicata" risalenti appunto al 2011, Concentrica ha costantemente e continuamente migliorato il proprio stato di salute... arrivando viva e vegeta fino a oggi... mentre a languere sono, purtroppo le sezioni TSN assediate da UITS e ora anche da militari e questure, prefetutture e procure della repubblica...
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......leggo nel tuo commento Gunny la parola """ assediate """"
calza a pennello , proprio assediate , le Sezioni , ma solo dal Barbarossa che avrebbe dovuto essere il protettore e l'assistenzialista , invece nonostante l'assedio per obiettivi di pecunia , lascia poi il proprio feudo alla mercè di quelle norme che non ha mai voluto intraprendere quale percorso risolutivo e definitivo.
Chi è causa del suo mal ....pianga se stesso , non è sempre così però , in questo caso la causa del male fa piangere gli altri.
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E fu così che la "defunta" Concentrica al 25 di settembre 2016 superò le 500.000 visite...
Non c'è male direi, se vogliamo confrontare il dato con quelli annui degli anni dell'esordio 2008 e 2009 rispettivamente di 480.000 e 460.000 pagine.
Concentrica-online una "defunta" che gode di buona, anzi ottima salute!!!
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e se 795.768 pagine viste in tutto il 2016 vi sembrano poche... parliamone!!!
qualcuno potrebbe obiettare che i contributori sono pochi e forse sempre gli stessi... OK! ma sono proprio, i curiosi, i visitatori e i lettori assidui ad essere aumentati in misura esponenziale...
ci sono utenti registrati che mai nemmeno si sono presentati, e che mai hanno scritto nemmeno una riga per sbaglio, che non mancano di far visita al forum con sistematica periodicità
stessa cosa dicasi per quegli utenti non registrati (IP statici ricorrenti o IP dinamici appartenenti a range ricorrenti) che in maggior numero e altrettanto frequentemente consultano le sezioni del forum
ce n'è più d'uno in particolare, che consulta e stampa i contenuti di molte discussioni... forse per paura che prima o poi possano scomparire... oppure per collezionare materiale per chissà quale fine...
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540.000 pagine viste nei primi sei mesi del 2017...
120.000 solo a giugno...
Concentrica sarà anche morta ma conferma di godere di ottima salute... amen
un saluto ai detrattori e soprattutto a "mamma UITS" che fornisce materiale di prim'ordine!!!
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540.000 pagine viste nei primi sei mesi del 2017...
120.000 solo a giugno...
Concentrica sarà anche morta ma conferma di godere di ottima salute... amen
un saluto ai detrattori e soprattutto a "mamma UITS" che fornisce materiale di prim'ordine!!!
Di sicuro non proviene dalla sezione "trasparenza".
Concentrica è un ricettacolo d'informazioni che sta smascherando chi vuol giocare partite diverse a
seconda del tavolo dove siede.
Vedi Iardella agli amici poi condannati non aveva visto gli ammanchi, invece dirigenti che non aveva rubato si sono
ritrovati commissariati sol perchè "nemici".
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oltre 128.000 le pagine viste nel mese di agosto! alla faccia delle ferie
per un totale da inizio anno di oltre 784.000 contro le 795.000 di tutto il 2016
dal mese di marzo la media è superiore alle 100.000 pagine/mese... e negli ultimi tre mesi la media è di 120.000 pagine/mese e la discussione più popolare è stata quella sulla mancata ratifica del CD Uits...
Concentrica informa ed è disponibile per tutte le campane, Concentrica è la voce fuori dal coro senza peli sulla lingua pronta a rendere pubblico ciò che altri vorrebbero nascondere o che hanno tenuto nascosto per tanto tempo.
Concentrica si batte per la legalità, la giustizia e la trasparenza del mondo del Tiro a Segno
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oltre 128.000 le pagine viste nel mese di agosto! alla faccia delle ferie
per un totale da inizio anno di oltre 784.000 contro le 795.000 di tutto il 2016
dal mese di marzo la media è superiore alle 100.000 pagine/mese... e negli ultimi tre mesi la media è di 120.000 pagine/mese e la discussione più popolare è stata quella sulla mancata ratifica del CD Uits...
Concentrica informa ed è disponibile per tutte le campane, Concentrica è la voce fuori dal coro senza peli sulla lingua pronta a rendere pubblico ciò che altri vorrebbero nascondere o che hanno tenuto nascosto per tanto tempo.
Concentrica si batte per la legalità, la giustizia e la trasparenza del mondo del Tiro a Segno
W il mega Boss Gunny ma un caro saluto va a Puccioni che speriamo di rivedere presto sul forum.
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oltre 128.000 le pagine viste nel mese di agosto! alla faccia delle ferie
per un totale da inizio anno di oltre 784.000 contro le 795.000 di tutto il 2016
dal mese di marzo la media è superiore alle 100.000 pagine/mese... e negli ultimi tre mesi la media è di 120.000 pagine/mese e la discussione più popolare è stata quella sulla mancata ratifica del CD Uits...
Concentrica informa ed è disponibile per tutte le campane, Concentrica è la voce fuori dal coro senza peli sulla lingua pronta a rendere pubblico ciò che altri vorrebbero nascondere o che hanno tenuto nascosto per tanto tempo.
Concentrica si batte per la legalità, la giustizia e la trasparenza del mondo del Tiro a Segno
W il mega Boss Gunny ma un caro saluto va a Puccioni che speriamo di rivedere presto sul forum.
Il merito principale è proprio di Daniele Puccioni, che con la sua intuizione ha dato il via a qualcosa che qualche anno fa molti davano per morta.
Purtroppo rispetto l'idea di Daniele, gli eventi e le azioni di contrasto di diversi personaggi che ruotavano o ruotano tutt'ora attorno alla federazione, hanno fatto si che il pubblico sportivo si allontanasse, per le cattiverie a danno dei diversi contributori del forum perpetrate da diversi soggetti anche a suon di lettere di avvocati e denunce alla polizia postale... tutto poi caduto nel nulla...
Gunny non ha particolari meriti, se non quello di aver voluto garantire la disponibilità del forum, dopo che Daniele assunse la sofferta decisione di non volerlo più gestire per gli innumerevoli problemi che le azioni di ostruzionismo gli stavano procurando.
La popolarità del forum è cresciuta grazie ai contributori e alle notizie pubblicate che di fatto a oggi nessuna censura o smentita le ha interesate. Forse talvolta i toni sono stati al limite della decenza e a molti non piace il taglio brusco e poco "politico", ma la realtà va raccontata nuda e cruda com'è... poi come sempre ognuno sulla realtà, che è sempre e solo una, crea la proprie verità...
Concentrica è disponibile per tutti, chiunque comunque la pensi, ha la facoltà di potersi esprimere... guarda caso i "federali", fatte poche eccezioni, non si sono mai voluti confrontare... del resto non non è loro abitudine farlo nemmeno nelle sedi istituzionali.
lunga vita a Concentrica e al Tiro a Segno (di Uits possiamo fare anche a meno... ;))
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giusto per la cronaca, nel lontano marzo 2011 queste erano le parole dell'utente Braindamage:
Gia' in altre occasioni mi espressi su questo argomento, con post abbastanza sconfortati. Mi dispiace non poco doverci tornare ancora sopra, ma purtroppo non posso non vedere e constatare che la situazione, da grave e' diventata drammatica, o forse ridicola.
La sola lettura delle statistiche del forum dovrebbe bastare a rendere l' idea, e a far capire come tutto l' interesse che Concentrica aveva saputo suscitare al suo esordio, e' purtroppo venuto meno, ed e' in costante ed inarrestabile declino. Fino quasi alla fine del 2009 il numero di nuove registrazioni mensili era di circa una trentina, con picchi spesso molto piu' elevati. dalla fine del 2009 in poi, e' un miracolo se si sfonda il tetto delle dieci nuove registrazioni, con mesi che registrano lo zero in pagella.
Caro Luca, i fatti per fortuna hanno smontato la tua critica disfattista.
Certamente quando hai aperto questa discussione la situazione era critica e l'atteggiamento di alcuni moderatori e contributori, che ha poi portato alla creazione delle due sezioni (quella sportiva e quella informativa), ha certamente contribuito a peggiorare ulteriormente la situazione, facendo perdere fiducia e stancando gli animatori.
Nel 2012 s'è toccato il punto più basso di visite, anno di elezioni UITS (la prima volta con il voto elettronico, oltretutto andato in tilt), ed è proprio da quel momento che pian piano si è risalita la china.
Ma è stato possibile perché c'era chi credeva nel mezzo e nella forza della diffusione di internet in inarrestabile crescita.
I contributori forse continuano ad essere troppo pochi, ma visto l'interesse che riescono a generare, forse non tutto il male vien per nuocere.
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e oggi si è passate le 900.000 pagine viste da inizio anno... ;D ;D ;D
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Non ci posso credere... Non solo Concentrica è ancora viva, ma è ancora vivo anche questo post... Prendo atto.
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Non ci posso credere... Non solo Concentrica è ancora viva, ma è ancora vivo anche questo post... Prendo atto.
Prenderne solamente atto è semplice da parte dei detrattori ai quali le statistiche oggi sbattono nel
muso e bruciano come il pepe di cayenna.
I soliti disfattisti e detrattori chiedano scusa perchè con loro o senza di loro, non è questione di topic ma di statitiche,
"concentrica è viva più che mai" alla faccia di chi c'ha voluto male.
Onore a Puccioni e Gunny!
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http://www.concentrica-online.it/smf2/index.php?action=stats
Le statistiche cantano e noi tutti dobbiamo essere pronti a festeggiare oltre il milione di pagine visitate nel 2017.
Faremo una gran bella festa "Trallallero trallallà" anche in previsione del gran casino in cui è UITS per l'allegra gestione di Obrist ed i suoi sodali che con trucco e parrucco si sono fatti rieleggere, oggi parzialmente commissariati (Presidente commissariato dalla Difesa -revisori dei conti commissariati dal MEF manca il consiglio ma c'è chi sta già lavorando anche per questo), che tra nuove elezioni e ricorsi daranno nuova linfa a Concentrica che è la vera vetrina sul mondo del TSN e vi offre lo spaccato delle porcherie che sono state o saranno fatte tanto quelle poche cose buone che hanno fatto, se proprio di cose buone vogliamo parlare, le hanno propinate su itranet senza diritto di replica.
Trallalleroooo trallallàaaaa concentrica non è mortaaaa e ancora tanto vivraaaà.
Ciao
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Non ci posso credere... Non solo Concentrica è ancora viva, ma è ancora vivo anche questo post... Prendo atto.
Un sincero bentornato... ;)
ormai sentivo la tua mancanza!!! 8)
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Non ci posso credere... Non solo Concentrica è ancora viva, ma è ancora vivo anche questo post... Prendo atto.
Un sincero bentornato... ;)
ormai sentivo la tua mancanza!!! 8)
https://www.youtube.com/watch?v=0KN4MDPM_YM
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ci importa assai di " the voice of america" di uits memoria...
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e l'anno 2017, tra i tanti colpi di scena, ci ha pure riservato la soddisfazione di vedere il milione di pagine viste fino a ora (nell'anno 2017)
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e l'anno 2017, tra i tanti colpi di scena, ci ha pure riservato la soddisfazione di vedere il milione di pagine viste fino a ora (nell'anno 2017)
https://www.bing.com/videos/search?q=fuochi+artificiali+video&view=detail&mid=A39E2CA69D4216E80B55A39E2CA69D4216E80B55&FORM=VIRE
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Gia' in altre occasioni mi espressi su questo argomento, con post abbastanza sconfortati. Mi dispiace non poco doverci tornare ancora sopra, ma purtroppo non posso non vedere e constatare che la situazione, da grave e' diventata drammatica, o forse ridicola.
La sola lettura delle statistiche del forum dovrebbe bastare a rendere l' idea, e a far capire come tutto l' interesse che Concentrica aveva saputo suscitare al suo esordio, e' purtroppo venuto meno, ed e' in costante ed inarrestabile declino. Fino quasi alla fine del 2009 il numero di nuove registrazioni mensili era di circa una trentina, con picchi spesso molto piu' elevati. dalla fine del 2009 in poi, e' un miracolo se si sfonda il tetto delle dieci nuove registrazioni, con mesi che registrano lo zero in pagella. Il numero di nuovi post e' crollato da vette di circa 600 post mensili agli attuali abissi: 7 a dicembre, 11 a gennaio, 39 a marzo. Se non ci fosse il buon mimmo che da solo genera il 95% di tutto il traffico, sarebbe una valle di lacrime... Per non parlare del numero di pagine visualizzate, da sempre onore e vanto di Concentrica. siamo passati da un record di oltre sessantaduemila pagine visualizzate in un mese, ad un record negativo di circa novemila visualizzazioni, con una media attestata di poco al di sopra delle diecimila.
Se si trattasse di una societa' quotata in borsa, tutto questo vorrebbe dire aver perso circa il 90% del proprio valore. E visto che gli utenti costituiscono il capitale di un sito, averne persi cosi' tanti, significherebbe essere sull' orlo della bancarotta.
Non e' certo compito mio fare analisi sul perche' c'e' una cosi' importante disaffezione a questo sito. Immagino che gli amministratori dispongano di tutti gli strumenti di analisi del caso per valutare accuratamente i dettagli di questo fenomeno. E neppure e' compito mio fornire risposte sui motivi della possibile fuga di massa, quasi si temesse l' eruzione di un vulcano o uno tzunami devastante... Cio' nonostante mi piacerebbe capire un po' meglio cosa e' successo, cosa sta succedendo, e cosa sta per succedere. Una mia idea pero' me la sono fatta, in questi mesi. Forse e' un idea sbagliata, forse non e' rappresentativa di tutto l' insieme dei problemi che affliggono Concentrica, ma comunque e' una possibile spiegazione, ancorche' parziale e incompleta.
La mia idea e' che la politica abbia ferito mortalmente questa comunita'. Non mi si venga a dire che in realta' tutto e' politica. Questo e' verissimo e lo so gia' da me. Quello che mi chiedo, e che chiedo quindi anche a voi, e' per quale motivo io stavo e sto qui a leggere le pagine di Concentrica. La risposta che continuo a darmi, e' che cercavo, e ancora cerco, informazioni sul nostro sport. Informazioni sportive, non sulla politica della nostra Federazione. Informazioni di carattere tecnico. Mi piacerebbe leggere storie di sport, storie di gare, di allenamenti, di atleti, di regolamenti, di armi e di attrezzature. Aneddoti di vita vissuta nei poligoni, in giro per l' Italia o per il mondo, per chi ha avuto questa fortuna. Mi piacerebbe poter discutere con amici di una passione comune, leggere di come ciascuno di noi vive questa passione, di come ciascuno risolve i mille piccoli e grandi problemi che questo sport ci propone come sfide continue. Questo e quello che cercavo e che ancora cerco. Questo e' quello che un tempo trovavo qui, e che ormai da molto tempo non trovo piu'. E se non lo trovo io, non ce lo trovano neppure tanti altri come me, che di sicuro non sono un caso eccezionale. Quello che di sicuro non cercavo, e che non cerco tutt'ora, e che invece trovo in ogni pagina che leggo, e' l' enorme numero di post polemici, di post pseudopolitici, di critiche a questo o a quello, ma che di sport non hanno neppure una sommaria infarinatura. Tutto questo e' stancante, snervante e deprimente. Non ho mai detto e non dico neppure ora che non si debba parlare della politica che governa il nostro sport, ma quando il parlare di politica supera di cento ad uno il parlare di sport, allora il mio interesse si spegne, Si spegne per la politica, si spegne (un po' meno) per lo sport e si spegne per il sito che in teoria avrebbe dovuto essere un punto di aggregazione per gli appassionati.
Non sono io a dover tirare le somme, e di questo sono ben felice. La mia passione per il Tiro a Segno non morira' certo perche' muore un sito in cui un tempo si parlava di Tiro. Continuero' a parlarne in giro per i poligoni, continuero' a parlarne per telefono con i tanti amici che questo sport mi ha dato, e sopratutto, continuero' a sparare.
Resta il dispiacere per un sito che aveva saputo radunare intorno a se tanti appassionati e che ora muore in un silenzio sempre piu' assordante.
Saluti.
e l'anno 2017, tra i tanti colpi di scena, ci ha pure riservato la soddisfazione di vedere il milione di pagine viste fino a ora (nell'anno 2017)
https://www.bing.com/videos/search?q=fuochi+artificiali+video&view=detail&mid=A39E2CA69D4216E80B55A39E2CA69D4216E80B55&FORM=VIRE
Adesso potete parlare senza aver paura!
Concentrica amplifica le grida di libertà ricordatelo sempre.
Ma il forum di sport dove scrivono gli sportivi quali record ha raggiunto?
Ciao
-
Gia' in altre occasioni mi espressi su questo argomento, con post abbastanza sconfortati. Mi dispiace non poco doverci tornare ancora sopra, ma purtroppo non posso non vedere e constatare che la situazione, da grave e' diventata drammatica, o forse ridicola.
La sola lettura delle statistiche del forum dovrebbe bastare a rendere l' idea, e a far capire come tutto l' interesse che Concentrica aveva saputo suscitare al suo esordio, e' purtroppo venuto meno, ed e' in costante ed inarrestabile declino. Fino quasi alla fine del 2009 il numero di nuove registrazioni mensili era di circa una trentina, con picchi spesso molto piu' elevati. dalla fine del 2009 in poi, e' un miracolo se si sfonda il tetto delle dieci nuove registrazioni, con mesi che registrano lo zero in pagella. Il numero di nuovi post e' crollato da vette di circa 600 post mensili agli attuali abissi: 7 a dicembre, 11 a gennaio, 39 a marzo. Se non ci fosse il buon mimmo che da solo genera il 95% di tutto il traffico, sarebbe una valle di lacrime... Per non parlare del numero di pagine visualizzate, da sempre onore e vanto di Concentrica. siamo passati da un record di oltre sessantaduemila pagine visualizzate in un mese, ad un record negativo di circa novemila visualizzazioni, con una media attestata di poco al di sopra delle diecimila.
Se si trattasse di una societa' quotata in borsa, tutto questo vorrebbe dire aver perso circa il 90% del proprio valore. E visto che gli utenti costituiscono il capitale di un sito, averne persi cosi' tanti, significherebbe essere sull' orlo della bancarotta.
Non e' certo compito mio fare analisi sul perche' c'e' una cosi' importante disaffezione a questo sito. Immagino che gli amministratori dispongano di tutti gli strumenti di analisi del caso per valutare accuratamente i dettagli di questo fenomeno. E neppure e' compito mio fornire risposte sui motivi della possibile fuga di massa, quasi si temesse l' eruzione di un vulcano o uno tzunami devastante... Cio' nonostante mi piacerebbe capire un po' meglio cosa e' successo, cosa sta succedendo, e cosa sta per succedere. Una mia idea pero' me la sono fatta, in questi mesi. Forse e' un idea sbagliata, forse non e' rappresentativa di tutto l' insieme dei problemi che affliggono Concentrica, ma comunque e' una possibile spiegazione, ancorche' parziale e incompleta.
La mia idea e' che la politica abbia ferito mortalmente questa comunita'. Non mi si venga a dire che in realta' tutto e' politica. Questo e' verissimo e lo so gia' da me. Quello che mi chiedo, e che chiedo quindi anche a voi, e' per quale motivo io stavo e sto qui a leggere le pagine di Concentrica. La risposta che continuo a darmi, e' che cercavo, e ancora cerco, informazioni sul nostro sport. Informazioni sportive, non sulla politica della nostra Federazione. Informazioni di carattere tecnico. Mi piacerebbe leggere storie di sport, storie di gare, di allenamenti, di atleti, di regolamenti, di armi e di attrezzature. Aneddoti di vita vissuta nei poligoni, in giro per l' Italia o per il mondo, per chi ha avuto questa fortuna. Mi piacerebbe poter discutere con amici di una passione comune, leggere di come ciascuno di noi vive questa passione, di come ciascuno risolve i mille piccoli e grandi problemi che questo sport ci propone come sfide continue. Questo e quello che cercavo e che ancora cerco. Questo e' quello che un tempo trovavo qui, e che ormai da molto tempo non trovo piu'. E se non lo trovo io, non ce lo trovano neppure tanti altri come me, che di sicuro non sono un caso eccezionale. Quello che di sicuro non cercavo, e che non cerco tutt'ora, e che invece trovo in ogni pagina che leggo, e' l' enorme numero di post polemici, di post pseudopolitici, di critiche a questo o a quello, ma che di sport non hanno neppure una sommaria infarinatura. Tutto questo e' stancante, snervante e deprimente. Non ho mai detto e non dico neppure ora che non si debba parlare della politica che governa il nostro sport, ma quando il parlare di politica supera di cento ad uno il parlare di sport, allora il mio interesse si spegne, Si spegne per la politica, si spegne (un po' meno) per lo sport e si spegne per il sito che in teoria avrebbe dovuto essere un punto di aggregazione per gli appassionati.
Non sono io a dover tirare le somme, e di questo sono ben felice. La mia passione per il Tiro a Segno non morira' certo perche' muore un sito in cui un tempo si parlava di Tiro. Continuero' a parlarne in giro per i poligoni, continuero' a parlarne per telefono con i tanti amici che questo sport mi ha dato, e sopratutto, continuero' a sparare.
Resta il dispiacere per un sito che aveva saputo radunare intorno a se tanti appassionati e che ora muore in un silenzio sempre piu' assordante.
Saluti.
e l'anno 2017, tra i tanti colpi di scena, ci ha pure riservato la soddisfazione di vedere il milione di pagine viste fino a ora (nell'anno 2017)
https://www.bing.com/videos/search?q=fuochi+artificiali+video&view=detail&mid=A39E2CA69D4216E80B55A39E2CA69D4216E80B55&FORM=VIRE
Adesso potete parlare senza aver paura!
Concentrica amplifica le grida di libertà ricordatelo sempre.
Ma il forum di sport dove scrivono gli sportivi quali record ha raggiunto?
Ciao
Uommen.....umminicchi e quacquaraquà!
La differenza l'hanno fatta coloro che:
-Hanno parlato;
-hnno avuto paura di parlare ma si sono forzati a farlo.
-non hanno parlato.
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Non solo il mese di ottobre ha visto il superamento del MILIONE di pagine viste da inizio anno, ma ha segnato anche il record di pagine viste mensilmente: oltre 150.000!!!
Ringraziamo gli utenti registrati e i visitatori, particolarmente interessati alle tematiche di attualità, a dimostrazione che nonostante la campagna denigratoria e gli atti ostili che abbiamo subito da parte della dirigenza UITS decaduta, il Forum di Concentrica ha tenuto duro nell'interesse della libera informazione.
E ricordiamo anche a chi non la pensa come noi, che chiunque volesse esprimere la propria idea QUI è libero di farlo nel rispetto reciproco e con toni civili.
Saremo costretti a mesi di attesa prima di vedere indette nuove elezioni, nel frattempo un libero dibattito e discussione delle tematiche di nostro interesse, sportive (sul piano gestionale) e istituzionali, potrebbe essere utili per far capire ai futuri candidati ciò che occorre e interessa alla base dei tiratori e alle sezioni
Non esiste altro mezzo, al momento, tramite il quale possano pervenite informazioni utili che siano rappresentative della realtà e del quotidiano.
Quindi invitiamo tutti, ma proprio tutti, a farsi avanti e manifestare le proprie idee e le proprie aspettative affinché i prossimi e futuri dirigenti abbiano modo di costruire i propri programmi senza bisogno di fare promesse elettorali inutili e irrealizzabili.
Grazie.
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vorrei sottolineare che la dirigenza(?) uits non è decaduta ma è stata defenestrata "ad litteram". mi sovviene il famoso balcone di amboise...