Autore Topic: BOTTE E RISPOSTE  (Letto 7757 volte)

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Offline Daniele Puccioni

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #20 il: Marzo 09, 2012, 15:50:11 pm »
tutto questo mi fa venire in mente le olimpiadi...

Offline VENDETTA

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #21 il: Marzo 09, 2012, 16:35:54 pm »
caro Daniele

la risposta sta qua su concentrica: http://www.concentrica-online.it/smf2/index.php/topic,2429.0.html

vedasi l'ultimo post nella prima pagina, dove il rosso previsto era addirittura superiore

sono stati contenuti i costi rispetto le previsioni e la perdita si è così ridotta a 621.000 euro, ma il problema rimane, con quali soldi verrà tamponata? visco che oltretutto i fondi Coni si sono contratti?

A meno di finanza creativa, difficilmente il bilancio può risultare in positivo...

Ho appreso con piacere invece che Obrist è (stato)  presente nei consigli di amministrazione di alcune banche, si è detto sancito di peccati veniali, c'è chi non fa e non sbaglia? Importante è che non ci sia (non ci deve essere) il dolo, ossia la volontà di arrecare male, quando si commette appositamente un errore per un illecito profitto di chiunque. Dico con piacere, perchè se un uomo è rappresentato da quello che fa, essere presenti nelle strutture suddette non può essere che un pregio, quindi saprà e conoscerà un pò anche il mondo economico finanziario e il tessuto delle merci di scambio (ogni cosa si traduce in uno scambio nel rapporto tra gli uomini). Quindi la cosa gli fa CURRICULA, e lo pone come persona senz'altro informata degli specifici meccanismi di banca.

Questo dimostra che il signor Richy, sbagliando nel suo ragionamento, ha ragione.

Il Presidente ha maturato grande esperienza bancaria così ha potuto contenere le perdite che dal preventivo di

900.000,00 sono diventate solo 600.000,00 all'incirca meno quasi.

Ed è qui che interviene la finanza creativa delle quote Cima che censura il Sen. Lannutti.

Il discorso non fa una grinza.

Offline Ricky

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #22 il: Marzo 12, 2012, 15:04:39 pm »
Un caro saluto a tutti,
e un grazie particolare ad Alex che ci ha fatto ricordare, qualche post fa, di come furono gli stessi tiratori a salvare le strutture dei poligoni. E' chiaro che anche gli allora VERTICI ci pensarono non disponendo azioni mandatorie al riguardo, ed è stata la fortuna di tutti avere le figure di vertice imperniate su uomini che avevano vestito la Divisa. Potevano distruggere quello che fino a qualche anno prima avevano tutelato? Un grazie va ad ogni modo a chi aveva, per compito demandato, la tutela delle linee dei poligoni delle sezioni appunto, e ne ha fatto tutela con VANTO SPORTIVO, non come strumento militare. La doppia valenza allora ci salvò dagli osservatori.

Ho letto poi i post di resoconto delle spese realizzate per consentire lo svolgimento di un Europeo in Italia, in quel di Brescia, città madre della produzione del mondo armiero italiano. Come cita Daniele, come immaginare che ci potesse essere un PIU' nella somma degli addendi finali? Il Sistema si  farà carico di pagare il debito con le dovute maniere, il Consiglio Direttivo ha competenze specifiche al riguardo, saprà rimediare. In un contesto Internazionale, da quanto non si svolgeva una gara per l'assegnazione di titoli in Italia? Azioni di politica internazionale ci hanno dovuto forse dare l'incombenza dell'avvenimento, purtroppo io non mi ci sono potuto recare per impegni di lavoro, sarebbe stato bello vedere l'evento. Non so quanti tiratori siano riusciti a farlo, fa parte del Sistema, ma non fa cassa. Finanza creativa, senza grinze. Si sarà organizzato un Piano di Rientro attingendo alle entrate, che siamo NOI tesserati.

un caro saluto a tutti

Offline pratesi

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #23 il: Marzo 12, 2012, 19:41:44 pm »
In tempi passati, quando ero consigliere di una sezione, fu fatto un debito per la costruzione di uno stand di tiro a 25 metri. Poichè, con la " finanza creativa " del presidente della sezione, andammo in "buca", e chi aveva costruito richiedeva il saldo, venne fuori che i consiglieri erano "solidali nel debito " fatto dal consiglio della sezione. Non sarebbe bello se anche i consiglieri che erano in carica quando è stato fatto il "buco" per Brescia, fossero solidali nel pagare il debito ?
Mi sa che rischio la morte per fucilazione.
Pratesi

Offline diamante

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #24 il: Marzo 12, 2012, 20:43:34 pm »
Se il SISTEMA non aveva la copertura finanziaria, perchè ha  fatto il passo più lungo della gamba?

Quando l'intero SISTEMA ha votato a favore per la gara a Brescia, si sono assicurati di avere la copertura finanziaria?

Già per quanto anzidetto, il SISTEMA andrebbe Commissariato!

Ma chi doveva vigilare, ha vigilato?

Come al solito saranno i soliti f....i a pagare e i soliti f...i a farla franca.

Ciao

Offline Ricky

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #25 il: Marzo 13, 2012, 11:18:59 am »
Ciao Prat,
leggerti è sempre un piacere, come è sempre un piacere sapere degli accadimenti della vita di tante sezioni, di cui non fai giustamente nomi, perchè non ha senso colpevolizzare nessuno. L'esempio da te citato pone in risalto come alcuni UOMINI si siano fatti carico di una spesa che aveva il solo fine di BENE SOCIALE, onori al MERITO: c'è solo una differenza sostanziale, il PIANO DI RIENTRO. E' a gente come voi che davvero l'UITS deve dire GRAZIE, il rapporto con il TERRITORIO è lasciato alle Sezioni, e agli UOMINI che le rappresentano. Ecco il perchè delle BENEMERENZE!

Tornando al tema, ogni realtà fa conto sulle prorpie entrate:
- quelle di ogni Sezione sono impersonate nelle quote sociali di una utenza numerica esigua, quindi norme di Diritto, per la salvaguardia di chi ha offerto prestazioni (e sostenuto costi) permettono di addebitare il conto alla "Responsabilità solidale" dei Consiglieri di Amministrazione della sezione, viste le cifre in bilancio;
- parlare in termini di UITS invece, con entrate certe a molti ZERI, pone le responsabilità sotto un altro profilo, quello della legittimità di spesa, senza far conto sulla CASSA disponibile. E' chiaro che poi i fondi disponibili devono trovare capienza (BUDGET) ed essere dirottati sulle attività ritenute RILEVANTI, in ordine di priorità. Forse gli EUROPEI in Italia hanno avuto priorità ASSOLUTA, questo è il bello di poter decidere (in pochi) con i soldi di TUTTI. Ma quelle persone che hanno deciso le ha collocate la BASE lì, sullo scranno decisionale. E se ne fanno forza.
Commissariamo? O commissariamo il SISTEMA globale? Da sempre è così, e sarà così per sempre ..., perchè DEVE essere così! Sono logiche invalse negli organismi di amministrazione di ogni realtà SOCIALE. E' la funzione del loro ESSERE quello che SONO. E hanno determinati e schematici piani di azione. Non hanno inventato nulla nè applicato finanza creativa.

Un caro saluto a tutti

Offline VENDETTA

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #26 il: Marzo 13, 2012, 13:25:37 pm »
Ciao Prat,
leggerti è sempre un piacere, come è sempre un piacere sapere degli accadimenti della vita di tante sezioni, di cui non fai giustamente nomi, perchè non ha senso colpevolizzare nessuno. L'esempio da te citato pone in risalto come alcuni UOMINI si siano fatti carico di una spesa che aveva il solo fine di BENE SOCIALE, onori al MERITO: c'è solo una differenza sostanziale, il PIANO DI RIENTRO. E' a gente come voi che davvero l'UITS deve dire GRAZIE, il rapporto con il TERRITORIO è lasciato alle Sezioni, e agli UOMINI che le rappresentano. Ecco il perchè delle BENEMERENZE!

Tornando al tema, ogni realtà fa conto sulle prorpie entrate:
- quelle di ogni Sezione sono impersonate nelle quote sociali di una utenza numerica esigua, quindi norme di Diritto, per la salvaguardia di chi ha offerto prestazioni (e sostenuto costi) permettono di addebitare il conto alla "Responsabilità solidale" dei Consiglieri di Amministrazione della sezione, viste le cifre in bilancio;
- parlare in termini di UITS invece, con entrate certe a molti ZERI, pone le responsabilità sotto un altro profilo, quello della legittimità di spesa, senza far conto sulla CASSA disponibile. E' chiaro che poi i fondi disponibili devono trovare capienza (BUDGET) ed essere dirottati sulle attività ritenute RILEVANTI, in ordine di priorità. Forse gli EUROPEI in Italia hanno avuto priorità ASSOLUTA, questo è il bello di poter decidere (in pochi) con i soldi di TUTTI. Ma quelle persone che hanno deciso le ha collocate la BASE lì, sullo scranno decisionale. E se ne fanno forza.
Commissariamo? O commissariamo il SISTEMA globale? Da sempre è così, e sarà così per sempre ..., perchè DEVE essere così! Sono logiche invalse negli organismi di amministrazione di ogni realtà SOCIALE. E' la funzione del loro ESSERE quello che SONO. E hanno determinati e schematici piani di azione. Non hanno inventato nulla nè applicato finanza creativa.

Un caro saluto a tutti

Com'è stato detto "Grazie" a Lionetti (TSN Barletta) ed Agnoletto (TSN-Mirano).

Per il Bilancio, come sostiene il Sen. Lannutti, le quote Cima non hanno copertura statutaria e sono

partite di giro che servono a pareggiare i "Conti in rosso".

Offline gunny

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #27 il: Marzo 13, 2012, 13:33:07 pm »
caro Ricky,
tu ci stai dicendo che chi opera a livello federale non responsabilità se non politica... ma allora a che servono i compensi a presidente e segretario (con tanto di premi)???

Mentre nelle sezioni, tutte, si è sempre e comunque chiamati a rispondere, sotto qualunque profilo (in solido)

C'è qualcosa che non va... sarò ottuso ma non capisco come tu da tiratore (ora) possa accettare questo stato di cose.
Quale è stato l'effetto, quali le conseguenze di un evento, seppur importante, di cui avrebbe beneficiato il sistema???
Quale ritorno hanno le sezioni dall'operazione Europei???
Se si doveva fare un investimento non sarebbe stato meglio investire sulla promozione sportiva sul territorio per cercare di portare più giovani e più tesserati, invece di cercare di far numero con le tessere facendo risultare tesserati i cacciatori che mettono piede si e no 3/4 volte l'anno in poligono?!? Oppure far risultare tesserati anche coloro che non praticano la minima attività sportiva?!?

Sono due anni consecutivi che i volontari nella mia sezione calano di un 10-15% l'anno, contro un aumento degli obbligati di legge, grazie alla legge 204.
Cala anche chi pratica l'attività sportiva, anche per questioni anagrafiche... per cercare nuove leve cerchiamo con grande difficoltà di sensibilizzare le scuole medie e superiori, ma dalla federazione supporto ZERO, a parte qualche poster e gadget (ridicoli in consistenza e numero) che ogni tanto ci fanno avere.

Il sistema è chiuso, chiuso su se stesso, dilapidare risorse come fatto a Brescia, solo per ricevere i complimenti degli ospiti stranieri, tutto ciò mi sembra poco propedeutico alla promozione sportiva e ancor meno utile alle sezioni che pagano!
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a brusa suta l' Susa

Offline Ricky

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #28 il: Marzo 13, 2012, 16:15:01 pm »
Un caro saluto a tutti,
mi meraviglio come l’elenco dei “grazie” sia limitato solo ai sigg. Lionetti e Agnoletto, i post non sono terreno su cui parlare di “Commissariamenti”, ognuno avrà avuto le sue buone ragioni  per fare quanto ha fatto, tanto da arrivare allo scontro UITS-Sezioni. Per quanto ne so ci sono delle regole che devono essere rispettate, poi qualcuno trascende, anche a fin di bene in cuor suo, ma sempre ha trasceso. I gradi di giudizio diranno la loro. Non sono né giudice né carnefice.

Si ribadisce che le quote CIMA servono a pareggiare le “cifre in rosso”, io so che devono formare fondi da veicolare alle sezioni (bisognose, qualcuno le dirà amiche), in verità tutti sanno che i soldi non hanno padrone e sopra non c’è scritto a cosa servono, queste sono le cose scritte nei Libri Mastri (Da Wikipedia, l'enciclopedia libera: Il libro mastro è un registro della contabilità in cui sono riuniti tutti i conti che compongono un dato sistema contabile;) se si vuole sindacare si può dire tutto e il contrario di tutto, ne abbiamo avuto riprova tante volte.

L’unico Responsabile in solido per la UITS è il Presidente (è l’unico della classe direttiva che percepisce compenso, ed è l’UINICA persona a cui si può richiedere qualcosa), che si può definire la MENTE del Sistema; il Segretario è invece Responsabile delle attuazioni del Consiglio, delle delibere,  la persona che vive a contatto con tutti quelli che devono operare, e che ne dispone l’operato, e che si può definire quindi il BRACCIO operativo del Presidente. Queste sono in Unione le figure RESPONSABILI di ogni operato.

Il primo è di carica elettiva, il secondo è di scelta del Presidente (con approvazione consigliare, il Presidente NON DECIDE MAI DA SOLO). E allora diamogli addosso finchè non otteniamo quello che vogliamo, chiunque sia a richiedere e su qualsiasi argomento, perché sono gli unici soggetti a poter essere chiamati a rispondere ECONOMICAMENTE del loro operato.

Scrivo queste cose perchè la maggior parte dei tiratori che leggono questi POST, e che tante volte incontro nei poligoni, e che mi fanno domande, ora avranno più chiara contezza perché sono tutti a dare addosso a queste due figure.

Caro Gunny, non sono io ad accettare questo stato di cose, sono regole di SISTEMA GENERALE, non semplicemente Unione, così è stabilito così si fa. Non c’è neanche bisogno di farsene CRUCCIO [s.m. (pl. -ci) Irritazione, afflizione mista a risentimento).

Il ritorno che ognuno di noi TIRATORI avrà avuto dallo svolgimento degli Europei a Brescia nessuno lo saprà e potrà mai monetizzare, perché non si può monetizzare, è una decisione POLITICA, … i benefici? Indiretti, la politica non ha riscontro personale diretto, però quando si costruisce qualcosa nulla non è mai perso. Qualcuno avrà tratto maggiori benefici, la massa ZERO, tranne il ricordarsi che gli Italiani hanno saputo ben fare (plauso indiretto a beneficio, inconscio, di ognuno di noi).

Gunny, quando si opera con queste cose non si sa mai se la si fa giusta o meno, è come parlare del sesso degli angeli, è politica in senso pieno, ogni azione può essere dubitata (messa in dubbio). Me ne parlano anche altri amici del calo delle iscrizioni e delle frequenze nei poligoni, molto dovuto davvero alla crisi economica che viviamo, i soldi in famiglia servono ad altro, … poi c’è sempre quello che viene a spendere 100€ di colpi per divertirsi un quarto d’ora, ma sono davvero pochi. E le sezioni non fanno cassa. E vivono il dramma del fine mese per compensare le spese!

Fare promozioni a questi costi davvero è un controsenso, si può sviluppare forse solo l’aria compressa, ma i ricavi sono irrisori. Che gli Europei non volevano essere anche un veicolo di promozione? Il prezzo era GIUSTO? Si può dire tutto e il contrario di tutto, e ognuno ha ragione, e in cuor suo ha anche la comprensione dell’altro, questo è un altro PARADOSSO che il Sistema ci fa vivere.

Cerchiamo però di non vedere solo i problemi, altrimenti davvero non si va mai avanti. Ci sono anche soddisfazioni in ogni ambiente che viviamo, l'eccellenza di un risultato, il divertirsi a tirare, se nò davvero saremmo solo dei masochisti. E dare il contributo di pensiero se vogliamo migliorare qualcosa. Non siamo ascoltati? Ognuno è libero di scegliere, passione o altro! Io credo che ognuno il suo contributo lo debba dare, a prescindere dal risultato, è questa la FORZA del Sistema. Lo leggiamo in ogni post, il Sacrificio di Tizio, ... grazie a Caio per ..., Sempronio è diventato il Presidente della sezione dell'Aventino => auguri per le responsabilità.

Un caro saluto a tutti

Offline gunny

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Re:BOTTE E RISPOSTE
« Risposta #29 il: Marzo 13, 2012, 17:02:13 pm »
Alla questione principale, ovvero le responsabilità oggettive del presidente dell'Unione, non hai risposto.

Rimango dell'idea che non siano paragonabili a quelle dei presidenti di sezione, visti i rischi oggettivi ed concreti a cui questi ultimi vanno incontro nel loro mandato.

Lo abbiamo visto anche nelle vicende degli incidenti occorsi negli ultimi anni... UITS pur essendo ente vigilante, non risponde di nulla ed è giusto così, quindi a maggior ragione giù le mani dalle sezioni!!!
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a brusa suta l' Susa