CAMPIONATI EUROPEI 2012 - FINLANDIA

[Ricky]

Un caro saluto a tutti,
primeggiare in C10 a livello europeo non può che inorgoglire, tempo fa lo facemmo con gli Juniores  a Belgrado (spero di non ricordare male), titoli e graduatorie dove da sempre gli appassionati di questo sport hanno letto i nomi tipo GERMANIA, RUSSIA, ... e che ora vedono figurare ITALIA!
Il Team di pistola è un pò più dietro, ma credo che lo stimolo sia quello giusto, e in SQUADRA l'emulazione è di rigore quando si parla di competizione, anche sotto la guida attenta di bravi allenatori.
Mi dispiace quanto sia accaduto a Sena, purtroppo il controllo di rigidità risente di tante influenze, ambientali e climatologiche, e molte volte stare al limite comporta questi esiti. Conosco l'atleta, è seria e professionale, non avrebbe mai avuto la volontà di effettuare scientemente una manchevolezza di tal genere, mi spiace affermare che forse l'accaduto sia frutto anche di una nuova  logica di controllo, il controllo si effettua ora a posteriori così come avviene per altre discipline sportive, e non è più preventivo e estensivo per tutti i partecipanti.
Converrebbe adottare procedure di controllo interno più rilevanti e rimarchevoli, la stessa cosa è accaduta a De Martino (P10) alla competizione internazionale di Monaco, ad esempio organizzare nel Team una organizzazione di controllo ovunque si sia presenti, con tanto di Certificazione! E non lasciare tutto sulle spalle di un atleta che ha avuto anche il pregio e l'onere di acquistarsi (magari) a sue spese il corredo di equipaggiamento (l'equipement) necessario, e che si vede imputata di una squalifica e di un mancato risultato anche di squadra (e quindi non è solo responsabilità individuale il mancato raggiungimento di un risultato).
Queste sono le lezioni che dà la vita, e a cui se non si dà riscontro vanifica l'esperienza, ma si rischia di ripetersi. Dalle mie parti un proverbio recita "neanche l'asino cade 2 volte nella stessa buca", speriamo di non rimanere ASINI. Aumenteranno i costi? Dobbiamo essere bravi a non farli aumentare!! Aumenteranno invece compiti e responsabilità di TEAM. Dobbiamo saper fare squadra, e le condizioni di uomini (valenza) e professionalità ci sono!
AUGURI a tutti gli artefici del SUCCESSO!! Ci era mai stato un tale risultato? Mi sembra di no, ... ci vorrebbe l'intervento di uno storico, Sniper56 ci sei?
Un caro saluto a tutti

[gunny]

caro Ricky,
io non sarei così accondiscendente, perchè lo ritengo un errore inconcepibile.
Forse, ripeto forse, è ammissibile a tiratori come il sottoscritto che vista la minore esperienza e militanza in gare locali e nazionali, dove talvolta capita che i controlli siano "tolleranti", può capitare che abili commercianti rifilino attrezzature "discutibili" sul piano regolamentare, ovviamente senza che un super esperto in sezione possa poi aiutare prevenire tali "incidenti" (sòle), oppure perchè le costose attrezzature di controllo non siano facilmente disponibili.

Un atleta nazionale, che gareggia ai massimi livelli non credo possa permettersi tali errori, anzi proprio lo staff tecnico che lo segue dovrebbe preventivamente verificare gli equipaggiamenti, perchè farsi buttare fuori a fine gara è a mio avviso vergognoso, soprattuto in una gara internazionale; non credo chq a questo livello manchi l'opportunità di attrezzarsi in modo adeguato e non per stare al limite con i regolamenti (con grande rischio) bensì garantendosi un adeguato margine proprio per evitare sorprese  così come non credo che questi atleti si attrezzino a proprie spese.

In questi casi poi i dubbi, come quello già sollevato ovvero se l'equipaggiamento è lo stesso che alla tiratrice ha fatto fare un bel 400, sono ampiamente giustificati e difficilmente fugabili

Già così è un fatto disdicevole e convengo che meglio sarebbe stato nel non enfatizzare il risultato, visto che di fatto è nullo, proviamo ad immaginare la delusione (solo per essere buoni) se ciò accadesse alle olimpiadi! 

quanto è responsabilità diretta dell'atleta? quanto dei tecnici?

[kalo]

................ Oro a squadre, argento e bronzo individuali in C10. Scusate se e' poco. Pare che il settore carabine goda di ottima salute... Le pistole soffrono un po', anzi parecchio. Che sia il caso di cambiare qualcosa in quel settore? Forse Dido ancora non ha fatto sentire abbastanza la sua mano? Col tempo si vedra', per ora godiamoci questi risultati, alla faccia di chi e' solo capace di denigrare.

Grandi le Carabine!!

Le pistole?
Chiedete un pò in giro che aria tira tra le pistole da l'anno scorso.....
...Dido non ha ancora fatto sentire la sua mano?....
Ma fammi il piacere... è come se mandassi Tomba ad allenare la nazionale di sci.
Hanno perfino "giubilato" uno con l'esperienza di Spilotro per fare posto "all'espositore di chiappe di Fort Benning".

Invece per l'altro fenomeno di manager vorrei proprio citare chi difende certe scelte (per dimostrare che sono solamente e squisitamente "politiche" e non "competenti":

Citazione di: Ricky - Febbraio 13, 2012, 17:22:36

    Come si diventa competenti? Ci sono scuole di applicazione per il Management di Sistema? Ogni tanto la UITS ha organizzato dei seminari, ma per tanti di noi la competenza discende dal vissuto, dall’esperienza maturata sul campo, quel metodo che chi si occupa di Formazione chiama “Training on the Job”.

ma secondo te, la Turisini DOVE ha acquisito la professionalità per passare dalla sera alla mattina, se non tramite editto presidenziale, da tiratore a direttore sportivo?
E questo vale per l'acquisizione di esperienze: sia come ds che come allenatore!
I casi sono due: o siete tutti dipendenti statali, o non capite proprio un beato piffero di come si svolgono le cose negli ambienti produttivi.

[giorgio]

Facciamo fifty-fifty?

[Daniele Puccioni]

anzi proprio lo staff tecnico che lo segue dovrebbe preventivamente verificare gli equipaggiamenti, perchè farsi buttare fuori a fine gara è a mio avviso vergognoso,

......
quanto è responsabilità diretta dell'atleta? quanto dei tecnici?

QUOTO

[sniper56]

Visto che sono stato tirato in ballo da Ricky ecco l'Albo d'Oro dei Campionati Europei

Abbiamo fatto meglio nel lontano 1969 e recentemente a Praga del 2009



ALBO D'ORO CAMPIONATI D’EUROPA
1959 – MONZA
Ruggeri – Pagani – De Carli – Bordoni            BM      1009      2^

1968 – WIESBADEN
Moffa – Mazzei – Ubertino               P 10 J      1076      3^

1969 – PILSEN
Donna Franco                  CS      578      1°
Donna Franco                  CL 40 G                   393      1°
Liverzani Giovanni                  PA      593      1°
Donna Franco                  CL 3P      1156      3°

1970 – WIESBADEN
Mezzani Giovanni                   CS 60 T J                   590      2°
Draganti – Elogio – Lendaro               CS 60 T J                   1758      2^
Montevecchi – Ubertino – Ferraris            PS J      1706      3^

1973 – MONACO DI BAVIERA
Mezzani – Cerati – Cecconi – Mari             BM      1458      3^

1976 – PARIGI
Tondo Vincenzo                  P10      391      2°

1977 – BUCAREST
Mantelli Gianfranco                  PA      595      3°
Mantelli – Martini – Ferraris – Sevieri            PA      2362      2^
Mezzani – Zanella – Cini – Cerati            BM      1485      3^

1978 – COPENAGHEN
Tondo Vincenzo                  P10      387      3°


1979 – LWOW
Finoccki Riccardo                  CS 3P J      575      3°

1980 – MADRID
Zanfrà – Buizza – Zacchia               CS 60 T D                  1767      3^

1981 – ATENE
Tondo Vincenzo                  P10      580      3°

1981 – TITOGRAD
Quadro Giuseppe                  PGC      591      2°
Quadro – Spilotro – Zambon – Martini            PGC      2343      2^
Ferraris – Tondo – Zambon – Rabacchin            PL      2213      3^

1982 – AIA
Cini – Mari – Donnianni – Mezzani            BM 10      1438      2^
 
1983 – DORTMUND
Piovesan Maria Pia                  P10 D      376      3°
Tribulini – Zugna – Piovesan               P 10 D      1119      2^
Di Donna – Gibellini – Ferranti               P 10 J      1693      3^

1983 – BUCAREST
Mezzani – Cini – Donnianni               BM      1722      3^

1984 – BUDAPEST
Tondo Vincenzo                  P10      585      1°
Tondo – Zambon – Montanari               P10      1726      2^

1985 – VARNA
Tondo Vincenzo                  P10      582      2°
Gramola – Lupi – Spada               C 10 J      1715      2^

1985 – OSIJEK
Gnagnarelli Elio                  CL  60 T                   598      3°
Zambon – Andreotti – Palazzani            PS      1720      3^

1986 – BUDAPEST
Ferrari Bruno                  PS J      564      1°
Di Donna Roberto                  PS J      564      2°
Ferrari – Di Donna – Ussorio               PS J      1677      2^

1986 – HELSINKI
Di Donna Roberto                  P10 J      580      1°
Di Donna – Ferrari – Fabbri               P 10 J      1708      2^

1987 – LAHTI
Palazzani Dario                  PL      563 / 656                   1°
Sevieri Alberto                  PA      593 / 691                   3°
Palazzani – Tondo – Di Donna               PL      1664      3^

1988 – STAVANGER
Di Donna Roberto                  P 10 J      577      2°

1988 – JOENSUU
Di Donna Roberto                  PS J      587      3°

1989 – COPENAGHEN
Stizzoli Barbara                  P10 JD      382      1°
Di Donna – Palazzani – Spilotro            P10      1732      2^

1989 – ZAGABRIA
Palazzani Dario                  PS      572      3°
Birindelli – Burocchi – Vitobello               CL 60 T      1777      2^

1990 – PAPENDAL
Palazzani – Di Donna – Spilotro            P10      1733      2^

1991 - BOLOGNA
Peschier Annalisa                  PS JD      568      1°
Perschier – Genovesi – Malagnini            PS JD      1673      1^   
Betti – Bonacina – Genovese               PS J      1660      3^

1993 – BRNO
Di Donna Roberto                  PL      567 / 667,6   2°
Di Donna Roberto                  P 10      583 / 683,9   3°

1995 – VANTAA
Di Donna Roberto                  P 10      582 / 684,8   2°

1995 – ZURIGO
Di Donna Roberto                  PL      565 / 659,9   3°
Pfoestl Elisabeth                  CS 3P JD                   573 / 668,9   3°
Di Donna – Fait – Cardinali               PL      1674      3^

1996 – BUDAPEST
Colombo Carlo                  BM 10      581 / 680,7   1°
Marcelloni Manuela                  C 10 JD      396 / 495,6   1°
Posillipo Gabriele                  C 10      593 / 696,1   2°
Marcelloni – Pfoestl – Petrillo               C 10 JD      1170      1^
Di Donna – Spilotro – Fait               P 10      1741      3^

1997 – VARSAVIA
Di Donna Roberto                  P 10      584 / 684,4   2°
Colombo Carlo                  BM 10      578 / 673,7   3°
Di Donna – Fait – Messina               P 10      1734       3^
Pepe – Morat – Petrillo               C 10 JD      1161      3^

1998 – TALLIN
Mantero Alessandro                  P 10 J      571 / 672,1   3°
Di Donna – Fait – Messina               P 10      1743      1^
Mantero – Bruno – Cagossi               P 10 J U                   1705      1^

1998 – COPENAGHEN
Bruno – Mantero – Di Stefano               Pl J U      1609      3^



1999 – ARNHEM
Di Donna Roberto                  P 10      586 / 687,9   1°
Firemi Loredana                  P 10 JD      376 / 475,2   3°
Ricci – Pepe – Spilotro               C 10 JD      1162      2^

1999 – BORDEAUX
Fent- Vitobello – Facheris               AL 60 T      1784      2^
De Nicolo – Facheris – Vitobello            CL 60 T      1777      2^

2000 – MONACO
Di Donna Roberto                  P 10      583 / 684,6   3°
Di Donna – Fait – Ranno                10      1737      3^

2001 – GRANADA
Di Donna Roberto                  P 10      583 / 684,8   1°
Di Donna – Fait – Ranno               P 10      1733      2^
Franzoni – Suppo – Della Santa            10 D      1125      3^

2001 – ZAGABRIA
De Nicolo Marco                  CL 60 T                   598 / 661,0   1°
Suppo   Michela                  PS D      583 / 682,7   1°
Fait – Di Donna – Ranno               PL      1652      2^
Suppo – Genovesi – Franzoni               PS D      1725      2^
Pappalardo – Padovani – Zwischembrugger         CL 3 P JU                   3406      3^

2002 – ATENE
Suppo – Franzoni – Della Santa            P 10 D      1132      3^

2003 – GOTEBORG
Campriani Niccolò                  C 10 J      591 / 691,9   2°
Badaracchi Mauro                  P 10 J      572 / 669,7   3°
Badaracchi – Certomà – Mazzetti            P 10 JU                   1707      2^

2004 – GYOR
Sena Sabrina                  C 10 JD      395 / 498   1°
Bruno Francesco                  P 10      583 / 684,0   3°
Bruno – Di Donna – Fait               P 10      1737      2^
Sena – Caputo – Masina               C 10 JD      1172      3^

2005 – BELGRADO
Bruno Francesco                  PL      566 / 660,7   2°
Maffei Nicola                  PA      581 / 773,7   3°
Bruno – Fait – Di Donna               PL      1669      2^

2006 – MOSCA
Campriani – Niccolò                  C 10 J      590 / 692,8   3°

2007 – DEAUVILLE
Amore Andrea                  P 10 J      575 / 673,6   1°
Amore – Bevilacqua – Bertani               P 10 JU      1710      3^
Caputo – Sena – Notarangelo               C 10 JD      1187      3^

2007 – GRANADA
De Nicolo Marco                  CL 60 T                   598 / 701,7   1°
Campriani Niccolò                  CL 3 P J      1153 / 1251,2   2°
Campriani Niccolò                  CL 3P J      589 / 691,5   2°
Bruno Francesco                  PL      562 / 660,5   3°
Bruno – Badaracchi – Fait               PL      1680      2^

2008 – WINTERTHUR
Giordano – Tesconi – Badaracchi            P 10      1734      3^

2008 – PILSEN
Melchiori Hans                  PL J      553 / 647,4   1°
Melchiori – Amore – Bevilacqua            PL JU      1625      2^

2009 – PRAGA
Campriani Niccolò                  C 10      599 / 699,6   1°
Comi Adriana                  P 10 JD      375 / 477,2   1°
Zublasing Petra                  C 10 JD      397 / 500,1   1°
Badaracchi Mauro                  P 10      581 / 684,3   2°
Campriani – Sommaruga – De Nicolo            C 10      1780      1^

2009 – OSIJEK
Mazzetti Riccardo                  PA      580 / 780,8   3°
Bruno – Di Donna – Giordano               PL      1655      2^

2010 – MERAKER
Badaracchi Mauro                  P 10      583 / 683,6   1°
Marini – Comi – Gianni               P 10 JD      1112      2^

2011 – BRESCIA
Campriani Niccolò                  C 10      596 / 697,5   3°

2011 – BELGRADO
De Nicolo Marco                  CL 3P      1171 / 1269,5   2°
Messaggiero Jenifer                  CL 3P JD                   580 / 677,5   2°

2012 -VIERUMAKI
Campriani – De Nicolo – Tressoldi            C 10      1789      1^
Campriani Niccolò                  C 10      599 / 700,9   2°
Capano Giuseppe Pio               C 10 JU      594 / 697,4   2°
De Nicolo Marco                  C 10      597 / 700,8   3°[/size][/font]

[diamante]

Un caro saluto a tutti,
primeggiare in C10 a livello europeo non può che inorgoglire, tempo fa lo facemmo con gli Juniores  a Belgrado (spero di non ricordare male), titoli e graduatorie dove da sempre gli appassionati di questo sport hanno letto i nomi tipo GERMANIA, RUSSIA, ... e che ora vedono figurare ITALIA!
Il Team di pistola è un pò più dietro, ma credo che lo stimolo sia quello giusto, e in SQUADRA l'emulazione è di rigore quando si parla di competizione, anche sotto la guida attenta di bravi allenatori.
Mi dispiace quanto sia accaduto a Sena, purtroppo il controllo di rigidità risente di tante influenze, ambientali e climatologiche, e molte volte stare al limite comporta questi esiti. Conosco l'atleta, è seria e professionale, non avrebbe mai avuto la volontà di effettuare scientemente una manchevolezza di tal genere, mi spiace affermare che forse l'accaduto sia frutto anche di una nuova  logica di controllo, il controllo si effettua ora a posteriori così come avviene per altre discipline sportive, e non è più preventivo e estensivo per tutti i partecipanti.
Converrebbe adottare procedure di controllo interno più rilevanti e rimarchevoli, la stessa cosa è accaduta a De Martino (P10) alla competizione internazionale di Monaco, ad esempio organizzare nel Team una organizzazione di controllo ovunque si sia presenti, con tanto di Certificazione! E non lasciare tutto sulle spalle di un atleta che ha avuto anche il pregio e l'onere di acquistarsi (magari) a sue spese il corredo di equipaggiamento (l'equipement) necessario, e che si vede imputata di una squalifica e di un mancato risultato anche di squadra (e quindi non è solo responsabilità individuale il mancato raggiungimento di un risultato).
Queste sono le lezioni che dà la vita, e a cui se non si dà riscontro vanifica l'esperienza, ma si rischia di ripetersi. Dalle mie parti un proverbio recita "neanche l'asino cade 2 volte nella stessa buca", speriamo di non rimanere ASINI. Aumenteranno i costi? Dobbiamo essere bravi a non farli aumentare!! Aumenteranno invece compiti e responsabilità di TEAM. Dobbiamo saper fare squadra, e le condizioni di uomini (valenza) e professionalità ci sono!
AUGURI a tutti gli artefici del SUCCESSO!! Ci era mai stato un tale risultato? Mi sembra di no, ... ci vorrebbe l'intervento di uno storico, Sniper56 ci sei?
Un caro saluto a tutti

Sniper grazie per il medagliere storico.
Pare che nelle passate edizioni ad esempio Praga, Budapest, Zagabria, Grenada la trasferta è andata un pò meglio.
La gestione Turisini non è bilanciata; Carabine e Pistole non vanno di pari passo e forse le carabine rendono di più per il fatto che Campriani e Zublasig sono lontani dalle tresche capitoline.
Ciao
 

[Ricky]

Ciao Gunny, e ciao a tutti,
già in un altro post avevo accennato alla responsabilità del Team a proposito della squalifica di De Martino ad una competizione internazionale, per me non dovrebbe accadere che un atleta rappresentante un TEAM Nazionale sia squalificato, ho indicato anche una via da poter perseguire.
Quanto citato da kalo dimostra invece quanto sia stata povera la comunicazione in ambito UITS e Sistema, ci sono tante persone (anche al di fuori dello Staff della nazionale) che fanno e hanno fatto corsi anche a spese proprie in ogni parte del mondo, molti li conosco personalmente, tra noi amici a volte ne parliamo, non mi sembra però il caso di riferire oltre. Ad un forum si partecipa per esperienze personali e conoscenze dirette, citare altri e loro vicende è irriguardoso nei loro confronti. Così come esprimere idee o opinioni sui loro compensi, a volte qualcuno si pone anche questo come problema collettivo.
Ma è veramente problema collettivo? Quanto è costata la preparazione di quella persona? Siamo tutti in grado di sostituirla? Le decisioni sono di vertice, di ambito consigliare, i bilanci sono poi portati in assemblea per approvazione, qualcuno è in disaccordo? Si può fare morire Sansone con tutti i filistei, ma questi sono i meccanismi e le regole del gioco, già ricordate e ritrite ogni tanto per merito di qualcuno. Questo è lo staff tecnico che la nazionale è riuscita a darsi, scelta POLITICA anche questa per i tanti possibili pretendenti. Piace (piaccia) o non piace (piaccia) questa è, è sbilanciata a favore della carabina? Ci sono 2 leader che sono OUTSIDER? A proposito di Campriani, è vero che è passato alle Fiamme gialle? Domande, che hanno ovvie risposte, ma ignorate da tutti se non comunicate ...
Grazie a Sniper56, è sempre bello sapere di avere degli amici pronti, Praga 2009  è stato un bel risultato, ma come squadra però è stato questo il record migliorato, e i record valgono più di ogni altra cosa (sono RECORD), i primi posti assoluti hanno fatto la differenza quella volta a favore di Praga, praticamente stesso TEAM. Sarebbe bello poter sapere e rendere pubblici i punti di vista di Campriani e Zublasing sugli aspetti gestionali sportivi del SISTEMA come qualcuno cita e ricorda lontani dalle tresche capitoline: geograficamente è vero, ma sarà vero che ne sono lontani in assoluto? O il Sistema ITALIA lavora anche per loro?
Punti di vista ...
un caro saluto a tutti

[VENDETTA]

Ciao Gunny, e ciao a tutti,
già in un altro post avevo accennato alla responsabilità del Team a proposito della squalifica di De Martino ad una competizione internazionale, per me non dovrebbe accadere che un atleta rappresentante un TEAM Nazionale sia squalificato, ho indicato anche una via da poter perseguire.
Quanto citato da kalo dimostra invece quanto sia stata povera la comunicazione in ambito UITS e Sistema, ci sono tante persone (anche al di fuori dello Staff della nazionale) che fanno e hanno fatto corsi anche a spese proprie in ogni parte del mondo, molti li conosco personalmente, tra noi amici a volte ne parliamo, non mi sembra però il caso di riferire oltre. Ad un forum si partecipa per esperienze personali e conoscenze dirette, citare altri e loro vicende è irriguardoso nei loro confronti. Così come esprimere idee o opinioni sui loro compensi, a volte qualcuno si pone anche questo come problema collettivo.
Ma è veramente problema collettivo? Quanto è costata la preparazione di quella persona? Siamo tutti in grado di sostituirla? Le decisioni sono di vertice, di ambito consigliare, i bilanci sono poi portati in assemblea per approvazione, qualcuno è in disaccordo? Si può fare morire Sansone con tutti i filistei, ma questi sono i meccanismi e le regole del gioco, già ricordate e ritrite ogni tanto per merito di qualcuno. Questo è lo staff tecnico che la nazionale è riuscita a darsi, scelta POLITICA anche questa per i tanti possibili pretendenti. Piace (piaccia) o non piace (piaccia) questa è, è sbilanciata a favore della carabina? Ci sono 2 leader che sono OUTSIDER? A proposito di Campriani, è vero che è passato alle Fiamme gialle? Domande, che hanno ovvie risposte, ma ignorate da tutti se non comunicate ...
Grazie a Sniper56, è sempre bello sapere di avere degli amici pronti, Praga 2009  è stato un bel risultato, ma come squadra però è stato questo il record migliorato, e i record valgono più di ogni altra cosa (sono RECORD), i primi posti assoluti hanno fatto la differenza quella volta a favore di Praga, praticamente stesso TEAM. Sarebbe bello poter sapere e rendere pubblici i punti di vista di Campriani e Zublasing sugli aspetti gestionali sportivi del SISTEMA come qualcuno cita e ricorda lontani dalle tresche capitoline: geograficamente è vero, ma sarà vero che ne sono lontani in assoluto? O il Sistema ITALIA lavora anche per loro?
Punti di vista ...
un caro saluto a tutti

La comunicazione Istituzionale (Trasparenza) è zero mentre quella Sportiva è distorta.

I bilanci citati da Richy sono portati in assemblea e votati in seconda convocazione da un 30% di sezione aventi

diritto a voto.

Le altre dove sono?

I presidenti TSN sono stati presi per stanchezza ed ai problemi esterni si addizionano quelli che gli da l'ente e

preferiscono non andare all'assemblea tanto non cambierà nulla.

Il sistema sta implodendo.

La DDR in tedesco Deutsche Demokratische Republik, nota anche come Germania Est, fu uno Stato esistito dal

1949 al 1990 sul territorio precedentemente corrispondente alla zona di occupazione della Germania assegnata

all'Unione Sovietica alla fine della seconda guerra mondiale.

Questo stato la cui denominazione conteneva una parte "Democratica" tutto era tranne che una "Democrazia".

I regimi dell'est, però, avevano atleti imbattibili.

I record raggiunti dalla federazione sono quelli relativi alle spese.