Autore Topic: Formatori avancarica  (Letto 3118 volte)

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Online Franz

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #10 il: Luglio 10, 2011, 21:33:30 pm »
la soluzione forse è più semplice di quello che si pensi:

CNDA organizza le proprie gare e i propri corsi di abilitazione presso sezioni compiancenti e/o campi di tiro privati, senza per forza pretendere l'asservimento condizionato di un sistema intero

CNDA organizza il proprio campionato "nazionale" e UITS il campionato italiano
CNDA omologa il titolo nazionale, UITS il titolo italiano

con buona pace di tutti, pochi o tanti belli e brutti....

personalmente non avrei usato la parola "compiacente", potrebbe suonare poco rispettosa nei confronti dei presidenti di TSN, gli unici che possono decidere quali gare organizzare e non. L'idea di due campionati distinti non è nuova, UITS ci ha già provato tre anni or sono quando improvvisamente si è accorta che esisteva anche l'avancarica ma è stato un fiasco, chi spara ad avancarica è già nella CNDA perchè UITS mai ha fatto avancarica.  Era allora che UITS avrebbe dovuto cercare un accordo con CNDA, la DSA era la soluzione di tutto, ma ad UITS interessava la DSA con il tiro dinamico, e sappiamo come è andata a finire. Un altra difficoltà sarebbe trovare poligoni disposti ad ospitare l'avancarica UITS, se già ora ci sono sezioni (due/tre) che affermano di rimetterci con le oltre 300/320 prestazioni, pensate come finirebbero con le ipotetiche 70/80 prestazioni che può garantire l'Unione, che inoltre ha già escluso le gare d'avancarica da eventuali rimborsi?? E poi i titoli e le etichette lasciano il tempo che trovano. Giochiamo per divertirci e quando non ci divertiamo più cambiamo gioco.  ;D

Offline diamante

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #11 il: Luglio 10, 2011, 22:11:29 pm »
L'ho sempre detto il matrimonio tra CNDA ed UITS non si doveva mai fare, ed oggi l'uits si arroga il diritto di indire in corso per istruttori
Mamma mia, che mancanza di rispetto! Mi auguro che il PRESIDENTE CNDA, faccia qualcosa. Se ne sono disinteressati per anni, adesso che si sono accorti che funziona e porta diversi soldini: ecco qua!
Ciao

L'amico Franz in un suo post dice:

Sono state diramate le convocazioni per il 3° Open MLAIC, France Championship, d'avancariica, organizzato a Vitrolles (Marsiglia) dal 20 al 24 luglio.

tutte le spese di viaggio, soggiorno e iscrizione alle gare saranno a carico della CNDA.


... e la federazione?

Ciao

Offline Valerio

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #12 il: Luglio 10, 2011, 22:39:46 pm »
L'amico Franz in un suo post dice:

Sono state diramate le convocazioni per il 3° Open MLAIC, France Championship, d'avancariica, organizzato a Vitrolles (Marsiglia) dal 20 al 24 luglio.

tutte le spese di viaggio, soggiorno e iscrizione alle gare saranno a carico della CNDA.


... e la federazione?

Ciao

Ha finanziato la trasferta delle BR22 con 14.000,00 €.
E pensare che molti presidenti che ospitano queste gare hanno detto che non le ospiteranno più perchè l'entrate sono misere e devono pagare la giacca rossa
Alti come pini, forti come torri, uniti come catene.
Tasi e Tira

Offline gianfranco65

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #13 il: Luglio 11, 2011, 09:10:29 am »
personalmente penso che non si impari mai abbastanza e che tali corsi ,forse, potrebbero appassionare nuovi tiratori e magari coinvolgere maggiormente le sezioni.
Per il resto lascio a più autorevoli esponenti il giudizio sulla diatriba UITS CNDA si va al tiro soprattutto per divertirsi ........

Offline gunny

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #14 il: Luglio 11, 2011, 15:56:24 pm »
L'avancarica esiste da prima di CNDA, da prima delle compagnie d'avancaria (comunque diverse compagnie esistevano prima di CNDA), inoltre prima della stessa UITS e dei TSN...

Vogliamo continuare a discutere se è nato prima l'uovo o la gallina?!?...  ???  :o

Vogliamo farla una seria considerazione sul come e perchè è nata CNDA, visto che troppi ne ignorano la storia e tendono a mettere sullo stesso piano CNDA, sezioni TSN e UITS?
C'è chi oggi sostiene che CNDA debba poter legittimamente pretendere a riconscimenti di chissà quale natura, DSA?! personalmente penso si voglia volare un po troppo alto... perchè? lo vogliamo spiegare?
Dov'è la struttura che consentirebbe a CNDA di essere autonoma?

Visto che si predica spesso che in questo forum ci sono solo detrattori e criticoni, facciamo un po di informazione.

In Italia abbiamo 4 federazioni/dsa sportive di tiro riconosciute dal CONI:
UITS per il tiro a segno che si appoggia alle oltre 250 sezioni TSN, circa 9000 tesserati agonisti e circa 60000 tesserati frequentatori;
FITAV per il tiro a volo che si appoggia su circa 400 campi di tiro privati gestiti da altrettante ASD registrate al CONI, circa 45000 tesserati;
FIDASC per specialità tipo sporting-percorso caccia, tiro di campagna e cinofilia ecc., che si appoggia ai campi FITAV e/o presso aziende faunistico-venatorie, con circa 5600 tesserati;
FIDTS (dsa) per il tiro dinamico, che si appoggia a 96 ASD registrate al CONI e circa 30 campi di tiro, oltre 2000 tesserati.

CNDA?
CNDA esiste perchè esistono compagnie nell'ambito delle sezioni TSN (quindi tesserati UITS) che in quelle sedi hanno potuto crescere e organizzarsi mantenendo viva una disciplina sportiva altrimenti appannaggio di pochi appassionati, oggi comunque si contano circa 270 partecipanti al campionato italiano avancarica CNDA/UITS.
In pratica CNDA è una costola del sistema TSN/UITS e lo dice il suo statuto costitutivo.
Ci sono alcune sezioni che hanno nell'avancarica un attaccamento profondo quindi "compiacente" o per meglio dire "allineate" rispetto obiettivi e strategie di CNDA, non mi pare nè un eresia nè un offesa, in caso contrario chiedo scusa ma mi si permetta di essere crititico e dubbioso verso tanta permalosità...
Proviamo a immaginare CNDA e compagnie fuori dai TSN... cosa ne sarebbe?

Poi semmai ragioniamo sul perchè le motivazioni costitutive e originarie siano recentemente mutate tanto radicalmente da portare a quello che pare uno spirito di autodeterminazione talmente spinto da far impallidire la Lega Nord... ricordo che in quasi tutte le altre nazioni europee l'avancarica è una disciplina riconosciuta dalle federazioni di tiro nazionali omologhe UITS, ma noi siamo italiani e dobbiamo per forza distinguerci.

CNDA è un associazione privata a cui aderisco compagnie (a loro volta associazioni private tranne poche eccezioni), UITS è una federazione sportiva del CONI, a cui aderiscono sezioni TSN (associazioni sportive iscritte nel registro CONI nonchè enti con finalità pubblicistiche).
Questo lo stato di fatto, indipendentemente da chi "governa" entrambe, chi ha titolo per fare che cosa lo stabilisce l'ordinamento sportivo italiano e le leggi afferenti il Tiro a Segno Nazionale (è rimasto solo i codice di ordinamento militare).

UITS purtroppo non ha avuto negli ultimi 30 anni la lungimiranza minima necessaria per cogliere la potenzialità che discpline non ISSF come l'avancarica e altre posso esprimere a favore delle sezioni TSN, ma questa è un'altra storia, che quà in questo forum, è stata ed è ampiamente dibattuta, resta il fatto che negli ultimi 5/6 anni UITS ha cercato di recuperare terreno con arroganza e azioni di forza più che discutibili, alimentando il tenore della contrapposizione,  portando allo scontro e infine a un accordo che ora dimostra tutta la sua debolezza vedendo entrambe le parti rivendicarne il non rispetto di una o più clausole.
Un accordo comunque non può non tenere conto di fattori oggettivi, e/o mutevoli, come la legge e/o l'ordinamento sportivo nazionale.

MLAIC è un entità terza e internazionale non riconosciuta da alcun comitato olimpico nazionale o internazionale, non riconosciuta da ISSF nonostante veda tra i propri soci fondatori diverse federazioni sportive di tiro nazionali e alcune associazioni private come CNDA.
Quando CNDA è entrata nell'organizzazione MLAIC, era dotata di uno statuto che riconosceva UITS come organo superiore, e non poteva essere altrimenti dato che le strutture entro cui praticare l'avancarica sono da sempre state quelle dei TSN affiliati a UITS.

A me il quadro sembra molto chiaro e semplice.
Come mi pare evidente che oggi si voglia fare troppe fette della stessa torta e ciò che spinge a contrapposizioni accese come quelle che hanno interessato gli ultimi 4 anni abbiano motivazioni totalmente estranee agli aspetti "sportivi".

Dal 2007 sostengo che di fatto questa è una guerra tra poveri, ritengo che sarebbe da imbecilli "buttare il bambino con l'acqua sporca" (vale per entrambe le parti), ma è solo la mia modesta opinione, criticabile e avversabile, ognuno può farlo con propri mezzi e capacità dialettiche direttamente proporzionali alla propria intelligenza e cognizione della realtà
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a brusa suta l' Susa

Online Franz

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #15 il: Luglio 11, 2011, 18:02:01 pm »
"ognuno può farlo con propri mezzi e capacità dialettiche direttamente proporzionali alla propria intelligenza e cognizione della realtà"
caro Gunny quì mi trovi pienamente d'accordo  ;D
Un po meno sul metro di lettura del tuo post, la storia, la cronaca, ecc, non sono mai parti di scienza esatta, vanno interpretate, come vanno interpretati i numeri, basta citare i praticanti al posto dei tesserati e il dato precipita, ma non è cosa importante (ho grossi dubbi su FIDASC, sia sul numero di tesserati che sulla sua permanenza nel CONI). Resta comunque il fatto che ormai sei rimasto il solo che "da i numeri" e di questo dobbiamo rendertene merito.  Tutto ci può stare e tutto si può raccontare, però non bisogna mai dimenticare che la prima pietra l'ha scagliata UITS.
"UITS purtroppo non ha avuto negli ultimi 30 anni la lungimiranza minima necessaria per cogliere la potenzialità che discpline non ISSF come l'avancarica e altre posso esprimere a favore delle sezioni TSN, ma questa è un'altra storia, che quà in questo forum, è stata ed è ampiamente dibattuta, resta il fatto che negli ultimi 5/6 anni UITS ha cercato di recuperare terreno con arroganza e azioni di forza più che discutibili, alimentando il tenore della contrapposizione,  portando allo scontro e infine a un accordo che ora dimostra tutta la sua debolezza vedendo entrambe le parti rivendicarne il non rispetto di una o più clausole.
Un accordo comunque non può non tenere conto di fattori oggettivi, e/o mutevoli, come la legge e/o l'ordinamento sportivo nazionale
".
Verissimo, ma la contrapposizione si è fatta ora ancora più aspra, la riunione di Brescia non ha certo portato il ramoscello d'ulivo tra le parti. A giorni ci sarà un incontro tra i vertici di CNDA e UITS per discutere ed eventualmente riformulare l'accordo, ma i margini di manovra credo siano minimi.

Offline gunny

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #16 il: Luglio 11, 2011, 20:15:36 pm »
proseguo e rispondo...

i 14.000 euro, stanziati a titolo di rimborso spese per il viaggio della "nazionale" di BR22 a Charleston - South Carolina (USA), alla stessa latitudine della Libia, 30 miglia dalla costa atlantica tra fine luglio e primi d'agosto, è a mio avviso uno sperpero di risorse federali per una competizione "internazionale" a cui:

1) non siamo preparati, dovendo gareggiare in condizioni per noi off-limits con un regolamento che ci vede penalizzati in partenza;
2) la gara è organizzata da "singoli" in rappresentanza di un ente privato WRABF fondato da 4 persone "fisiche", di cui esiste lo statuto solo in bozza;
3) UITS è l'unica federazione sportiva nazionale ad avervi richiesto l'affiliazione (!?), scalzando di forza un'associazione privata italiana già presente nel circuito internazionale, sempre con la solita arroganza;
4) ai tiratori convocati sulla base delle classifiche del campionato 2010 a febbraio 2011 è stato detto che viaggio, vitto e alloggio, sarebbero stati a loro totale carico, determinando un tasso di rinuncia molto alto già all'invio dei nominativi per le invitation;

Teoricamente la rappresentativa doveva essere composta da circa 12/15 tiratori, i quali ora a conti fatti si sarebbero spartiti il contributo con circa 1000 euro a testa su un totale di spesa omnicomprensivo a cranio di circa 5.000 euro (al ribasso); con questa tattica forse andranno in 5/6 i quali potranno beneficiare di un rimborso circa del doppio, a meno che le sezioni di appartenenza siano chiamate a contribuire, visto che di sponsor non c'è l'ombra... poi pare che ai tiratori sarebbe stato detto che la divisa federale se la debbono pagare, ma al costo s'intende!

Se si trattasse di una competizione "seria e riconosciuta" sarebbe una vera e propria elemosina, un contentino, visto quello che viene speso per mandare i tiratori di accademico/olimpico ai raduni federali e/o a trofei internazionali (europei, coppa del mondo e olimpiadi escluse), ma trattandosi di un evento di dubbio spessore e credibilità ci troviamo di fronte a un vero e proprio sperpero.

Altrimenti, visto che la mano al portafoglio è stata messa, se quello è il budget si mandino in trasferta solo i tiratori che quel budget può coprire 3/4 al massimo, scegliendoli tra i migliori sulla base di una valutazione oggettiva di rendimento storico e stato di forma, non per simpatia o perchè hanno vinto un titolo e gli si vuol far fare un "viaggio premio".
Tanto valeva lasciare la libertà a quei singoli (con voglia e risorse adeguate) di partecipare a prescindere dal livello, perchè in effetti c'era chi era disponibile, ma le liste per le invitations le poteva presentare solo UITS e costoro non erano "in lista" oppure ritenuti oppositori "politici", quindi esclusi.

In questo frangente qualunque paragone al riguardo con MLAIC e l'attività di CNDA in campo internazionale sarebbe superflo e offensivo per CNDA, ci tengo a precisarlo a scanso di ogni equivoco, così se qualcuno pensava di vedermi strenuo difensore della causa BR22 dovrà ricredersi, quando qualcosa non và bisogna avere il coraggio di essere critici, anche con se stessi.

Tutto ciò và purtroppo a sfavore del circuito BR22, visto che a due settimane dalla competizione internazionale la rappresentativa è ancora anonima e non si sà da quante persone sia composta; pare che l'accompagnatore ufficiale/capitano della squadra sarà l'unico totalmente spesato (quindi di fatto il budget è quasi di 20.000 euro), il quale gareggerà pure in alcune categorie anche se risulta essere tiratore da fondo classifica (quando in gara), ogni ulteriore commento è superfluo.

Vedremo a fine missione come saranno realmente andate le cose... chissà, forse dovrò rimangiarmi tutto e fare ammenda... e magari mi vedrò pure deferito...


Il BR22 comunque in Italia rappresenta una realtà numericamente interessante, al pari di altre specialità non ISSF come avancarica ed ex-ordinanza, nonostante gli annosi problemi (dis)organizzativi.
Fino ad ora nessuno, ma proprio nessuno ha pensato di farne una DSA solo perchè ci sono 300 tiratori a praticarlo, ma soprattutto non si capisce perchè ora in stile "campanilistico" ci si avventi a fare dei paragoni sul come e il quanto, siamo percaso a corto di argomenti?

Ricordo che qualcuno poco tempo fà mi disse  "che in guerra tutto è lecito"
Allora continuiamo pure a fare la guerra tra di noi così nel frattempo nulla cambia, anzi peggiora, e qualcun'altro alle spalle nostre se la ride. Della serie ognun per sé....

Se qualche sezione nel circuito BR22 si è detta insoddisfatta delle prestazioni (e relativo incasso) la responsabilità è da attribuire quasi unicamente alla "fantomatica" commissione UITS sulle specialità non ISSF, che ha redatto il calendario distribuendo 8 gare in 3 mesi a casaccio o assegnandone in sezioni poco "appetibili" contemporaneamente a sezioni "forti", comunque si sà c'è sempre qualche insoddisfatto e poi siccome i tiratori di BR22 sono molto abitudinari, difficilmente vanno in poligoni nuovi/sconosciuti anche fossero dietro casa... ogni specialità ha le sue peculiarità, e andrebbe conosciuta a dovere prima di criticarne i "contenuti", ciò comunque e purtroppo dimostra la scarsa competenza, o superficialità, di chi dovrebbe coordinare e organizzare il ciricuito...

Restiamo nel concreto e vediamo i numeri del campionato BR22 2011 di cui la fase di qualifica alle finali è appena terminata:
1680 prestazioni totali a 21,00 euro cadauna danno un totale incasso per le sezioni di 35.280,00 euro
circa 300 tiratori su 28 sedi di gara, la media matematica è circa 1.152,00 euro di incasso, ma la realtà è un'altra.

Il campionato BR22 si è svolto su 8 turni, in ogni turno ci sono state contemporaneamente 3/4 sedi di gara, le sedi del sud (12) non arrivano a rappresentare il 20% delle prestazioni, ma questo è voluto e accettato per consentire ai tiratori di poter gareggiare ovviando ai costi proibitivi di trasferta (Sicilia, Puglia, Campania e Lazio).
Poco incasso = poco impegno per il poligono, anzi in questi casi l'impegno è spesso degli stessi tiratori.

Questo significa che il grosso delle prestazioni è stato sviluppato al nord, determinando un incasso medio di 1900 euro circa con punte anche di quasi 3.000,00 euro per quelle sezioni molto ambite con numero di linee adeguate (10/12).

Mediamente ogni gara vede circa 80/120 prestazioni (tiratori) complessive, l'impegno della sezione è concentrato su un impianto solo (50mt) 4 specialità con un unico bersaglio e un unico calibro, costi di gestione gara  decisamente contenuti (delegato a parte) rispetto quelli di una gara avancarica, che farà anche 300 prestazioni ma su 2 impianti quando non 3, un numero di specialità da perdere la testa tra originali, repliche e vari calibri, per non parlare di pulizia e sicurezza impianti (povere nera) che alla fine lasciano un incasso lordo di 2400,00 euro già dedotto il contributo di 3 euro a prestazione per CNDA.

Non mi piace fare dei paragoni ma purtrppo non mi resta che che una domanda: qual'è la resa migliore a parità di impegno?
E la risposta non può essere che il paragone nemmeno esiste e sia inutile proseguire con sterili battibecchi tra comari, e le gare non possono essere fatte solo per coprire i costi, non ce lo possiamo più permettere.

Quando si danno i numeri bisogna avere anche l'onestà intelletuale di contestualizzarli, interprertarli è riduttivo e soggettivo ed è lo sport preferito dei politici.

Se ad alcune sezioni stà bene "investire nell'avancarica" e favorire CNDA, questo non significa che anche le altre debbano sentirsi in obbligo di fare altrettanto.

A Brescia non ci si poteva aspettare altro che quello che è accaduto,  può anche essere lecito e comprensibile che qualche sezione faccia da sponda a CNDA ma ritengo ragionevolmente improbabile che lo debbano fare tutte, personalmente penso si stia dando troppa importanza ad aspetti effimeri e apparenti.

Se il vertice CNDA - UITS prossimo venturo vede già ora margini risicati, allora tanto vale una separazione consensuale.

Qual'è l'obiettivo? la promozione e diffusione della disciplina sportiva dell'avancarica oppure il suo controllo?
C'è forse qualcosa di ipotetico su un orizzonte non troppo lontano che potrebbe fare la differenza?
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a brusa suta l' Susa

Offline mimmo

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #17 il: Settembre 02, 2011, 14:22:39 pm »
http://www.uits.it/notizia.asp?cod=1295

1° corso per formatori di avancarica

News del 02/09/2011
Il primo corso per formatori di avancarica tenuto da Formatori altamente qualificati della ditta Pedersoli con il supporto di un formatore UITS si svolgerà oggi e domani, presso la Sezione TSN di Gardone Val Trompia.

PROGRAMMA
3 settembre 2011 -
dalle ore 9.00 alle 13.00
Lezione con Enzo TUMBIOLO, Piero PEDERSOLI e Claudio GIACOMELLI di teoria, conoscenza generale delle armi ad avancarica;
Pranzo 13.00 - 14.00
(presso la sala soci del TSN Gardone V.T.) dalle ore 14.00 alle 19.00
Lezione con Enzo TUMBIOLO, Piero PEDERSOLI e Claudio GIACOMELLI di Pratica maneggio delle armi ad avancarica; (caricamento, tiro sportivo e pulizia delle armi, …..)
dalle 20.00
Cena
4 settembre
dalle 09.00 alle 12.00
Gara di fine corso


Offline elnegher

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #18 il: Settembre 02, 2011, 23:25:09 pm »
Chissà se Valerio avrà tempo per partecipare al corso formatori d'avancarica coem principiante gli potrebbe essere utile o Nò ? 8) ::) :o ;) :)

Offline Valerio

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Re:Formatori avancarica
« Risposta #19 il: Settembre 03, 2011, 19:42:05 pm »
 ::) In certe pagliacciate meglio girare alla larga, specialmente conoscendo gli istruttori  :P , salvo uno, gli altri hanno un certo curriculum che è meglio girare alla larga  :o.
:o  :o  :o Se vi suggeriscono di bagnare le pezzuole nel gasolio ………  meglio correre  ::)  :o  ;) 
Alti come pini, forti come torri, uniti come catene.
Tasi e Tira