Autore Topic: CNDA - DIFFIDA  (Letto 8090 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline gunny

  • MegaBoss
  • Azzurro
  • *****
  • Post: 3002
    • Alpinisusa.IT
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #10 il: Agosto 10, 2010, 09:17:12 am »
temo che la "diffida" avrà ben poco effetto, purtroppo per CNDA, la UITS è anche federazione sportiva del CONI... invito chi non l'avesse fatto di andarsi a leggere i regolamenti attuativi al riguardo, nello specifico ciò che riguarda il riconoscimento di una disciplina sportiva da parte di una federazione riconosciuta

In secondo luogo, pur lasciando i meriti a chi li hà, ovvero CNDA per aver coltivato in questi ultimi 20/30 anni la cultura dell'avancarica, di certo non si può negare che il tiro a segno, e il tiro sportivo siano nati con l'avancarica... è un dato di fatto, semplicemente anagrafico e storico

I poligoni non possono essere concessi a nessuno ne gratuitamente ne a pagamento, almeno quelli rientranti nel patrimonio del Ministero della difesa, tra l'altro le compagnie d'avancarica, tranne poche eccezioni, non sono nemmeno associazioni sportive, anche CNDA è un associazione privata, così come tante altre associazioni che nascono con varie finalità aggregativo/culturali/sportive attorno a discipline di tiro come bench-rest, ex-ordinanza, ecc...

Se è vero che il 31/03/2010, il CD di UITS ha deliberato per il rimborso delle spese viaggio alla spedizione ai mondiali in Portogallo, si conceda almeno il beneficio del dubbio.
Certamente tali fondi non verranno erogati celermente, purtroppo la UITS è anche ente pubblico e come tutti i carrozzoni statali tende a ad essere piuttosto 'lunga' nei pagamenti... ci sono sezioni che hanno ricevuto il rimborso spese per finali nazionali anche a un anno di distanza...

A forza di gridare al lupo, si rischia di innescare l'effetto contrario, forse è questo lo scopo finale di qualcuno, oppure è il lupo stesso che ha messo in preventivo che ciò possa accadere...
Ultimamente vedo anche diverse volpi in circolazione.

Purtroppo lo "sporco e vile denaro", serve a tutti, soprattutto ai TSN per stare in piedi, non nascondiamoci dietro un filo d'erba.
Se pago tra i 15,00 e 21,00 euro una gara ufficiale di qualunque disciplina, non capisco perchè una gara ufficiale d'avancarica debba costarne 11,00 per poi lasciarne solo 8,00 d'incasso alla sezione.
Non vi sembra ci sia sproporzione, valutando anche l'impatto sui costi di gestione e manutenzione conseguenti? Permettete che ci sia qualcosa quantomeno da discutere in merito?

buone vacanze
--------------------------
a brusa suta l' Susa

Offline mimmo

  • Azzurro
  • *****
  • Post: 2059
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #11 il: Agosto 10, 2010, 09:31:39 am »
L'accordo serviva solo per fregare CNDA come il ritorno al cinghiale corrente di ISSF è per fregare FIDASC.
Questo si chiama .........fregacompagni ;D ;D.
Quando non c'è trippa per gatti......i gatti si scannano tra loro.
Ciao

Offline gianvi

  • Azzurro
  • *****
  • Post: 524
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #12 il: Agosto 10, 2010, 14:43:05 pm »
CNDA aveva già il suo bel giochino:associazione discretamente impiantata sul territorio,un numero importante di associati e praticanti,un campionato autonomo da uits.
cosa doveva portare di più l'accordo con uits?a chi è sevito andare ad infilarsi in quella bolgia che viviamo da anni nei tsn?
certo che il Mega doveva operare in questo modo,se non puoi battere il nemico ti ci allei,e ad uits è logico che interessi inglobare tutte le discipline di tiro perchè così facendo togli possibili concorrenti alla spartizione della torta pubblica che è quella che più interessa,ma ciò che non riesco ad afferrare è il perchè CNDA si è lasciato invischiare in questa situazione.
forse per permettere ai tiratori di ottimo livello di partecipare ai campionati mondiali?
se cosi fosse,si è penalizzata la massa per cercare di agevolare i pochi non tenendo conto che comunque in uits sarebbero sempre stati visti come dei fuoriusciti oramai sottomessi e costretti al rientro.
mi scuso se ho esternato stron  ate,ma sapere che c'era una realtà affrancata da uits dove potersi divertire ed ora è sotto lo stesso cielo mi lascia un pò perplesso.

Offline gunny

  • MegaBoss
  • Azzurro
  • *****
  • Post: 3002
    • Alpinisusa.IT
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #13 il: Agosto 10, 2010, 19:03:49 pm »
...
ma sapere che c'era una realtà affrancata da uits dove potersi divertire ed ora è sotto lo stesso cielo mi lascia un pò perplesso.

ecco, penso che il punto sia proprio questo... il dove e lo stesso cielo!

il problema è che ultimamente, a partire dalla stessa UITS, stà aumentando il numero delle persone che vogliono fare i conti senza l'oste (le sezioni)

se il 'giochino' così come è stato definito, fosse davvero tale, il problema non sussisterebbe, invece per entrambe le parti - sezioni e CNDA - la questione è meramente economica, si abbia l'onestà intellettuale di ammetterlo

mi piacerebbe poter ricevere adeguata spiegazione sugli 8,00 euro di incasso a prestazione per una gara d'avancarica ufficiale, a me pare una disparità esagerata e ingiustificata, probabilmente non ho abbastanza elementi e mi sfugge qualcosa, ma sono tutt'orecchi!

Non mi si venga a dire però che il tutto è per agevolare quei tiratori che fanno molte specialità... Specialità dove a volte a fatica, nonostante 'l'importante' numero di aderenti a CNDA, si vedono più di 5 tiratori in classifica generale.

Nonostante ciò, il titolo di campione Italiano è stato assegnato comununque, e in quanto titolo assegnato da una federazione sportiva CONI e affiliata ISSF, è il Titolo con la T maiuscola appunto

Sarò retrogrado o romantico, ma credo che un Titolo sia meglio di una 'patacca' o una pacca sulla spalla
--------------------------
a brusa suta l' Susa

Offline STUDEMEIER

  • 1° Classe
  • ***
  • Post: 181
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #14 il: Agosto 10, 2010, 21:50:34 pm »
temo che la "diffida" avrà ben poco effetto, purtroppo per CNDA, la UITS è anche federazione sportiva del CONI... invito chi non l'avesse fatto di andarsi a leggere i regolamenti attuativi al riguardo, nello specifico ciò che riguarda il riconoscimento di una disciplina sportiva da parte di una federazione riconosciuta
Qui c’è un inghippo, perché UITS ha bloccato, con un falso, la possibilità a CNDA ad iscriversi al Coni al “Registro Nazionale delle Associazioni e Società Sportive dilettantistiche”
E questa viene chiamata sportività

I poligoni non possono essere concessi a nessuno ne gratuitamente ne a pagamento, ……
Allora il TSN di Parma per l’Europeo del 2007 ha fatto un abuso, chiedere subito rimborso, si fan pagare il prosciutto ma pure la mortadella

……., tra l'altro le compagnie d'avancarica, tranne poche eccezioni, non sono nemmeno associazioni sportive, anche CNDA è un associazione privata ….
Da quello che conosco la CNDA è iscritta come A.S.D. e le compagnie lo stesso, di certo per iscriversi a CNDA ci sono diversi documenti da presentare più uno statuto registrato

Se è vero che il 31/03/2010, il CD di UITS ha deliberato per il rimborso delle spese viaggio alla spedizione ai mondiali in Portogallo, si conceda almeno il beneficio del dubbio.
Certamente tali fondi non verranno erogati celermente, purtroppo la UITS è anche ente pubblico e come tutti i carrozzoni statali tende a ad essere piuttosto 'lunga' nei pagamenti... ci sono sezioni che hanno ricevuto il rimborso spese per finali nazionali anche a un anno di distanza...
 
In una cosa sono d’accordo che è un CARROZONE, e come tale sarebbe da rottamare
Qualcuno si pente, quando pagava CNDA era subito

Se pago tra i 15,00 e 21,00 euro una gara ufficiale di qualunque disciplina, non capisco perché una gara ufficiale d'avancarica debba costarne 11,00 per poi lasciarne solo 8,00 d'incasso alla sezione.
Non vi sembra ci sia sproporzione, valutando anche l'impatto sui costi di gestione e manutenzione conseguenti? Permettete che ci sia qualcosa quantomeno da discutere in merito?
 
Anch’io sarei d’accordo per un piccolo aumento, i veterani dell’Avancarica sono contrari perché il problema  sta che nelle altre specialità di tiro ogni concorrente fa una o due discipline, nell’avancarica ogni concorrente ne fa minimo dalle 4 alle 6 c’è qualcuno che arriva anche di più.
L’aumento porterebbe a molti a non partecipare in quella disciplina che non è concorrenziale, alla fine l’aumento potrebbe avere questa conclusione:
aumento – meno discipline = stesse entrate
non aumento + più discipline = stessa entrata
Alla fine cambi il quoziente il risultato rimane uguale, tanto vale lasciare tutto come sta.
Per l’avarizia di qualche Presidente di sezione va ad incidere sullo sport, sicuramente si troverà una soluzione, si andrà nei poligoni che si accontentano dell’onesto.
Qui da noi rimane invariato

il problema è che ultimamente, a partire dalla stessa UITS, stà aumentando il numero delle persone che vogliono fare i conti senza l'oste (le sezioni)
Ma va,  la Commissione Gestione Sezioni che fa, sono osti che annacquano il vino?

Non mi si venga a dire però che il tutto è per agevolare quei tiratori che fanno molte specialità... Specialità dove a volte a fatica, nonostante 'l'importante' numero di aderenti a CNDA, si vedono più di 5 tiratori in classifica generale.
Già risposto, leggi meglio le classifiche

Nonostante ciò, il titolo di campione Italiano è stato assegnato comununque, e in quanto titolo assegnato da una federazione sportiva CONI e affiliata ISSF, è il Titolo con la T maiuscola appunto
Sarò retrogrado o romantico, ma credo che un Titolo sia meglio di una 'patacca' o una pacca sulla spalla
? ? ?
Saluti e Buone Ferie
unter dem Minirock, nichts / große Lust zu tun

Offline gunny

  • MegaBoss
  • Azzurro
  • *****
  • Post: 3002
    • Alpinisusa.IT
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #15 il: Agosto 10, 2010, 23:21:53 pm »
Qui c’è un inghippo, perché UITS ha bloccato, con un falso, la possibilità a CNDA ad iscriversi al Coni al “Registro Nazionale delle Associazioni e Società Sportive dilettantistiche”
E questa viene chiamata sportività
informati meglio sul come funzionano le cose... sul sito coni trovi tutto www.coni.it

Allora il TSN di Parma per l’Europeo del 2007 ha fatto un abuso, chiedere subito rimborso, si fan pagare il prosciutto ma pure la mortadella
stendiamo un velo pietoso... anche qui ti conviene informarti meglio e non ascoltare solo chi ti stà simpatico...

Da quello che conosco la CNDA è iscritta come A.S.D. e le compagnie lo stesso, di certo per iscriversi a CNDA ci sono diversi documenti da presentare più uno statuto registrato
basta rendere pubblici gli statuti, e sempre sul sito coni c'è il registro delle ASD riconosciute... http://coni.it/index.php?id=2143

In una cosa sono d’accordo che è un CARROZONE, e come tale sarebbe da rottamare
Qualcuno si pente, quando pagava CNDA era subito
è comodo rispondere solo a ciò che più aggrada...

Anch’io sarei d’accordo per un piccolo aumento, i veterani dell’Avancarica sono contrari perché il problema  sta che nelle altre specialità di tiro ogni concorrente fa una o due discipline, nell’avancarica ogni concorrente ne fa minimo dalle 4 alle 6 c’è qualcuno che arriva anche di più.
L’aumento porterebbe a molti a non partecipare in quella disciplina che non è concorrenziale, alla fine l’aumento potrebbe avere questa conclusione:
aumento – meno discipline = stesse entrate
non aumento + più discipline = stessa entrata
Alla fine cambi il quoziente il risultato rimane uguale, tanto vale lasciare tutto come sta.
Per l’avarizia di qualche Presidente di sezione va ad incidere sullo sport, sicuramente si troverà una soluzione, si andrà nei poligoni che si accontentano dell’onesto.
Qui da noi rimane invariato
questa risposta l'ho già sentita, ma non mi soddisfa... l'ho già detto, allora vai pure nei poligoni che si accontentano e che magari poi vanno a fuoco oppure non hanno l'agibilità...

Ma va,  la Commissione Gestione Sezioni che fa, sono osti che annacquano il vino?
può darsi... ma la commissione ha potere decisionale?

Già risposto, leggi meglio le classifiche
ok, è il gioco delle tre carte...

? ? ?
me lo aspettavo ;)
ma forse non è tutta colpa tua, dovresti documentarti meglio e da fonti diverse

aufidersen
--------------------------
a brusa suta l' Susa

Offline giorgio

  • Utente Certificato
  • Maestro
  • *
  • Post: 402
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #16 il: Agosto 10, 2010, 23:29:11 pm »
Vuoi esser contestato/corretto ancòra? ;) ;D

Auf Wiedersehen si dice... ;) :D

P.S. Credo, almeno... :-\

Offline Franz

  • Avancarica
  • Azzurro
  • ***
  • Post: 833
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #17 il: Agosto 11, 2010, 01:49:03 am »
La maggior parte delle domande formulate in questo topic sono sempre le stesse da qualche anno a questa parte, ogni tanto vengono nproposte e a queste non vale più la pena ritornarci sopra.
Voglio solo dire che è sempre pericoloso vendere la pelle dell'orso (CNDA) prima di averlo ucciso, già un paio d'anni fa, per qualcuno, sarebbe stata spazzata via dai potenti mezzi dell'Unione che era federazione sportiva nel CONI e millantava d'essere ente pubblico (cosa realizzata poi in seguito e sappiamo bene come), ma le Cassandre si sbagliarono, la CNDA è sopravvissuta e l'Unione è dovuta scendere a patti. (basta rileggere la cronistoria degli ultimi due anni). Adesso la vicenda è ancora più delicata ed è per questo che la palla è passata ai legali delle due parti.
Una delle novità estive è rappresentata dalla proposta dell'Unione di alzare il costo delle gare da 11 a 16, ma non so quanto la CNDA possa essere d'accordo (per CNDA intendo l'Assemblea delle Compagnie, unico organismo sovrano).
Sembra che la richiesta sia partita dai presidenti del tsn e allora, malignamente chiedo a loro, ma quando vi imposero le gare d'avancarica per far sparire la CNDA e ci andaste a perdere di brutto con le settanta/ottanta prestazioni (quando andava bene), e se vi stava bene allora ancora di più adesso che si viaggia sulle trecento prestazioni.
CNDA sta preparando il nuovo calendario 2010/2011 in vista dell'incontro paritetico previsto per i primi di settembre e non mi sembra ci siano problemi di poligoni, qualcuno dei richiedenti dovrà restare fuori per quest'anno. Anzi, chiedo venia, un problemino c'è stato ed è stato creato dal tsn di Parma che pochi giorni fa pretendeva di spostare una gara di campionato CNDA/UITS, già in calendario, a proprio piacimento, col risultato di vedersela annullare e assegnare a Santarcangelo (forse era meglio accontentarsi degli 8 €uro, ma ognuno fa i conti a casa propria).
Certo che le sezioni che ospitano le gare federali hanno ben altri introiti, oltre alle iscrizioni ricevono dall'UITS 200 €uro e un contributo di €.5 per ogni medaglia da assegnare e se per caso ci andassero a rimettere è previsto un contributo fisso in base alle prestazioni. Per l'ennesima volta ci tengo a ricordare all'amico Gunny che nessuno affitta o noleggia il poligono, ma le gare sono organizzate dalla sezione del tsn (che ha in gestione l'impianto) in collaborazione con la compagnia d'avancarica di riferimento.
A titolo puramente personale sono contrario ad un aumento del 45% del costo delle iscrizioni, la pratica dell'avancarica è già costosa di suo già per le gare di campionato che sono organizzate a livello nazionale non per regione. Per partecipare ad un mondiale o a un'europeo, avendone titolo ovviamente, un tiratore d'avancarica si accolla tutte le spese (tranne il pulman che quest'anno lo paga l'UITS) a suo carico restano le spese d'alloggio e tutto il resto, queste grosso modo le spese per il Portogallo : camera singola €.630/650(11 pernottamenti), entry €.90, per ogni gara a palla €.30, per ogni gara di piattello €.35, cena finale €.50, se poi è alla prima convocazione ci sono le spese di vestiario, tra divisa ufficiale e divisa da gara siamo attorno ai 150 €. a tutto questo aggiungiamo le spese dei pasti. Non è che a qualcuno per caso sorga il sospetto che si tratti di personaggi che difficilmente si adatterebbero ad essere ammaestrati per ballare a comando in un carrozzone?

Offline STUDEMEIER

  • 1° Classe
  • ***
  • Post: 181
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #18 il: Agosto 11, 2010, 11:17:52 am »
Bravo Franz, sempre preciso
Da chi fa prosciutti e formaggi DOC con ingridienti di esportazione c'è sempre da stare attenti  ;D

Parma si è fatta soffiare la gara da Santarcangelo  ;)  ;D forse erano tra quelli che chiedono l'aumento  ???, non gli sono bastati quelli dell'europeo, hanno memoria corta  :-X


Auf Wiedersehen  ;)
unter dem Minirock, nichts / große Lust zu tun

Offline diamante

  • Utente Certificato
  • Azzurro
  • *
  • Post: 2685
Re:CNDA - DIFFIDA
« Risposta #19 il: Agosto 11, 2010, 12:56:55 pm »
Udite  :o udite  :o , ecco cosa ho letto sulla rivista UITS a pag.25
Sulla diffida, ben ha fatto il Presidente CNDA, loro dovrebbero solo gestire le discipline ISSFF, 1° perché dovrebbero impegnarsi di più per aver migliori risultati, ……….. gli fanno gola anche le medaglie di altri 
Sarebbe interessante leggere la lettera che il Presidente Gentile ha iviato all'uits.
Ciao