Autore Topic: Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario  (Letto 7141 volte)

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Offline gunny

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Un vigile urbano di Milano è sotto indagine per aver uccisio, con la sua arma di servizio, un cittadino extracomunitario cileno, che forse di è trovato accidentalmente sulla traiettoria del proiettile.
La dinamica dei fatti è in corso di accertamento.

fonte: tgcom24.mediaset.it

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/articoli/1037023/sparatoria-a-milano-attesa-per-autopsia-vigile-indagato-per-omicidio-volontario.shtml
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a brusa suta l' Susa

Offline gunny

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Re:Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario
« Risposta #1 il: Febbraio 14, 2012, 14:57:55 pm »
in un articolo correlato della stessa fonte (tgcom24) si legge anche questo:

Citazione
Un episodio che porta ai massimi la tensione nel corpo dei ghisa milanesi. Che si sentono sempre più esposti a una città pericolosa, senza avere i mezzi, e la preparazione, giusti per difendersi in maniera adeguata. La paura e la tensione crescono. Dopo il vigile ucciso per un controllo, i colleghi si sentono deboli, spesso inadeguati a fronteggiare la violenza di una Milano sempre più pericolosa. E così ieri Alessandro A., minacciato, spara. E uccide.

Ricordiamoci che il Manifesto redatto da UITS e MinInterni per il 2012 ha ridotto il numero di prove e colpi per gli obbligati.
Di certo non è solo la preparazione d'obbligo offerta dai TSN a preparare al meglio un agente ad affrontare queste situazioni, ma di certo ridurle è ancora più inspiegabile.

A tempo debito, ricordiamoci anche di quei presidenti di sezione, come Masino di Torino e Brogli di Sassuolo (solo per citarne alcuni), che hanno appoggiato e difeso pubblicamente le scelte di UITS al riguardo, riportate nell'articolo pubblicato su Armi&Tiro di febbraio "manifesto scoppiettante" a firma di Ruggero Pettinelli.

Le sezioni TSN, in collaborazione con istruttori qualificati proventienti dalle forze di polizia e militari, dovrebbero seriamente pensare di organizzare corsi specifici come tiro operativo/difensivo, tiro in movimento, tiro in notturna, tecniche di difesa e disarmo, ecc... questo sarebbe il vero servzio UTILE verso agenti di PL e GPG.

Pensarci per tempo e prima che il vuoto politico, strategico e programmatico dell'ente inutile, lasci ampi spazi per la concorrenza privata.

Il Tiro a Segno Nazionale, è stato creato per questo: addestrare civili e obbligati, all'uso delle armi, che non significa fare 10 con i così detti "attrezzi sportivi" ad aria compressa.
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Offline chelestin

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Re:Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario
« Risposta #2 il: Febbraio 14, 2012, 15:25:35 pm »
Le sezioni TSN, in collaborazione con istruttori qualificati proventienti dalle forze di polizia e militari, dovrebbero seriamente pensare di organizzare corsi specifici come tiro operativo/difensivo, tiro in movimento, tiro in notturna, tecniche di difesa e disarmo, ecc... questo sarebbe il vero servzio UTILE verso agenti di PL e GPG.

Vero..però mancano anche le strutture, non puoi come succede adesso, portare sulle linee come sono strutturate, personaggi di questo tipo, ne mescolarli con altri soci.

Offline gunny

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Re:Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario
« Risposta #3 il: Febbraio 14, 2012, 21:04:38 pm »
cara Chelestin

volere è potere, tante attività di addestramento possono essere condodotte anche con simulacri, armi a salve e/o softair (ce ne sono anche di peso identico alle originali e scarrelanti), chiaro che viene meno l'effetto rinculo

però tutto sommato è forse il problema minore (i più esperti diranno la loro), perchè come nel caso sopra citato è stato sparato uno solo e unico colpo... andato a bersaglio purtroppo con esito fatale, anche se non abbiamo dettagli sulla distanza e condizioni di ingaggio


un piccolo OT (off-topic):

volere è potere anche nell'imparare a "citare" ovvero "quotare" nei forum, ci sono strumenti specifici, come il pulsante "citazione" che fanno in modo che l'intero testo del messaggio a cui si fà riferimento compaia correttamente e con le informazioni relative all'autore come nell'esempio che segue:

Citazione da: gunny
testo citato

poi col tempo si apprendono anche le astuzie per quotazioni multiple tramite il cottetto utilizzo del tag QUOTE

anche nei forum, come nei poligoni e nel maneggio delle armi, ci sono delle regole oltre quelle di convivenza civile, ovvero la cosidetta "netiquette", anche per meglio capire i contenuti

così evitiamo di rileggerci inutilmente come purtroppo capita ultimamente

spero che venga meno anche la cattiva abitudine di scrivere con i testi scorrevoli e i testi rossi con rilievo nero che cavano letteralmente la vista!!!

grazie

chiuso l'OT
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Offline diamante

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Re:Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario
« Risposta #4 il: Febbraio 14, 2012, 22:49:42 pm »
Se permettete,  in merito a ciò che è successo al vigile urbano di milano, voglio dire la mia!
Molti agenti di polizia, che per dovere istituzionale hanno in dotazione un'arma, all'atto di prendere servizio non  si augurano mai di trovarsi, senza volerlo, in un conflitto a fuoco o per meglio dire di ritornare a casa vivo e vegeto.
E' molto semplice una volta che è successo il fattaccio, dare addosso all'untore.
Quanti agenti di Polizia Locale, Carabinieri, Polizia di stato, Corpo Forestale dello Stato ed esercito italiano dedicano il loro  tempo ad esercitarsi con le armi?
Ve lo dico io, poco o niente... perchè anche io per dovere d'istituto ho l'obbligo di portare l'arma e se non fosse per la passione che ho per il tiro sportivo ... non saprei usare l'arma.
E' vero, che ci sono o, vi è la legge che obbliga coloro i quali fanno servizio armato a frequentare regolarmente ( tre volte all'anno..sic!) il poligono di tiro per esercitarsi all'uso al maneggio del'arma.
Ma secondo Voi bastano tre esercitazioni a certificare che si è abili all'uso delle armi?
E no signori cari! obbligherei , almeno mensilmente, a  far fare esercitazioni a tutti coloro che usano armi per dovere istituzionale, dalle G.P.G. a tutte le forze di polizia.
perchè bisogna sapere ed essere coscienti di cosa si sta facendo quando si tira fuori dalla fondina l'arma.

Ciao
« Ultima modifica: Febbraio 14, 2012, 22:52:02 pm da diamante »

Offline chelestin

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Re:Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario
« Risposta #5 il: Febbraio 14, 2012, 22:55:59 pm »
Amico mio, spero di poter appellarti così, sono capace di fare la citazione, forse...embè, non tutti siamo maghi dell informatica! ;D

Offline chelestin

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Re:Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario
« Risposta #6 il: Febbraio 14, 2012, 23:22:13 pm »
Battute a parte, quoto Diamante...
Il discorso è molto più ampio, non si puo discutere una cosa così importante in due parole. Il concetto maneggio è restrittivo, e lo sono anche le tre prove obbligatorie...
Dovresti stravolgere diverse cose per portare avanti il discorso sicurezza.  E parlo della sicurezza personale, di coloro che portano un'arma.
 che, a mio avviso, prima di accettarla dovrebbero fare dei corsi sul cosa comporta e i rischi che si corrono.
Certo usare bene un arma e sapere "fare centro" è importante, ma non ci dimentichiamo l'effetto adrenalina, l'effetto paura cose che non potrai mai allenare in un poligono.
Cmq sia il Vigile Urbano in questione è stato incriminato per "omicidio volontario, perchè a quel che so è andato a cercare a freddo la sua vittima.
Non ha sbagliato mira!!!!, ne ad usare l'arma, sembra a quel che hanno detto che l'abbia voluto fare...


Offline pierpu

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Re:Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario
« Risposta #7 il: Febbraio 15, 2012, 12:39:34 pm »

Le sezioni TSN, in collaborazione con istruttori qualificati proventienti dalle forze di polizia e militari, dovrebbero seriamente pensare di organizzare corsi specifici come tiro operativo/difensivo, tiro in movimento, tiro in notturna, tecniche di difesa e disarmo, ecc... questo sarebbe il vero servzio UTILE verso agenti di PL e GPG.

Il Tiro a Segno Nazionale, è stato creato per questo: addestrare civili e obbligati, all'uso delle armi, che non significa fare 10 con i così detti "attrezzi sportivi" ad aria compressa.

ricordati che gli attuali formatori istituzionali sono per il 70% appartenenti alle FF.PP. o lo sono stati: prima di andare a cercare fuori dei TSN qualifiche (con un danno all'immagine di funzioni che ne deriverebbe) vediamo di sfruttare quelli che abbiamo ...
Istruttore 1° livello Istituzionale,  MASTER  e Formatore Istituzionale UITS.

Offline gunny

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Re:Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario
« Risposta #8 il: Febbraio 15, 2012, 13:50:17 pm »

Le sezioni TSN, in collaborazione con istruttori qualificati proventienti dalle forze di polizia e militari, dovrebbero seriamente pensare di organizzare corsi specifici come tiro operativo/difensivo, tiro in movimento, tiro in notturna, tecniche di difesa e disarmo, ecc... questo sarebbe il vero servzio UTILE verso agenti di PL e GPG.

Il Tiro a Segno Nazionale, è stato creato per questo: addestrare civili e obbligati, all'uso delle armi, che non significa fare 10 con i così detti "attrezzi sportivi" ad aria compressa.

ricordati che gli attuali formatori istituzionali sono per il 70% appartenenti alle FF.PP. o lo sono stati: prima di andare a cercare fuori dei TSN qualifiche (con un danno all'immagine di funzioni che ne deriverebbe) vediamo di sfruttare quelli che abbiamo ...

condordo, se ci sono risorse interne vanno sfruttate
non sò se la quota degli appartenti o ex alle forze di polizia (intendo PS e Carbinieri) sia effettivamente così alta tra gli istruttori istituzionali, nella mia sezione sono molti gli agenti di PL (pochi hanno un passato di servizio in PS o CC)

però un istruttore in servizio (militare e/o PS/CC), qualificato e aggiornato che magari  svolge anche servizio operativo potrebbe aver quella esperienza in più per capire chi raggiunge o meno certi standard, perchè i corsi non basta farli, poi bisogna saper mettere in pratica con opportune simulazioni, purtroppo la realtà è un'altra cosa e l'essere umano ha un'innata propensione all'errore. Fare la cosa giusta in teatro operativo non è facile, nemmeno per i super esperti ed addestrati e nella realtà, nel quotidiano, purtroppo non c'è la possibilità di una seconda prova.

Leggevo questa mattina sul Corriere della Sera che l'agente della notizia riportata nel topic, pare abbia sparato alle spalle del malcapitato(?!), e se come pare non c'è stata reale minaccia di armi tale da scatenare l'estrema ratio, la cosa si complica.

Al di là del fatto in sè, che dovrà seguire le vie della giustizia, il riferimento al commento riguardo la citata impreparazione e inadeguatezza degli agenti di PL purtroppo temo abbia un fondamento, e a mio avviso questo è un problema a cui i comandi municipali e gli istituti di vigilanza devono far fronte, altrimenti togliamo le armi a chi rischia di utilizzarle impropriamente, pur magari sapendole maneggiare, chiaramente chi ha già delle difficoltà con il maneggio andrebbe "rimandato" e privato dell'arma di servizio immediatamente.

Credo che maneggio e utilizzo siano due concetti differenti, dove la discriminante principale è il fattore umano.
Non dobbiamo pensare di creare dei "rambo", bensì degli uomini che abbiano gli strumenti per sbagliare il meno possibile.
« Ultima modifica: Febbraio 15, 2012, 13:54:16 pm da gunny »
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Offline diamante

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Re:Lombardia - Milano - Vigile urbano indagato per omicidio volontario
« Risposta #9 il: Febbraio 15, 2012, 16:09:42 pm »
e se come pare non c'è stata reale minaccia di armi tale da scatenare l'estrema ratio, la cosa si complica.

... e se fosse rimasto ucciso il vigile urbano?

 :-X :-X :-X :-X

Ciao