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In questi giorni stiamo valutando la possibilità di costituire un'Associazione Sportiva dedicata ai soci di tutte le specialità di tiro (accademico e non) a seguito anche del consenso ottenuto tramite Concentrica, attraverso la quale è stato possibile trovare un punto d'incontro per idee ed informazioni.
Per gli scopi e finalità rimanderemo l'esposizione in un prossimo futuro.
Al momento vi segnalo questa idea per conoscere il vostro interesse e risposte in merito.
Se avremo il riscontro che penso, questa Associazione sarà costituita secondo tutte le regole (Statuto, Consiglio, ecc. ecc.)
Resto in attesa dei vostri commenti
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Dal mio punto di vista, la creazione di una NUOVA associazione nazionale che raggruppi tutti i tiratori e appassionati del Tiro a Segno (magari se anche Presidenti di sezione ecc.), sarebbe utile e necessaria tanto da dare una seria consulenza e tutte le richieste di informazioni in modo esatto, su di una materia (armi, esplosivi ecc. ecc.) "non molto chiara" in diversi punti. Certo che la stessa Associazione, DOVREBBE essere formata e diretta da persone esperte nel settore e da Professionisti (consulenti) iper-mega-validi, che a TITOLO GRATUITO dovrebbero dare delle risposte esatte, concrete e sensate, alle eventuali richieste degli iscritti (visto che qualcun altro non lo ha mai fatto e non lo fà). Lo scopo dell'Associazione, potrebbe essere inoltre ampliato con altre iniziative molto interessanti che potrei citare, ma che per ora mi fermo qui per non andare troppo avanti se magari non succederà nulla. Sempre secondo il mio parere, il successo di tale iniziativa non dovrebbe tardare dato il fatto che, ORA SI POTREBBE UTILIZZARE UN MEZZO DI INFORMAZIONE CORRETTO E SERIO COME QUELLO DI CONCENTRICA e non l'esclusivo intranet......... . Avanti, dite anche voi il vostro parere che sento che siamo sulla strada buona ....
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Sono favorevole alla costituzione di questa associazione, basta che non vi siano persone che cercano solo la poltrona.
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Sono favorevole alla costituzione di questa associazione, basta che non vi siano persone che cercano solo la poltrona.
Quando ne parleremo più a fondo, vedrai che non potrà essere così...
Posti in piedi... ;D ;D ;D
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buona idea!
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Sono naturalmente favorevolissimo, e profondamente curioso di conoscere i dettagli.
Daniele non tenermi, tenerci, sulle spine.
Solo con idee ed iniziative simili il nostro sport potrà crescere ed uscire da quel guscio in cui vegeta ormai da diversi lustri, a causa di motivi ampiamente discussi in questo forum.
Saluti ed auguri per la nuova e brillante idea..................
chebe
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l'importante è focalizzarne bene le finalità e gli scopi, per non complicare ulteriormente il quadro generale e la realtà che viviamo
una volta definiti gli obiettivi, sarebbe buona norma che la base dei promotori/fondatori sia la più larga possibile... ;)
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l'importante è focalizzarne bene le finalità e gli scopi, per non complicare ulteriormente il quadro generale e la realtà che viviamo
una volta definiti gli obiettivi, sarebbe buona norma che la base dei promotori/fondatori sia la più larga possibile... ;)
Gli obiettivi in linea generale è quella di fornire dei referenti che rappresentino i soci, tiratori, iscritti UITS, di TUTTE le specialità sportive, che rappresentino il volere della maggioranza e della base.
Deve fornire un collegamento individuato da uno o più individui del Consiglio dell'associazione che faccia da collegamento con il CD UITS, dato che attualmente risulta mancare questa possibilità. Questo serve anche fornire una agevolazione per entrambe le parti sulla comunicazione.
Dobbiamo tener conta anche che la maggioranza desidera fare sport, traendo la maggior soddisfazione possibile e la minore complicazione logistica, politica, sportiva, ecc...
Dobbiamo quindi fornire supporto per queste varie esigenze che prodotte singolarmente non avrebbero trovato strada.
Naturalmente gli scopi non finirebbero qui, ma credo sia importante cominciare per gradi, cercare aggregazione, scopi chiari, nella massima trasparenza.
Fare questo significa farsi carico di problematiche ed impegni che non avranno nessun ritorno economico, nè di prestigio, ma solo la soddisfazione di migliorare e far crescere il Tiro a Segno. E personalmente credo che questo non sia poca, anzi, è la miglior moneta che possiamo ottenere, se gli scopi sono sinceri e disinteressati.
Quindi la selezione secondo questi elementi avverrà in maniera naturale... almeno per quanto riguarda il Direttivo.
In testa abbiamo idee piuttosto precise. Non resta che raccoglierle e metterle per scritto. Al principio saranno idee anche incomplete o non definitive, perchè sarà un percorso lungo che crescerà con il tempo e con la collaborazione di chi intenderà associarsi.
A scanso di equivoci e per non farsi illusioni di nessun tipo, sarà una associazione (se riusciremo a costituirla) che non si vuole contrapporre o creare ostacoli di nessun genere, ma solo di farsi portavoce di una maggioranza, e di essere strumento di collegamento e di democrazia...
Credo che questi saranno i principi generali, almeno secondo la volontà mia e di pochi altri che fino ad ora hanno parlato in maniera informale sull'argomento.
La strada è lunga, forse anche in salita, ma come disse un mio amico Tiratore "Le cose facili non fanno per noi"... ;D
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Deve fornire un collegamento individuato da uno o più individui del Consiglio dell'associazione che faccia da collegamento con il CD UITS, dato che attualmente risulta mancare questa possibilità.
bisogna vedere se il CD UITS vuole questo "collegamento" che, comunque, non è previsto nè dallo statuto (come mera possibilità) nè per gli organismi statutari e/o commissioni (come possibili "consulenti")
A scanso di equivoci e per non farsi illusioni di nessun tipo, sarà una associazione (se riusciremo a costituirla) che non si vuole contrapporre o creare ostacoli di nessun genere, ma solo di farsi portavoce di una maggioranza, e di essere strumento di collegamento e di democrazia...
quindi non è , o non può essere una Associazione sportiva nel senso letterale del termine.
Non voglio fare la parte del grillo parlante ma credo che ci debbano essere riferimenti fondativi chiari, precisi e non conflittuali altrimenti l'associazione nascerebbe con i piedi d'argilla
il collaboratore in toto biagio
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Affinchè la cosa funzioni deve essere sviscerata in tutte le sue parti, valutando pro e contro.
Sicuramente non c'è e non è previsto dallo statuto.
Ma seguendo l'andamento delle visite fin dalla nascita di Concentrica, sono sicuro di non sbagliarmi dicendo che al Direttivo UITS interessa quello che pensa la "base" (come potrebbe essere altrimenti?).
Lo dimostra oltre al fatto che siamo letti costantemente tutti i giorni da almeno due o tre iscritti in tal senso.
Credo nel dialogo, specialmente se viene fatto in nome della collaborazione e non per prevaricazione.
Credo che possiamo considerare Associazione sportiva anche quando gli scopi principali sono sportivi, di promozione, supporto ecc...
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Sono con Puccioni!!! ;D
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Anch'io sono d'accordo, comunque l'associazione può avere anche finalità culturali, sociali; eventualmente si può organizzare il gruppo sportivo di concentrica che, affiliandosi all'uits, parteciperà alle gare ed avrà diritto ad un voto come i gruppi sportivi militari.
Saluti
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quindi non è , o non può essere una Associazione sportiva nel senso letterale del termine.
Non voglio fare la parte del grillo parlante ma credo che ci debbano essere riferimenti fondativi chiari, precisi e non conflittuali altrimenti l'associazione nascerebbe con i piedi d'argilla
il collaboratore in toto biagio
Come avevo anticipato in altro topic, qualcosa si sta muovendo.
Forza, cerchiamo di ORGANIZZARCI ! !
A dire la verità, l'idea iniziale sarebbe stata quella di creare un organismo dedicato esclusivamente a rappresentare tutti i tiratori, nessuno escluso.
Tiratori di tutte le specialità e le forme di tiro conosciute: accademiche e non; giovani o vecchi; bravi e meno bravi; ecc.
Ma sicuramente ed in special modo, tutti quelli che (approfittando la UITS della loro incrollabile passione per il tiro) sono costretti a sottostare tacitamente (appunto perchè senza voce!) a quelle scelte Federali più o meno logiche o piacevoli.
Non solo perchè nessuno li ascolta realmente (tanto così disgregati non contano nulla, ma se fossimo uniti e coalizzati?), ma proprio perchè la UITS non vuole dargli voce! E, causa la disgregazione, riesce anche a farlo accuratamente e con facilità!
Lo rileviamo continuamente su questo Forum.
Qualcuno potrebbe tirare in ballo i Rapp. Atleti. Ebbene... lasciatevi dire, da chi (quale ex membro della Commiss. Tecnica) ha abbondantemente battagliato in detta Commissione Federale, che chiunque (salvo eccezioni... ed io lo sono!) assurge al "rango di Federale", viene automaticamente "LOBOTIZZATO".
Le caratteristiche che possedeva prima e per le quali era stato eletto, spariscono come per incanto e quello che prima credevi di conoscere..... spesso capita che dopo non lo riconosci più.
Quindi anche io, come Biagio, sono scettico su una presunta o probabile associazione sportiva. Intendiamoci, sarebbe sempre meglio di niente!
Invece, vedrei benissimo un.... qualcosa di ben più definito.
Non saprei ancora come chiamarla. Potrebbe essere: unione tiratori; sindacato tiratori; comitato tiratori.... suggerimenti ed acronimi sarebbero graditi (ammesso che ci sia condivisione). Ma, secondo me, sarebbe importante che avesse una sua chiara identità ed un suo ben determinato fine.
Questo è il mio modesto punto di vista, la speranza è che altri, tanti altri, propongano i loro pareri. Perchè se, come spesso capita, rimaniamo in poche decine a disqusirne, certamente non approderemo da nessuna parte e continueremo a lamentarci inutilmente solo sul Forum.
saluti
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Approvo in pieno quanto Daniele sta cercando di fare, anzi costituerei una Nuova federazione del Tiro in tutte le sue sfaccettature e se il caso avere anche il riconoscimento dal Coni.
Sia chiaro che, che la nuova federazione non deve avere finalità di lucro ma sovrintendere solo all' attività sportiva.
Chiaramente il tutto avrà un costo e tale costo dovrà essere supportato dai TSN.
Ciao.
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Approvo in pieno quanto Daniele sta cercando di fare, anzi costituerei una Nuova federazione del Tiro in tutte le sue sfaccettature e se il caso avere anche il riconoscimento dal Coni.
Sia chiaro che, che la nuova federazione non deve avere finalità di lucro ma sovrintendere solo all' attività sportiva.
Chiaramente il tutto avrà un costo e tale costo dovrà essere supportato dai TSN.
Ciao.
Anch'io sono d'accordo, comunque l'associazione può avere anche finalità culturali, sociali; eventualmente si può organizzare il gruppo sportivo di concentrica che, affiliandosi all'uits, parteciperà alle gare ed avrà diritto ad un voto come i gruppi sportivi militari.Saluti
Strade già percorse, c'è una galleria disegnata nella montagna impenetrabile da mille cavilli, oggi si cerca vallico forse l'unico sistema, e più facile essere riconusciuti da istituzioni internazionali che dal CONI che vive di voti delle federazioni Italiane é tutto un inciucio.
Affiliazione vuol dire voto
Se non c'è benestare della UITS il CONI non si muove
Supporto TSN forse, i gli ortolani sono d'accordo
Prendere esempio da FITDS, così si vince, cercare l'affiliazione o DSA o altro non serve, o servitore o fermo dove sei
O nasce una Federazione NUOVA completamente e indipendente da tutti o sarà un aborto.
Scusatemi, già sperimentato ciò chiesto da diamante e mimmo, si è aspettato il rinnovamento, nulla è cambiato, ora cambiamo strada noi
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Per me, ha perfettamente ragione Biagio. L'UITS, sicuramente vedrà questa iniziativa come una nuova realtà da "combattere" e non certamente da collaborare. Inoltre, come giustamente dice Biagio, non è previsto da alcun regolamento l'eventuale "collaborazione" e pertanto figuriamoci se i ns. "beniamini" rieletti si abbasseranno a trattare con i rappresentanti di una nuova associazione che sicuramente NON la penseranno come loro, in special modo se i risultati saranno uguali a quelli ottenuti in questi ultimi quattro anni. Parlandoci francamente inoltre, c'è poco da nascondere che questa Associazione raggrupperà quasi certamente tutti, o quasi tutti, i "dissidenti" e i futuri "malcontenti" personaggi sportivi e non, oltre a qualche personaggio "ibrido" che a livello di presidente di sezione ce ne sono diversi e più precisamente i famosi specialisti in sparlare alle spalle e MAI davanti, soprattutto verso i dirigenti UITS. Tra i scopi dell'Associazione, butto là qualche idea per cominciare:
- Promuovere gli acquisti di materiale (armi, attrezzature tecniche come cannocchiali ecc., munizioni, e materiale vario come sagome, blocchi di gomma per protezioni ballistiche ecc.) tra sezioni e tiratori singoli a prezzi agevolati (modello consortile).
- Organizzare dei trofei locali, regionali e nazionali tra diverse categorie di tiratori, armi e specialità (avancarica, 22 Bench-rest, giornalisti , bancari, ex apparteneti alle Forze dell'Ordine ecc., gare di P.A. con sagome vecchio tipo ecc.) con premi di notevole prestigio. Le manifestazioni agonistiche, dovrebbero essere organizzate per la promozione giovanile, per l'agonista vero e proprio e per i "poveri vecchietti" tremolanti, un pò cechi e "rimba" quale il sottoscritto che vorrei divertirmi a sognare a fare i punti di una volta.
- Organizzare azioni promozionali in occasione di mostre ed eventi nazionali di notevole importanza, in collaborazione con le sezioni di tsn locali ecc.
- Ricerca di sponsor di prestigio, sia d'immagine che di forma economica, da coinvolgere in manifestazioni nazionali (e quà ci vuole l'intervento degli AMICI dell'avancarica con la loro presenza e spettacolarità).
Tra gli scopi principali pertanto, dovrebbero essere quello sportivo e istituzionale.
Ovviamente, come già detto in precedenza da altri, creare subito un staff tecnico e atletico oltre che un ottimo C.D., dove il primo che tenterà di entrarci a far parte solamente per il proprio interesse personale del famoso "cartellino attaccato al petto" e niente altro, sarà SUBITO preso a calci nel sedere se tutti ne sono d'accordo. Di questi personaggi, mi sembra che tutti noi ne abbiamo le tasche piene, verooooo????. Non credo di sbagliarmi nel dire che sicuramente questa associazione sarà MOLTO più attiva e interessante e una valida alternativa all'attuale, molto attenta inoltre, ad osservare se le promesse fatte e sottoscritte da alcuni consiglieri federali, compreso presidente, saranno mantenute o meno. Leggo ora il post di Valerio il quale lo condivido pienamente, però credo che con eventuali "aderenze" altolocate e dimostrate di certe persone (Romanacci de Romaaaa), potremmo tentare il riconoscimento dal CONI che presumo sarà concesso sebbene con eventuale parere negativo dall'UITS. Passo parola.
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Per me, ha perfettamente ragione Biagio. L'UITS, sicuramente vedrà questa iniziativa come una nuova realtà da "combattere" e non certamente da collaborare
Caro Angelo, andiamo avanti con l'idea di Daniele e poi si vedrà.....
Una buonanotte a tutti.
Ciao
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Scusate ragazzi.................ma mi sembra che stiamo correndo un pò troppo con la fantasia, e prima di cominciare si pongono già dei problemi.
L'importante è che "la cosa" nasca, poco importa la forma iniziale, poi col tempo si vedrà, niente nasce perfetto.
Saluti chebe
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Scusate ragazzi.................ma mi sembra che stiamo correndo un pò troppo con la fantasia, e prima di cominciare si pongono già dei problemi.
L'importante è che "la cosa" nasca, poco importa la forma iniziale, poi col tempo si vedrà, niente nasce perfetto.
Saluti chebe
(http://www.carla146.it/11rassegnastampa/immagini/25squallide/emoticon1.gif)
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Ciao a tutti,
qualche tempo fà l'Avv. Mori aveva suggerito che la nascita di una Associazione che tutelasse a livello politico/legale le Sezioni del Tiro (leggi Poligoni) Italiane, sarebbe stata la soluzione che avrebbe potuto risolvere i molti dei mali del mondo del Tiro.
Sono anche convinto che le voci che da Concentrica si levano per lamentare i molti problemi che affliggono il Tiro in Italia, siano un chiaro segnale di un malessere che difficilmente UITS riuscirà mai a risolvere.
Perchè allora non fondare l'Associazione dei Poligoni di Tiro, ente che raggruppi tutti coloro che rappresentano le strutture del tiro in Italia (pubblici e privati), e fare in modo che questo ente si occupi della tutela politico amministrativa dei Poligoni e dei Tiratori, della sicurezza, delle regole sulla detenzione e trasporto, e del diritto di comprare e detenere armi?
La nostra Federazione non ha mai agito in modo efficace in questo senso, e un Ente "super partes" che se ne occupi forse è proprio quello che ci vuole....
Si rischierebbe oltretutto di riavvicinare le varie specialità, accomunandole nell'esigenza di tutelare interessi comuni mai prima d'ora seriamente tutelati, se non per interessi di parte e senza una reale, riconosciuta e forte voce per rappresentarli....
Sò che l'impresa è ardua, ma non vedo altre possibili soluzioni se non che affrontare il problema partendo da dove questo è più serio: i notri poligoni.
Saranno necessarie professionalità di livello, esperti di settore e politici, ma il nostro Mondo del Tiro non è a tutt'oggi rappresentato.... vogliamo provare a mettere le basi di un discorso serio?
Ant
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Credo comunque che al di là degli scopi primari dell'eventuale associazione, sarebbe utile ed interessante poter fornire servizi e consulenze, anche poter riempire nei limiti del possibile quello che la Sezione o anche l'UITS, non può fare o non spetta fare.
Questo potrebbe fornire un motivo maggiore di aggregazione e di utilità dell'Associazione.
Per esempio un avvocato specializzato nel diritto sportivo lo avrei già trovato... ;)
Poi altri tipi di servizio potranno essere trovati ed implementati, ma credo che per il momento si debba partire con il piede giusto, senza mirare troppo in altro per "non fare bianchi"...
Lo scopo iniziale dovrebbe essere quello di aggregazione e di avere il maggior numero di iscritti, creare linee guida semplici e fattibili, e successivamente essere propositivi nei confronti degli iscritti e fare il possibile per realizzare e/o risolvere e seguire le problematiche della maggioranza, secondo le regole base della Democrazia...
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Non mi convince l'idea di coinvolgere le Sezioni. Non mi fido dei presidenti attuali, ce ne sarà anche qualcuno valido, ma le recenti elezioni non lo hanno messo in luce. Nessuno che abbia avuto la faccia di alzarsi e dire il suo pensiero. Nella nostra nuova organizzazione diamo voce ai tiratori, e possibilmente la base. Da guardare con attenzione anche i riratori appartenenti ai gruppi sportivi, i quali anteporranno prima il loro pane quotidiano e poi gli interessi disinteressati di noi tiratori. Non sarebbe male se la nuova associazione avesse un forum sul quale tutti possono scrivere ma mettendo in chiaro il proprio nome. Niente sotterfugi. Mettere la faccia allo scoperto.
Pratesi
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Nella nostra nuova organizzazione diamo voce ai tiratori, e possibilmente la base.
E' quello che sostengo.
Gli eventuali iscritti dovranno essere considerati (appunto) iscritti e basta, senza distinzioni di sorta, potranno portare il loro contributo come individui e nello stesso modo portare avanti le loro idee.
A livello personale e senza interpellare nessuno, avevo pensato che per mantenere questa filosofia di base, dovrebbe essere incompatibile la carica di consigliere e presidente del consiglio di questa associazione con la carica di Presidente di Sezione. (ma è solo una mia idea)
Il presidente di sezione è una figura importante e fondamentale per la vita del tiro a segno e sarebbe fondamentale che desse il suo contributo dividendo la sua esperienza con gli altri, che siano presidenti oppure no.
Penso che la comunicazione tra tutte le sezioni d'Italia e relativi soci, sia sempre stata carente o per un motivo o per un altro.
Se tutti noi vogliamo possiamo averne la possibilità...
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Beh, mi sembra che siamo già in diversi a pensarla nello stesso modo, e allora perchè non ci troviamo tutti in qualche luogo (non nel salotto di Daniele come ha già detto in un suo precedente post, poichè mi sembra piccolino....... scherzo). Sarebbe un buon tentativo di inizio tra amici e sportivi. Sono PIENAMENTE d'accordo con Pratesi e Daniele nel confermare, a mio avviso, che eventualmente le cariche direttive dell'Associazione NON SARANNO COMPATIBILI con quelle già ricoperte di presidente di sezione (soprattutto per i giusti motivi evidenziati da Pratesi). Ad ogni modo, le cariche direttive dell'eventuale Associazione, LASCIAMOLE COME ULTIMISSIMO PUNTO DI DISCUSSIONE altrimenti si parte già con il piede sbagliato, secondo me.
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Uno degli scopi che questa associazione si dovrebbe prefiggere, è un progetto che avevo iniziato a proporre, il quale ha già trovato consensi anche da altre associazioni esistenti, è quello di rispondere ad articoli denigratori e propaganda negativa scritta da pennivendoli di basso profilo, riguardanti il nostro sport.
Ne abbiamo già parlato in questo post:
http://www.concentrica-online.it/smf/index.php/topic,1219.0.html
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Si Daniele hai ragione, ma non dovrebbe pensarci l'ufficio stampa dell'UITS ????. Non vorrei mai che questi dirigenti federali non rimettano in moto il loro bel e strapagato settore legale per avergli usurpato un compito loro, benchè con risultati NULLI per non dire altro. Di iniziative da fare ce ne sarebbero a iosa visto che "mammasantissima" continua a pensare solamente a racimolare le quote e niente altro, anzi NO, anche a spendere dopo aver racimolato. A questo punto, perchè non cominciamo a trovarci per creare un organigramma della possibile Federazione Nazionale e poi ci mettiamo tutti i puntini al posto giusto ???. Mi sembra, che una cosa simile, fosse già stata fatta e pubblicata nel programma del gruppo Fanini se non sbaglio, giusto ???. Sai invece, a mio avviso, il serio e grosso problema quale sarà ?????. Sarà quello di trovare le persone esperte, corrette e capaci, oltre che validi professionisti del settore come quello che accennavi te, che gratuitamente si prenderanno la briga di portere avanti un progetto nazionale che quando sicuramente prenderà piede ci vorrà molto tempo e impegno personale per svolgerlo. Dobbiamo stare attenti, come non finirò mai di dirlo, a NON far entrare persone INCAPACI e PARAC...I, poichè proprio queste persone hanno rovinato e stanno rovinando il ns. sport, non sei d'accordo ?????.
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E se la nuova federazione italiana di tiro si chiamasse :
ASSOTIRO Federazione Italiana di Tiro a Segno.
::)
Che ne pensate ???????????
E non potrebbe essere anche per caso il "governo ombra" della UITS ::), con lo scopo di creare una seria e costruttiva opposizione, oltre che di controllo, dato che va di "moda" ultimamente questo tipo di organizzazione ?????. Ovviamente, sebbene in minoranza attuale, si creerebbe uno staff di persone legate tra di loro e specializzate in tutti i settori inerenti allo sport e all'attività istituzionale. Sarebbe inoltre, un forte segno verso "mammasantissima", in quanto da oggi in poi dovrà dirigere l'UITS con tutti i crismi di lealtà, correttezza e trasparenza possibile verso le sezioni e loro presidenti, per non creare altro malcontento e pertanto far crescere sempre più il numero degli iscritti alla nuova Federazione così da trovarsi fra quattro anni, o forse anche prima se si applica il regolamento che prevede la riunione dei presidenti annuale per l'approvazione dei bilanci e della relazione tecnico-morale-finaziaria, con un altro gruppo di opposizione che sicuramente questa volta sarà ancor più compatto e numeroso. Pensiamoci, potrebbe essere un'idea o no :o???
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Mi sembra di capire che l'idea dovrebbe essere quella di creare una Associazione di appassionati tipo la NRA negli Stati Uniti, che ha un forte impatto sia sui Governi Federali che sull'opinione pubblica e ovviamente anche sulla Federazione del Tiro...
Se questo è il progetto, mi sembra assolutamente valido, e con una quota associativa non esagerata e una giusta promozione, realizzerebbe in breve tempo un numero di iscritti tale da far ragionare in maniera diversa anche quei Consiglieri Federali che dicono di "avere i Poligoni" e si porrebbe come Ente con cui doversi confrontare (almeno) alla pari.... ;D ;D ;D
La difesa degli interessi e dei diritti dei Tiratori (sicurezza, detenzione , trasporto) potrebbero essere gli elementi fondamentali su cui l'Associazione basa le fondamenta....
Con le persone giuste, e senza parac..i, potrebbe essere un successo....
Ant
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Per chiarirci meglio le idee, penso sia necessario vederci.
La cosa mi piace molto, con un piccolo preavviso sono pronto a muovermi per ogni destinazione.
La Cosa non deve essere "contro" ne darsi obbiettivi "troppo alti" (propri di altri "enti"), ma cercare di dare regole e programmi per un Tiro che interessi di più la base.... che è così distante dal vertice!
A disposizione gbb
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Avete osservato per caso che tutti diciamo le stesse cose e riteniamo giusta e necessaria la crezaione di una nuova Federazione che possa raggruppare tutte quelle persone che fino ad ora non sono state MAI, o quasi mai, ascoltate dalla NOSTRA UITS se non addirittura punite. Anche le semplici domande da parte dei singoli soci di sezione alla UITS, non hanno quasi mai avuto una risposta concreta e seria. Sarebbe veramente utile e necessario parlarne subito, anche perchè vediamo se finalmente si avvicinerà per iscriversi all'associazione, come ne sono certo che accadrà, più di qualche presidente di sezione che continua a sparlare contro il sistema usato dal direttivo nazionale e poi, davanti al presidente e soci, fa finta di niente per ovvi motivi di timore di ritorsioni, cosa per altro già SPERIMENTATA da alcuni presidenti di sezione commissariate. E' LOGICO CHE L'UNIONE FA' LA FORZA e la forza si fa restando uniti e non sparpagliati come ora per paure di cui sopra.
Oltrettutto, si finirebbe di continuare ad usare questi "benedetti" pseudomini che sono la prova concreta di quanto ho appena affermato. Sono certo inoltre, che le persone che ricopriranno certi incarichi (rapp. dei tecnici, rapp. degli atleti, rapp. settore istituzionale ecc. ecc.), se così si deciderà nel procedere, saranno SICURAMENTE dei tecnici super-esperti in ogni singolo settore oltre che professionisti, che sicuramente saranno all'altezza se non qualcosina in più, di quelli inseriti nell'UITS, così da instaurare se possibile, un dialogo costruttivo tra la base e la dirigenza. Se siete d'accordo, TROVIAMOCI al più presto come ha detto Gino.
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concordo con tutte le tesi che sostengono di non creare doppioni... non avrebbe senso
dare voce alla base... questo è quello che manca, purtroppo le sezioni TSN con i loro presidenti, sono 'vincolate' a ministeri e UITS, i tiratori non sono liberi di scegliere perchè non c'è nulla da scegliere...
sia essa un'associazione, federazione (figura giuridica che non esiste!!!), sindacato, movimento... chiamatelo come volete purchè che si prefigga di dar voce a chi non l'ha, i tiratori, non potrà che far bene alla democrazia nel nostro sport
ma si faccia leva sulla qualità della comunicazione e l'informazione 'genuina' a 360°, che guardacaso ha decretato il successo di questo forum, l'ipocrisia e la demagogia lasciamola agli 'enti'...
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concordo con tutte le tesi che sostengono di non creare doppioni... non avrebbe senso
dare voce alla base... questo è quello che manca, purtroppo le sezioni TSN con i loro presidenti, sono 'vincolate' a ministeri e UITS, i tiratori non sono liberi di scegliere perchè non c'è nulla da scegliere...
sia essa un'associazione, federazione (figura giuridica che non esiste!!!), sindacato, movimento... chiamatelo come volete purchè che si prefigga di dar voce a chi non l'ha, i tiratori, non potrà che far bene alla democrazia nel nostro sport
ma si faccia leva sulla qualità della comunicazione e l'informazione 'genuina' a 360°, che guardacaso ha decretato il successo di questo forum, l'ipocrisia e la demagogia lasciamola agli 'enti'...
E' ESATTAMENTE il mio pensiero.
Il tiro a segno mi a insegnato a pensare per obiettivi (a medio e lungo termine). Ponendomi obiettivi realistici e raggiungibili ho raggiunto questi obiettivi 9 volte su 10.
Concentrica è uno di questi. Partiti con 15 pagine siamo arrivati alla realtà che potete vedere.
La stessa cosa è questo progetto.
Rimaniamo con i piedi per terra e cominciamo con un piccolo passo:
- cerchiamo aggregazione
- facciamoci portavoce della base
- cerchiamo di portare democraticamente il pensiero della maggioranza nella UITS in PIENO spirito di collaborazione.
Questo credo che sia il primo passo... il resto si vedrà.
Partire già da adesso con idee di divisione, nuova federazione, e cose simili, non credo che incontri le idee della maggioranza.
Credo che la maggioranza abbia dimostrato (in un modo o nell'altro) desiderio di stabilità e sicurezze. Noi dobbiamo contribuire a questo, attraverso un colloquio che contribuisca a migliorare le cose.
In ultima analisi lo scopo principale è proprio quello di essere strumento della maggioranza e di essere propositivi in tal senso.
Inoltre ricorso che sono passati pochi giorni dalle elezioni, e credo che sia giusto lasciare il tempo necessario per far dimostrare a chi è nel CD le proprie intenzioni di migliorare le cose.
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ritorna il grillo parlante! 8)
dare voce alla base... questo è quello che manca, purtroppo le sezioni TSN con i loro presidenti, sono 'vincolate' a ministeri e UITS, .........
.........purchè che si prefigga di dar voce a chi non l'ha, i tiratori, non potrà che far bene
alla democrazia nel nostro sport
ma si faccia leva sulla qualità della comunicazione e l'informazione 'genuina' a 360°,
...........
Rimaniamo con i piedi per terra e cominciamo con un piccolo passo:
- cerchiamo aggregazione
- facciamoci portavoce della base
- cerchiamo di portare democraticamente il pensiero della maggioranza nella UITS in PIENO spirito di collaborazione.
.......................
Credo che la maggioranza abbia dimostrato (in un modo o nell'altro) desiderio di stabilità e sicurezze. Noi dobbiamo contribuire a questo, attraverso un colloquio che contribuisca a migliorare le cose.
In ultima analisi lo scopo principale è proprio quello di essere strumento della maggioranza
e di essere propositivi in tal senso.
bene! allora lo scopo è di generare un movimento di opinione a supporto dell'autorità decisonale!
Ma quale di esse? I presidenti di sezione?
Ma lo vedete il presidente della sezione XX che dà retta a quello che viene suggerito dai tiratori delle sezioni YY, ZZ, ecc....sia pure sotto forma di una voce unica? o forse speriamo che i tiratori della sezione XX convinti dall'associazione facciano un colpo di stato...pardon....di sezione? magari democraticamente alla prima favorevole occasione?
L'altro interlocutore potrebbe essere l'UITS ( i cui organi direttivi sono eletti dai presidenti) che al momento non contempla un rapporto con altri organismi che non siano quelli istituzionali.
La morale è che la voce può essere tuonante quanto volete ma ci deve essere pur sempre
un orecchio disposto ad ascoltare.
Quindi: o arrivano segnali di disponibilità in tal da parte dell'UITS o bisogna trovare il modo affinchè la voce sia ascoltata senza dimenticare che gli organi direttivi sono composti da individui che hanno il proprio modo di ragionare e le loro idee da sviluppare.....piaccia o
non piaccia.
Pertanto ben venga T.I.R.O. (tiratori italiani riuniti e organizzati), ben venga che esprima le proprie idee (voce unica o voci multiple?) ma dovremo essere ben consci che i movimenti di opinione hanno possibilità di successo solo se raggiungono i singoli individui
disponibile come sempre biagio
T.I.R.O. T.I..R.O. T.I.R.O.
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Vorrei segnalarvi due articoli in rete sul sito : http://www.tiropratico.com/
Uno di Bruno sulle federazioni e "W la rivoluzione " del sottoscritto.
Penso che possano contribuire all'interessante discussione sulle "libere associazioni di tiro"
Saluti a tutti
Stefano Franceschetto
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Complimenti Stefano,
mi sembra che per molti versi ci sia comunione di intenti e mi auguro che la collaborazione che potrebbe nascere con Concentrica e molti dei suoi frequentatori, possa generare quella iniziativa di cui credo che il mondo degli appassionati del tiro abbia bisogno al più presto....
Ant
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Si è fermato tutto COME AL SOLITOOOOOOOOOOOOOO ???????.
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Ciò che si vede non è solo ciò che si fa...
Io non mi fermo mai....
Questo non è altro che uno dei tanti progetti in cantiere...
La fretta fece i gattini ciechi...
Devo continuare...? ;)
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io non centro in nessun caso anche perchè tiro in svizzera, ma non ti sembra che per creare un associazione di tale portata ci vuole un po' più di tempo di una settimana? sicuramente chi di dovere ci sta lavorando
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LAVORANDO A COSA??....
Ad uno.... "Spruce Goose"... che, nel migliore dei casi, riuscirà appena a fare un voletto di qualche centinaio di metri e poi rimarrà... una dolce chimera?
Io me lo sono già chiesto, ma quanti altri si sono domandati perchè questo topic, nonostante sia stato letto 394 volte, ha raccolto solo 37 post, fra l'altro, dei soliti 16.... abitué...???
Ancora. Con una presenza media giornaliera di un centinaio di iscritti, perchè a nessuno di questi 16 sorge il dubbio che... SE CI FOSSE STATO GRADIMENTO... non abbiamo visto un numero di riscontri più incoraggiante??
Io... il dubbio, ce l'ho.... eccome se ce l'ho!!!
Mi si era già sviluppato quando vidi come era partitta la cosa. Cercai anche di manifestare il mio scetticismo nella "risposta 12", chiedendo altri "... tanti altri..." pareri, ma fui regolarmente ignorato.
Concludendo. Perchè non viene proposto un "sondaggio esplorativo" e vediamo se riusciamo ad ottenere almeno un centinaio di consensi?
Qui riconfermo che con qualche decina non si arriva a niente...
saluti
-
Ho già espresso la mia opinione, ragazzi.....................lasciamo fare a Daniele, lasciamo che questa nuova idea si materializzi in un qualcosa di concreto poi si vedrà, non capisco perchè porre dei problemi a priori.
Daniele non ha chiesto niente a nessuno, sinceramente non vi capisco..........
Forza Daniele non fermarti.
Saluti chebe
-
Biagio ha ragione!
Allora si ritorna al concetto di "Rivoluzione nelle sezioni".
La "base" di oggi che aderisce dovrà essere la classe dirigente nelle sezioni........domani.
Solo così con l'associazione che ha dei principi da trasmettere porteremo la crescita nell'ambito che c'interessa.
Il disfattismo è da sprone per quelli che ci credono.
Grazie Abarte.
Sono sempre in pochi a crederci nelle cose, è giusto che sia così.
Se vuoi avere quello che hanno tutti..........devi fare quello che fanno tutti; se vuoi avere quello che hanno in pochi........... devi fare quello che fanno pochi.
Domanda:"Il potere ce l'hanno tutti o pochi?".
;) ;D :PCiao
-
T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O.
Domanda:"Il potere ce l'hanno tutti o pochi?".
Attualmente le sezioni sono tante repubbliche autonome, in alcuni casi feudi ed in altri dittature con non pochi esempi di successione familiare.
Non a caso si è sempre messo l'accento sull'autonomia gestionale ed amministrativa come un sine qua non; la responsabilità civile e penale che grava sulle spalle dei presidenti spesso, se non sempre, è un comodo alibi per ridurre o eliminare le poche tracce di democrazia interna.
Trasparenza e coerenza gestionale spesso sono optional.
Chi esprime idee non in sintonia con la gestione corrente o chi cerca di evidenziare distonie gestionali e/o amministrative viene messo all'indice e, spesso, è oggetto di ostracismo indipendentemente dal suo contributo al funzionamento della sezione.
No, non sono in una giornata di depressione.....è solo una fotografia della realtà.
Sono sicuro che ci sono anche isole felici nonchè paradisi di democrazia e di trasparenza. Fatecelo sapere......e potremmo istituire un premio per le sezioni più democratiche ed equilibrate.
bye biagio
-
Domanda:"Il potere ce l'hanno tutti o pochi?".
Chi esprime idee non in sintonia con la gestione corrente o chi cerca di evidenziare distonie gestionali e/o amministrative viene messo all'indice e, spesso, è oggetto di ostracismo indipendentemente dal suo contributo al funzionamento della sezione.
Il pesce puzza dalla testa e poi per riflesso nei potentati locali.
Iniziamo la rivoluzione nelle sezioni, vedrete che tra 4 anni riusciremo ad avere un Ente/federazione, o solo federazione, occupata più allo sport che ad altri interessi.
Saluti
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Biagio ha ragione!
Allora si ritorna al concetto di "Rivoluzione nelle sezioni".
La "base" di oggi che aderisce dovrà essere la classe dirigente nelle sezioni........domani.
Solo così con l'associazione che ha dei principi da trasmettere porteremo la crescita nell'ambito che c'interessa.
Il disfattismo è da sprone per quelli che ci credono.
Grazie Abarte.
Sono sempre in pochi a crederci nelle cose, è giusto che sia così.
Se vuoi avere quello che hanno tutti..........devi fare quello che fanno tutti; se vuoi avere quello che hanno in pochi........... devi fare quello che fanno pochi.
Domanda:"Il potere ce l'hanno tutti o pochi?".
;) ;D :PCiao
Buon MIMMO,
confidando nella tua probabile pazienza e nella tua sconfinata onnisapienza, senza... "Cerrare" tanto, vorresti gentilmente spiegarmi meglio il contenuto della tua?
Il fatto è che non sono riuscito a capire se ti rivolgi a me o a Biagio. Inoltre non capisco perchè citi il mio nic in mezzo al tuo post.... e mi ringrazi...
Ma di cosa vorresti ringraziarmi... di aver espresso coerentemente il mio parere?....
Infine, ammesso che la tua domanda finale sia rivolta a me, ricorda che questo topic è nato con tutta un'altra finalità. Essendo io stesso, colui che ha proposto l'idea a Daniele, posso assicurarti che l'intento iniziale non era e non è certamente quello di acquisire QUEL POTERE. Men che meno... "IL POTERE PARALLELO" anzi, dalle voci che girano, sembrerebbe che qualcuno vorrebbe proprio questo. Magari servendosi o approfittando anche della discreta popolarità di Concentrica.
Ti sarò grato se vorrai cortesemente rispondere.
Io sono Alberto Sevieri, tu.... hai qualche difficoltà a svelarci la tua reale identità? Oppure non vuoi proprio fidarti.....
-
Sono pienamente d'accordo con Alberto Sivieri su quello che ha detto e su come la vede e cioè se aspettiamo di essere tutti d'accordo oppure aspettare di essere almeno qualche centinaio prima di costituire l'eventuale associazione, CAMPA CAVALLO CHE L'ERBA CRESCE !!!!!!!. Se si continua così con la apparente lentezza nella volontà di costituzione e ci si limita ad esprimere i propri pareri con l'augurio che quei "famosi" e soli 16 visitatori ti rispondano, di strada se ne farà poca. Mi dispiace contraddirti inoltre Daniele su quanto da te affermato che la fretta "fece i gattini ciechi", poichè il sottoscritto tentò quattro anni fà di costituire una analoga associazione con TUTTI i presidenti di sezioni contrari a Obrist e ti assicuro che eravamo in tanti e addirittura di sezioni di notevolissime dimensioni che puoi immaginare. Il tutto si è fermato, a mio avviso, per non aver provveduto a "cavalcare" l'idea quando il "ferro è caldo". Se lasci trascorrere troppo tempo, comincia a venir meno la voglia, la volontà e il tempo di alcune persone che sicuramente dovranno a far parte dell'eventuale associazione, ai quali verranno SICURAMENTE riservati alcuni trattamenti particolari e "democratici" di "punizioni" di diverso tipo, da parte dei nuovi dirigenti UITS. Queste persone inoltre, lasciate sole dai colleghi o simpatizzanti, altro non faranno che dedicarsi ad altre attività che non a soffrire nel vedere la NOSTRA PASSIONE SPORTIVA in questa situazione. Ricordo nuovamente, che sono queste persone che sono esperte, corrette e capaci nel dirigere una eventuale associazione e non i soliti presidenti o incapaci personaggi che vanno in giro per il "mondo" sportivo del TSN per il solo titolo di dirigente. Per quanto sopra, ripeto che sarebbe il caso di creare la nuova Federazione quanto prima e le persone giuste ci sarebbero inoltre, con un buon organigramma e programma. Vedrete che prima o poi tanti altri si "agganceranno" in quanto sarebbe l'UNICA alternativa all'attuale dirigenza, sia istituzionale che sezionale. Ci tengo inoltre sottolineare, che gli organi di informazione questa volta ci sono, eccome e sono ben DUE vero ????.
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Ciò che si vede non è solo ciò che si fa...
Io non mi fermo mai....
Questo non è altro che uno dei tanti progetti in cantiere...
La fretta fece i gattini ciechi...
Devo continuare...? ;)
Riporto il mio messaggio originale...
Come vedi l'affermazione da te riportata è all'ultimo posto.
Al primo posto c'è ne è un'altra forse un pò criptica, che dice che si stà continuando a lavorare.
Ma fatti di vita privata in questo momento importanti, che stanno cambiando radicalmente la mia vita, e i tempi fisiologici per una impresa del genere non permettono di realizzarla in un paio di settimane.
C'è comunque del ero in quello che dici, se i temnpi si allungassero finirebbe tutto in una bolla di sapone... ;)
Quindi continuerò a fare questo come tutte le altre cose di concentrica, con il risultato che sono stare realizzate.
In questo caso il successo non dipende da me, ma dall'interesse e dal coinvolgimento di tutti.
-
LAVORANDO A COSA??....
Ad uno.... "Spruce Goose"... che, nel migliore dei casi, riuscirà appena a fare un voletto di qualche centinaio di metri e poi rimarrà... una dolce chimera?
Io me lo sono già chiesto, ma quanti altri si sono domandati perchè questo topic, nonostante sia stato letto 394 volte, ha raccolto solo 37 post, fra l'altro, dei soliti 16.... abitué...???
Ancora. Con una presenza media giornaliera di un centinaio di iscritti, perchè a nessuno di questi 16 sorge il dubbio che... SE CI FOSSE STATO GRADIMENTO... non abbiamo visto un numero di riscontri più incoraggiante??
Io... il dubbio, ce l'ho.... eccome se ce l'ho!!!
Mi si era già sviluppato quando vidi come era partitta la cosa. Cercai anche di manifestare il mio scetticismo nella "risposta 12", chiedendo altri "... tanti altri..." pareri, ma fui regolarmente ignorato.
Concludendo. Perchè non viene proposto un "sondaggio esplorativo" e vediamo se riusciamo ad ottenere almeno un centinaio di consensi?
Qui riconfermo che con qualche decina non si arriva a niente...
saluti
Caro Abarte t'ho salutato per questo e poi mi sembrava un po negativo il tuo intervento.
Ma allora Obrist non t'ha insegnato niente?
Bisogna lacrimare solo all'assemblea per 5 minuti e infinocchire per altri 4 anni anni i Presidenti e gli iscritti al TSN (obbligati e frequentatori), ridendo positivamente per la loro tenera ingenuità.
Ciao
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Iniziamo la rivoluzione nelle sezioni, vedrete che tra 4 anni riusciremo ad avere un Ente/federazione, o solo federazione, occupata più allo sport che ad altri interessi.
Saluti
Vedo che questa volta non hai ... "Cerrato" affatto! Anzi, non hai risposto neanche ad una sola delle mie domande. Ma non ti preoccupare, per me questo è già sufficiente.
Dalla citazione delle tue parole, si deduce che la RIVOLUZIONE che esorteresti ad iniziare, richiederebbe cmq altri 4 anni. Ma vogliamo renderci conto che, volenti o nolenti, sono loro che hanno vinto!
Con questo, non voglio dire di collaborare, ma almeno di organizzarci coalizzandoci, per poter infine proporre al Vertice una VOCE unisona forte. Forte tanto... quanto potrebbe essere il numero dei rappresentati.
Quindi, caro MIMMO, non alziamo troppo la mira... Per ora, rimaniamo nel REALIZZABILE e proviamo a farlo con tempi decenti! Piuttosto, cerchiamo di rimanere saldamente uniti.... Questo potrebbe essere un inizio di POTERE.
Con simpatia
alberto
-
Bravo Abarte, una risposta ottimista, è quello che volevo guardare sul video!
Ho sentito dire una volta che:" la rivoluzione è la voce dei non ascoltati".
Rendiamoci conto che il Presidente innominato, se no ti manda il deferimento alla procura, ascolta solo Kaput, Sus, locc e Finok e perticone.
Di noi non se ne frega un bel niente.
L'unione significa, gestire annualmente almeno diecimiliardi delle vecchie lire.
Il nemico si è sbranato Orati e Fanini è tra i più subdoli.
O ci attrezziamo o ci toccherà soffrire per altri 4 anni, per quanto mi riguarda, spero che cadano prima.
Spero che i supporter accattoni non li facciano
restare a galla.
Ciao
-
Purtroppo, i supporter accattoni citati da Mimmo, ce ne sono e ce ne saranno sempre. Finalmente vedo e sento da solo voi due (Abarte e Mimmo) quello che in effetti precedentemente ho affermato e pertanto che c'è questa voglia e necessità di creare AL PIU' PRESTO questa associazione. Proprio oggi, mi è giunto all'orecchio che il candidato presidente "non eletto" avrebbe detto di non ritenere necessaria la costituzione dell'associazione mentre qualche altro consigliere non eletto della stessa lista non risponde più al telefono a seguito del "colpo ricevuto". Nel frattempo, sembra che il presidente si sia già messo in "moto" per inviare qualche "AVVERTIMENTO" a chi di dovere, o sbaglio ?????. E' il solito sistema usato da quattro anni ed è ciò che continuo a ripetere anche nel mio post precedente e cioè o ci muoviamo, oppure questi signori la faranno pagare prima o poi ai "dissidenti" (sezioni e persone fisiche) con i soliti sistemi sportivi e democratici (Picciotti, procura federale, commissione di disciplina ecc.). Questo è uno dei motivi per la costituzione dell'associazione e più precisamente quello che l' UNIONE FA' LA FORZA in tutti i sensi. Vorrei inoltre dire a tutte quelle persone non elette, di non mollare poichè LE GUERRE SI VINCONO COMBATTENDO E ANCHE NEL TEMPO. Basta essere pazienti, corretti, onesti ed esperti. Vedo inoltre e non a caso che, FATALITA', diversi "ansiosi" lettori e partecipanti a Concentrica che non sono in linea con la dirigenza precedente e attuale, sono tiratori di PISTOLA AUTOMATICA, come il sottoscritto. Beh, non vorrei mai che qualcuno pensasse che siamo tutti "incacchiati" perchè ci hanno ridotto il 10 e fatto sparare con il 22 l.r. perchè non è VEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO. Mi vien da piangere se penso ai bei tempi del 22 short che riuscivi a far punti sicuramente superiori ai 490/520 attuali. Beh, scherzi a parte, ci mettiamo in "moto" o no ???. Comprendiamo quello che ha affermato Daniele, però NON può essere SOLO lui a voler costituire l'associazione e pertanto l'ha già chiesto Gino Beonio e presumo anche noi, TROVIAMOCI e cominciamo a parlarne. Vedrete che BASTA COMINCIARE e poi..... Altrimenti iscriviamoci al tiro di : freccette, alla fune, ecc. e così l'avranno vinta per altri quattro anni.
-
L'amico Daniele in data 19/11/2008, ha iniziato il topic "Costituzione Associazione Sportiva", da quul giorno molti amici del forum (sottoelecati), hanno espresso la loro idea in merito alla discussione in atto.
Sono i soliti nomi che hanno detto la loro, anche se è stato letto 501 volte.
Statistica degli interventi:
DANIELE PUCCIONI 11 volte
ANGELO 8 "
MIMMO 5 "
ABARTE 4 "
BIAGIO 3 "
GUNNY 3 "
ANT 3 "
CHEBE 3 "
DIAMANTE 2 "
STEFANOFRANCESCHETTO 1 "
PRATESI 1 "
VALERIO 1 "
GINO BEONIO 1 "
SCHNAUZ 1 "
ZEROPUNTOUNO 1 "
MIKY 1 "
Credo che giunto il momento di tirare la somma, ovvero decidere la data della prima riunione ed iniziare a mettere nero su bianco.
Daniele, sarà così bravo da indicare il giorno e il luogo inviando agli "utenti certificati" , e/o coloro che ne facciano richiesta, una e-mail d'invito.
Ciao
-
Forse è ancora troppo presto per le riunioni...........................Diamante, capisco la tua foga, ma credo che Daniele abbia ancora bisogno di un pò di tempo.
Saluti chebe
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Caro Chebe, la mia non è foga per affrettare i tempi per la costituzione della Nuova Federazione;
come si può evincere dal mio post precedente e con dati alla mano chi ha partecipato alla discussione sono 16 utenti, a fronte oltre 1000 iscrittti al forum.
Se non si danno dei tempi certi, ..... allora possiamo anche discutere all'infinito.
Ciao
P.S.: Daniele, ormai è passato un bel pò di tempo da quanto hai relegato Maverik nel limbo, .... lo puoi far rientrare?
Credo che il TSN, ne può trarre dei benefici.
Ciao
-
E' vero, caro chebe, che è ancora troppo presto per le riunioni.... Direi addirittura che, attualmente è senzaltro prematuro! Infatti, a mio avviso, non ci sono ancora i presupposti. Ovvero i consensi....
Diverso è il mio parere sul fatto che: "... Daniele abbia ancora bisogno di un po' di tempo...".
Rileggiti bene queste Sue parole e, spero, arriverai a capire che oramai.... non si tratta di tempo , ma di consensi!
In questo caso il successo non dipende da me, ma dall'interesse e dal coinvolgimento di tutti.
Perciò, invece di stare comodamente seduti davanti alla tastiera e lasciare che solo gli altri si diano da fare, perchè non ci attiviamo tutti per sollecitare amicizie e conoscenze, affinchè si possano leggere nomi nuovi che condividano questo embrione di progetto?
Per Angelo....
che saluto cordialmente, ma che spesso mi "intorcina" il cervello con le sue filippiche esortative, vorrei dire:
nei miei trascorsi, non ho mai avuto paura di niente e di nessuno... e ancora oggi non credo di essere cambiato molto. Ho sempre cercato di rimanere nei limiti del lecito e non ho mai temuto di mettere la faccia fuori dalla finestra (spesso l'ho fatto più per gli altri che per me) ma cmq ho sempre "tirato dritto" per la mia strada.
Anche a me non piace l'attuale dirigenza, tantomeno mi piaceva la precedente. Ma, da sportivo quale mi ritengo, riconosco la Loro vittoria e la accetto. Altra cosa sarebbe arrufianarmi ad Essa...
Quanti sono al corrente che ai Campionati Italiani, negli ultimi 4 anni, pur classificato fra i primi tre ASSOLUTI (mediamente 2 volte ogni anno) non mi sono mai presentato sul podio?
Ebbene, questo è stato il mio modo di dimostrare ai Signori Federali (con i fatti, non con le ciance!) il mio personalissimo indice di gradimento nei Loro confronti.
Senzaltro non è molto, ma è quello che IO VOGLIO... e a me... piace così.
Non so se un giorno riusciranno a spezzarmi... ma sicuramente non riusciranno a piegarmi. Men che meno, a stringere le Loro mani...
Chiedo scusa per lo sfogo
saluti a tutti
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Perciò, invece di stare comodamente seduti davanti alla tastiera e lasciare che solo gli altri si diano da fare, perchè non ci attiviamo tutti per sollecitare amicizie e conoscenze, affinchè si possano leggere nomi nuovi che condividano questo embrione di progetto?
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Caro Abarte, non c' è bisogno di amicizie e conoscenze per la costituzione della Nuova Federazione, ma soltanto la ferma volontà di costituirala; e che sia formata da persone valide ... ed io un nome c'è l'hoi... e senza offesa a chicchesia ... è validissima e se le cose vanno come dico Io ne sentirete e vedrete delle belle.
Ciao
Diamante
-
Contraccambio il saluto ad Alberto Sevieri e colgo l'occasione per dirti che anch'io sono un "personaggio" che non le mando certamente a dire quando sono dalla parte della ragione. Ho difeso a spada tratta la "mia" sezione quando questa ha avuto dei seri e ingenti problemi sia strutturali che economici come pure mi sono rivolto a qualche consigliere federale per chiedere di posticipare di almeno un anno l'applicazione del regolamento mondiale della P.A. che prevedeva l'improvviso impiego per le gare C.I.S. del 22 l.r. al posto del precedente 22 short, per il fatto che le sezioni si sono trovate con ingenti quantitativi di munizioni 22 short da smaltire. La risposta è stata: sei solamente e solitamente te che ti lamenti, vai a farti un giro........ Purtroppo, non sono stato "compreso" da Obrist e Co. in quanto questi signori non hanno mai capito che il sottoscritto non è mai stato e mai lo sarà, ne un dipendente UITS e tantomeno CONI o della sezione di appartenenza e quello che ho da dire DEVO dirlo a chicchessia anche se a volte, dopo ........... Però, piuttosto che vedere certi parac...li, preferisco così. Quando qualcuno comincerà a capire che lo sport in generale e soprattutto il nostro, dovrà essere portato avanti da persone capaci, corrette e disinteressate, sarà sempre ora. Bada bene che il sottoscritto NON si è mai proposto a nessuna candidatura federale in oltre 40 anni di sport agonistico, ma ho sempre visto candidarsi e magari farsi eleggere gente capace solo a promettere cose inaudite e assurde con l'appoggio di qualche "sprovveduto" presidente di sezione. Ritornando a noi, quando lo riterrete opportuno cominciamo a parlarne, anche perchè come ho già detto nel precedente post, qualcuno si è già messo in moto con insinuazioni di minaccie strane ????. Vedete voi.
-
Ho saputo di telefonate minatorie agli amici non allineati, tesserati alla federazione, che scrivono sui siti specializzati.
E' vero?
Saluti
-
Allora...
Vediamo di inserire alcuni punti per arricchire la discussione.
1 - In base agli interventi fatti fino ad ora vorrei ribadire un concetto.
Se vogliamo realizzare degli obiettivi DOBBIAMO essere costruttivi e propositivi.
Ci sono degli interventi, per i quali non entro nel merito che le affermazioni siano giuste o sbagliate, che non sono propriamente costruttive, ma si riassumono in critiche verso la vecchia e attuale dirigenza.
Credo che al momento sia necessario accantonare tutto ciò, per i motivi già citati in precedenza, ad esempio che l'attuale consiglio è stato eletto secondo i principi democratici di voto. Che piaccia o no questo è un fatto e da qui dobbiamo ripartire.
Il mio è un pensiero realistico ed essenzialmente pratico.
2 - Tempi e modi - Come gia detto in precedenza fatti personali importanti mi hanno distolto momentaneamente da applicarmi in maniera costante a Concentrica. ma niente dei progetti in programma è stato abbandonato o accantonato.
3 - Commento personale sulla riuscita o meno.
Il mio modo di essere e agire può essere paragonato ad un diesel.
Medito attentamente, cerco la soluzione migliore e quella che "sento" sia giusta l'adotto e la prendo come modo di agire.
Con gli ultimi eventi anche a livello personale posso affermare che tutti gli obiettivi che mi ero prefissato gli ho raggiunti al 99%. Quindi anche il contenuto di questo post può far parte di questa percentuale, C'è sempre una prima volta e può anche non essere raggiunto anche perchè è un obiettivo ambizioso e difficile e soprattutto perchè il successo non dipende ESCLUSIVAMENTE da me.
Quello che posso fare è creare le migliori condizioni affinchè ciò accada.
4 - Definizione de nome del progetto.
Nel titolo del post ho inserito la parola associazione, per la quale ci sono state arie interpretazioni.
Riporto la definizione ripresa dal vocabolario:
ASSOCIAZIONE: 2 Unione di due o più individui allo scopo di esercitare in comune una medesima attività: associazione politica, di beneficenza; libertà di associazione | Associazione in partecipazione, contratto con cui un soggetto, associante, riceve da un altro soggetto, associato, un apporto e gli attribuisce, in cambio, una partecipazione agli utili di una sua impresa o affare | Associazione a, per delinquere, accordo di tre o più persone allo scopo di commettere delitti; correntemente, accordo tra più persone associate allo scopo di commettere uno o più reati | Associazione segreta, caratterizzata dal fatto di occultare la propria esistenza, o i propri fini, o i propri soci | Associazione di tipo mafioso, i cui membri si avvalgono della forza di intimidazione del vincolo associativo e della condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva per commettere delitti od ottenere vantaggi ingiusti | Associazioni d'arma, associazioni corrispondenti ad armi, corpi, specialità e servizi attualmente esistenti nelle Forze Armate.
5 - Da contatti informali potrebbe essere possibile che un eventuale portavoce di questa associazione potrebbe essere ascoltato, informalmente, sui desideri e volontà della base costituita.
Come vedete è tutto in forse e al condizionale.
Non garantisce che ciò che venga ascoltato sia fatto, ma al momento, non avendo niente in mano è il massimo che possiamo aspettarci.
Infine, per quanto mi riguarda appena possibile comincerò a mettere il primo tassello.
Per concludere, tutti coloro che leggeranno questo post possono intanto pubblicizzare e diffondere l'embrione di questo progetto e di tenerli informati sugli sviluppi fino al momento in cui si comincerà a definire in maniera più precisa il contenuto e gli scopi.
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T.I.R.O T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O.
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Questa mattina leggendo il Corsera, mi sono imbattuto, leggendo le pagine sportive in un interessante articolo che vi trascrivo integralmente.
La polemica: Anche lo spadista trevigiano contro la Federazione. La replica : sparata da reality
TAGLIARIOL: “ Vado in Svizzera, qui ci umiliano”
Treviso--- Una stoccata destinata a far clamore. Appena rientrato in pedana dopo la partecipazione alla “ talpa” , il reality show di italia uno, Matteo Tagliariol attacca la federazione italiana di scherma e minaccia di seguire la fuga del collega Aldo Montano “lascio anch’io l’Italia “ ha detto l’oro olimpico di Pechino.
“Mio padre è cittadino svizzero, ha detto lo spadista , ci metto un attimo a trovare più rispetto e assistenza”. Nodo della questione il rapporto traq gli atleti azzurri, la Federazione e le scelte dei tecnici: Com’è che noi atleti non contiamo mai niente ? Nessuno prende mai in considerazione la nostra parola. Con tutto il rispetto, sono il campione olimpico della spada--- attacca Tagliariol --- L’Italia è un paese vecchio che umilia i giovani. Dove chi vuole lavorare di più e meglio viene messo in disparte, preso in giro per le sue pretese, ridicolizzato. Noi sportivi chiediamo poco, solo di poterci allenare con chi ci valorizza , io ho vinto dopo 48 anni un oro nella spada, grazie al mio maestro Angelo Mazzoni che ora è c.t. della Svizzera perché la federazione gli ha negato ogni riconoscimento.
Senza dimenticare anche l’aspetto economico “ho partecipato alla Talpa anche per questo” C’è un tempo per tutto, ma ho già ripreso ad allenarmi. Voglio impegnarmi nello sport: basta subire senza fiatare. E’ così dopo montano anche Tagliariol è pronto alla rivolta: “ A minacciare si ottiene attenzione---spiega l’atleta --- appoggio Montano, non è un pazzo egoista. E se lo è lui lo siamo tutti. L’11 dicembre sarò a Ravenna e farò una conferenza –stampa dove chiederò che la federazione faccia rientrare i nostri bravi tecnici emigrati all’estero.
Secca la replica di Giorgio Scarso, presidente della federscherma, raggiunto dall’Ansa in Salvador, dove ha incontrato alcuni suoi colleghi in vista del congresso della federazione internazionale” Sono estremamente risentito nei confronti di Tagliariol, perché questo ragazzo non ha mai alzato il telefono per parlare con un dirigente federale. Questa sparata mi sembra da reality show, visto che lui lo ha frequentato di recente .
Dalle parole di Tagliariol si evince che il male che attanaglia il tiro a segno italiano è ben più diffuso di quel che sembra,anche la scherma, disciplina sportiva ben più blasonata e ricca di allori olimpici rispetto alla nostra a quanto pare ne è afflitta.
A guardare bene poi la nostra società italiana e occidentale,ci si rende conto poi che “ questo male “ non è solo un male sportivo, bensì un male della società nel suo insieme.
Chi segue la politica si sarà reso conto che ormai da tempo esiste un vero e proprio scontro generazionale fra il nuovo che vorrebbe emergere e il vecchio che non molla l’osso.
Per quanto ci riguarda,le recenti elezioni federali hanno riconfermato il vecchio che non molla l’osso.
Qualcuno dice che bisogna dare un po’ di tempo al nuovo esecutivo e vedere cosa succede, bene, personalmente ritengo che non dobbiamo aspettarci niente di nuovo, non cambierà niente le persone al comando sono le stesse e faranno sempre le stesse cose, senza rinnovarsi e senza dare ascolto alle necessità della base.
E’ in questo scenario che Concentrica diviene l’unica fonte di “ nuovo”,altenativa al vecchio che non molla l’osso , la nuova idea di costituire una nuova associazione di tiro proposta da Daniele diventa pertanto di basilare importanza per rinnovare il tiro a segno nel suo complesso.
Con “il vecchio “ non si ragiona, è assurdo, non può capire, rimane solo la possibilita di rovesciarlo con una rivoluzione di cultura sportiva.
Appoggiare Daniele nella sua nuova idea rimane pertanto l’unica alternativa che abbiamo allo sfascio assoluto.
Forza dunque Daniele , quella è la strada giusta, la rivoluzione pacifica che fra l’altro è già iniziata da qualche anno con Concentrica.
Saluti chebe
-
Scusami Chebe se insisto su questo punto e cioè, NON DEVE ESSERE SOLO IL BUON DANIELE a volere e cercare di costituire una nuova associazione o federazione nazionale di tiro a segno, ma bensì un gruppo di esperti e capaci "personaggi" con le idee chiare e pronti a sacrificare del tempo e a titolo gratuito per tale progetto. Pertanto se Daniele ora non può dare la sua disponibilità per motivi famigliari, troviamoci ugualmente per cominciarne a discutere. Vedrai che Daniele sicuramente sarà dei nostri come tanti altri, anche perchè "dovrà" avere un ruolo nella nuova associazione, se si costituirà, molto importante immagino. Stiamo attenti però di non esporre SOLO Daniele contro chi sappiamo noi, altrimenti si "brucerà" o meglio ancora lo "bruceranno" subito e da solo come è già successo ad altri.
-
Scusami Chebe se insisto su questo punto e cioè, NON DEVE ESSERE SOLO IL BUON DANIELE a volere e cercare di costituire una nuova associazione o federazione nazionale di tiro a segno, ma bensì un gruppo di esperti e capaci "personaggi" con le idee chiare e pronti a sacrificare del tempo e a titolo gratuito per tale progetto. Pertanto se Daniele ora non può dare la sua disponibilità per motivi famigliari, troviamoci ugualmente per cominciarne a discutere. Vedrai che Daniele sicuramente sarà dei nostri come tanti altri, anche perchè "dovrà" avere un ruolo nella nuova associazione, se si costituirà, molto importante immagino. Stiamo attenti però di non esporre SOLO Daniele contro chi sappiamo noi, altrimenti si "brucerà" o meglio ancora lo "bruceranno" subito e da solo come è già successo ad altri.
Solo alcune note.
Non dovrò essere io solo, come già detto, ma un'aggregazione di persone che hanno obiettivi comuni e condividono alcune idee.
I miei tempi non sono mesi ma giorni. Per la riunione la ritengo al momento prematura (almeno per me) fino a che non avremo pubblicizzato in maniera adeguata il progetto e buttato giù alcune idee di massima sulle finalità
Per "bruciarmi" credo sia difficile, in quanto... non c'è niente da bruciare.
Ho sempre dimostrato di essere disponibile ad un dialogo a 360° e di poterlo fare senza preconcetti esponendo le mie idee in maniera molto tranquilla e razionale anche quelle contrarie all'interlocutore.
Solo un dialogo costruttivo può essere l'unica strada percorribile per poter costruire.
Quindi per quanto mi riguarda ne potremo parlare in maniera più approfondita e con elementi in più da discutere tra almeno 10/15 giorni.
Se nel frattempo volete riunirvi fatemi pure sapere eventuali sviluppi, per capire se quanto emerso può essere condiviso da me e dagli altri che condividono le mie stesse idee.
-
.........., la nuova idea di costituire una nuova associazione di tiro proposta da Daniele
di tiratori ....di tiratori
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Va bene Biagio........di tiratori non di tiro, guarda che non intendevo niente di particolare con quel " di tiro" a dire il vero lo avevo scritto senza farci caso, annche perche ancora la nebbia avvolge il progetto e, almeno io, non ho ben chiare le idee.
Saluti chebe
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Scusa chebe.
....ma una idea tua, oppure una opinione al riguardo... ce l'hai?
Allora, invece di aspettare la "pappa pronta", perchè non provi a partecipare più attivamente e proponi il tuo pensiero.
cordialmente
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Scusa chebe.
....ma una idea tua, oppure una opinione al riguardo... ce l'hai?
Allora, invece di aspettare la "pappa pronta", perchè non provi a partecipare più attivamente e proponi il tuo pensiero.
cordialmente
Ha già scritto che non ha le idee chiare.
Meglio che poche idee e ben confuse... ;D ;D ;D
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Vedi Daniele, io posso essere daccordo sulle idee... ma le opinioni??
Io, dai Suoi messaggi, nutro una certa stima per Chebe. Perciò sarei curioso di sapere se, la mia stima, è ben riposta, oppure no...
ciao
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Scusate se insisto e "rompo", ma non si poterbbe per caso cominciare dal programma chiaro presentato dal gruppo Fanini e Co. e pertanto persone ESPERTE, e da lì svilupparlo poi in altre eventuali forme come per esempio, come ripeto, l'acquisto di materiale tra raggruppamenti di sezioni di TSN in forma "consortile" se così si può definire. L'avevo già sperimentata a suo tempo tra alcune sezioni "importanti" ed era riuscita in pieno per quanto riguarda la fornitura di armi, munizioni, bersagli sagome e altro a prezzi veramente MOLTO ma MOLTO interessanti e gli stessi venditori poi hanno partecipato a sponsorizzazioni di gare e manifestazioni varie ::). Sicuramente, potrebbe essere, a mio parere, un buon sistema di sponsorizzare per la nuova federazione dato che sicuramente si avrà bisogno anche di "carburante" ;)per promuovere la stessa con sistemi di promozione (informazione) vari, oltre che con manifestazioni sportive di carattere nazionale e internazionale. Che ne pensate ?????. Io e anche qualcun altro, un pò di idee "simpatiche" le abbiamo già, il fatto è di trovarci e parlarne per verificare se ne val la pena di andare avanti. Perchè per esempio non ci troviamo dalle parti di Bologna o Firenze un sabato per cominciare a scambiarci qualche idea ma soprattutto farci li auguri di Natale e Anno Nuovo brindando alla facciaccia di chi ci vuol "male" ;D(per male intendo eliminare...). Fatemi sapere. P.S. A riguardo della fornitura eventuale di materiali di cui sopra, lo sapevate per esempio che dalle nostre parti c'è un nostro socio che lavora in una azienda che produce polistirolo e pertanto ci siamo fatti fare delle sagome con una particolare densità di prodotto che vanno benissimo, resistono come o più delle tradizionali in legno e compensato e costano circa €12 cadauna. Fate voiiiiiiii. Ciaoooooooo
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Angelo : quella di acquistare materiali sotto forma di "bando di gara" è una opzione che avevo già considerato e faceva parte del mio programma "elettorale" se mi sarei presentato. Questo per dirti che personalmente trovo l'idea fattibile. Tenendo anche presente che sarebbe ciò che faccio di lavoro... ;)
Quindi penso che senz'altro è una idea che potrebbe arricchire la cosiddetta associazione.
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Allora.....partiamo dall'inizio, questo è stato il post di apertura:
In questi giorni stiamo valutando la possibilità di costituire un'Associazione Sportiva dedicata ai soci di tutte le specialità di tiro (accademico e non) a seguito anche del consenso ottenuto tramite Concentrica, attraverso la quale è stato possibile trovare un punto d'incontro per idee ed informazioni.
Per gli scopi e finalità rimanderemo l'esposizione in un prossimo futuro.
Al momento vi segnalo questa idea per conoscere il vostro interesse e risposte in merito.
Se avremo il riscontro che penso, questa Associazione sarà costituita secondo tutte le regole (Statuto, Consiglio, ecc. ecc.)
Resto in attesa dei vostri commenti
Le parole di Daniele mi sembrano abbastanza chiare...........
Tra l'altro Daniele dice: stiamo valutando la possibilità di costituire un'Associazione Sportiva, bene Daniele dice "stiamo" questo significa che gia qualcosa bolle in pentola, ma Daniele non spiega cosa, Daniele dice inoltre: Resto in attesa dei vostri commenti, bene il mio commento è arrivato con uno dei primi post ed è stato di assoluto appoggio all'idea di Daniele.
Vedi caro Abarte, se tu in quanto membro dello staf tecnico fai parte di quelle persone che già di persona hanno parlato con Daniele avrai sicuramente le idee più chiare delle mie e potrai avere una idea più definita di quello che sarà, io non so niente del progetto, so solo che c'è e come ho già detto l'idea di fare un qualcosa che in parallelo agli oragani ufficiali discuta e operi nel nostro mondo mi stà più che bene, anzi dirò di più ritengo auspicabile che questa " cosa" nasca ed operi, sicuramente sarà un bene per tutti.
Abarte..........se vuoi una mia opinione su qualche cosa in particolare dillo chiaramente, io sono uno che parla chiaro e non ho problemi a dire quello che penso.
Saluti chebe
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Bhe l'idea non è assolutamente malvagia, :D
il creare un associazione sportiva che rappresenti la linfa delle sezioni (tiratori) , e' un idea che appoggio volentieri.
Penso che ci sia veramente bisogno di una forma di sindacato che ci rappresenti e che faccia valere i nostri diritti e che collabori nello stesso tempo con l'unione nel risolvere gli innumerevoli problemi.
Saluti
Gufo
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Penso che ci sia veramente bisogno di una forma di sindacato che ci rappresenti e che faccia valere i nostri diritti e che collabori nello stesso tempo con l'unione nel risolvere gli innumerevoli problemi.
Non credo che l'associazione nasca per essere un surrogato sindacale o per avere anche questa finalità statutaria;ricordiamoci che esistono anche, a tale scopo (far valer i diritti come atleti), i rappresentanti sezionali degli atleti che hanno eletto il rappresentante nazionale. Credo che, in prima istanza, i tiratori agonisti debbano rivolgersi a loro
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Buon giorno Biagio,
io ho detto tiratori non agonisti, ma come definiresti tu allora questa iniziativa??
Pensi che i rappresentanti sezionali degli agonisti hanno influenza sull'unione???
Io penso che abbino solo influenza per un tempo limite, cioe' solo ed esclusivamente durante le elezioni sezionali e durante il rinnovo dell' del mandato dell'unione.
saluti.
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Pensi che i rappresentanti sezionali degli agonisti hanno influenza sull'unione???
Io penso che abbino solo influenza per un tempo limite, cioe' solo ed esclusivamente durante le elezioni sezionali e durante il rinnovo del mandato dell'unione.
saluti.
E quì si torna al punto di partenza...
Ci rendiamo conto o no che sembriamo un cane che vuol mordersi la coda?
Se le Sezioni non funzionano (e quindi i relativi rappresentanti Atleti e Tecnici), la colpa è nostra che le frequentiamo (e che eleggiamo i nostri rappresentanti).
Ovviamente non voglio fare di tutta un'erba un fascio... ma il sentore generale è che il malcontento all'interno delle sezioni è piuttosto diffuso.
Come pretendiamo di cambiare i vertici Nazionali e/o Regionali che siano se ci sono molte sezioni che fanno acqua da tutte le parti? (Ed ora non venitemi a raccontare che non è vero, altrimenti quì siamo tutti degli ipocriti...)
E' la base che bisogna rivoluzionare per prima... (detto e ridetto da più utenti ma... :-\)...
Forse sono andato un pò O.T., ma non ho potuto non intervenire...
Buon lavoro...
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Infatti Leonardo, ;)
era proprio qui che volevo arrivare.
Complimenti hai fatto mouche. ;D ;D ;D
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Scusami tanto caro GUFO ma... sei arrivato moooooolto in ritardo...
Di questo argomento se ne è già discusso in altri topic...
Stiamo a vedere se da quì alla scadenza dei mandati nelle varie sezioni saremo capaci di iniziare a cambiare le cose...
Mah...
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Ma vedi io ho la vaga sensazione,
che molte sezioni sono guidate da persone che fanno l'interesse dell'unione e non della sezione o degli stessi associati.
Molti consigli, sono li proprio grazie all'unione .
Sarei proprio curioso di sapere quanti presidenti, consiglieri, rapp.atleti sono andati a rappresentare la volonta' degli iscritti e degli agonisti delle proprie sezioni alle votazioni dei vertici uits.
Io personalmente non ho mai sentito dire di tali riunioni.
Ecco perche' secondo me se una associazione che ha una funzione simile a un sindacato puo' far sentire la nostra voce in modo molto piu' marcato.
Scusate ma e' solo il mio pensiero.
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Abarte..........se vuoi una mia opinione su qualche cosa in particolare dillo chiaramente, io sono uno che parla chiaro e non ho problemi a dire quello che penso.
Saluti chebe
".... dillo chiaramente...."??
Beh... io credevo di essere gia stato... sufficientemente chiaro!
Quindi, scusami Chebe, se ho riposto male la mia stima... evidentemente mi sono sbagliato. Stai tranquillo, ti prometto che non succederà più.
Con altrettanti saluti....
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Sarei proprio curioso di sapere quanti presidenti, consiglieri, rapp.atleti sono andati a rappresentare la volonta' degli iscritti e degli agonisti delle proprie sezioni alle votazioni dei vertici uits.
Se non si ha fiducia nei propri dirigenti sezionali, non li si rivota e si spera che non vengano rieletti. Se vengono votati ed eletti, e' segno che la maggioranza dei soci ne ha stima, rispetto e fiducia. E' l' essenza stessa della democrazia. Chi e' eletto con la fiducia della maggioranza ha il diritto e il dovere di governare. Si presume che se esiste una minoranza in qualche modo significativa, essa avra' rappresentanza anche nei consigli direttivi eletti. Se la minoranza non e' numericamente significativa, forse non si tratta di minoranza, ma solo dei soliti invidiosi scontenti di tutto e di tutti. In questo senso, un sindacato degli scontenti a che potrebbe servire? A decretare uno sciopero con astensione dalle gare? Sarebbe carinissimo. Ho gia' il nome: Rivoltella selvaggia. Ma tornare a parlare seriamente di Tiro a Segno, e pensare e programmare per il futuro invece di star sempre a rimuginare sul passato e' cosi' tanto brutto?
Saluti.
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Sarei proprio curioso di sapere quanti presidenti, consiglieri, rapp.atleti sono andati a rappresentare la volonta' degli iscritti e degli agonisti delle proprie sezioni alle votazioni dei vertici uits.
Se non si ha fiducia nei propri dirigenti sezionali, non li si rivota e si spera che non vengano rieletti. Se vengono votati ed eletti, e' segno che la maggioranza dei soci ne ha stima, rispetto e fiducia. E' l' essenza stessa della democrazia. Chi e' eletto con la fiducia della maggioranza ha il diritto e il dovere di governare. Si presume che se esiste una minoranza in qualche modo significativa, essa avra' rappresentanza anche nei consigli direttivi eletti.
SI PRESUME. giusto!
Se la minoranza non e' numericamente significativa, forse non si tratta di minoranza, ma solo dei soliti invidiosi scontenti di tutto e di tutti. In questo senso, un sindacato degli scontenti a che potrebbe servire?
A decretare uno sciopero con astensione dalle gare? Sarebbe carinissimo. Ho gia' il nome: Rivoltella selvaggia.
Hai un alternativa??'
Hai mai avuto a che fare con l' unione'??
Hai mai avuto la risoluzione dei poblemi presentati??
hai mai ricevuto risposta a una mail dall'unione??
Potrei ancora continuare.
SCUSAMI MA NONO SOPPORTO L'INDIFFERENZA!!!
Poi ci sono stati diversi assenteisti alle votazione come mai???
saluti.
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Per me siamo NUOVAMENTE fuori strada con tutto. Tutti hanno le proprie idee e opinioni se creare o meno una nuova federazione e con quali scopi. Vi chiedo allora una semplice cosa e cioè: vi va bene come sono andate fino ad ora le cose a livello dirigenziale UITS ????. Se la risposta è SI allora è meglio non andare più avanti con questa idea, se invece la risposta e NO allora è il momento di crearla per il solo motivo di riunire tutte quelle persone che continuano a frequentare la loro sezione come tiratori amatoriali o agonisti e dar loro la possibilità di avere una struttura VALIDA nel rappresentare i loro diritti-doveri nei confronti del c.d. sezionale o federale in quanto da soli non sono minimante considerati. Almeno ci si prova, poichè attualmente il primo che si muove viene subito silurato in quanto "dissidente" e "rompi p.....e" o sbaglio ???. Successivamente, se si riterrà di costituirla, a mio parere sarà bene dare ben altri scopi e programmi in quanto si tratta di sport. Tenete però sempre presente che lo sport non si fà solo con la preparazione fisica e atletica oltre che passione, ma anche con la GRANAAAAAAA e non formaggio...... : :PP
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Hai un alternativa??'
Ho un alternativa. Lavorare affinche' le cose che possono essere cambiate (in meglio) cambino.
Quando le cose non vanno come ci piacerebbe che andassero, l' alternativa non e' certo voltare le spalle al problema e andare via. Dire "siete tutti brutti e antipatici e quindi me ne vado e mi porto pure via il pallone che e mio cosi' voi non potete piu' giocare" non mi pare sia una reazione da persone adulte e mature. Se la federazione cosi' come e' ora non piace, bisogna lavorare perche' un cambiamento avvenga dal di dentro, non certo abbandonando la nave con l' idea di creare una nuova federazione ex novo. Almeno questo e' il mio pensiero. Buttare via il bambino con l' acqua sporca non e' una soluzione. Almeno non una soluzione praticabile.
L'UITS e' la nostra casa. Dovrebbe essere la casa di tutti quelli che amano il Tiro a Segno. Pensare di abbandonarla per andare a vivere sotto un tetto di stelle e' un modo come un altro per regalare la nostra casa a chi magari non la merita.
Certo, ci sono delle cose che possono essere migliorate. Che devono essere migliorate. Ma per cambiare le cose bisogna lavorare dall' interno, non mettersi al di fuori della UITS e in contrapposizione ad essa. Hai mai preso in considerazione l' ipotesi che potremmo non essere noi a godere del frutto delle battaglie che combattiamo? che forse saranno altre generazioni a giovarsi dei nostri sforzi? Il "tutto e subito" e' un motto che raramente porta a risultati apprezzabili.
Hai mai avuto a che fare con l' unione'??
Ho avuto e ho a che fare con la federazione molto spesso, con alterne fortune. Ci sono persone nella UITS (molte) per le quali ho il massimo rispetto, cosi' come ce ne sono altre che non apprezzo. Non mi pare un buon motivo per dire che e' l' istituzione in se che deve essere demonizzata.
Hai mai avuto la risoluzione dei poblemi presentati??
Fortunatamente si. Ho risolto i problemi, e la Federazione ha dovuto riconoscere le mie ragioni.
hai mai ricevuto risposta a una mail dall'unione??
Raramente invio comunicazioni alla Federazione via mail. Normalmente mi servo del servizio postale tradizionale, a mezzo di lettera raccomandata con avviso di ricevimento. Ho sempre avuto risposta scritta, con lo stesso sistema. Spesso i tempi sono stati "biblici", ma la risposta e' sempre arrivata. Se sai dove applicare la leva, e quanta forza devi imprimere, puoi far muovere anche un pachiderma come la UITS. Ma devi saper attendere.
Potrei ancora continuare.
Continua pure. Mai stancarsi di continuare. Chi si ferma e' perduto, e chi abbandona il campo ha perso senza lottare. E senza alcuna speranza di vincere.
Saluti.
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beh,
nessuno vuole voltare le spalle e tanto meno portare via il pallone,
ma una associazione che rappresenti gli agonisti (che nn dimentichiamo sono la linfa delle sezioni e della stessa uits) e che l'uits non puo' non ascoltare.
Io non dico che determinate cose non vadano bene ma ci sono cose che se non vengono cambiate repentinamente questo sport andra' a spegnersi.
Io negli ultimi anni ho visto giovani avvicinarsi a questo sport con ottimi risultati (Ripeto ottimi) che poi sono svaniti.
Ho visto sezioni abbandonate a loro stesse e prossime alla chiusare se non adirittura gia' chiuse, sezioni abbadonate in cause legali senza l'appoggio della stessa uits e tu mi dici di dialogare???
Pensi che queste sezioni e i loro dirigenti,
non hanno provato, o magari non hanno trovato il dialogo??
Ma sono anni che molte sezioni e molti rappresentati agonistici hanno cercato un dialogo ma sempre infruttuoso (sempre che abbino avuto considerazione).
Come te lo spieghi??
Percui io penso che le parole le porta via il vento.
Scusatemi lo sfogo.
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Il mondo del tiro a segno italiano è fermo da anni, le cose vanno avanti per inerzia senza stimoli nuovi, trovo che aspettarsi del nuovo dopo le elezioni federali appena concluse sia un'illusione.
Nel panorama del nostro sport la sola cosa nuova negli ultimi anni è stata, ed è Concentrica.
Concentrica rappresenta il primo passo di quella rivoluzione del tiro a segno che è in atto da qualche anno, il progetto di Daniele di questa "cosa nuova" rappresenta il secondo passo della rivoluzione.
Vorrei dire GUFO, di non disperarsi, il cambiamento è in atto, per quanto ci riguarda al momento attuale dobbiamo essere solidali con Daniele ed accompagnarlo ed eventualmente aiutarlo in questo nuovo progetto.
Non farti scoraggiare da chi lascia alla "maggioranza" il diritto e dovere di decidere, per poi lamentarsi che le cose non vanno bene, le rivoluzioni sono sempre state fatte da delle minoranze decise e preparate.
Saluti chebe
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i rappresentanti degli atleti, rappresentano spesso solo la mera disponibilità di chi riveste tale ruolo...
c'è per il fatto che deve esserci!
i tiratori, tutti, dovrebbero essere teoricamente rappresentati dal consiglio di sezione, che a sua volta esprime il presidente
il problema si porge a livello di federazione, infatti, come già accennato, è il meccanismo elettorale che non consente la rappresentatività dei presidenti in funzione del numero di iscritti... bensì in proporzione ai meriti sportivi.
quindi oggi accade che sezioni con oltre 1000 iscritti e 1 solo azzurro contino meno in sede federale di una sezione con meno di cento iscritti e oltre 50 agonisti...
quindi i tiratori, tutti, non sono di fatto rappresentati e il 'sistema' viaggia su una strada lontana dalla realtà
concordo con Brain che questa 'rivoluzione' andrebbe fatta dall'interno, il problema è che in questi 4 anni si è visto nei fatti l'esatto opposto e purtroppo al potere sono state riconfermate le stesse persone, quindi non vedo come si possa imprimere una spinta al cambiamento... è evidente che questo consiglio rappresenta chi vuole mantenere intatto questo sistema, dato che qualunque modifica statutaria deve essere approvata dalla medesima assemblea la quale esprime i medesimi poteri...
da qui la necessità di dar voce a chi non l'ha!!!
e purtroppo non vedo, sarà un mio limite, alternative se non un qualcosa di parallelo, ma diverso, che porti avanti gli interessi chi il tiro a segno lo sostenta realmente con la propria presenza pagando i noleggi di linee e armi, e frequentando le gare indette a levello locale o intersezionale in discipline diverse, non solo il tiro accademico.
se ciò resterà un sogno irrealizzabile sarà solo per mancanza di volontà!
va da sè che se venisse costituita una nuova federazione/associazione, sulla base di uno statuto democratico e rappresentativo della realtà delle sezioni, con nuovi presupposti sia sportivi che istituzionali, credo che nel giro di un paio d'anni potrebbe arrivare a destituire la UITS e il suo potere infuso per divinazione relegando quest'ultima a un ruolo di secondo ordine, per il semplice fatto che molte sezioni potrebbero in blocco non rinnovara la riafiliazione cessando di fatto i contributi a fondo perduto (quote CIMA)...
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da qui la necessità di dar voce a chi non l'ha!!!
in un post di altro topic avevo chiesto se qualcuno avesse conoscenza dei compiti e responsabilità dei rappresentanti dei tecnici e degli atleti.
Allora non ebbi risposta alcuna per il semplice fatto che.......risposta non c'è ne ci può essere considerato che non è scritto da alcuna parte!
Pongo un nuovo quesito:perchè nel CD della UITSi due tipi di tapresentanti hanno una presenza e voce ufficiale, perchè nei Comitati Regionali idem e questo non è invece previsto per i CD sezionali?
Dare una risposta ufficialie e positiva a queste due realtà negative sarebbe un passo in avanti.
Quindi : definiamo quali sono i compiti e le responsabilità dei rappresentanti dei tecnici e degli atleti in ogni ambito e inseriamo ufficialmente queste due figure nei CD sezionali.
bye bye biagio
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aggiungo...
ma perchè mai, un semplice frequentatore che non fa gare, nemmeno quelle sezionali, deve vedersi obbligato al tesseramento UITS??? (con relativo esborso...)
c'è chi sostiene che tale escamotage fu ingeniato per far risultare agli occhi del CONI un numero di iscritti ben superiore rispetto a quello degli effetivi agonisti... quindi per rafforzare il peso in sede federale guadagnando diritti di voto
ma allora la UITS chi rappresenta? i tiratori o per il tramite del numero degli stessi solo una minima parte del mondo del tiro a segno???
a voi l'ardua sentenza... io è da mò che mi esprimo... ;)
x Biagio
ho risposto implicitamente anche a te, i rappresentanti dei tecnici e degli atleti hanno un peso 'federale' perchè la federazione è autoreferenziale e rappresenta 'pochi'
in sede sezionale, come nel caso da me citato, tsn con oltre 1000 iscritti 1 azzuzzo (pluri-olimpionico) e qualche decina di 'agonisti' a vari livelli, ai rappresentati di atleti e tecnici vogliamo pure dare 'potere'? a che pro?
perdonami, con tutto il rispetto, ma si cadrebbe dalla padella alla brace... rifelttendo anche a livello sezionale le storture federali.
io continuo a sottolineare che il problema non è solo sportivo, è tutto il sistema tiro a segno che soffrendo, il problema è che i 3/4 o forse più degli iscritti non trova rappresentatività.
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La nascita di un'associazione di tiratori, (ma non di una nuova federazione, non sarebbe possibile stante la legislazione attuale e le regole del CONI) darebbe voce alla maggioranza dei tiratori che ancora non ha e che mai l'avrebbe. Oltretutto, in primavera dovrebbe nascere il "riordino" dell'UITS (che gestazione lunga, chissà...) e se le cose andranno come sembra, l'UITS resterebbe Federazione Sportiva ed in quanto tale si occuperebbe solo della parte sportiva (ed è per questo che si è salvata dall'abolizione) abbandonando l'attività istituzionale e pubblica che non le apparteneva, perchè propria delle sezioni del TSN, gestione dei poligoni compresa. A fronte di questo probabile scenario, un'associazione compatta ed articolata di tiratori di tutte le varie specialità, avrebbe una grossa influenza sulle decisioni e sulla gestione dell'attività sportiva dell'UITS, compreso il notevole peso che andrebbero ad acquisire le cosidette "discipline parallele" che, a differenza delle discipline accademiche che sono un costo per i TSN, portano fondi alle sempre magre casse sociali. Per questo dico che la proposta di Puccioni deve avere il massimo sostegno da tutti noi che amiamo il tiro, a dispetto anche di chi lo governa, ed è così che certi personaggi che hanno fatto il bello e brutto tempo dovranno fare un bagno d'umiltà ed ascoltare finalmente le indicazioni che verranno dalla base. ;D
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La nascita di un'associazione di tiratori, (ma non di una nuova federazione, non sarebbe possibile stante la legislazione attuale e le regole del CONI) darebbe voce alla maggioranza dei tiratori che ancora non ha e che mai l'avrebbe. Oltretutto, in primavera dovrebbe nascere il "riordino" dell'UITS (che gestazione lunga, chissà...) e se le cose andranno come sembra, l'UITS resterebbe Federazione Sportiva ed in quanto tale si occuperebbe solo della parte sportiva (ed è per questo che si è salvata dall'abolizione) abbandonando l'attività istituzionale e pubblica che non le apparteneva, perchè propria delle sezioni del TSN, gestione dei poligoni compresa. A fronte di questo probabile scenario, un'associazione compatta ed articolata di tiratori di tutte le varie specialità, avrebbe una grossa influenza sulle decisioni e sulla gestione dell'attività sportiva dell'UITS, compreso il notevole peso che andrebbero ad acquisire le cosidette "discipline parallele" che, a differenza delle discipline accademiche che sono un costo per i TSN, portano fondi alle sempre magre casse sociali. Per questo dico che la proposta di Puccioni deve avere il massimo sostegno da tutti noi che amiamo il tiro, a dispetto anche di chi lo governa, ed è così che certi personaggi che hanno fatto il bello e brutto tempo dovranno fare un bagno d'umiltà ed ascoltare finalmente le indicazioni che verranno dalla base. ;D
Finalmente qualcuno che si esprime con chiarezza, oltre che con razionalità e cognizione di causa.
Molto bene, caro Franz!!....
"-... ti sei guadagnato un sigarooo!!...-" (purtroppo non ricordo il titolo del film).
Sinceri e reali complimenti per come hai saputo esporre il tuo parere.
Questa!.. e solo questa!... E' sempre stata la mia idea!
Quindi, la appoggio e la condivido totalmente.
Con ammirazione
as
-
Se lo scenario prossimo futuro sarà quello descritto da Franz, credo che Daniele abbia bisogno di un appoggio ben più consistente di quelo che potrà trovare fra gli iscritti di concentrica, ben venga questo scenario anche se lo ritengo molto improbabile visti i diversi punti che rimangono senza risposta.
Dividere le due anime del tiro (sportiva e istituzionale) è semplice a parole, vorrei capire dal punto di vista contabile ed organizzativo come si può farlo, ma adesso ........stiamo uscendo dal tema del topic.
Daniele conferma o smentisce?
Saluti chebe
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Secondo me, qualsiasi sia lo scenario futuro, occorrerebbe sempre una -Unitir- che possa dar voce a chi non ce l'ha.
saluti
-
UNITIR mi fa tanto autotrasporti ;D
T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O. T.I.R.O.
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Cominciamo veramente bene, abbiamo già diversi punti di vista addirittura sul nome della probabile federazione. Mi sa tanto che non faremmo molta strada così. Qualcuno ha detto che non si può lasciare l'UITS per aderire alla nuova federazione. E chi l'ha mai detta una cosa simile??????. Qualcun altro ha detto che la federazione sarà quella costituita da Concentrica. E anche qui, chi ha mai detto che l'eventuale federazione nazionale sarà costituita da Concentrica e cioè solamente da Daniele?????. Mi sa tanto che se continuiamo su questa strada e cioè a non comprendere alcuni punti fondamentali, ripeto, tra poco ci stancheremo tutti di perdere del nostro tempo e a proporre, o a scrivere le nostre opinioni, e così si ritornerà come prima e cioè ............. i soliti problemi sezionali, soliti problemi federali, sportivi e istituzionali.
-
Non vorrei sembrare monotono.
Questo naturalmente per quanto mi riguarda. Ho delle idee in mente e cerco di portarle avanti, ma ognuno è naturalmente libero di prendersi iniziative ed organizzarsi come crede.
Io cmq continuerò su questa strada, disposto ad eccettare consigli e a discutere
Solo alcune note.
Non dovrò essere io solo, come già detto, ma un'aggregazione di persone che hanno obiettivi comuni e condividono alcune idee.
I miei tempi non sono mesi ma giorni. Per la riunione la ritengo al momento prematura (almeno per me) fino a che non avremo pubblicizzato in maniera adeguata il progetto e buttato giù alcune idee di massima sulle finalità
......
Quindi per quanto mi riguarda ne potremo parlare in maniera più approfondita e con elementi in più da discutere tra almeno 10/15 giorni.
Se nel frattempo volete riunirvi fatemi pure sapere eventuali sviluppi, per capire se quanto emerso può essere condiviso da me e dagli altri che condividono le mie stesse idee.
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Cominciamo veramente bene, abbiamo già diversi punti di vista addirittura sul nome della probabile federazione.
ma scherziamo ragazzi? il nome non è e non sarà mai IL problema o UN problema così come parlare di COncentrica=Federazione sembra una bestemmia.
Piedi per terra e obiettivi chiari, pochi ma chiari.
bye bye biagio
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Alibi per non fare:
Il nome non mi piace, voglio sapere prima chi c'è e chi comanda, dove avrà sede etc. etc.
Cari signori ogni grande viaggio è fatto dal primo passo.
Il primo passo è sederci intorno ad un tavolo, quando avremo fame, per stabilire cosa fare.
Ad oggi vedo che non abbiamo ancora appetito.
Forse siamo acora disgustati da com'è andata.
Quando sarà il momento, se ci sarà.........un momento, si vedrà.
L'associazione, ne parlo con schiettezza, dovrà gestire competenze che l'uits non ha ed in ambiti diversi dal mondo che oggi ci riguarda.
Ho la sensazione che l'uits, tra poco, farà solo ciò che la legge fondante ha stabilito.
L'associazione, invece, dovrà occuparsi di varie discipline sportive che gravitano nel mondo delle armi, anche con la fornitura di servizi materiali ed immateriali di cui esse hanno necessità.
L'associazione non dovrà essere la brutta copia di niente ma unica nel suo genere, i doppioni non servono.
Ciao
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Ho la sensazione che l'uits, tra poco, farà solo ciò che la legge fondante ha stabilito.
cioè?
L'associazione, invece, dovrà occuparsi di varie discipline sportive che gravitano nel mondo delle armi, anche con la fornitura di servizi materiali ed immateriali di cui esse hanno necessità.
sembra un programma! ambizioso! che prevede una organizzazione ben strutturata che potrebbe aver poco a che vedere con il volontariato che sinora ha mandato avanti Concentrica.
Forse è megli aspettare il canovaccio di base che hainmente Daniele e poi potremo commentare,discutere, armonizzare ecc.... ;)
bye bye biagio
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I garibaldini sono gente di tempi passati.
Il volontariato è quello che arriva in un punto e poi non porta crescita.
E' quello che ha limitato le sezioni.
Certo se qualcuno vuol dare il suo apporto nell'ambito della volontarietà ben venga, chi parla ha fatto tante cose in quest'ottica, ma le ho fatte sempre seriamente.
L'uits o altre entità hanno fatto il loro tempo, dove gli altri si fermano inizierà l'associazione che concepiremo.
Ciao
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...dove gli altri si fermano inizierà l'associazione che concepiremo...
Visto?
Abbiamo già trovato anche il motto ;D
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.........se qualcuno vuol dare il suo apporto nell'ambito della volontarietà ben venga, chi parla ha fatto tante cose in quest'ottica, ma le ho fatte sempre seriamente.
anch'io e non solo per il tiro
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Bell'esemio di unione!
Ora ci manca quello che è più bravo di tutti e poi siamo a posto.
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Unione è una bestemmia e porta jella ;D!
Caro tiro ti delego, per quel che mi riguarda, ad essere "il più bravo di tutti".
Ciao ;)
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Bell'esemio di unione!
Ora ci manca quello che è più bravo di tutti e poi siamo a posto.
Amico tiro67g, quello che hai fatto è il primo intervento in merito all'oggetto del Topic..... bisogna proporre e non sparlare.
Ciao
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Da qualche giorno Daniele ha informato gli utenti di Concentrica di una sua idea su un progetto di associazione sportiva ancora non ben definita che si occuperà in maniera specifica del nostro mondo sportivo, ovvero il tiro a segno.
I pochi elementi che Daniele ha fino ad ora reso noti, almeno per quanto riguarda la mia persona, sono insufficienti per poter esprimere un giudizio sensato a riguardo del progetto, e altresì vero che un qualcosa che si interessi dei problemi del tiro a segno italiano in maniera diversa dagli organi pubblicamente preposti a farlo è secondo me auspicabile, la situazione del nostro mondo è ben nota a tutti ed è superfluo stare qui ad elencare i vari problemi e difetti di quella che è la nostra dirigenza nazionale,che a volte sembra più un fantasma che una vera dirigenza.
Alcuni colleghi utenti di Concentrica hanno,attraverso il forum ipotizzato scenari prossimi futuri in cui il progetto di Daniele poterebbe diventare protagonista affiancando o sostituendo gli organi ufficialmente preposti alla dirigenza del tiro a segno.
Io sono un semplice iscritto, tesserato UITS non ho nessuna carica dirigenziale all’interno del mondo del tiro a segno, non conosco dirigenti nazionali, non ho quindi conoscenze specifiche che mi permettano di capire il futuro evolversi della situazione del nostro mondo, non posso pertanto dare un giudizio in merito.
Già da tempo però frequento Concentrica ed un pensiero su quello che potrebbe essere il naturale evolversi del “nostro” sito me la sono fatta.
Ho pertanto una mia personalissima idea di quello che io chiamo “ evoluzione Concentrica”
Come vorrei che fosse………….
Quello che è attualmente il nostro mondo lo sappiamo tutti, ne abbiamo discusso tante volte, con idee e proposte diverse, spesso in contrapposizione, un minimo comun denominatore di tutte le nostre discussioni è stato il generale malcontento che avvolge la base del tiro.
Niente che va bene ? Tutti delusi? ……….non disperiamoci ragazzi qualcosa già lo abbiamo, si chiama Concentrica e non è cosa da poco, adesso grazie a Concentrica siamo più informati , più consapevoli di cosa succede nel nostro mondo adesso anche l’ultimo iscritto al TSN può dire la sua e qualcuno lo può ascoltare.
E allora cosa ci manca? ci manca principalmente la rappresentanza nei luoghi dove si decide, ci manca una dirigenza al passo con i tempi che sappia capire di che cosa necessita la base, siamo in altre parole isolati in concentrica, noi parliamo discutiamo di tutto ma le nostre parole si perdono nel vento.
Ecco però che con “Evoluzione Concentrica” si pongono le basi perché un gruppo di persone capaci e disponibili, intellettualmente oneste si consocino e formino un letto di coltura per quella che potrebbe essere la dirigenza UITS di domani, ritengo difficile cambiare il nostro mondo in poco tempo, le ultime elezioni federali si sono concluse da poco adesso davanti a noi abbiamo 4 anni per lavorare al progetto di costruzione di una nuova dirigenza, frutto del pensiero di Concentrica.
Progetto fantastico………..forse si, ma i presupposti per la riuscita del progetto ci sono , almeno secondo me.
In uno scenario simile Concentrica diventa ancora più importante di quello che già è perché attraverso concentrica il pensiero del “nuovo” andrebbe diffuso capillarmente in tutto il territorio nazionale.
Pertanto il lavoro andrebbe fatto su due fronti: da una parte Evoluzione Concentrica elabora e pianifica un nuovo pensiero sul nostro mondo, contattando le sezioni, con la presenza sul territorio, e con altre cose da studiare a tavolino, dall’altra il sito Concentrica che diffonde il nuovo pensiero, importante in questo senso anche il nostro apporto di iscritti al sito, volto a pubblicizzare il sito e convincere i tiratori nelle sezioni ad iscriversi e frequentare Concentrica.
Quattro anni non sono tanti per formare ed organizzare un nuovo mondo, ma secondo me non è un sogno irrealizzabile, se cosi fosse alle prossime elezioni federali potrebbe presentarsi una lista “Concentrica” l’unica soluzione per uscire dal tunnel in cui si è infilato il tiro a segno nazionale ormai da diverso tempo.
Tutto questo ha un senso se quelli che noi vediamo e consideriamo i “ carnefici “ del tiro sono realmente tali , le recenti vicissitudini del nostro mondo tutte le polemiche sui bilanci ed il comportamento a volte incomprensibile dei nostri dirigenti mi fa a volte pensare che forse siamo un po’ tutti degli ingenui e che il nostro mondo forse per qualcuno che ci gira intorno non è un fatto di sport ma di altre cose che mi rimandano ai primi anni 90, se cosi fosse tutto rimarrà una semplice illusione.
Questo è il mio pensiero, giusto o sbagliato che sia è il mio.
Saluti chebe
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E allora cosa ci manca? ci manca principalmente la rappresentanza nei luoghi dove si decide, ci manca una dirigenza al passo con i tempi che sappia capire di che cosa necessita la base, siamo in altre parole isolati in concentrica, noi parliamo discutiamo di tutto ma le nostre parole si perdono nel vento.
Aiutami a capire meglio.
In che senso ci manca la rappresentanza? Forse non hai votato per eleggere il presidente e il consiglio direttivo della tua sezione? Forse non hai votato per eleggere il consigliere rappresentante degli atleti nella tua sezione? Forse il tuo presidente non ha votato alle recenti elezioni per il rinnovo del consiglio direttivo UITS, o ha votato in difformita' dal mandato assegnatogli dai suoi elettori? Io ho votato per eleggere il mio presidente, e mi sento rappresentato. Molto ben rappresentato. Forse la rappresentanza e' una delle poche cose di cui non sento la mancanza.
Parli di "base". A tutto oggi, nel momento in cui scrivo, Concentrica conta 1185 utenti iscritti. Iscritti non vuol dire frequentanti il sito o il forum. Detratta la quota delle doppie iscrizioni, la quota dei dirigenti UITS che seguono questo forum (ad esempio Obrist risulta iscritto, ma non penso lo annovereresti nella cosiddetta "base"), il numero si assottiglia di parecchio. Consultando le statistiche del sito, poi, risulta che a scrivere sul forum, e cioe' ad esprimere il proprio pensiero, a favore o contro, siano veramente pochissime persone. Mi sembra veramente difficile poter definire e considerare queste poche persone, ancorche' sicuramente interessanti e apportatori di idee valide, una "base" rappresentativa degli innumerevoli tesserati del Tiro a Segno.
Resto comunque in fiduciosa attesa di avere ulteriori informazioni su questa iniziativa e di capire dove si voglia andare a parare, prima di poter esprimere un qualsiasi giudizio. Non mi sento in grado di esprimere opinioni su cio' che non conosco, e sopratutto su cio' che non capisco.
Saluti.
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A MIMMO:
invece di delegare, perchè non provi tu... ad "essere più bravo" con il tuo prossimo?
A Diamante:
attento prima di....
La risposta90, è di tiro67!! E, con essa, la Sua proposta l'aveva già detta...
Infine, una domanda per Voi: in questo topic, vogliamo creare aggregazione... o no?
Al buon Daniele:
Scusa chebe.
....ma una idea tua, oppure una opinione al riguardo... ce l'hai?
Allora, invece di aspettare la "pappa pronta", perchè non provi a partecipare più attivamente e proponi il tuo pensiero.
cordialmente
Ha già scritto che non ha le idee chiare.
Meglio che poche idee e ben confuse... ;D ;D ;D
E meno male! ... che non aveva le idee chiare!!.....
Il Suo ultimo post mi sembra pieno.... di "idee chiare".
A CHEBE:
grazie per quanto hai esposto, io lo condivido.
Saluti a tutti
ps: vedo ora il post di Brain, ormai...
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... se si continua a beccarci tra di noi, la " Costituzione Associazione Sportiva" non avrà sbocchi. Per quanto tempo ancora si dovrà parlare dell'Associazione sportiva? a chi stiamo aspettando? Chi deve fare il primo passo? Se non ci si riunisce intorno ad un tavolo e stilare uno statuto o regolamento che dir si voglia.... allora sono solo chiacchere. :'(
Ciao
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"Dove tanti galli cantano non fa mai giorno".
Bisogna riunirsi, portare sul tavolo un progetto e confrontarlo con gli altri, formarne uno integrandolo con le cose positive di ognuno, individuare un "leader maximo" o quelli che ci governeranno provvisoriamente e dargli delle indicazioni per i passi successivi, circa la fondazione, i contatti, le autorizzazioni, le competenze ed i fini.
Caro Brain su concentrica siamo pochi........................ma buoni.
Quelli che, oggi, governano 70.000 coglioni, tesserati all'uits, sono ancor meno degli iscritti di concentrica.
Rifletti, su quello che ho scritto, sei intelligente al punto d'aver capito.
Se i dirigenti dell'Uits sono iscritti a concentrica è evidente che concentrica ha una sua valenza.
La quota dei dirigenti uits, che viene a sbirciare, non è detto che comprenda le nostre esigenze ed è tra noi, solo per tentare di capirci o creare azioni diversive.
Ciao
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E allora cosa ci manca? ci manca principalmente la rappresentanza nei luoghi dove si decide, ci manca una dirigenza al passo con i tempi che sappia capire di che cosa necessita la base, siamo in altre parole isolati in concentrica, noi parliamo discutiamo di tutto ma le nostre parole si perdono nel vento.
Aiutami a capire meglio.
In che senso ci manca la rappresentanza? Forse non hai votato per eleggere il presidente e il consiglio direttivo della tua sezione? Forse non hai votato per eleggere il consigliere rappresentante degli atleti nella tua sezione? Forse il tuo presidente non ha votato alle recenti elezioni per il rinnovo del consiglio direttivo UITS, o ha votato in difformita' dal mandato assegnatogli dai suoi elettori? Io ho votato per eleggere il mio presidente, e mi sento rappresentato. Molto ben rappresentato. Forse la rappresentanza e' una delle poche cose di cui non sento la mancanza.
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caro Brain, ma sei iscritto per caso nella sezione di Candela?, perchè al di là della tua personale soddisfazione verso i dirigenti sezionali (pure io lo sono dei miei), mi fai pensare che il tuo presidente 'pesi' tanto a livello federale... purtroppo non è così per tutti.
dici che concentrica è fatta di uno sparuto gruppo di visionari... ok, posso tranquillamente affermare che nella mia sezione la pensano come me quasi tutti i 'frequentatori assidui', coloro che 'vivono' la sezione, nonchè la maggioranza degli atleti agonisti, però nonostate il numero di iscritti volontari (circa 800) contiamo assai meno in sede federale rispetto a piccole sezioni di amene località alto-atesine e pugliesi... ecco dove manca la rappresentatività, è chiaro?
non tutti utilizzano internet, molti per repulsione e tanti per 'paura' di esporsi (se no fosse così non esisterebbe la rappresenza), ma ricordiamoci che l'Italia è anche il paese europeo più arretrato in tal senso, quindi non si possono fare valutazioni come la tua se non per estendere proporzionalmente (con inevitabile margine di errore) i numeri alla realtà.
Non tutte le sezioni evidentemente assomigliano alla tua, e il malconento regna... sovrano
Il cambiamento auspicato da Chebe può avvenire a condizione che sezioni 'pesanti' in seno federale rinnovino i propri dirigenti e presidenti con persone meno 'orticultirici', affinchè si possa dare alla stessa UITS un organo direttivo che rappresenti tutti i tiratori per il tramite di un nuovo statuto.
Ricordo, per l'ennesima volta, che il voto numerico di Mestre non rappresenta in percentuale i tiratori, tutti, italiani.
Quindi, da qualche parte bisogna iniziare pochi o tanti non importa, i programmi si possono abbozzare auspicando correzioni di tiro cammin facendo.
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dimenticavo...
sempre riguardo le valutazioni dei numeri di concentrica, della mia sezione per certo in questo forum che partecipa attivamente c'è solo il sottoscritto, più qualche 'lettore/osservatore', ci contiamo su una mano, ma ribasico i volontari iscritti sono circa 800 di cui circa 200 gli assidui frequentatori ai vari livelli e nelle varie specialità...
si sà come vanno certe cose, la massa si muove per inerzia... se non ricordo male quello che conta è il 'momento di inerzia'... ;)
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...dici che concentrica è fatta di uno sparuto gruppo di visionari...
Non mi pare di aver mai dato del visionario a nessuno. Ho solo affermato che cosi' poche persone difficilmente possono essere rappresentative al punto da definirsi "base". Quanto allo sparuto gruppo, i numeri parlano da soli, almeno per ora.
Per la cronaca, la mia tessera e' alquanto distante dalla sezione di Candela.
Saluti.
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Leggendo tutti i post fino ad ora pubblicati e notato inoltre che gli stessi sono stati visitati ben oltre 850 volte, non si potrebbe ipotizzare di "tentare" di costituire la nuova federzaione sportiva previo incontro con "qualche" iscritto a Concentrica con le idee chiare ed esperto in materia. Ci sarebbe subito da stabilire alcuni principi fondamentali tra i quali quello che, secondo il mio parere, NON è Concentrica o Daniele Puccioni che forma la federazione sportiva nazionale benchè sia indispensabile assolutamente il suo contributo. Sarà sicuramente un socio fondatore e avrà sicuramente un ruolo fondamentale e dirigenziale ma ripeto NON è solamente lui quello che dovrà da solo decidere se fondare o meno la federazione e pertanto cominciamo a stabilire tra noi tutti, se possibile, il tipo di associazione o federazione che sia, gli scopi sociali e l'organigramma della stessa e da questo, a seguire, tutti gli altri eventuali obiettivi secondari. A mio parere, ripeto, dovrebbe essere similare alla UITS in tutto e per tutto con l'aggiunta di alcuni altri obiettivi anche di natura commerciale, così da riunire alcune tra le persone esperte e competenti sportivi in materia, che "non condividono" come è stata condotta l'UITS negli ultimi anni (sportivi, tecnici, presidenti di sezione, società di tiro non considerate, soci ecc.). Questo, dovrebbe essere inoltre da sprono alla stessa UITS a esercitare il proprio ruolo nei confronti delle sezioni e soci nel dovuto e corretto modo e considerazione, sapendo che la "base" come la cita qualcuno, non è più un solo socio, sola sezione o solo presidente di sezione ma bensì un raggruppamento di persone, che potranno far rivalere i propri diritti in qualità di iscritti anche alla UITS, con tutti quei sistemi legali e democratici previsti dal regolamento e leggi, senza più aver il timore di essere puniti personalmente e ingiustamente come in alcuni casi risaputi, con sistemi da "ghestapo". Questi sistemi, devono essere eliminati in quanto chiunque iscritto alla nuova federazione e alla stessa UITS, potrà dire la sua opinione, senza offesa alcuna però, senza che i "picciotti" ti vengano a far visita o scenda in campo la procura federale o la commissione di disciplina con provvedimenti di sospensione inventati al momento, che poi anche se giustamente opposti, ti vengono riconfermati in attesa di "altri sviluppi", così da lasciarti "fuori uso" IN TUTTI I SENSI, per tre, quattro o anche cinque anni. Ovviamente, lo si sà che la procura federale, commissione di disciplina e disciplina d'appello e altro, come pure i revisori dei conti inviati a ispezionare le sezioni, sono tutte persone ELETTE dalla stessa UITS e pertanto ........!!!!!!!. Ripeto, la nostra unica forza sarà quella di essere e rimanere uniti poichè l'unione fà la forza (Unione non UITS però, quella di forza con i ns. €urini ne ha già fin troppa, eccome).
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Leggendo tutti i post fino ad ora pubblicati e notato inoltre che gli stessi sono stati visitati ben oltre 850 volte, non si potrebbe ipotizzare di "tentare" di costituire la nuova federzaione sportiva previo incontro con "qualche" iscritto a Concentrica con le idee chiare ed esperto in materia.
A Bologna, quando recentemente ci fu l' occasione di incontrarci, si presentarono veramente in pochini, e c'era in ballo una cena. Dubito che intorno al tavolo di cui tu parli andra' a sedersi qualcuno solo per una chiacchierata.
Ci sarebbe subito da stabilire alcuni principi fondamentali tra i quali quello che, secondo il mio parere, NON è Concentrica o Daniele Puccioni che forma la federazione sportiva nazionale benchè sia indispensabile assolutamente il suo contributo. Sarà sicuramente un socio fondatore e avrà sicuramente un ruolo fondamentale e dirigenziale ma ripeto NON è solamente lui quello che dovrà da solo decidere se fondare o meno la federazione e pertanto cominciamo a stabilire tra noi tutti, se possibile, il tipo di associazione o federazione che sia, gli scopi sociali e l'organigramma della stessa e da questo, a seguire, tutti gli altri eventuali obiettivi secondari.
Ancora non e' nato niente e gia' si fa la divisione delle poltrone. E' un buon inizio.
Saluti.
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Angelo...........non capisco tutta questa improvvisa fretta, calma.....diamo il tempo a Daniele di sviluppare organicamente la sua idea, quando poi, lo riterrà opportuno ci informerà sui particolari e, chi di dovere fara le sue considerazioni e potrà dare il suo contributo.
Questa idea non è cosa da poco e uno dei presupposti perchè funzioni è, dal mio punto di vista,che sia ben pensata e sviluppata, mettiamoci quindi tranquilli e aspettiamo.
Saluti chebe
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NON è Concentrica o Daniele Puccioni che forma la federazione sportiva nazionale ...........................cominciamo a stabilire tra noi tutti, se possibile, il tipo di associazione o federazione che sia, gli scopi sociali e l'organigramma della stessa e da questo, a seguire, tutti gli altri eventuali obiettivi secondari. A mio parere, ripeto, dovrebbe essere similare alla UITS in tutto e per tutto con l'aggiunta di alcuni altri obiettivi anche di natura commerciale, così da riunire alcune tra le persone esperte e competenti sportivi in materia, che "non condividono" come è stata condotta l'UITS negli ultimi anni (sportivi, tecnici, presidenti di sezione, società di tiro non considerate, soci ecc.).
se è così vuol dire che siamo alla follia pura! l'idea di dare vita ad una federazione parallela è una idea dalla quale mi dissocio totalmente immediatamente anche se dovesse essere la proposta di Daniele!
E prego Daniele, anche se non è nel periodo più tranquillo della sua vita, di confermare o smentire per evitare spiacevoli malintesi futuri
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Vorrei ribadire un particolare già espresso, la nascita di una nuova federazione non è una strada praticabile, le norme del CONI e la legislazione vigente non lo consentono, esiste già una federazione sportiva che pratica il tiro a segno(UITS) ed altre non ne posso nascere. Questo è uno degli equivoci che hanno contribuito ad esasperare i rapporti tra UITS e CNDA, la prima temendo la nascita di una nuova federazione si è cautelata col varo del campionato d'avancarica (fatto partire a dispetto dei santi e finito come tutti sappiamo) mentre la CNDA chiedeva il riconoscimento come DSA, essendo l' unica strada percorribile. Sgomberato il campo da velleità non realizzabili, sotto tutti uniti per creare un'associazione di tiratori ed appassionati, così da creare un movimento d'opinione e dare voce a chi non l'ha. Basta non avere fretta, le cose dovranno maturare lentamente, ponderando tutto ed il contrario di tutto, lo strumento per confrontarci lo abbiamo (CONCENTRICA) un punto di regia pure (DANIELE), iniziamo a fare delle proposte e dare qualche suggerimento, lasciando perdere i numeri, le sigle e gli incarichi, quelli, se necessario, verranno al termine del percorso, non si possono nominare gli ufficiali prima di approntare un esercito.
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Vorrei ribadire un particolare già espresso, la nascita di una nuova federazione non è una strada praticabile, le norme del CONI e la legislazione vigente non lo consentono, esiste già una federazione sportiva che pratica il tiro a segno(UITS) ed altre non ne posso nascere. Questo è uno degli equivoci che hanno contribuito ad esasperare i rapporti tra UITS e CNDA, la prima temendo la nascita di una nuova federazione si è cautelata col varo del campionato d'avancarica (fatto partire a dispetto dei santi e finito come tutti sappiamo) mentre la CNDA chiedeva il riconoscimento come DSA, essendo l' unica strada percorribile. Sgomberato il campo da velleità non realizzabili, sotto tutti uniti per creare un'associazione di tiratori ed appassionati, così da creare un movimento d'opinione e dare voce a chi non l'ha. Basta non avere fretta, le cose dovranno maturare lentamente, ponderando tutto ed il contrario di tutto, lo strumento per confrontarci lo abbiamo (CONCENTRICA) un punto di regia pure (DANIELE), iniziamo a fare delle proposte e dare qualche suggerimento, lasciando perdere i numeri, le sigle e gli incarichi, quelli, se necessario, verranno al termine del percorso, non si possono nominare gli ufficiali prima di approntare un esercito.
Voto 100%
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Sgomberato il campo da velleità non realizzabili, sotto tutti uniti per creare un'associazione di tiratori ed appassionati, così da creare un movimento d'opinione e dare voce a chi non l'ha. Basta non avere fretta, le cose dovranno maturare lentamente, ponderando tutto ed il contrario di tutto, lo strumento per confrontarci lo abbiamo (CONCENTRICA) un punto di regia pure (DANIELE), iniziamo a fare delle proposte e dare qualche suggerimento,
appunto; rimaniamo con i piedi per terra !
concordo pienamente con Franz
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CHIUDO QUESTA DISCUSSIONE PER CONTINUARLA IN UNA NUOVA PER COMINCIARE A DEFINIRE MAGGIORI DETTAGLI
NUOVA DISCUSSIONE:
http://www.concentrica-online.it/smf/index.php/topic,1469.0.html
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Questo post è datato 19 NOVEMBRE 2008,
Molto è stato detto e discusso.
E' stato creato uno spazio spcifico:
http://concentrica-online.it/blog/blog1.php
dove l'ultimo messaggio è datato 12 DICEMBRE.
Poi più niente.
Riflettiamo anche su questo