UITS e Concentrica

[Daniele Puccioni]

Come già accennato in altro post, riprendo la comunicazione della UITS del 4/7/2008, inviata a tutti i Presidenti e Consiglio Direttivo UITS, per esprimere un commento personale su uno dei punti che riguardano direttamente Concentrica ed il suo operato.
Non sto ad esprimermi sugli altri punti in quanto non riguardano direttamente me ed il sito, nè ho conoscenza sufficiente per poterlo fare, quindi mi limiterò esclusivamente ad esprimermi sul seguente passo estratto dalla lettera




Anzichè iniziare dal principio vorrei farlo dalla fine ed in particolar modo dall'affermazione "sistemi antidemocratici".
Per quel che mi risulta Concentrica è l'unico sito sul Tiro a Segno (con un certo numero di iscrizioni e di visite) accessibile a tutti tramite iscrizione in cui TUTTI possono esprimersi. A differenza per esempio del sito "Presidente TSN", creato per i presidenti e al quale è accessibile solo a loro.

Il termine "antidemocratico" esprime un concetto legato ad un regime e che è contro (appunto) alla democrazia.
Allora c'è da chiederci cosa è la Democrazia:

Il termine democrazia deriva dal greco δήμος (démos): popolo e κράτος (cràtos): potere, ed etimologicamente significa governo del popolo.

E' chiaro che Concentrica non è un governo, ne sono stato eletto per dirigere una qualsiasi cosa, ma ho semplicemente aperto uno spazio per un confronto sulle idee, ma sopratutto sullo sport (questo ultimo particolare viene sempre dimenticato...).
Recentemente, a causa di due specifici post, alcune regole sono dovute cambiare, per evitare che ci fossero iscrizioni "lampo" con il solo scopo di creare caos.
A parte questo, le discussioni ci sono state, alcune nell'anonimato ed alcune no, e a nessuno è stato vietato di esprimere pareri (contrari o a favore), e questo è uno dei principi su cui si basa la Democrazia: la libertà di esprimere dissenso.
Al dissenso è stata data libertà di risposta, da ambo le parti, e alcune risposte ci sono state.
Capisco perfettamente che un Organo Istituzionale come l'UITS, non può permettersi di rispondere su tutti i forum in cui viene citata, sarebbe improponibile, infatti la discussione è tra i quasi mille iscritti, i quali leggono e se hanno interesse o voglia si esprimono.
Non posso sapere se ciò che è stato scritto è il parere della maggioranza o di una minoranza, ma questo è ciò che è emerso.

Libertà significa anche responsabilità, dove ognuno diventa moralmente responsabile di ciò che scrive, che sia anonimo oppure no.
La scelta dell'anonimato non la condivido personalmente, ma la rispetto come libertà di scelta dell'individuo. Per questo anche con il nuovo regolamento il lato pubblico dell'iscrizione rimane anonimo.
 
Per i risvolti penali sono pronto ad assumermi le responsabilità SE e DOVE ci sono, come responsabilità sarà di chi ha scritto sul forum, SE e DOVE ci esiste.

Resta un ultimo punto da chiarire.
Qualunque siano le difficoltà o gli ostacoli, o il numero di detrattori di ogni parte e idea, Concentrica si batterà e sarà presente sempre, portando avanti due concetti fondamentali:

- la diffusione dello Sport del Tiro a Segno
- la Libertà di esprimersi.

Grazie per l'attenzione.

[cnda]

Come già accennato in altro post, riprendo la comunicazione della UITS del 4/7/2008, inviata a tutti i Presidenti e Consiglio Direttivo UITS, per esprimere un commento personale su uno dei punti che riguardano direttamente Concentrica ed il suo operato.
Non sto ad esprimermi sugli altri punti in quanto non riguardano direttamente me ed il sito, nè ho conoscenza sufficiente per poterlo fare, quindi mi limiterò esclusivamente ad esprimermi sul seguente passo estratto dalla lettera




Anzichè iniziare dal principio vorrei farlo dalla fine ed in particolar modo dall'affermazione "sistemi antidemocratici".
Per quel che mi risulta Concentrica è l'unico sito sul Tiro a Segno (con un certo numero di iscrizioni e di visite) accessibile a tutti tramite iscrizione in cui TUTTI possono esprimersi. A differenza per esempio del sito "Presidente TSN", creato per i presidenti e al quale è accessibile solo a loro.

Il termine "antidemocratico" esprime un concetto legato ad un regime e che è contro (appunto) alla democrazia.
Allora c'è da chiederci cosa è la Democrazia:

Il termine democrazia deriva dal greco δήμος (démos): popolo e κράτος (cràtos): potere, ed etimologicamente significa governo del popolo.

E' chiaro che Concentrica non è un governo, ne sono stato eletto per dirigere una qualsiasi cosa, ma ho semplicemente aperto uno spazio per un confronto sulle idee, ma sopratutto sullo sport (questo ultimo particolare viene sempre dimenticato...).
Recentemente, a causa di due specifici post, alcune regole sono dovute cambiare, per evitare che ci fossero iscrizioni "lampo" con il solo scopo di creare caos.
A parte questo, le discussioni ci sono state, alcune nell'anonimato ed alcune no, e a nessuno è stato vietato di esprimere pareri (contrari o a favore), e questo è uno dei principi su cui si basa la Democrazia: la libertà di esprimere dissenso.
Al dissenso è stata data libertà di risposta, da ambo le parti, e alcune risposte ci sono state.
Capisco perfettamente che un Organo Istituzionale come l'UITS, non può permettersi di rispondere su tutti i forum in cui viene citata, sarebbe improponibile, infatti la discussione è tra i quasi mille iscritti, i quali leggono e se hanno interesse o voglia si esprimono.
Non posso sapere se ciò che è stato scritto è il parere della maggioranza o di una minoranza, ma questo è ciò che è emerso.

Libertà significa anche responsabilità, dove ognuno diventa moralmente responsabile di ciò che scrive, che sia anonimo oppure no.
La scelta dell'anonimato non la condivido personalmente, ma la rispetto come libertà di scelta dell'individuo. Per questo anche con il nuovo regolamento il lato pubblico dell'iscrizione rimane anonimo.
 
Per i risvolti penali sono pronto ad assumermi le responsabilità SE e DOVE ci sono, come responsabilità sarà di chi ha scritto sul forum, SE e DOVE ci esiste.

Resta un ultimo punto da chiarire.
Qualunque siano le difficoltà o gli ostacoli, o il numero di detrattori di ogni parte e idea, Concentrica si batterà e sarà presente sempre, portando avanti due concetti fondamentali:

- la diffusione dello Sport del Tiro a Segno
- la Libertà di esprimersi.

Grazie per l'attenzione.

Mi aggancio a quanto scritto da Daniele Puccioni,
 e credo che questo sito abbia anche la prerogativa di dar parola a chi non ce l'ha; ovvero chi non la pensa come il consiglio uits.
Mi spiego meglio, chi voglia divulgare la verità su quanto accade nel mondo del tiro a segno.
Vi sembra democratico che i presidenti delle varie sezioni non possano usare l'intranet sei mesi prima delle elezioni per scambiarsi idee e considerazioni?
Vi sembra democratico non presentare un bilancio da tre anni?
Attaccare "Concentrica" è, a mio avviso, voler azzerare la libertà di parola.
L'unica giustificazione che posso dare a quanto scritto da Obrist è quella di sentirsi un pesce fuor d'acqua abbandonato dal branco.
Sauti a tutti
CNDA

[lumau]

siamo tanti ad essere in accordo con voi ........anche perchè ,prima o poi, tutti i nodi vengono al pettine...........................

[chebe]

L’attuale periodo di confusione che l’uits sta attraversando è nato dal fatto di essere stata posta nell’elenco degli enti inutili.
Personalmente non ho ancora capito quale sia stato l’elemento che ha fatto nascere questo fatto, ricordo però un articolo su una rivista del settore che circa diceva: “ forse decretando l’uits come ente inutile qualcuno crede di porre fine al tiro a segno” ricordiamoci che quando tutto questo è nato l’Italia era governata dalla sinistra, ( ricordiamocelo bene).
Questo periodo di confusione  ha portato alla luce dissapori e contrasti che probabilmente erano da tempo latenti.
Concentrica, tra l’altro, nata prima dell’evento scatenante (particolare da notare) e diventata  a volte il principale teatro di questi dissapori e contrasti.
Quello che precedentemente ho definito” periodo di confusione” si potrebbe meglio indicare come “periodo di spinte rivoluzionarie”.
Quando noi sentiamo parlare di rivoluzione subito pensiamo a quei fatti storici che ci sono stati inculcati quando eravamo studenti, la rivoluzione francese, quella americana, quella russa, la rivoluzione industriale, ecc ……………
Giusto……………… ma non ci sono solo quelle rivoluzioni……….il mondo è cresciuto fino allo stato attuale grazie alle rivoluzioni grandi o piccole…………politiche od economiche o sociali.
La storia dice che le rivoluzioni non sono mai nate da un branco di rompicoglioni (scusate il termine) che non avevano altro a cui pensare, dice piuttosto che sono state il frutto di un largo malcontento che non si riconosceva più nell’ordine precostituito, i motivi della nascita del malcontento sono stati diversi per ogni rivoluzione, la risposta dell’ordine precostituito è sempre stata la stessa……….la violenza.
In questa nostra piccola rivoluzione noi possiamo distinguere due principali protagonisti, l’uits, e questo non ben definito gruppo antagonista del “generale e i colonnelli”, concentrica si è solo vista a volte come cassa di risonanza per le opposte fazioni.
Come già detto prima la risposta alle spinte rivoluzionarie dell’ordine precostituito è sempre stata la violenza (vedi passo della lettera del presidente Obrist citato da Daniele )
Mi chiedo che senso ha rispondere con delle  minaccie al dissenso, la storia insegna che le rivoluzioni non si fermano, può essere che le cose prossimamente si plachino e l’uits trovi momentanea pace nella trasformazione del decreto legislativo n r ° 112  in legge dello stato italiano.
Il letto di coltura delle spinte rivoluzionarie rimarrà però intatto è sarà sempre una fertile base per altre spinte rivoluzionarie sempre pronte ad esplodere in un prossimo momento di debolezza dell’uits.
Poco tempo fa su concentrica abbiamo avuto un esempio di come l’ordine precostituito dovrebbe rispondere al dissenso interno; il presidente della sezione di Roma a volto scoperto ( come dovrebbe sempre fare l’autorità) ha risposto alle critiche pubblicamente su concentrica, bravo presidente cosi si fa.
Perché l’uits non fa così? perché nessun dirigente uits  si è mai presentato pubblicamente su concentrica per rispondere alle pubbliche accuse?
L’uits governa lo sport del tiro a segno italiano non in virtù di un mandato divino ma su delega dei propri iscritti, forse qualcuno a Roma se lo è dimenticato, la presenza di un dissenso dovrebbe far pensare e non rispondere con la violenza, notare tra l’altro il diverso approccio nei confronti di concentrica e del sito dei presidenti, in linea con il vecchio adagio” forti con i deboli e deboli coi forti”
Sul fatto poi di definire concentrica antidemocratica, non saprei cosa dire, secondo me concentrica è un esempio moderno di democrazia, libertà di espressione per chiunque, sempre e comunque.


Saluti chebe.

[cnda]

L’attuale periodo di confusione che l’uits sta attraversando è nato dal fatto di essere stata posta nell’elenco degli enti inutili.
Personalmente non ho ancora capito quale sia stato l’elemento che ha fatto nascere questo fatto, ricordo però un articolo su una rivista del settore che circa diceva: “ forse decretando l’uits come ente inutile qualcuno crede di porre fine al tiro a segno” ricordiamoci che quando tutto questo è nato l’Italia era governata dalla sinistra, ( ricordiamocelo bene).
Questo periodo di confusione  ha portato alla luce dissapori e contrasti che probabilmente erano da tempo latenti.
Concentrica, tra l’altro, nata prima dell’evento scatenante (particolare da notare) e diventata  a volte il principale teatro di questi dissapori e contrasti.
Quello che precedentemente ho definito” periodo di confusione” si potrebbe meglio indicare come “periodo di spinte rivoluzionarie”.
Quando noi sentiamo parlare di rivoluzione subito pensiamo a quei fatti storici che ci sono stati inculcati quando eravamo studenti, la rivoluzione francese, quella americana, quella russa, la rivoluzione industriale, ecc ……………
Giusto……………… ma non ci sono solo quelle rivoluzioni……….il mondo è cresciuto fino allo stato attuale grazie alle rivoluzioni grandi o piccole…………politiche od economiche o sociali.
La storia dice che le rivoluzioni non sono mai nate da un branco di rompicoglioni (scusate il termine) che non avevano altro a cui pensare, dice piuttosto che sono state il frutto di un largo malcontento che non si riconosceva più nell’ordine precostituito, i motivi della nascita del malcontento sono stati diversi per ogni rivoluzione, la risposta dell’ordine precostituito è sempre stata la stessa……….la violenza.
In questa nostra piccola rivoluzione noi possiamo distinguere due principali protagonisti, l’uits, e questo non ben definito gruppo antagonista del “generale e i colonnelli”, concentrica si è solo vista a volte come cassa di risonanza per le opposte fazioni.
Come già detto prima la risposta alle spinte rivoluzionarie dell’ordine precostituito è sempre stata la violenza (vedi passo della lettera del presidente Obrist citato da Daniele )
Mi chiedo che senso ha rispondere con delle  minaccie al dissenso, la storia insegna che le rivoluzioni non si fermano, può essere che le cose prossimamente si plachino e l’uits trovi momentanea pace nella trasformazione del decreto legislativo n r ° 112  in legge dello stato italiano.
Il letto di coltura delle spinte rivoluzionarie rimarrà però intatto è sarà sempre una fertile base per altre spinte rivoluzionarie sempre pronte ad esplodere in un prossimo momento di debolezza dell’uits.
Poco tempo fa su concentrica abbiamo avuto un esempio di come l’ordine precostituito dovrebbe rispondere al dissenso interno; il presidente della sezione di Roma a volto scoperto ( come dovrebbe sempre fare l’autorità) ha risposto alle critiche pubblicamente su concentrica, bravo presidente cosi si fa.
Perché l’uits non fa così? perché nessun dirigente uits  si è mai presentato pubblicamente su concentrica per rispondere alle pubbliche accuse?
L’uits governa lo sport del tiro a segno italiano non in virtù di un mandato divino ma su delega dei propri iscritti, forse qualcuno a Roma se lo è dimenticato, la presenza di un dissenso dovrebbe far pensare e non rispondere con la violenza, notare tra l’altro il diverso approccio nei confronti di concentrica e del sito dei presidenti, in linea con il vecchio adagio” forti con i deboli e deboli coi forti”
Sul fatto poi di definire concentrica antidemocratica, non saprei cosa dire, secondo me concentrica è un esempio moderno di democrazia, libertà di espressione per chiunque, sempre e comunque.


Saluti chebe.

Buongiorno Chebe,
Può darsi che l'elemento scatenante sia stato la posta dell'uits nell'elenco degli enti inutili, ma ciò ha dato speranza a tutti gli iscritti, compresi i presidenti che li hanno votati, di veder prima del tempo sparire dalla scena questa dirigenza incapace e menzoniera.
Io sono d'accordo che l'ente debba esistere, ma solo per il semplice fatto di avere un cuscinetto tra il ministero ed i TSN (veri enti legittimati), e con sole funzioni sportive.
Quest'ente inoltre deve essere condotto da persone con diverso spirito.
Non è possibile leggere queste parole da un presidente dell'uits; frasi del genere non sarebbero mai uscite da una penna ed da una bocca come quella di Orati.
Sono quasi inesistenti gli iscritti che parlano bene di questa uits.
Forse solo quelli che hanno avuto favori o sperano nelle promesse di questo CD.
Saluti
CNDA

[Valerio]

Se pur lontano da casa, mi giungono sempre e-mail che mi tengono al corrente di ciò che succede in Italia.

L’ultima, dobbiamo ringraziare il Pres. UITS della pubblicità fatta con “l’informativa” gli iscritti al sito www.presidentetsn.it sono aumentati e TUTTI si FIRMANO, non vi elenco i commenti.
Stessa cosa per Concentrica, oltre a nuovi iscritti è aumentata la presenza giornaliera.
La paura per l’eventuale denuncia non fa paura a nessuno chi si aggrappa alle a queste insinuazioni di solito è alla frutta………………………
Val

Sono visibile e riconoscibile al >vedi profilo utente< per non dire che non mi firmo

Per chi non ne fosse informato  il Pres. è un utente vedi profilo

[Valerio]

Quella di voler gettare fango su Concentrica, ha fatto il contrario
Siamo in 1000

[chebe]

In questi giorni ho pensato spesso al presidente Obrist ed ai ragazzi del consiglio uits, e mi è venuta in mente una canzone.................



http://it.youtube.com/watch?v=_uCC-venMtU&feature=related


Saluti chebe

[chebe]

Ho pensato anche al generale ed ai colonnelli............... e ho cosi deciso di dedicargli una canzone.......


http://it.youtube.com/watch?v=SynVFM_6ezk&feature=related


Hasta la victoria chebe vara

[Valerio]

In questi giorni ho pensato spesso al presidente Obrist ed ai ragazzi del consiglio uits, e mi è venuta in mente una canzone.................
Saluti chebe

Azzzzecata

La Mortadella nel momento opportuno ha dato le dimissioni  in modo che il popolo si esprimesse a chi dare la fiducia per governare  .

ORA
lo Spek  dovrebbe prendere l'esempio, troppi contrasti all'interno  , l'unica soluzione e dare le dimissioni  e lasciare la decisione al popolo UITS  se  rinconfermare questo CD o sostituirlo  questa è democrazia
  Per non incorrere all'anonimato  sempre VAL