UITS - TSN - TIRATORI

[gunny]

Buongiorno Paolo,
concordo con le tue osservazioni ma:

1) la personalità giuridica confermo essere un falso ideologico nello statuto delle sezioni (penalmente perseguibile), NESSUNA sezione ne è realmente dotata, nessuna sezione è iscritta nel registro apposito della Prefettura di competenza.
Per avere il riconoscimento della personalità giuridica occorrono diversi elementi patrimoniali e gestionali, oltre che un fondo di garanzia (l'equivalente del capitale sociale) che il 90% delle sezioni avrebbero difficoltà a implementare.
A me risulta che l'unica sezione ad aver fatto richiesta della personalità giuridica sia quella di Parma, processo avviato nel 2017, ma a oggi non risulta ancora essere giunta a compimento... qualcosa non torna.

2) se è pur vero che nel nostro ordinamento una società sportiva può essere di "capitale", ciò riguarda la sua costituzione e il suo statuto, la natura giuridica è una sola, e al momento la legge dice che le sezioni sono enti a base associativa, non societaria.

2.bis) la costituzione di una società per capitali comporta il rischio di impresa, cosa impensabile in realtà che hanno bilanci annuali che difficilmente superano i 150.000/200.000 euro l'anno, anche perché la gestione fiscale ed amministrativa sarebbe al pari di una qualunque attività commerciale, quindi particolarmente onerosa, soptrattutto fiscalmente.

2.ter) attualmente le sezioni in quanto enti senza fine di lucro, hanno in dotazione aree e poligoni dello stato (demanio difesa) a titolo gratuito, come potrebbe configurarsi una cosa di questo tipo con un ente di natura "commerciale"?

3) in una associazione di persone non esiste responsabilità disgiunta, ovvero essendo l'assemblea sovrana, gli amministratori (in qualunque forma), a questa rispondono, quindi non hanno alcuna libertà decisionale al di fuori del mandato assembleare. Solo per questioni straordinarie e contingenti possono decidere su spese urgenti le quali poi devono comunque poi essere approvate dall'assemblea.
Questo è il motivo per cui si approva un bilancio consuntivo e uno preventivo, proprio perché l'organo amministrativo deve solo amministrare e attuare le decisioni assembleari nell'interesse comune.
Quello del CD che "comanda" è un falso mito, o se vogliamo più concretamente un abuso di ufficio (o di potere), che può facilmente sconfinare nel peculato e/o nel danno erariale (Fidenza docet)

[Paolo Buscaglia]

A mio parere nulla osta a che le Sezioni si possano costituire come SRL, con il vincolo statutario (o semplicemente di fatto) di non distribuire utili ai Soci. I riferimenti normativi sono:

Lex 27 dicembre 2002, n. 289
Art. 90 - Disposizioni per l’attività sportiva dilettantistica
1. Le  disposizioni  della  legge  16  dicembre  1991,  n.  398,  e successive  modificazioni,  e  le   altre   disposizioni   tributarie riguardanti le associazioni sportive  dilettantistiche  si  applicano anche alle società sportive dilettantistiche costituite in  società di capitali senza fine di lucro.

18. Le società e  le  associazioni  sportive  dilettantistiche  si costituiscono con atto scritto nel  quale  deve  tra  l'altro  essere indicata la sede legale. Nello statuto  devono  essere  espressamente previsti:
a) la denominazione;
b)  l'oggetto  sociale  con  riferimento  all'organizzazione   di attività sportive dilettantistiche, compresa l’attività didattica;
c) l' attribuzione della rappresentanza legale dell'associazione;
d) l'assenza di fini di lucro e la  previsione che i proventi delle attività non possono, in nessun caso, essere divisi  fra  gli, associati, anche in forme indirette;
e) le norme  sull'ordinamento  interno  ispirato  a  principi  di democrazia e di uguaglianza dei diritti di tutti gli  associati,  con la previsione dell’elettività delle cariche sociali, fatte salve  le società sportive dilettantistiche che assumono la forma di  società di capitali o cooperative per le quali si applicano  le  disposizioni del codice civile;
f) l'obbligo di  redazione  di  rendiconti  economico-finanziari, nonché le modalità di approvazione  degli  stessi  da  parte  degli organi statutari;
g) le modalità di scioglimento dell'associazione;
h) l'obbligo di devoluzione ai fini sportivi  del  patrimonio  in caso di' scioglimento delle società e delle associazioni.

Capo VII - Della società a responsabilità limitata
Art. 2478 bis C.C. — Bilancio e distribuzione degli utili ai soci

Il bilancio deve essere redatto con l'osservanza delle disposizioni di cui alla sezione IX, del capo V del presente libro. Esso è presentato ai soci entro il termine stabilito dall'atto costitutivo e comunque non superiore a centoventi giorni dalla chiusura dell'esercizio sociale, salva la possibilità di un maggior termine nei limiti ed alle condizioni previsti dal secondo comma dell'articolo 2364.
Entro trenta giorni dalla decisione dei soci di approvazione del bilancio devono essere depositati presso l'ufficio del registro delle imprese, a norma dell'articolo 2435, copia del bilancio approvato.
La decisione dei soci che approva il bilancio decide sulla distribuzione degli utili ai soci.
Possono essere distribuiti esclusivamente gli utili realmente conseguiti e risultanti da bilancio regolarmente approvato.
Se si verifica una perdita del capitale sociale, non può farsi luogo a ripartizione degli utili fino a che il capitale non sia reintegrato o ridotto in misura corrispondente.
Gli utili erogati in violazione delle disposizioni del presente articolo non sono ripetibili se i soci li hanno riscossi in buona fede in base a bilancio regolarmente approvato, da cui risultano utili netti corrispondenti.

[gunny]

Il tema è alquanto complesso, se nel mondo sportivo prevale la formula giuridica dell'ASD è per evidenti semplificazioni sul piano gestionale, amministrativo e fiscale, sostanzialmente finalizzate alla riduzione dei costi, vedasi anche la questione compensi ai collaboratori esentasse (allenatori, istruttori, direttori di tiro, addetti di segreteria, pulizie...).

Dal mio punto di vista complicare la vita a una sezione TSN trasformandola in società sarebbe un'inutile erosione di risorse che sarebbe più opportuno spendere nella sicurezza (agibilità) degli impianti o nella promozione sportiva per ampliare il numero di soci e frequentatori attivi.

[sgtHartman]

Per facilitare i controlli e rendere trasparente il sistema occorre semplificare.

Chi amministra non deve essere in possesso di una laurea in ingegneria gestionale, giurisprudenza o economia, bensì attenersi a poche ma chiare regole.

Chi deve vigilare va messo nelle condizioni di poterlo fare senza scuse

Infine chi sbaglia deve pagare ed essere allontanato dal ruolo ricoperto, in ragione della gravità dell'errore commesso o di eventuale dolo.

Basterebbe poco...

[gunny]

Per facilitare i controlli e rendere trasparente il sistema occorre semplificare.

Chi amministra non deve essere in possesso di una laurea in ingegneria gestionale, giurisprudenza o economia, bensì attenersi a poche ma chiare regole.

Chi deve vigilare va messo nelle condizioni di poterlo fare senza scuse

Infine chi sbaglia deve pagare ed essere allontanato dal ruolo ricoperto, in ragione della gravità dell'errore commesso o di eventuale dolo.

Basterebbe poco...

Basterebbe poco??? 
ma come ti permetti di insinuare dubbi sulla farraginosità del sistema TSN/UITS? non scriviamo eresie!!! 

okkio perché Santa Romana Inquisizione all'erta sempre sta! 

[Paolo Buscaglia]

Per facilitare i controlli e rendere trasparente il sistema occorre semplificare.

Chi amministra non deve essere in possesso di una laurea in ingegneria gestionale, giurisprudenza o economia, bensì attenersi a poche ma chiare regole.

Chi deve vigilare va messo nelle condizioni di poterlo fare senza scuse

Infine chi sbaglia deve pagare ed essere allontanato dal ruolo ricoperto, in ragione della gravità dell'errore commesso o di eventuale dolo.

Basterebbe poco...

Basterebbe poco??? 
ma come ti permetti di insinuare dubbi sulla farraginosità del sistema TSN/UITS? non scriviamo eresie!!! 

okkio perché Santa Romana Inquisizione all'erta sempre sta! 

Ahahahahah..... quindi basterebbe semplificare?

Guarda caso ho un esempio proveniente dalla Sezione di Palermo (è proprio un caso stavolta, giuro!!...).
Ad un Socio, un mio amico che appena conosco, tale Ing. Paolo Buscaglia il Presidente, Troia Antonino, rifiuta il rinnovo annuale, facendosi scudo d'una errata interpretazione fornita da Giuridico Istituzionale.
Ne Troia ne Giuridico Istituzionale si sono accorti che le nuove iscrizioni sono soggette alla verifica del CD mentre i rinnovi no.
Ovviamente anche gli altri quattro del CD condividono questa errata tesi, oltre alla fonte Giuridico Istituzionale, che invece ben dovrebbe conoscere che è inammissibile.

Adesso mi dite cosa si dovrebbe semplificare?

Uno statuto più semplice di quello vigente, soprattutto in merito a rinnovi ed iscrizioni, può essere riscritto solo impiegando i disegnini!
Eppure sbagliano ancora, o lo fanno apposta, ma in entrambi i casi il fatto di per se è gravissimo, e la Procura Federale che è stata incaricata su esposto di verificare ancora deve dare parere (ricordo a tutti che l’intervento della Procura Federale è d'ufficio sui casi segnalati, e questo lo è!).

E vogliamo semplificare? E vogliamo accettare i non laureati a gestire le sezioni come quella di Palermo?

PS: E' ovvio che non intendo denigrare i non laureati, ma a volte la cultura non è solo un orpello ma un supporto importante.

[Paolo Buscaglia]

Sig.ri di Concentrica,

se ci sono altri Soci che stanno subendo il rifiuto al rinnovo annuale da parte dei Presidenti o dei C.D., fatevi sentire od in pubblico od in privato, come preferite, e potremo darvi eventualmente una consulenza su come riscuotere i Vostri diritti. Questa storia del rifiuto del rinnovo deve cessare per sempre!

Vi attendo...
Saluti

[sgtHartman]

Paolo, hai ragione da vendere!

Purtroppo gran parte di chi subisce angherie di questo tipo difficilmente ha conoscenze e strumenti per affrontarle. È molto più facile che si allontanino dal Tsn per approdare nel mondo dei campi privati, dove in quel caso molto spesso chi gestisce è un imprenditore che punta alla crescita degli iscritti/frequentatori, non un feudatario qualunque interessato solo a mantenere il potere.

[diamante]

Sig.ri di Concentrica,

se ci sono altri Soci che stanno subendo il rifiuto al rinnovo annuale da parte dei Presidenti o dei C.D., fatevi sentire od in pubblico od in privato, come preferite, e potremo darvi eventualmente una consulenza su come riscuotere i Vostri diritti. Questa storia del rifiuto del rinnovo deve cessare per sempre!

Vi attendo...
Saluti

http://www.uits.it/homepage/giustizia-sportiva/provvedimenti-2014/11173-decisione-giancarlo-gottardi-29-10-2013/file.html

Qualcuno è stato pure condannato dalla giustizia federale per non aver rinnovato la tessera al socio.
Ciao

[Mario Marisei]

Sig.ri di Concentrica,

se ci sono altri Soci che stanno subendo il rifiuto al rinnovo annuale da parte dei Presidenti o dei C.D., fatevi sentire od in pubblico od in privato, come preferite, e potremo darvi eventualmente una consulenza su come riscuotere i Vostri diritti. Questa storia del rifiuto del rinnovo deve cessare per sempre!

Vi attendo...
Saluti

http://www.uits.it/homepage/giustizia-sportiva/documenti-giustizia-sportiva/tribunale-federale/2018-3/15155-decisione-28-03-2018-veroux,gresta,-gissara-tsn-catania/file.html



http://www.uits.it/homepage/giustizia-sportiva/provvedimenti-2014/11173-decisione-giancarlo-gottardi-29-10-2013/file.html

Qualcuno è stato pure condannato dalla giustizia federale per non aver rinnovato la tessera al socio.
Ciao