CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)

Incontri, gare & C. => Associazioni sportive => Topic aperto da: Daniele Puccioni - Dicembre 05, 2008, 13:13:27 pm

Titolo: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Daniele Puccioni - Dicembre 05, 2008, 13:13:27 pm
Questa discussione è il continuo e derivata da questa, che chiudo per utilizzarne una nuova per cominciare a definire i dettagli.

Discussione d'origine:
http://www.concentrica-online.it/smf/index.php/topic,1437.0.html


Vediamo se si riesce a fare il punto della situazione, anche in funzione di ciò che è stato discusso in questi giorni.
La prima cosa (come sempre ho cercato di fare ) è fare una analisi oggettiva dello stato delle cose per porsi degli obiettivi intermedi e finali e che soprattutto siano realistici e raggiungibili (tiro a segno docet!).
Questa proposta è nata da una discussione telefonica tra me ed Alberto Sevieri, analizzando sulle necessità sorte in Concentrica e attraverso questi anni con la conclusione delle elezioni recenti.

ANALISI DELLA SITUAZIONE E DESCRIZIONE DEI FATTI:

1.   Il nuovo CD è stato eletto attraverso un sistema democratico per votazione dei rappresenti di Sezione

2.   Ritengo che sia prematuro valutare adesso l’operato futuro del CD recentemente eletto, al di là delle considerazioni sui nuovi o vecchi eletti dello stesso. Dando valutazioni in questo senso rischiamo di fare un processo alle intenzioni. Io sono abituato a ribattere sui fatti reali, il resto è filosofia. Nel momento che ci saranno fatti da commentare avremo allora qualcosa di concreto da analizzare.

3.   Da quello che è emerso credo che una necessità sentita da tutti sia quella di potersi esprimere e farsi ascoltare a partire dai livelli più bassi della scala gerarchica delle Sezioni, e qui mi riferisco all’opinione dell’iscritto alla Sezione stessa.

4.   Manca un’interfaccia che faccia da tramite alle opinioni sopra citate.

5.   E’ vero il fatto che in Concentrica ci sono più di mille iscritti e una piccola percentuale di partecipanti. Questo ci deve far riflettere e ne dobbiamo dedurre che se molti leggono e pochi scrivono forse non c’è abbastanza interesse sugli argomenti, oppure manca l’abitudine alla partecipazione, o mancano ancora dei contenuti che includano altre persone, magari finalizzati a qualcosa di concreto. Questo mi porta ad deduzione: la maggior parte degli iscritti dei TSN ha bisogno di stabilità (un segno forse è dato dalle elezioni), che ci sono interessi legati solo alla pratica sportiva e al divertimento in qualunque condizione esso venga fatto, e magari chi ha opinioni contrarie o opinioni da esprimere non trovi modo di esprimersi.

6.   Esiste una difficoltà concreta sulla comunicazione capillare e sull’informazione su larga scala.
Questi sono solo alcuni punti e sicuramente ce ne sono altri.

PORSI DEGLI OBIETTIVI E SCOPO DELL’ASSOCIAZIONE
Sempre da quella chiacchierata iniziale e successivi sviluppi in altre discussioni, credo che occorra pensare a stabilire i primi passi con cui muoverci, e per farlo occorre stabilire un punto di partenza che sia condiviso da tutti, o se non altro da una larga maggioranza.
Non si tratterà di qualcosa di definitivo, né di qualcosa che sconvolga abitudini consolidate nel tempo.
Se deve essere un’aggregazione popolare occorrono degli obiettivi popolari, che raggiungano un ampio consenso da parte di tutti. Questo per stabilire UN PUNTO DI PARTENZA.
Quindi si tratterà di stabilire mete di PRIMA NECESSITA’ e di largo consenso. Come fare a capirlo?
Semplice a farlo, ma con oggettive difficoltà pratiche di raggiungimento:

1.   sapere quello che pensa la maggioranza
2.   stabilire una comunicazione tra gli aderenti più efficace
3.   proporre delle soluzioni
4.   stabilire dei servizi di primaria necessità
5.   creare un’interfaccia che comunichi all’attuale Dirigenza delle richieste e/o proposte
6.   creare le condizioni per essere ascoltati

Per far questo occorre un numero di partecipanti e un consenso significativo nei numeri, altrimenti non avrebbe senso, ne possiamo pretendere di essere rappresentativi di una maggioranza.
Dobbiamo tener conto anche di una cosa molto importante. Quello che stiamo cercando di creare è una iniziativa privata, non ufficializzata, né riconosciuta da nessun ente, nè iscritta (al momento) da nessuna parte, ma solo un associazione temporaneamente informale che ha delle opinioni e delle eventuali richieste da fare.
Quindi la capacità di farsi ascoltare andrà trattata in maniera informale ed ufficiosa. In queste condizioni la possibilità è concreta, attraverso contatti già pressi e considerati a queste condizioni. Credo che questo sia un buon inizio da prendere in debita considerazione.

COME INIZIARE: I PRIMI PASSI
Alla luce di quanto sopra, penso che l’inizio potrebbe essere attuato attraverso azioni semplici per stabilire un punto di partenza:

1.   diffusione capillare di queste informazioni

2.   ricerca dei consensi e iscrizione dei nominativi ad una lista di discussione/partecipazione

3.   conoscere il punto di vista ed il pensiero degli iscritti, su argomenti proposti dalla base stessa e dagli organizzatori.

4.   Proporre le necessità emerse alla Dirigenza UITS, in modo fa facilitare la stessa nella conoscenza di ciò che potrebbe migliorare la soddisfazione della base.

5.   se i numeri lo consentiranno possiamo allora prendere in considerazione la possibilità di costituire l’associazione attraverso le regolari procedure di iscrizione e regolamentazione, quindi passare a stilare uno statuto inizialmente provvisorio, costituzione del consiglio, stabilire le quote, ecc… secondo la regolamentazione vigente in merito alla costituzione delle nuove associazioni.

6.   Successivamente istituire dei servizi di base per affiancare e migliorare le necessità delle Sezioni e dei tiratori, per  rendere più semplici certe procedure e dare possibilità in più di quelle attuali. Per esempio un servizio legale, informazioni sulla sicurezza, migliorare un interscambio tra sezione e sezione sulle informazioni e sulle personali esperienze, in modo da poter facilitare la soluzione di eventuali problematiche che si son presentate. Lavorandoci sopra e con lo sviluppo di queste idee, potremo man mano aggiungere anche altri tipi di servizi
Non vado oltre questi punti, anche se ci sarebbe molto altro da dire, perché ritengo che per iniziare costituisca già un notevole impegno e con notevoli difficoltà.

IL PRIMO PASSO
Per iniziare, credo che la prima cosa da fare sia diffondere questa iniziativa.
Ci saranno difficoltà oggettive, legate al fatto che non tutti potranno disporre di risorse costanti nel mantenersi in contatto via web o per email, quindi dovremo pensare di ricorrere al cartaceo per dare la possibilità anche a questi di esprimersi e partecipare.
Successivamente sto predisponendo un ambiente dedicato esclusivamente a questo, fatto sul modello del BLOG ed il più immediato e semplice possibile, in modo da informare tutti gli aderenti, e di poter anche dare la possibilità di esprimersi. Resterà sull’indirizzo di Concentrica perché questo ho a disposizione, anche see lo spazio è poco… spero che la cosa non disturbi nessuno…

ULTIMA CONSIDERAZIONE
Sono emersi pareri contrari a questo, ma in tutta onestà non credo sia possibile, nè fattibile  poter costituire una nuova Federazione di Tiro parallela alla UITS e che si contrapponga ad essa, tenendo conto che esistono anche i Comitati Regionali come ulteriore organizzazione della UITS. Questo considerando esclusivamente fattori pratici e attuabili.
Questo è quello che ho da proporre e lo stesso vale anche per altre persone che ho avuto modo di parlarne e discuterne. Valutate il tutto come punto di partenza, ben sapendo che esistono già idee differenti dalle mie.
Ciò non toglie che ci sia possibilità di scambio, collaborazione ed integrazione anche tra linee di pensiero differenti.
A questo punto chi lo desidera può già cominciare da subito a parlare di questi argomenti in sezione per capire se può interessare una proposta del genere, così possiamo anche farci un idea se c’è la possibilità di andare avanti o mantenere il tutto a livello di discussione.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: stenros - Dicembre 05, 2008, 16:10:18 pm
Beh sarebbe veramente auspicabile un'iniziativa del genere, nella misura in cui tale organizzazione poi indirettamente non venga influenzata dalla Federazione stessa, possa contare su un riconoscimento dell'Unione e una diffusione capillare in ogni sezione TSN con la presenza di un rappresentante che potrà essere definito dall'Associazione stessa e che magari possa avere contatto diretto con il Consiglio Direttivo di ogni rispettiva sezione partecipando alle riunioni del Consiglio stesso, magari limitatamente a ciò che è di competenza, non certo alle discussioni più particolari inerenti a problematiche di bilancio o comunque di argomentazioni proprie della vita della sezione, per le quali le decisioni e discussioni sono ad esclusivo appannaggio della Presidenza e dei Consiglieri eletti. Secondo me sarebbe un valido aiuto per la sezione stessa e un modo anche più sbrigativo e veloce per porre poi all'Unione non solo le critiche, ma anche i suggerimenti costruttivi che sicuramente ne derivano. La cosa migliore sarebbe avere per ogni sezione un rappresentante che curi l'attività agonistica ed un rappresentante  che segua invece l'attività istituzionale e ludica. Come esistono i comitati regionali, esisterà un referente regionale che con periodiche riunioni e contatti avrà il compito di raccogliere tutte le problematiche e le iniziative da esporre e proporre alla sede centrale dell'associazione la quale avrà il contatto diretto con l'Unione. La mia unica paura è che a livello periferico, nelle sezioni TSN intendo, tali rappresentanti vengano visti come ostacoli, poichè spesso tra i consiglieri e anche i presidenti c'è una sorta di Padreternismo del tipo:"Qui comandiamo noi e si fa quello che diciamo noi". Ecco perchè si rende necessaria una legittimazione di questa associazione da parte della UITS in modo tale che si capisca che lo scopo non è di ficcare il naso, bensì di poter semplicemente affrontare assieme certe problematiche, magari confrontandole con altre sezioni e proporre assieme la soluzione da portare all'Unione. Essere in sostanza un filo conduttore tra le varie sezioni e un valido strumento d'aiuto per nuove proposte alla federazione stessa. Facile da dirsi, ma non so se sia altrettanto facile da farsi. Questo è quello che così nell'immediato mi sento di dire. Complimenti comunque per l'iniziativa.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: texwiller1949 - Dicembre 05, 2008, 17:00:03 pm
Magari eleggere un rappresentate per ogni sezione!!. Nella mia il Presidente ed i consiglieri la fanno da padroni. Prima di questo C.D. si discuteva, si vagliavano proposte, c'era, anche se marginale, la partecipazione dei soci, specie quelli assidui. Ora no!. Il consiglio si riunisce in tutto segreto, mai presenti tutti i consiglieri (al massimo tre/quattro) e si decide sempre quello che il Presidente decide, gli altri fanno da arredamento.Infatti la Sezione è da tre anni a questa parte andata sempre peggiorando. Non c'è più Nessuno, tre o quattro ragazzi, cinque o sei adulti (quasi tutti Master). Un poligono MORTO. L'importante sono gli introiti dei soci obbligati! Chi vuole intendere intenda!!. Chiaramente questo consiglio è stato creato ad arte dal C:D: Nazionale!. E come altrimenti!. Speriamo in bene e che l'niziativa vada a buon fine.
Beh sarebbe veramente auspicabile un'iniziativa del genere, nella misura in cui tale organizzazione poi indirettamente non venga influenzata dalla Federazione stessa, possa contare su un riconoscimento dell'Unione e una diffusione capillare in ogni sezione TSN con la presenza di un rappresentante che potrà essere definito dall'Associazione stessa e che magari possa avere contatto diretto con il Consiglio Direttivo di ogni rispettiva sezione partecipando alle riunioni del Consiglio stesso, magari limitatamente a ciò che è di competenza, non certo alle discussioni più particolari inerenti a problematiche di bilancio o comunque di argomentazioni proprie della vita della sezione, per le quali le decisioni e discussioni sono ad esclusivo appannaggio della Presidenza e dei Consiglieri eletti. Secondo me sarebbe un valido aiuto per la sezione stessa e un modo anche più sbrigativo e veloce per porre poi all'Unione non solo le critiche, ma anche i suggerimenti costruttivi che sicuramente ne derivano. La cosa migliore sarebbe avere per ogni sezione un rappresentante che curi l'attività agonistica ed un rappresentante  che segua invece l'attività istituzionale e ludica. Come esistono i comitati regionali, esisterà un referente regionale che con periodiche riunioni e contatti avrà il compito di raccogliere tutte le problematiche e le iniziative da esporre e proporre alla sede centrale dell'associazione la quale avrà il contatto diretto con l'Unione. La mia unica paura è che a livello periferico, nelle sezioni TSN intendo, tali rappresentanti vengano visti come ostacoli, poichè spesso tra i consiglieri e anche i presidenti c'è una sorta di Padreternismo del tipo:"Qui comandiamo noi e si fa quello che diciamo noi". Ecco perchè si rende necessaria una legittimazione di questa associazione da parte della UITS in modo tale che si capisca che lo scopo non è di ficcare il naso, bensì di poter semplicemente affrontare assieme certe problematiche, magari confrontandole con altre sezioni e proporre assieme la soluzione da portare all'Unione. Essere in sostanza un filo conduttore tra le varie sezioni e un valido strumento d'aiuto per nuove proposte alla federazione stessa. Facile da dirsi, ma non so se sia altrettanto facile da farsi. Questo è quello che così nell'immediato mi sento di dire. Complimenti comunque per l'iniziativa.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: abarte - Dicembre 05, 2008, 18:22:46 pm
Vedi Stefano,
sperando sinceramente che ti sia ristabilito pienamente (me lo auguro di cuore), ti chiedo scusa ma, prima ancora che riprendano gli... "intorcinamenti intestinali"... che hanno caratterizzato il topic appena chiuso, permettimi di dissentire parzialmente sul contenuto del tuo post.
Ho detto parzialmente perchè c'è cmq del buono e del condivisibile su ciò che dici, ma certamente non lo complicherei con delle possibili e rischiose conflittualità.

In realtà, come ha ben prospettato Daniele (vedi: "I PRIMI PASSI"), inizialmente vedo molto più saggio e razionale, rimanere nell'ambito del "sondaggio esplorativo".

Quindi, vediamo dove conduce questo sentiero e, per ora, non creamoci inutili o probabili complicazioni. Tanto più che, approfittando appunto di uno spazio su Concentrica, qualsiasi Tiratore... e ripeto: Tiratore! potrebbe interloquire serenamente... e comodamente seduto. Magari... e principalmente, su qualsiasi tematica inerente il Tiro e, perchè no, anche della oramai prossima stagione agonistica 2009.

Cordialmente

as
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Jet - Dicembre 05, 2008, 21:27:43 pm
Cio che ho appena letto è certamente molto interessante, l'idea dell'associazione sportiva, leggitimata dalla federazione è certamente positiva. Ciò che per la verità mi preoccupa sono le argomentazioni; queste infatti hanno molte madri e quidi, non è improvabile che una iniziativa di questo tipo si trasformi ben presto, "ber boria" in una leva capace di scardinare alla base l'intero sistema Tiro. Si eleggono i consigli direttivi perchè ci rappresentino, si costituiscono le associazioni perchè queste operino, questa, dovrà suggerire o criticare?? Certo la seconda è piu' facile, ma qualora, i suggerimenti non venissero ascoltati??
Forse queste perplessità sono infondate, ma il rischio che la cura sia peggiore della malattia è certamente reale.
L'idea è comunque buona, bisogna pensare come renderla efficente  ;)
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: angelo - Dicembre 05, 2008, 22:37:25 pm
Sono pienamente d'accordo con il sondaggio esplorativo iniziale per poi valutare, se ce ne saranno le possibilità e volontà, la reale costituzione della nuova federazione sportiva di tiro nazionale. Sono MOLTO perplesso invece, quando si propone che l'eventuale nuova federazione dovrebbe essere riconosciuta o legittimata dall'UITS e dalle sezioni con i propri rappresentanti e addirittura far partecipare questi nei c.d. sezionali. Per mè è una cosa che NON avverrà MAI conoscendo i nostri dirigenti federali e, come detto giustamente da texwiller1949, conoscendo certi presidenti di sezioni di tsn. Però, non è detto che io mi possa sbagliare, me lo auguro molto. Andiamo avanti con il sondaggio esplorativo allora ?????
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Pego - Dicembre 05, 2008, 23:58:49 pm
Tendenzialmente d'accordo ma, anzichè qualcosa di tremendamente burocratico, qualcosa invece tipo The Gunners? Oltre a parlare di tiro e di botti anche qualche ritrovo ludico......
Meditarci sopra conviene.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: stenros - Dicembre 06, 2008, 00:58:45 am
Beh ovviamente sono d'accordo con tutti gli interventi successivi al mio, non è che ciò che ho affermato sia da prendere come oro colato, io stesso nutro perplessità su una cosa che come ho esposta è di difficile realizzazione, ma che previo aggiustamenti vari sarebbe secondo me efficace. Non si deve correre il rischio di mettere insieme un qualchecosa di troppo soft, poichè poi si rischia di non averne del tutto della considerazione. In ogni caso sono d'accordo per ora di effettuare un'azione esplorativa in modo da raccogliere più idee possibili, poi si potrà vedere. Per Abarte, ti ringrazio per l'interessamento, con la salute non mi lamento, ho recuperato abbastanza bene su tutto il resto (che non è poco) tranne purtroppo sul Tiro a segno, in quanto gli esiti dell'ictus hanno colpito proprio la parte sinistra e come sai sono sempre stato mancino. Va beh non farò più le gare come ho sempre fatto, ma mi piace comunque rimanere nell'ambiente e fare le mie vecchie specialità per puro divertimento. Ciao a tutti.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: DiecipuntoNove - Dicembre 06, 2008, 17:02:11 pm
Caro Daniele, un pò di storia.

Il 26 maggio 1894 fu fondata 'Unione dei Tiratori Italiani, un organismo "privato" che, al pari di altre fondazioni sportive, curava l' organizzazione e la regolamentazione dell' attività agonistica. Esisteva anche un regolamento dell' UIT (Unione Tiratori Italiani) che troverai nel mio libro (che ti ho regalato)a pag. 45. Già allora esistevano i Comitati Regionali ripresi poi nel 2001 dalla nostra UITS. Allora il Tiro a Segno Nazionale dipendeva dal Ministero della Guerra ed assolveva compiti paramilitari. Ovviamente l' UIT, che poteva dare fastidio al potere centrale, fu riportata all' ovile di Roma e ridenominata UITS.
Temo che questa iniziativa, per quanto encomiabile, non abbia futuro a meno che non si intervenga politicamente, ovvero che l' organizzazione del tiro in Italia, come ebbi a dire tempo fa, non subisca una "MUTAZIONE".
Saluti
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Ant - Dicembre 07, 2008, 16:10:47 pm
Ciao a tutti,
io credo che la soluzione migliore sia quella di un soggetto (leggi Associazione) "a favore di qualcosa " e non "contro qualcuno", infatti sono certo che il concetto di lotta non incontrerà mai il favore degli appassionati del tiro (vedi anche infausto intervento di Fanini a Mestre...).

Vi suggerisco la consultazione del seguente link http://www.nra.org/programs.aspx relativo a varie iniziative della NRA Americana, Associazione che raccoglie tutti, ma proprio TUTTI gli appassionati del tiro, dai Cacciatori ai tiratori Olimpici, dagli appassionati di tiro pratico ai collezionisti e appassionati di storia e rievocazione, e chi più ne ha più ne metta...
La NRA, non ha bisogno dell'approvazione della Federazione Nazionale, in quanto le sue attività sono a favore del tiro, di chi lo pratica e di chi per svolgere questo sport detiene le armi.
La Federazione del Tiro Americana apprezza la collaborazione della NRA, e tiene in alta considerazione tutti i suggerimenti che dalla NRA provengono...
La NRA agisce inoltre a livello politico sostenendo tutte le istanze dei tiratori, senza distinzione alcuna....

In Italia la frammentazione delle sigle del Tiro ha inevitabilmente portato ad un indebolimento del sistema dei rapporti con la politica, con l'argomento della sicurezza e detenzione, e delle istituzioni che le dovrebbero certificare.
In America, un attacco al mondo del Tiro come quello apparso sull'Espresso o Panorama, sarebbe stato stroncato sul nascere, e un improvvisato "esperto" con dati falsi e tendenzionsi sarebbe anche stato perseguito penalmente avendone avvisato gli estremi....
Forse una Associazione che lavorasse "a favore del mondo del tiro", e nell'interesse di tutti gli sportivi del tiro, raccoglierebbe talmente tanti consensi da far paura, e le sue istanza tenute in seria considerazione da politici e giornalisti.....
Non credo pertanto necessario prendere accordi e sottoscrivere intese, quanto invece sostanziale descrivere il soggetto dell'Associazione in termini di progetto e finalità....

Se le scelte saranno quelle giuste, sarà un successo...

Ant
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: biagio - Dicembre 07, 2008, 18:43:24 pm
La NRA, a dire il vero, difende il diritto degli americani a portare armi; cosa molto ben vista dai produtori di armi ;D
E' una lobby potentissima e va da sè ce la Federazione di tiro americana debba avere buoni rapporti.
Poi ci sono anche i tiratori........
Concordo pienamente che gli articoli di Biondani gli si sarebbero ritorti a manico di ombrello e non solo metaforicamente ;D ;D
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: gunny - Dicembre 07, 2008, 18:50:24 pm
fin dall'inizio sono stato favorevole all'iniziativa/idea di Daniele e ora lo riconfermo

allo stesso tempo quoto totalmente l'ultimo post di Ant, ritenendo strategico il coinvolgomento e la collaborazione di tutte le altre associazioni di tiro come CNDA, BRItalia, Field-Target Italia ecc..., proprio perchè sono molti gli interessi in comune.

bisogna prima crederci... e poi passare ai fatti con tanta, ma poprio tanta volontà!


x Carlo
è passato ormai un anno da quando si è iniziato a ventilare di proposte alternative a questa UITS, le tue citazioni storiche sono putroppo corrette... personalmente, come già ebbi modo di discutere con te, preferisco almeno provare...
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Ant - Dicembre 07, 2008, 19:03:07 pm
Ma noi, appassionati del tiro di tutte le specialità e non solo quelle Olimpiche, caro Biagio, che cosa vogliamo?
Se anche i nostri scopi concordassero in parte anche con quelli dei produttori di armi, ci vedi qualcosa di male a realizzarli, magari addirittura in collaborazione con loro?

Se poi conosci bene la realtà Americana, sai anche che NRA ogni tanto esagera, ma non siamo obbligati a seguire anche gli esempi sbagliati.....

Proviamo a prendere quella parte buona di progetto già realizzato in America e a sviluppare un modello all'Italiana, e sono certo che con una buona direzione, personaggi equilibrati e veri appassionati, si possa realizzare qualcosa di ancora migliore della NRA .....

Ant
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: biagio - Dicembre 07, 2008, 21:21:28 pm
Se anche i nostri scopi concordassero in parte anche con quelli dei produttori di armi, ci vedi qualcosa di male a realizzarli, magari addirittura in collaborazione con loro?
assolutamente niente, ma il modello NRA mal si adatta alla realtà nazionale.

Ma noi, appassionati del tiro di tutte le specialità e non solo quelle Olimpiche, caro Biagio, che cosa vogliamo?
il fatto è che non vedo ancora a cosa possa servire una associazione come quella che si sta profilando.
Non può essere un interlocutore ufficiale dell'UITS per i motivi più volte esposti, non può essere una federazione parallela, potrebbe al massimo esporre (e non proporre) motivi di malcontento o proposte di miglioramento saltando i canali ufficiali......ma per solo questi scopi non c'è già Concentrica?
se proprio vogliamo trasformiamola in un associazione di tiratori ma poi il contenuto e la forza non cambierebbero di molto.
A meno che non ci siano proposte concrete per gli scopi e responsabilità di siffatta associazione che io non conosca, non vedo molte altre alternative.
bye bye biagio
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Ant - Dicembre 08, 2008, 16:00:52 pm
La NRA, a dire il vero, difende il diritto degli americani a portare armi; cosa molto ben vista dai produtori di armi ;D
E' una lobby potentissima e va da sè ce la Federazione di tiro americana debba avere buoni rapporti.
Poi ci sono anche i tiratori........
Concordo pienamente che gli articoli di Biondani gli si sarebbero ritorti a manico di ombrello e non solo metaforicamente ;D ;D

Sai Biagio che io proprio non ti capisco.... >:(

Prima dici che sei in linea di principio daccordo su un modello tipo NRA, poi che il modello americano non va bene, poi che esiste già Concentrica, poi che è meglio non farsi illusioni..... ???

Non è che sei uno degli infiltrati di Obrist & co. che vuole demolire sul nascere tutte le nuove iniziative e si oppone al cambiamento?

Prova eventualmente a proporre tu delle soluzioni, tentar non nuoce, e se non si fà nulla, nulla può cambiare...

A disposizione per eventuali iniziative a favore della nuova Associazione Nazionale Tiratori (ANT)   ;D ;D ;D

Think positive!

Ant
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: maurilugo - Dicembre 08, 2008, 18:12:24 pm
Ritengo sia gisuto che qualcosa si muova, fermo restando un  punto fondamentale,
reputo inutile fare dei doppioni quando invece sarebbe meglio far sentire in maniera più efficace la voce dei tiratori all'interno della UITS, fare altre ASSOCIAZIONI penso sia controproducente, non sarebbe meglio migliore l'esistente
ciao a tutti
Maurizio
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: biagio - Dicembre 08, 2008, 18:15:56 pm
Prima dici che sei in linea di principio daccordo su un modello tipo NRA,

mai detto

...il modello americano non va bene,

ho detto che mal si adatta alla realtà italiana perchè bisogna considerare i motivi storici che hanno portato alla nascita della NRA, le differenze tra l'organizzazione sociale degli USA e quella nostrana, le enormi differenze di mentalità riguardo alle armi, le organizzazioni sportive loro e quelle nostre e...........potrei continuare così per un bel pezzo.
Poi possiamo anche dire di fare una simil-NRA ma sarebbe una cosa molto diversa e non sarebbe la NRA.

......esiste già Concentrica, .....

appunto! e tuttora non vedo quale potrebbe essere il valore aggiunto di una associazione in termini di "potere contrattuale" !
Se non esiste potere contrattuale rimangono solo compiti di informazione e di divulgazione e per questi c'è già Concentrica....o sbaglio?
Proprio vogliamo ANT, T,I.R.O. o come diavolo potebbe chiamarsi (perchè non COncentrica?) facciamola se non altro pagheremmo quote associative per avere uno strumento di informazione probabilmente migliore dell'attuale.

Non è che sei uno degli infiltrati di Obrist & co. che vuole demolire sul nascere tutte le nuove iniziative e si oppone al cambiamento?

libero di pensarlo; qualunque mia risposta non cambierebbe la tua opinione. Comunque collaboro con Daniele quasi fin dai primi giorni per cui il nuovo non mi spaventa

Think positive!

io sono un ottimista di natura, ma prima di vedere il bicchiere mezzo pieno preferisco vederlo mezzo vuoto e cercare di capire perchè è mezzo vuoto.

bye bye biagio
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: diamante - Dicembre 08, 2008, 18:40:03 pm
Ritengo sia gisuto che qualcosa si muova, fermo restando un  punto fondamentale,
reputo inutile fare dei doppioni quando invece sarebbe meglio far sentire in maniera più efficace la voce dei tiratori all'interno della UITS, fare altre ASSOCIAZIONI penso sia controproducente, non sarebbe meglio migliore l'esistente
ciao a tutti
Maurizio

... hai qualche idea?
Ciao
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: angelo - Dicembre 08, 2008, 23:23:52 pm
Anch'io non comprendo le idee e le affermazioni di Biagio in quanto gli scopi della nuova ed eventuale associazione di tiro NAZIONALE, è inutile nascondercelo, sono noti oramai a tutti. Associazione parallela o meno alla UITS che sia, resta il fatto che fino ad ora nella UITS non è mai stato fatto "quasi" nulla di buono se non aver provocato parecchi danni sia nel settore sportivo (vedi olimpiadi ecc.) che nel settore istituzionale (vedi tecniche di ammanettamento, pulizie ambientali ecc.) con spese di diversi milioni di euro destinati a noti consulenti vari e a contributi concessi a "certe" sezioni amiche mentre "solo certe altre" sono state commissariate per il recupero delle quote arretrate. Il primo che andava a chiedere o a dire la sua opinione su tutte queste cose ingiuste, è stato "costretto" a dimettersi (vedi Fanini) oppure nemmeno MAI preso in considerazione come UNIO, eppure questi erano CONSIGLIERI FEDERALI e addirittura uno VICE-PRESIDENTE VICARIO. Se poi ci mettiamo i bilanci mai fatti approvare dai presidenti di sezione e altre cose risapute di MALAGESTIO, mi vien da pensare se è possibile a stare ancora quì a sentire qualcuno che dice se vale la pena o meno di costituire ancora una nuova federazione ??????. Accetto molto più volentieri quanto detto da Maurilugo con l'affermare "migliorare l'esistente" e "far sentire in maniera più efficace la voce dei tiratori all'interno della UITS", in quanto credo di capire che lo stesso non abbia MAI provato quanto da lui GIUSTAMENTE proposto, in quanto lo avrebbero già "torturato inverosibilmente" come già successo ad altri. Ad ogni modo, mi ritiro in buon ordine e senza più istigare la creazione dell'eventuale nuova federazione in quanto, a mio avviso, se andiamo avanti di questo passo, comincio a nutrire seri dubbi per un eventuale accordo tra tutti noi. N.B. In altro post precedente, vorrei precisare il fatto che forse non sono stato capito da "qualcuno" in quanto mi è stato detto di pensare già a cariche elettive nella prossima ed eventuale federazione. HAI CAPITO MALE, POICHE' NON ERA QUESTO IL SENSO DEL DISCORSO tanto che ti assicuro che la mia candidatura NON CI SARA' MAI in quanto ti assicuro che ben altri incarichi di lavoro come dirigente d'azienda e altri incarichi "tecnici" oltre che del tempo da dedicare alla mia famiglia, non mi permetterebbero MAI di propormi come un consigliere solo per avere la nomina o per portere a casa propria (sezione di tsn) alcuni favoritismi, come spesso è successo nella UITS o no ????.. Io parto sempre da un punto di vista particolare e cioè che è lo sport del tsn che ha bisogno di persone esperte, corrette e capaci nel condurre una sezione o addirittura una Unione (non mi riferisco a me ..), e non viceversa. Io e qualche altro, ti assicuro che viviamo bene anche senza fare il dirigente di sezione o consigliere nazionale. Pensaci su per un attimo e poi se ne hai voglia rispondimi.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: DiecipuntoNove - Dicembre 09, 2008, 08:41:56 am
Continuo a vedere "nero" se si va in questa direzione. Mi spiace ma la penso così. Io sarei per una raccolta di firme e conseguente mossa politica ma per questo ci vuole coraggio e non so in quanti ne avrebbero! Le parole, le proposte idealizzanti, i consigli, i sogni lasciano il tempo che trovano...intanto si perde tempo. Ma se non si riesce neanche a mandare via i consigli direttivi fannulloni e demagogici, mi dite come si fa a cambiare? Quano le lobbies sono costituite l' unico modo di eliminarle e fare terra bruciata intorno a loro. Come? Qui servono le vere proposte. Avanti, c' è posto.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: chebe - Dicembre 11, 2008, 10:56:27 am
Tratto da ARMI e TIRO di dicembre

Dichiarazione del presidente Obrist Ernfried ( pag 79)

Voglio un consiglio direttivo unito, capace di farsi carico dei problemi che ci sottopone la base, ma che sia aperto alle nuove proposte e sappia dialogare con tutti.

Niente male come dichiarazione...........sembra quasi un invito a qualcuno.
Che sia la luce in fondo al tunnel?

Saluti chebe
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Daniele Puccioni - Dicembre 11, 2008, 13:15:43 pm
Semplice...
si fa come a poker... si va a "vedere", se è un bluff ci se ne accorge...  ;D
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: abarte - Dicembre 11, 2008, 16:59:14 pm
Dichiarazione del presidente Obrist Ernfried

Voglio un consiglio direttivo unito, capace di farsi carico dei problemi che ci sottopone la base, ma che sia aperto alle nuove proposte e sappia dialogare con tutti.

Niente male come dichiarazione...........sembra quasi un invito a qualcuno.
Che sia la luce in fondo al tunnel?
Semplice...
si fa come a poker... si va a "vedere", se è un bluff ci se ne accorge...  ;D

Bah.... a proposito di poker, personalmente, in fondo al tunnel, vedo ancora "il buio".
Anzi, il tombale e misterioso silenzio che Bilmar ha lasciato calare in altro Topic, fa pensare non solo, ad un "Direttivo... vecchia maniera", ma ancora di più caratterizzato da nessuna reale apertura verso la base.
Tantomeno mi sembra, proprio considerando la tacenza di Bilmar (poveretto! che sia già stato lobotizzato irrimediabilmente??), che voglia... accettare nuove proposte e sappia dialogare con tutti.

Perciò Daniele, non so come farai, ma se veramente puoi andare "a vedere".... go go go!!

 
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: BrainDamage - Dicembre 11, 2008, 17:18:44 pm
Lasciamo almeno che il nuovo consiglio venga ratificato dai ministeri competenti, prima di poter essere operativo a tutti gli effetti. Penso che nessuno voglia esprimersi prima di avere avuto ufficialmente la nomina e l' incarico. Inutile esprimere giudizi su qualcosa che ancora di fatto non e' ancora operativo. Ci sara' tempo, modo e luogo per esprimere giudizi, e se dovranno essere critici lo saranno. Ma a ragion veduta, come e' sempre stato. Non posso ovviamente parlare a nome di Marco (che sa farlo benissimo da solo) ma sono sicuro  che non fara' mai mancare la sua voce e la sua opinione, ora piu' autorevole di prima.
 
Saluti.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: abarte - Dicembre 11, 2008, 21:51:12 pm
Caro Marco, la domanda è questa:
quando sarai "federalmente operativo", vorresti instaurare un... "canale telematico" per i Tuoi Rappresentati, ovvero tutti i Tiratori Italiani? Beninteso, io intendo... qualcosa di visibile pubblicamente!
...........................................................
 Allora, prima di rischiare anche Tu la..."lobotizzazione", vorresti "sbilanciarti" in questo senso, come già Ti abbiamo visto fare in campagna elettorale, per altre e varie cose?

Grazie Brain, per il tuo post saggio e misurato, ma la domanda per Marco, consisteva solo in quanto sinteticamente citato.
Non vedo cosa possa ostacolare un Suo semplice ed informale parere.
Quantomeno, potrebbe cmq degnare questo Forum dei Suoi sempre graditissimi saluti.

Con rinnovate cordialità.

as
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: chebe - Dicembre 13, 2008, 10:39:33 am
Il dissenso e la protesta sono sempre esistiti nel tiro a segno come d’altronde in qualsiasi altra associazione sportiva o meno
Per quanto riguarda il tiro a segno, il dissenso,almeno nel recente passato è stato interpretato da singoli iscritti o sparuti gruppi di persone che, nelle sezioni o all’interno di parti dell’UITS si sono contrapposti ai  dettami dell’ordine costituito, i risultati sono stati nulli, credo che molti di noi abbiano conosciuto dei dissidenti nel nostro mondo e tutti sappiamo bene come è andata a finire.
 Da un paio d’anni il dissenso ha trovato la possibilità di manifestarsi pubblicamente attraverso concentrica dando luogo ad un dibattito su vari temi inerenti il nostro sport che è tuttora in corso.
 La  possibilità data al dissenso di potersi manifestare e confrontare pubblicamente ha dato modo al tiro a segno di crescere e maturare.
Il dibattito ed il confronto ha dato modo alla base del tiro a segno di diventare più consapevole di cosa è il tiro a segno e di che cosa abbia bisogno, possiamo dire in altre parole, che questo intersecarsi di idee e posizioni diverse ha dato luogo alla nascita di un nuovo pensiero.
Questo pensiero è stato fino ad ora una semplice espressione della base,  frammentato e a volte espresso in maniera non proprio corretta.
E divenuto ormai indispensabile organizzare, filtrare e smussare questo pensiero, per renderlo più presentabile e credibile.

Analizziamo adesso quello che Daniele ha scritto:

ANALISI DELLA SITUAZIONE E DESCRIZIONE DEI FATTI:

.

3.   Da quello che è emerso credo che una necessità sentita da tutti sia quella di potersi esprimere e farsi ascoltare a partire dai livelli più bassi della scala gerarchica delle Sezioni, e qui mi riferisco all’opinione dell’iscritto alla Sezione stessa.

4.   Manca un’interfaccia che faccia da tramite alle opinioni sopra citate.

Dalle parole di Daniele si intuisce che, la base sente la necessità di “esprimersi e farsi ascoltare” manca inoltre qualcuno che ascolti.
Vista, almeno per me, una certa confusione di idee ho cercato nei testi una risposta a quello che sta succedendo intorno a noi.

Corrente politica
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera

Le ragioni del correntismo
Non mancarono interpreti che videro nel correntismo un necessario fisiologico anello di congiunzione fra l'attivismo di quartiere e la "rettorica" parlamentare, e che anzi lo considerarono un mezzo assai opportuno per veicolare le istanze del popolo degli elettori semplici (la "base") presso i "quartieri alti" dei partiti. E del resto è immediata la considerazione della distanza fra il singolo popolano iscritto e l'istituzione-partito; la corrente era invece qualcosa di meno monumentale del gigante-partito e dunque una struttura in apparenza più agevolemente individuabile, una sorta di club dalla parvenza di maggiore rapprsentatività, una sorta di sindacato degli iscritti. Veniva facile perciò, e per questo competitiva, la raccolta delle deleghe, che sollevavano l'elettore da approfondimenti raramente di suo interesse.
Bene………se ho ben capito dunque, quello che Daniele sta cercando di organizzare è una vera e propria corrente all’interno del tiro a segno,  anello di congiunzione fra l'attivismo di quartiere e la "rettorica" parlamentare. A questo punto concentrica assume un ruolo strategico per tutto il tiro a segno italiano, perché dovrà essere il punto d’incontro virtuale tra tutti gli iscritti alle sezioni TSN che potranno liberamente esprimere il proprio pensiero,  la corrente poi filtrerà e smusserà questo pensiero e potrà quindi presentarlo agli organi preposti alla direzione nazionale. Bene, a questo punto le cose si fanno più chiare, la nuova corrente di pensiero avrà come punto di incontro e raccolta di pensieri ed idee concentrica dopodiché le varie idee e proposte verranno vagliate e presentate a chi di dovere, semplice…………..a parole, si creano a questo punto dei problemi, che Daniele elenca:
Quindi si tratterà di stabilire mete di PRIMA NECESSITA’ e di largo consenso. Come fare a capirlo?
Semplice a farlo, ma con oggettive difficoltà pratiche di raggiungimento:

1.   sapere quello che pensa la maggioranza
2.   stabilire una comunicazione tra gli aderenti più efficace
3.   proporre delle soluzioni
4.   stabilire dei servizi di primaria necessità
5.   creare un’interfaccia che comunichi all’attuale Dirigenza delle richieste e/o proposte
6.   creare le condizioni per essere ascoltati

I primi tre punti, almeno in parte, grazie a concentrica sono già una realtà, i restanti tre punti non sono cosa facile da realizzare ma io credo che con la calma ed il tempo sia possibile farlo.Premesso tutto questo possiamo dire che la rivoluzione nel tiro a segno sta germogliando, si cari colleghi perché proprio di rivoluzione si tratta, una rivoluzione che secondo me nel suo evolversi ( speriamo) è possibile cosi schematizzare:
La rivoluzione è composta da tre parti principali.
1)   Parte : la nascita e lo sviluppo del sito Concentrica
2)   Parte : Organizzazione delle idee e delle proposte nate e sviluppate in concentrica e conseguente nascita della corrente di pensiero.
3)   Parte :

Qualche collega ha ipotizzato una specie di secessione consigliando di fondare una nuova associazione sportiva  esterna e dissociata dall’UITS, non credo sia una cosa  molto sensata, chi ci ascolterebbe? Cosa potremo fare di serio ? sinceramente la vedo una strada senza sbocchi, porterebbe solo confusione e sarebbe praticamente impossibile da realizzare. Personalmente credo che l’unica via per farci ascoltare sia quella tracciata da Daniele, badate bene costituire questa associazione non significa propriamente fare qualcosa, significa piuttosto  intraprendere un cammino lungo una strada nuova senza sapere esattamente dove questa strada ci porta.
All’estremo opposto di questo tramonto generazionale, nascono esperienze nuove. Ciccardini lascia sia “Per l’azione” sia la DC per tentare con Ubaldo Scassellati, l’esperienza della rivista “Terza generazione” nella quale scrive: “I giovani non si riconoscono nelle parti esistenti ; vivono in un mondo in crisi e le loro speranze sono fuori di esso”Contemporaneamente, la guida del movimento giovanile democristiano è assunta da Franco Maria Malfatti, che nel comitato nazionale riunito ad Arezzo il 3-4 ottobre analizza il voto giovanile come un voto spontaneo contro il centrismo:             I giovani si sono  espressi in modo autonomo rispetto agli anziani, manifestando l’esistenza nel paese di una dimensione giovanile ………….

Questo scritto non è farina del mio sacco ma l’estratto di un capitolo (L’ORGANIZZAZIONE DI FANFANI)  del libro” Storia della Dc”. In questo capitolo si descrive la nascita della prima corrente interna alla DC , come avrete notato si parla di un vero e proprio scontro generazionale che ha come conseguenza la nascita di una corrente composta da giovani . Quello che noi stiamo vivendo all’interno del tiro a segno è in qualche modo simile alle vicissitudini descritte in questo libro, anche nel tiro a segno a mio avviso c’è uno scontro generazionale e quello che Daniele sta attuando è molto simile ad una corrente giovanile che non si riconosce più nel potere precostituito, anche se democraticamente eletto. Questa lettura non fa che rafforzare il mio consenso nei confronti dell’idea di Daniele che va vista come una naturale maturazione della base del tiro a  segno che necessita ora di essere convogliata e ascoltata. Credo che anche il potere precostituito debba a questo punto rendersi conto dello stato dei fatti, e debba rendersi conto che queste voci vanno prese in seria considerazione.
Daniele così conclude il suo intervento: A questo punto chi lo desidera può già cominciare da subito a parlare di questi argomenti in sezione per capire se può interessare una proposta del genere, così possiamo anche farci un idea se c’è la possibilità di andare avanti o mantenere il tutto a livello di discussione.
Personalmente credo che bisogna andare avanti in ogni caso, sarebbe assurdo fare marcia indietro, se si vuole cambiare questa è l’unica via possibile.

Per chi,volendo capire meglio il momento che stiamo vivendo volesse approfondire la mia citazione sulle correnti consiglio la seguente lettura:
Storia della Dc di Giorgio Galli KAOS EDIZIONI
Per chi volesse capire la genesi delle rivoluzioni moderne consiglio la seguente lettura :
La rivoluzione introvabile , riflessioni sul maggio francese  di Raymond Aron  Rubbettino editore.

Saluti chebe












Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: abarte - Dicembre 13, 2008, 17:08:13 pm
I sinceri complimenti, che rivolgo a Chebe per il Suo ammirevole post, sono certamente poca cosa rispetto a quanto ha voluto e... magistralmente saputo proporci.

Tempo indietro, avevo già... "fiutato"... l'iscritto Chebe, come: Personaggio meritevole di stima.
Oggi, caro Chebe, dopo attenta lettura e... rilettura del Tuo post (che vorrei più propriamente definire, un Saggio Analitico vero e proprio), oltre a rinnovarti la mia stima, accetta una sentita stretta di mano.

Per concludere più spiritosamente, ti dirò che... dopo diversi "staccheggiamenti" in basso e in alto... a destra e a sinistra... sei riuscito a centrare la mouche più perfetta!!

GRAZIE

as

Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: gunny - Dicembre 14, 2008, 03:48:56 am
mi unisco ai complimenti di abarte  ;)

non posso che sostenere l'analisi fatta da chede.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Daniele Puccioni - Dicembre 14, 2008, 10:46:40 am
Tanto per rassicurarvi che ci sono sempre, sto  preparando un "ambiente" riservato alla costituzione di quella che dovrebbe essere l'associazione.

Per capire le adesioni, ci si dovrà nuovamente iscrivere per esprimere consenso, o la propria intenzione al progetto.
Questo permetterà di discuterne in un ambiente dedicato, e cominciare a capire, attraverso il numero delle iscrizioni, quante sono le adesioni.

Naturalmente per ragioni ovvie le adesioni dovranno essere non anonime, ma dovranno essere trasmessi i dati in chiaro, sullo stesso sistema di Concentrica, quindi riservate solo all'amministratore.
Per coloro che invece non volessero trasmettere i propri dati, non entreranno nel conteggio e non potranno aprire nuove discussioni.
Il motivo è semplice, se vogliamo fare qualcosa sul serio dobbiamo anche cominciare a capire chi siamo ed evitare le doppie iscrizioni per non avere dati fasulli.

Detto questo e a seguito del mio post e dopo quanto affermato da chebe, non mi sembra che siano aumentati di molto il numero delle adesioni e di nuovi partecipanti alla discussione.
Se non raggiungiamo numeri importanti credo che non possiamo certo avere nessuna possibilità di farci ascoltare.
Se raggiungiamo un numero decente potremo sicuramente valutare la possibilità di una riunione in gennaio (almeno questa è la mia idea).
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: karlfran - Dicembre 14, 2008, 13:04:17 pm
mah ...ho capito bene. State costituendo un Ass. Sportiva "virtuale-web"??

Bene a distanza di mesi e di alcune sporadiche critiche di alcuni mi compiaccio perchè il prossimo sarà quello di costituire "club" di tiro anzichè solo Tsn dove giovani e meno possano crescere e partecipare alle gare di campionato....
Obbiettivo....quello di aver fatto passare alle diverse giunte sparse in Italia che chi imbraccia un arma non vuole fare rambo....iscritti seguiti con corsi interni o provinciali....strutture aperte  non solo per qualche ora a settimana salvo pochi sporadici casi ....ingaggi e premi ai migliori per Soc-Club.....

Personalmente auguro al tiro a segno questa strada e a Voi tutti buone feste.
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: diamante - Dicembre 14, 2008, 14:55:47 pm
Tanto per rassicurarvi che ci sono sempre, sto  preparando un "ambiente" riservato alla costituzione di quella che dovrebbe essere l'associazione.

Per capire le adesioni, ci si dovrà nuovamente iscrivere per esprimere consenso, o la propria intenzione al progetto.
Questo permetterà di discuterne in un ambiente dedicato, e cominciare a capire, attraverso il numero delle iscrizioni, quante sono le adesioni.
Naturalmente per ragioni ovvie le adesioni dovranno essere non anonime, ma dovranno essere trasmessi i dati in chiaro, sullo stesso sistema di Concentrica, quindi riservate solo all'amministratore.
Per coloro che invece non volessero trasmettere i propri dati, non entreranno nel conteggio e non potranno aprire nuove discussioni.
Il motivo è semplice, se vogliamo fare qualcosa sul serio dobbiamo anche cominciare a capire chi siamo ed evitare le doppie iscrizioni per non avere dati fasulli.

Detto questo e a seguito del mio post e dopo quanto affermato da chebe, non mi sembra che siano aumentati di molto il numero delle adesioni e di nuovi partecipanti alla discussione.
Se non raggiungiamo numeri importanti credo che non possiamo certo avere nessuna possibilità di farci ascoltare.
Se raggiungiamo un numero decente potremo sicuramente valutare la possibilità di una riunione in gennaio (almeno questa è la mia idea).


....si può fare, nel pieno rispetto della privacy.
Ciao

Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Daniele Puccioni - Dicembre 14, 2008, 17:35:47 pm
La discussione prosegue sul nuovo spazio disponibile all'indirizzo:

http://concentrica-online.it/blog
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Daniele Puccioni - Dicembre 14, 2008, 20:30:38 pm
....si può fare, nel pieno rispetto della privacy.
Ciao

E' vero esiste la legge sulla privacy, ma la mia etica personale arriva prima e ti assicuro che in questo senso è più efficiente...  ;)
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: giorgio - Dicembre 15, 2008, 10:06:36 am
Ho appena votato, ed ho votato no all'associazione.Perchè? Perchè ritengo che costituire un'associazione con statuto e quant'altro sia un inutile dispendio di energie in quanto non riuscirà a dialogare con l'UITS. Per dialogare bisogna essere in due e non credo che dall'altra parte ci sia molta voglia di farlo.
Tanto più che dall'altra parte parlano i numeri: decine di migliaia di iscritti contro, se va bene, qualche centinaio. Potremmo essere una puntura di zanzara: fastidiosa ma niente di più!
Chi mi conosce personalmente sa che sono sempre stato un "contestatore", nel senso che amo veder realizzate le idee e non mi accontento delle promesse e se ci sono dei problemi vorrei vederli risolti in modo concreto, razionale e soprattutto definitivo. Ho cominciato a "rompere" in sezione ancòra ai tempi del gen. Gatta e devo purtroppo ammettere, girando per i poligoni, che un certo andazzo di quei tempi non è cambiato, come i post di vari utenti hanno descritto anche qui.
Avevo proposto in altro mio intervento di intervenire dal di dentro, pungolando i presidenti di sezione, chiedendo lumi agli iscritti a Concentrica sulle modalità pratiche per poter fare ciò.
Avevo anche chiesto fosse riservata sulla rivista UITS una pagina alle lettere degli iscritti: se qualcuno porta pubblicamente alla luce dei disservizi, l'UITS non può non intervenire!
In quest'ottica di pragmatismo, ritengo che l'associazione di cui si parla ce l'abbiamo già: Concentrica!
Cosa di meglio di una struttura informatica che unisce tutti, dalle Alpi alla Sicilia, in modo immediato e contemporaneo?
Certo vanno prese adeguate misure di controllo su chi intende aderire (tipo utente certificato o, meglio ancòra, in chiaro) fornendogli una password di accesso all'area di discussione, i risultati della quale potranno poi essere evidenziati da Daniele in un sito accessibile a tutti. (E sennò come fanno i "capi" a conoscere cosa proponiamo? ;))
Spero di esser riuscito a farmi capire, nonostante l'intervento succinto... :)
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: Daniele Puccioni - Dicembre 15, 2008, 10:57:35 am
O Associazione o Concentrica, lo scopo finale sarebbe quello di comunicare il pensiero dei tiratori tutti.
Ma il problema è sempre quello ec è quello che hai evidenziato: i numeri.
Fino a che non ci sarà un numero di aderenti a qualsiasi iniziativa, di una certa importanza non andremo da nessuna parte. E questo io non lo posso fare...
Titolo: Re: Costituzione Associazione Sportiva - DETTAGLI E SCOPI
Inserito da: schnauz - Dicembre 15, 2008, 15:39:21 pm
E questo io non lo posso fare...

è vero da solo non lo puoi fare ma puoi sempre essere chi lo lancia come lo stai facendo
anche i più grandi movimenti di "contestazione popolare" del passato sono nati da un piccolo gruppo di persone