CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)
Quattro amici al bar => Discutiamo di... tutto => Topic aperto da: VENDETTA - Luglio 26, 2012, 18:47:50 pm
-
http://www.calciomercato.com/prima-pagina/londra-2012-quanto-vale-una-medaglia-329017
Spread olimpico: Italia, 140mila euro per un oro, Germania 15mila. E' giusto?
gnudi.petrucci.abete
26 luglio alle 18:30
Oggi Gianni Petrucci da Casa Italia si è professato fiducioso sperando che gli azzurri disputino un'ottima Olimpiade e che portino in alto l'onore dell'Italia. Il presidente del Coni ha parlato di "più medaglie e meno spread".
Secondo quanto riporta Gazzetta.it viene da dare ragione a Gianni Petrucci perchè il valore delle medaglie è davvero invitante. I premi saranno gli stessi di Pechino: 140mila euro per l'oro, 75mila euro per l'argento e 50mila euro per il bronzo. La trasferta a Londra costa 3 milioni e 250mila euro, compreso l'affitto di Casa Italia, i cinque piani del The Queen Elizabeth II Conference Center all'ombra del Big Ben, che ammonta a ben 1.498.000.
Certo che se paragoniamo il valore delle "medaglie italiane" a quelle della Germania o della Gran Bretagna c'è da impallidire. Infatti una medaglia d'oro tedesca vale circa 15.000 euro mentre Oltremanica, essendo gli organizzatori dei giochi Olimpici, hanno deciso di non percepire un solo euro.
In un mondo dove solo i calciatori e pochi altri sportivi vengono definiti dei "ricchi viziati", questo è l'esempio lampante di come anche in altre discipline, a certi livelli, ci sia un giro di soldi di vaste proporzioni.
Se paragoniamo la situazione economica italiana a quella della Germania e della Gran Bretagna, forse la decisione di questi due paesi (e dei loro comitati olimpici) è più saggia rispetto a quella dell'Italia. Cosa pensate?
-
Cosa vuoi pensare? Uno che vince una medaglia alle Olimpiadi dovrebbe essere già gratificato dal fatto di averla vinta. Certo un premio "concreto" per ripagarlo dei sacrifici, anche materiali, fatti per arrivare a quel traguardo non stona, però 140.000 euro mi sembrano davvero troppi, soprattutto con i chiari di luna attuali.
Ma tant'è...Se si raffrontano i calciatori tutte le obiezioni vengono fatte saltare, quindi... :(
-
tenendo presente che una medaglia olimpica c'è ogni 4 anni, il premio diviso 4 fa 35.000 euro l'anno.
DOMANDA: Quante medaglie d'oro si fanno con il "premio" annuale di un giocatore di calcio medio di serie A?
E non dimenticate di portare la mela alla maestra
http://www.calcionapoli24.it/?action=read&idnotizia=16600 (http://www.calcionapoli24.it/?action=read&idnotizia=16600)
-
Cosa vuoi pensare? Uno che vince una medaglia alle Olimpiadi dovrebbe essere già gratificato dal fatto di averla vinta. Certo un premio "concreto" per ripagarlo dei sacrifici, anche materiali, fatti per arrivare a quel traguardo non stona, però 140.000 euro mi sembrano davvero troppi, soprattutto con i chiari di luna attuali.
Ma tant'è...Se si raffrontano i calciatori tutte le obiezioni vengono fatte saltare, quindi... :(
non sono d'accordo Giorgio,
140.000 euro sono una cifra esagerata, un comune mortale, operaio o impiegato, ci mette 8 anni per guadagnarla e dopo tutto quel tempo anche se venisse eletto operaio o impiegato modello del secolo nessuno gli riconoscerebbe un premio in proporzione...
al di la di battute e paradossi, degli atleti che vanno alle Olimpiadi non credo che nessuno abbia fatto "sacrifici materiali" se non "consumare" sportivamente il proprio fisico, di fatto essendo quasi tutti atleti di stato sono professionisti stipendiati e sostenuti in tutto e per tutto dalle rispettive federazioni, club o sponsor (chi li ha).
gli USA erogano circa 15.000 euro per un oro... sono pochi, Ok, noi diamone 20.000 e non se ne parla più!!!
ogni confronto con il calcio è superfluo e inappropriato, il calcio è business, professionismo puro.
In Italia abbiamo pochi sport professionistici: Calcio, Tennis, Ciclismo, Pallavolo femminile, Basket maschile... proprio per questo motivo esistono i gruppi sportivi (atleti di stato) per poter consentire agli atleti (teoricamente) meritevoli di poter praticare a livello professionistico discipline non professionistiche.
-
http://www.ansa.it/web/notizie/giochiolimpici2012/news/2012/07/24/Oro-tempi-crisi-piu-premi-nuovi-ricchi-_7230775.html
Oro ai tempi della crisi, piu' premi a nuovi ricchi
Da 700mila dlr armeni a 240 Corea
24 luglio, 17:20
ROMA - A Londra le 'quotazioni dell'orò schizzano alle stelle, anche al villaggio olimpico. La crisi finanziaria ridisegna la nuova geografia sportiva e rivoluziona lo 'spread' tra i premi assegnati dalle squadre ai loro atleti. La 'vecchia Europa' arranca ed emergono i 'nuovi ricchi'. Così se la Germania mette in palio 15mila euro per gli atleti che rientreranno a Berlino con un oro, l'Armenia rilancia e 'offre' 700mila dollari. E' lo spread olimpico. L'Asia tira la volata e lascia tutti sul posto. Sul podio dei premi, infatti, sale l'Azerbaijan: 640mila euro per chi vincerà una gara.
Il bronzo va a Singapore: un oro olimpico vale 575mila euro. Premi inarrivabili per le potenze occidentali. I ricchi Canada e Stati Uniti alle Olimpiadi si trasformano in tirchi: chi conquista un primo posto guadagna tra i 16 mila euro e i 20 mila euro. Si tratta però di dati 'taroccati'. Ad attendere a casa gli eventuali campioni nordamericani ci sono contratti di sponsorizzazione milionari. L'Italia prova a resistere. I tetti stabiliti a Pechino 2008 sono stati risparmiati dai tagli della 'spending review': anche a Londra sono previsti 140 mila euro per chi vince l'oro, 70 mila all'argento e 50 mila al bronzo. Tutti i premi, va però sottolineato, saranno dimezzati dalla scure sempre del fisco. Premi invariati anche per la Spagna. L'oro viene 'quotato' a 94 mila euro, 48 mila per una medaglia d'argento, 30 mila per quelle in bronzo. Nel frattempo, però, la tassazione a Madrid é più che raddoppiata. Insomma, tra gli atleti della Roja la crisi si sente.
Terza sul 'podio euro-mediterraneo dei premi' è la Francia: Parigi mette in palio 50 mila euro per i suoi 'ori'. La Gran Bretagna, invece, ha deciso di sposare pienamente lo spirito olimpico: gli atleti di sua maestà non prenderanno neanche un penny. Per loro solo l'affetto dei tifosi di casa, il saluto della regina e la promessa di sponsorizzazioni milionarie. Le 'quotazioni aurifere' dell'Asia salgono. Ma non tutti nel Far Est sono disposti a fare follie per i loro atleti. La nazione più 'povera', infatti, è la Corea del Sud. Sarà forse per l'influenza 'comunista' dei vicini nordcoreani, ma a Seul non si fa certo leva sul denaro per motivare gli sportivi. Chi rientra in patria con la medaglia più preziosa riceverà 240 euro. Meno che in Mongolia, dove in palio ci sono 8.200 euro. E si ferma a sorpresa anche la locomotiva cinese. Solo 41mila euro per la medaglia del metallo più prezioso, dato in ribasso rispetto al 'valore di mercato' di Pechino 2008, dove l'oro veniva 'pagato' 100mila euro. Nel villaggio olimpico il 'caso cinese' si presta alle battute dei 'trader della borsa sportiva': il calo dei premi - spiegano gli esperti della 'city olimpica' - sarebbe dovuto solo alle previsioni di crescita del numero di medaglie. Sono le regole del 'mercato a cinque cerchi'.
-
Non so se è giusto o meno ma non c'è da meravigliarsi.
Gli atleti aspettano 4 anni per competere e prendersi il bonus economico correlato al metallo.
Badate bene che i Presidenti di federazione, i segretari generali ed i CT guadagnano quelle cifre tutti gli anni del quadriennio olimpico.
-
ogni confronto con il calcio è superfluo e inappropriato, il calcio è business, professionismo puro.
non sono assolutamente d'accordo...
-
L'argomento del post non poteva che far porre a chiunque un dubbio, che era poi la conclusione dell'articolo: "è giusto?"
In ognuno di noi saranno nate delle note di pensiero, anche a me l'argomento ha suscitato riflessione, ora ho un pò di tempo per esternarla.
Chi può dire, in assoluto, cosa sia giusto e cosa sia sbagliato? Secondo me, nessuno di noi.
Le risorse sono poste in campo dal CONI, con tutto l'avallo politico che c'è ovviamente dietro. Questo dà solo l'idea di quanto vale un oro olimpico in termini di pubblicità PRO PATRIA, vedere sventolare il tricolore e fare inorgoglire tutti gli italiani del mondo.
da sempre la molla dell'uomo è stato il denaro, in questo modo si vuole dare lo stimolo a chi ne ha le capacità di superarsi oltremodo, sono purtroppo finiti i tempi di Dorando Petri (non so se qualcuno ha visto lo sceneggiato che ne ha ricordato le gesta ... dove poi anche il denaro ha trovato la sua dimensione), quando l'orgoglio personale davvero faceva la differenza, alle parole "sono io il più forte" non si contrapponeva nulla. Poi anche in quel caso arrivarono premi in denaro e ricompense.
Il SISTEMA ha adottato questo stratagemma al pari di tante altre nazioni che seguono la COSTRUZIONE dei risultati sportivi e fanno riferimento alla forza di volontà dell'individuo. Come in ogni cosa, la giustezza delle cose deve avere misura equilibrata e, nel sistema etico adottato, il denaro come fattore motivante si può porre in rapporto ai risultati solo con regole note da sempre, e non come escamotage. ossia ripiego o espediente.
Come abbiamo letto "valgono gli stessi premi di Pechino" (e per qualcuno è già stata scelta etica visto il periodo di crisi, quindi senza aumenti), e via così ..., i premi in denaro credo siano stati corrisposti da sempre, e non è vero che il risultato non conta, conta eccome, e in questo caso il Sistema ITALIA si è orientato ai risultati, cioè, il fine giustifica i mezzi.
In valore assoluto vengono ricompensate le qualità personali e tanto, tanto lavoro, il lavoro di un quadriennio se non della vita. Se il Sistema può permettersi di affrontare questi costi, ben vengano i premi per gli ATLETI, è anche questa una molla per fare risultato e il compenso per fatiche personali che tante volte vanno davvero fuori dai normali limiti umani.
Un caro saluto a tutti
-
il "sistema" anzi i soldi dati dal sistema sono le tasse che i cittadini pagano,sono le innumerevoli gabelle che mettono in ginocchio un'economia oramai allo sfascio e se chi pratica dello sport lo fà per realizzare guadagni sarebbe si giusto ricompensarlo ma mi sembra eccessivo doverlo pure mantenere vita natural durante con stipendio certo pagato con i soldi dei poveri fessi che pagano tutto dalle tasse alla pedana della gara sezionale.
purtroppo è un sistema dove dal più piccolo al più in alto nella scala gerarchica cerca di spremere soldi tralasciando spesso l'etica e l'amore per lo sport.
-
il "sistema" anzi i soldi dati dal sistema sono le tasse che i cittadini pagano,sono le innumerevoli gabelle che mettono in ginocchio un'economia oramai allo sfascio e se chi pratica dello sport lo fà per realizzare guadagni sarebbe si giusto ricompensarlo ma mi sembra eccessivo doverlo pure mantenere vita natural durante con stipendio certo pagato con i soldi dei poveri fessi che pagano tutto dalle tasse alla pedana della gara sezionale.
purtroppo è un sistema dove dal più piccolo al più in alto nella scala gerarchica cerca di spremere soldi tralasciando spesso l'etica e l'amore per lo sport.
Davvero "Magistrale", quanto scritto dal Sig. GIANVI a tal proposito.
Verità solo verità in poche righe che demoliscono le difese al sistema del sig. Ricky.
-
ciao |V|, e ciao a tutti,
non difendo nessuno, dico solo che mi va bene così come è, come è stata predisposta la cosa, qualcuno chiedeva: "è giusto? Il mio pensiero conta poco, analizzo i fatti e dico che se qualcuno del Sistema ITALIA ha pensato di fare così, ben venga quel risultato in cui ognuno cerca di superare i suoi limiti, e bontà sua di godersi un premio dopo tante fatiche.
Per un sistema STATO quelle cifre, pur vero che da noi pagate, sono briciole, ... e allora che se le goda uno di noi, se ci riesce ...
-
Acino acino fai la macina.
E' grazie alle tante "briciole" a cui non si bada o si da ogni e qualsivoglia giustificazione che l'Italia è al default.
A parte il fatto che la maggior parte degli atleti è già stipendiata se non dalle amministrazioni direttamente dalla
federazione non comprendo il premio smodato che l'Italia in crisi ha stabilito.
Si è disposti a pagare di più quando c'è una bassa aspettativa di medaglie e tra i primi paesi della classifica si distinguono
Spagna ed Italia.
Va aperta necessariamente una riflessione sul sistema sport Italia che nel quadriennio ha consumato solo tra Coni e
federazioni la cifra iperbolica di € 2.000.000.000,00 (duemiliardi/00).
-
a onor del vero c'è da dire che i premi sono al lordo delle tasse: lo stato con una mano da e con l'altra toglie!!!
anche questo è uno dei tanti controsensi di italico manierismo fiscale che in parte "falsa" la notizia... in realtà un atleta "oro olimpico" intascherebbe poco più di 75.000,00 che giusto o sbagliato che sia non sono "briciole" (almeno per me, che ribadisco un premio netto della metà sarebbe ricompensa già abbondante)
-
Ciao |V|,
concordo in tutto quello che hai detto, la mia riflessione positivistica era rivolta a solo favore dell'atleta, e se il Sistema PAESE ha optato per quella scelta, fatta, come hai riflettuto tu, sul basso valore probabilistico di medaglie, ben venga per l'atleta, che è un cittadino italiano al nostro pari e per tanti svariati motivi ci rappresenta nel contesto sportivo INTERNAZIONALE (non è facile arrivarvi, già solo questa basta come considerazione prosua).
Degna di nota è invece la SPESA PAESE per il sistema sportivo, ma chi è chiamato a decidere (il Parlamento alla fine) vuol dire che ha giustamente valutato tale entità, come giusto compromesso tra vantaggi e svantaggi.
Sarebbe bello sapere la percentuale del PIL annuo investita in tale genere di attività, capitanata, in termini attuariali di spesa, fino a oggi, del buon Petrucci.
Tutto può essere ottimizzato, e quindi è facile fare le debite considerazioni catastrofistiche, bello sarebbe porsi in gioco direttamente nel processo decisionale, ma non è cosa da tutti.
Un caro saluto (sempre incrociando le dita)
-
AGLI OLIMPIONICI INGLESI, INVECE, NEMMENO UN PENNY. Gran Bretagna, invece, ha deciso di sposare pienamente lo spirito olimpico: gli atleti di sua maestà non prenderanno neanche un penny. Per loro solo l’affetto dei tifosi di casa, il saluto della regina e la promessa di sponsorizzazioni milionarie.
Le ‘quotazioni aurifere’ dell’Asia salgono. Ma non tutti nel Far Est sono disposti a fare follie per i loro atleti. La nazione più ‘povera’, infatti, è la Corea del Sud. Chi rientra in patria con la medaglia più preziosa riceverà 240 euro. Meno che in Mongolia, dove in palio ci sono 8.200 euro.
http://www.economiaweb.it/olimpiadi-in-scena-lo-spread-delloro/ (http://www.economiaweb.it/olimpiadi-in-scena-lo-spread-delloro/)
Ciao
-
Va bene, ma al di là delle polemiche, credo che la ricompensa per una medaglia olimpica, poco o tanto che sia, non è di per se scandaloso. Se mai lo scandalo è che ci siano professionisti dello sport il cui l'ammontare di un premio per una medaglia olimpica lo spendono in quisquiglie o magari in una serata al night, come è successo dalle mie parti. Senza considerare che qualcuno di questi si anche anche corrompere.
-
Va bene, ma al di là delle polemiche, credo che la ricompensa per una medaglia olimpica, poco o tanto che sia, non è di per se scandaloso. Se mai lo scandalo è che ci siano professionisti dello sport il cui l'ammontare di un premio per una medaglia olimpica lo spendono in quisquiglie o magari in una serata al night, come è successo dalle mie parti. Senza considerare che qualcuno di questi si anche anche corrompere.
Va bene un bel cavolo sig. Alex, qui non si tratta di polemiche ed è scandaloso in ogni caso.
Mettere un premio così elevato significa che c'è "grasso che cola", quindi aspettiamoci altri tagli che si rifletteranno sullo sport di base non sui dirigenti o gli agonisti già retribuiti.
-
gira che ti rigira il sunto del dilemma: pagare o non pagare,quanto pagare?
a me sembra che anche nello sport sia in auge l'italiota abitudine (utilizzata dai nostri amministratori)di gonfiare al massimo i costi per avere ricadute personali,ma ci siamo chiesti come farebbero i colletti bianchi dello sport a giustificare i loro compensi a volte esagerati se non li potessero rapportare ad alti compensi degli sportivi?
ITALIA=limone da spremere
p.s.
tra i tanti calcoli che leggo non mi sembra che alcuno abbia tenuto conto che a differenza di altre federazioni la nostra,come poche altre, riesce a gestire importanti risorse finanziarie e ciò mi lascerebbe sperare in risultati diversi rispetto a discipline molto più "povere"ma non è così,come mai?
e se davvero vogliamo applicare la regola che i migliori vanno premiati che lo si faccia già dalle gare federali con ricompense proporzionali ai risultati e togliendo quel marasma di categorie e gruppi di merito che servono a far sentire importante anche l'ultimo imbecille(io)premiando,si fa per dire,praticamente tutti i partecipanti alle gare.
lo sport cresce con il sano agonismo ed è inutile mascherare i numeri con false moltiplicazioni di pane e pesci o tiratori di quei Figli ce né stato solo uno,forse.
-
Va bene, ma al di là delle polemiche, credo che la ricompensa per una medaglia olimpica, poco o tanto che sia, non è di per se scandaloso. Se mai lo scandalo è che ci siano professionisti dello sport il cui l'ammontare di un premio per una medaglia olimpica lo spendono in quisquiglie o magari in una serata al night, come è successo dalle mie parti. Senza considerare che qualcuno di questi si anche anche corrompere.
Alex, nessuno ha messo in discussione il premio in se, bensì l'elevato valore (lordo)...
Poi come uno decida di spenderselo sono affari suoi... non ci metteremo mica a fare i bacchettoni/moralisti sulle questioni private dei singoli?!? dai...
Abbiamo cose ben più importanti di cui scandalizzarci ovvero l'immoralità della classe politica e dirigente del sistema ITALIA e dei suoi derivati...
-
...
e se davvero vogliamo applicare la regola che i migliori vanno premiati che lo si faccia già dalle gare federali con ricompense proporzionali ai risultati e togliendo quel marasma di categorie e gruppi di merito che servono a far sentire importante anche l'ultimo imbecille(io)premiando,si fa per dire,praticamente tutti i partecipanti alle gare.
lo sport cresce con il sano agonismo ed è inutile mascherare i numeri con false moltiplicazioni di pane e pesci o tiratori di quei Figli ce né stato solo uno,forse.
ti straquoto
però abolendo i gruppi di merito non sarebbe giusto che noi comuni mortali, che nella vita dobbiamo lavorare per poterci divertire al poligono praticando con più o meno impegno, più o meno agonismo le discipline di tiro a noi preferite, si abbia come "avversari" gli atleti di stato dei gruppi sportivi, professionisti pagati per sparare da mattina a sera (con i nostri soldi...)
-
Gunny scrive:
Abbiamo cose ben più importanti di cui scandalizzarci ovvero l'immoralità della classe politica e dirigente del sistema ITALIA e dei suoi derivati...
Rispondo nonostante il fuori tema.
Giustissimo, però è anche vero che la cosiddetta classe dirigente è lo specchio di chi l'ha eletta, questa è la realta. Come nel TSN ci sono persone che vogliono il progresso, c'è il contraltare chi chi ha paura del confronto e della perdita del cosiddetto potere, in particolare di molti presidenti di sezione.
-
Gunny scrive:
Abbiamo cose ben più importanti di cui scandalizzarci ovvero l'immoralità della classe politica e dirigente del sistema ITALIA e dei suoi derivati...
Rispondo nonostante il fuori tema.
Giustissimo, però è anche vero che la cosiddetta classe dirigente è lo specchio di chi l'ha eletta, questa è la realta. Come nel TSN ci sono persone che vogliono il progresso, c'è il contraltare chi chi ha paura del confronto e della perdita del cosiddetto potere, in particolare di molti presidenti di sezione.
Bravo sig. Alex lei è un vero 10.9
Ora non resta altro che vedere se andranno avanti i "Pappa e Ciccia" o chi vuole la crescita effettiva del movimento.
In ogni caso io sarò qui attento e vigile sul loro operato pronto a servire le "sfacciataggini" ai savi guardiani.
Non abbiano da temere gli onesti!!!!
-
però abolendo i gruppi di merito non sarebbe giusto che noi comuni mortali, che nella vita dobbiamo lavorare per poterci divertire al poligono praticando con più o meno impegno, più o meno agonismo le discipline di tiro a noi preferite, si abbia come "avversari" gli atleti di stato dei gruppi sportivi, professionisti pagati per sparare da mattina a sera (con i nostri soldi...)
perfetto:unica differenza professionisti/non professionisti.
ai professionisti le cento euro di rimborso non servono al campioncino in erba permettono di pesare meno su famiglie e,ove partecipano,alle sezioni.
volere è potere,ma se nelle sezioni continuano a esistere certi personaggi la vedo molto dura,è più facile che i sani si allontanino e non che si modifichi lo status quo.
-
però abolendo i gruppi di merito non sarebbe giusto che noi comuni mortali, che nella vita dobbiamo lavorare per poterci divertire al poligono praticando con più o meno impegno, più o meno agonismo le discipline di tiro a noi preferite, si abbia come "avversari" gli atleti di stato dei gruppi sportivi, professionisti pagati per sparare da mattina a sera (con i nostri soldi...)
perfetto:unica differenza professionisti/non professionisti.
ai professionisti le cento euro di rimborso non servono al campioncino in erba permettono di pesare meno su famiglie e,ove partecipano,alle sezioni.
volere è potere,ma se nelle sezioni continuano a esistere certi personaggi la vedo molto dura,è più facile che i sani si allontanino e non che si modifichi lo status quo.
ai "professionisti" (atleti di stato gruppi sportivi) le sezioni non dovrebbero elargire un bel nulla (nemmeno le linee)... non ho esperienza diretta in merito, ma la logica mi suggerisce questo... mi sbaglio?
così come la sezione sostiene più o meno e a vari livelli i propri tiratori, non dovrebbe fare altrettanto il gruppo sportivo?
il problema comunque è che agonisticamente la lotta per il titolo italiano sarà sempre impari e di fatto una farsa... lo stesso Niccolò Campriani ha detto che si allena almeno 4 ore al giorno solo per il tiro a cui si aggiungono attività fisico/atletica e preparazione mentale/psicologica... a me, quando va bene, mi riesce di dedicare 4 ore per il tiro alla settimana!!! Non potrò mai essere competitivo... quale sarebbe la soddisfazione a gareggiare sapendo di essere perdenti in partenza a meno che al "Campriani" non gli si rompa l'arma in gara?!?
Se poi gli atleti di stato per singola disciplina non fanno numero, beh ci sarà pure una soluzione di compromesso; a me per esempio viene in mente il Ranking, che di fatto così come è ora a che serve? Si trovi un modo per valorizzarne l'esistenza visto che ora esistono ben 3 eventi specifici che al momento pare abbiano il solo scopo di aumentare le chances di ingresso agli Italiani e nulla più (se non il tornaconto per le sezioni organizzatrici)
-
http://www.unita.it/sport/fumo-di-londra-petrucci-soddisfatto-br-ma-il-nostro-cesto-pesa-poco-1.437634
Una sintesi della spedizione a Londra molto dura ma veritiera e sacrosanta.
Ciao