CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)

Quattro amici al bar => Discutiamo di... tutto => Topic aperto da: DiecipuntoNove - Dicembre 11, 2007, 10:20:40 am

Titolo: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Dicembre 11, 2007, 10:20:40 am
CHE NE PENSATE DI CAMBIARE IL REGOLAMENTO DEL CIS? SONO UN TIRATORE DI NAPOLI MA PENSO CHE SAREBBE MEGLIO CAMBIARE TUTTO! TORNARE ALLE DIVISIONI DI UNA VOLTA (A-B-C-)E CLASSIFICARE LE SEZIONI SOLO IN BASE ALLE ARMI OLIMPICHE. LE ALTRE SPECIALITA? BASTEREBBE FARE DEI TORNEI A CARATTERE NAZIONALE E TUTTI SAREBBERO CONTENTI.
NAPOLI VINCE CON 589 PUNTI MA PENSATE CHE LA 249a SEZIONE NE TOTALIZZA SOLO 0,59! MA CHE SENSO HA?
                     CARLO AMATO    T.S. NAPOLI
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: gunny - Dicembre 11, 2007, 15:52:47 pm
innazi tutti i complimenti alla sezione di Napoli per ragguardevoli risutati

per certi versi ritengo le tue considerazioni corrette... ovvero il regolamento del CIS va cambiato ma credo che distinguere sul piano nazionale le discipline tra "l'olimpo" delle olimpiche e tutto il resto come contorno, guarnitura, farcitura chiamala come vuoi, del tiro a segno per eccellenza, no grazie!

ma come fai a sostenere che agli altri, e mi ci metto in mezzo anche io, basta qualche garetta qualche trofeo, così hanno il contentino senza disturbare gli Atleti (nota al A maisucola) che puntano alle olimpiadi...

è noto che per te le discipline non accademiche, non meritano lo status di tiro a segno, quindi non pretendo di farti cambiare idea; credo invece che il CIS andrebbe cambiato proprio per dare maggiore rilevanza a quelle discipline non accademiche, in modo che qualunque sezione sia stimolata a promuove tutte le discipline con pari dignità

ma a te che importa, tanto Napoli per ora è la più forte, e questo significa che la sezione ha degli obbiettivi chiari e investe sui tiratori di certe discipline e raccoglie meritati successi; ma se alcune sezioni volessero puntare e/o specializzarsi in altre strade, che facciamo le mettiamo all'indice? anche se magari hanno tiratori che disputano i campionati europei o del mondo di discipline 'minori'?

credo che tutto ciò che può portare lustro al tiro a segno nazionale nella sua totalità ha diritto di essere dignitosamente considerato in seno alla federazione

non c'è più solo il tiro accademico, Carlo fattene una ragione! in alcune sezioni ormai i tiratori di BR e ex-Ordinanza eguagliano in numero quelli di tiro accademico e qualche volta portano a casa anche risultati migliori... alla sezione questo andrebbe comunque adeguatmente riconosciuto!

I tiratori che portano risultati sono pubblicità preziosa per il TSN, di qualunque specialità o disciplina si tratti, perchè creano il simbolo, l'esempio da seguire o imitare di conseguenza seguito.

ciao
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: Daniele Puccioni - Dicembre 11, 2007, 18:41:06 pm
credo che tutto ciò che può portare lustro al tiro a segno nazionale nella sua totalità ha diritto di essere dignitosamente considerato in seno alla federazione

Quoto in pieno!
Siamo rimasti tre gatti ed oltretutto bistrattati da tutti.
I tempi cambiano che lo si voglia o no.
Io non ho mai tirato al di fuori della P10 e della PL, e lo farei solo per divertirmi e basta. Non penserei di farlo a livello agonistico, ma mi piace pensar che esistono altre specialità, perchè amo il tiro in senso generale.

Al di la di questo vivissimi complimenti per la vittoria!!  ;D
Titolo: OK. CI SONO IDEE NUOVE PER IL TIRO?
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 14, 2008, 17:58:17 pm
Mi avete convinto.....mi darò al tiro con le freccette!
Mi spiace ma dissento! Per me il tiro è quello puro, compreso l' ex ordinanza e soprattutto l' avancarica ma, ribadisco, non quello con appoggi!
   Per quanto riguarda le "piccole sezioni" un plauso, d' accordo, se hanno campioni europei o quant' altro, ma stiamo parlando di "campionato societario" dove si vince col merito e l' apporto di tutti i tiratori, anche quelli non campioni europei. Sono sempre dell' idea che le frammentazioni, in tutti i campi,  portano inevitabilmente ad un caos ingovernabile che non darà alcun frutto.
O si tira a segno o si gioca a tirare
Titolo: Re: OK. CI SONO IDEE NUOVE PER IL TIRO?
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 14, 2008, 18:04:43 pm
Mi avete convinto.....mi darò al tiro con le freccette!
Mi spiace ma dissento! Per me il tiro è quello puro, compreso l' ex ordinanza e soprattutto l' avancarica ma, ribadisco, non quello con appoggi!
   Per quanto riguarda le "piccole sezioni" un plauso, d' accordo, se hanno campioni europei o quant' altro, ma stiamo parlando di "campionato societario" dove si vince col merito e l' apporto di tutti i tiratori, anche quelli non campioni europei. Sono sempre dell' idea che le frammentazioni, in tutti i campi,  portano inevitabilmente ad un caos ingovernabile che non darà alcun frutto.
O si tira a segno o si gioca a tirare
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: gunny - Gennaio 14, 2008, 21:51:58 pm
queste ultime tue ultime affermazioni, mi spiace dovertelo dire, non ti fanno proprio onore, anzi suonano abbastanza offensive e denigratorie.

Io non mi permetto in alcun modo di considerare 'indegna' una disciplina di tiro solo perchè non la pratico o non mi piace, inoltre non capisco a cosa dovrebbe portare una tale ostilità.

Guarda, visto che ci tieni tanto, e che il tuo spirito di collaborazione non riesce ad andare oltre al voltare le spalle, vai pure a giocare a freccette, non credo che la cosa a questo punto turbi nessuno ne cambi il futuro del tiro a segno. Sono convinto che anche senza di te ce la protemo cavare lo stesso.
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: biagio - Gennaio 15, 2008, 13:19:03 pm
ATTENZIONE: il topic è iniziato come proposta di valutare una nuova forma del campionato delle sezioni per permettere che anche le sezioni minori possano sentirsi più motivate e far partecipare il magigor numero dei tiratori disponibili.
Credo che ci si stia allontanando un pò dal tema principale.
E non credo nemmeno che ci si debba accapigliare tra tiratori "eletti" e non....a prescindere sulle opinioni personali su "sparatori" e "tiratori".
Ritengo che la proposizione iniziale di Carlo Amato meriti di essere trattata più approfonditamente .....magari con l'obiettivo di formulare una proposta che nasca dal "basso" verso "l'alto" (leggasi UITS) 8)
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: Daniele Puccioni - Gennaio 15, 2008, 13:58:33 pm
ATTENZIONE: il topic è iniziato come proposta di valutare una nuova forma del campionato delle sezioni per permettere che anche le sezioni minori possano sentirsi più motivate e far partecipare il magigor numero dei tiratori disponibili.
Credo che ci si stia allontanando un pò dal tema principale.
E non credo nemmeno che ci si debba accapigliare tra tiratori "eletti" e non....a prescindere sulle opinioni personali su "sparatori" e "tiratori".
Ritengo che la proposizione iniziale di Carlo Amato meriti di essere trattata più approfonditamente .....magari con l'obiettivo di formulare una proposta che nasca dal "basso" verso "l'alto" (leggasi UITS) 8)

grazie x l'intervento. hai fatto quello che avrei dovuto fare io. condivido quanto detto da biagini, manteniamoci in tema e discutiamone perché l'argomento è interessante
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 15, 2008, 18:47:44 pm
Rispondo solo a chi ha capito il senso del mio intervento.

Il CIS non c'entra per niente con le altre discipline del tiro! Il CIS a mio avviso dovrebbe servire, a parte all' agone tra le società di tiro italiane, a incentivare il nostro sport  che è mirabile esempio di educazione mentale e soffuso di una filosofia che io giudico incommensurabile. Non a caso ho scritto un libro sulla storia del tiro a Napoli (non voglio pubblicizzarlo, credetemi!) che altro non è stato che un pretesto per diffondere il nostro sport in un modo quanto più ampio possibile.
Non denigro niente e nessuno, solo che io considero ancora lo sport, in generale, come un sacro connubio tra attrezzo ed atleta.

Insomma preferisco cavalcare a pelo e non su sella!

                         Carlo Amato
                         T.S. Napoli
(io mi firmo.....)
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: Daniele Puccioni - Gennaio 15, 2008, 19:38:54 pm
Carlo, nessuno ti vieta di esprimere i tuo pensiero (che tra l'altro è lo scopo principale del sito), ma quando tu affermi che tra le altre cose "O si tira a segno o si gioca a tirare" intendendo che il tiro accademico è l'unico che può fregiarsi del titolo di sport ed il resto no, capisci che può risultare offensivo verso gli altri.
Quindi tutto ciò non diventa altro che una sterile polemica che non porta vantaggi a nessuno.

Porta invece avanti le tue idee di miglioramento, costruttive, nell'ambito del tiro a segno. Credo che questa sia la strada giusta...

Quindi ritorniamo all'argomento iniziale e lasciamo perdere questa interminabile diatriba.

Citazione
CHE NE PENSATE DI CAMBIARE IL REGOLAMENTO DEL CIS? SONO UN TIRATORE DI NAPOLI MA PENSO CHE SAREBBE MEGLIO CAMBIARE TUTTO! TORNARE ALLE DIVISIONI DI UNA VOLTA (A-B-C-)E CLASSIFICARE LE SEZIONI SOLO IN BASE ALLE ARMI OLIMPICHE. LE ALTRE SPECIALITA? BASTEREBBE FARE DEI TORNEI A CARATTERE NAZIONALE E TUTTI SAREBBERO CONTENTI.
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: gunny - Gennaio 16, 2008, 10:49:27 am
Rispondo solo a chi ha capito il senso del mio intervento.

...

Insomma preferisco cavalcare a pelo e non su sella!

                         Carlo Amato
                         T.S. Napoli
(io mi firmo.....)

Ecco bravo, cavalca... forse è meglio...
Carlo, anche se ti firmi poco cambia sul tuo atteggiamento in generale, parlo per me ovviamente, visto che quanto hai da dire non può essere compreso da tutti, allora forse è meglio che ti spieghi diversamente.

Biagio e Blueshot, avete ragione siamo andati OT, ma forse solo fino a un certo punto, mi spiego.
Carlo, ha lanciato un anatema sul CIS, con tanto di sondaggio, qualcuno gli ha risposto mettendo sul tavolo qualche variabile in più di quelle previste.
Siccome nessuno gli ha dato ragione in pieno, egli si è arroccato e la discussione inevitabilmente è finita sul 'io son più bello... io son più bravo... io son la quint'essenza del tiro... ecc...'
Quindi egli stesso non è interessato a parlare del CIS ma solo interessato a far suonare la sua campana e sbandierare il proprio orgoglio per Napoli Uber Alles!

Se ho commesso qualche errore oppure offeso qualcuno, chiedo scusa.

Il mio pensiero l'ho espresso, se non c'è modo di alimentare al discussione nel merito, in senso costruttivo, seppur dialettico (altrimenti sarebbe solo un editto seguito da servile consenso),  allora lascio ai 'puri ed eletti' di argomentare e disquisire... a quanto pare  non ne sono all'altezza.
Non pretendo di raccogliere consensi, perchè ognuno ha la propria testa per giudicare, non faccio proselitismo, non ho cause e/o interessi da difendere... sono un appassionato di 'tiro a segno', nonostante il mio interesse come agonista guardi ad altre discipline, ammiro e seguo con molto interesse le vicende dei nostri azzurri del tiro accademico.

Ci sono discipline emergenti, che probabilmente cresceranno ulteriormente, Carlo è stato molto chiaro, egli la ritiene feccia che distoglie risorse importanti per quello è l'obbiettivo primario: il tiro olimpico.
Io credo invece che si tratti di nuove opportunità per far avvicinare nuove persone ai TSN e conseguentemente anche al tiro olimpico, quindi in un'ottica di crescita e sviluppo e nell'interesse generale, credo che anche il CIS debba adeguarsi allo scenario ma soprattutto alla realtà!

I tiratori fanno il tiro a segno, e come affermava Blueshot in un altro topic TSN e UITS dovrebbero essere al loro servizio, perchè di poligoni vuoti e gare semi-deserte non se ne fa niente nessuno.

Ritengo atto dovuto e responsabile il sostegno del tiro accademico (agonistico e non) e la sua diffusione, anche perchè di questo passo si va verso l'estinzione, ma non trovo accettabile la denigrazione e la mancanza di rispetto verso altre discipline di tiro (freccette incluse), le quali comunque hanno un seguito e una dignità, altrimenti la UITS (pace all'anima sua) non le avrebbe incluse nel propri programmi sportivi dal 2006 a oggi... l'avesse fatto prima!

barattolaio, nonchè tiratore agonista(?) di Bench-Rest in 22LR e centerFire
iscritto presso il TSN di Parma
(ecco la mia firma... tie!... tutela della privacy!  ;D)
Il segreto di pulcinella... lascio a Carlo, il 'giochino' di indovinare chi sono... non è poi così difficile dato che ho un solo nick per tutti i forum e le community che frequento in tema di tiro, armi e affini... oltre all'ippica c'è anche l'enigmistica...
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: lumau - Gennaio 16, 2008, 14:26:13 pm
Mi sia consentito il dire....che prima che teste fini della ...antica uits avessero avuto l'idea geniale di eliminare LE CLASSI 1° ,2° , E MAESTRI, AD OGNI GARA, COME potete vedere dai libri gialli delle classifiche dell'epoca,partecipavano circa 100 tiratori in 2° ,70\80 in 1° ,20\30 in maestri.Togliendo le classi la gente si stufò di pagare e non poter più classificarsi nel primo 33 per cento ,lentamente.....se ne andò  .. Si ruppe così, un bell'equilibrio tra il tiro per divertimento ed il tiro di agonismo ,non tanto per raggiungere i primi posti allora distantissimi  588\590 di grosso calibro e 575\580 di standard,ma per tentare di partecipare agli assoluti di fine stagione.  MORALE DELLA FAVOLA:solo un tiro a segno suicida limiterebbe le specialità del campionato perchè i tiratori ormai già rari sparirebbero e con loro le nuove giovani speranze,i fabbricanti di armi da tiro,i venditori di munizioni,le gare, nella noia più triste............di così.
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: Daniele Puccioni - Gennaio 16, 2008, 14:40:55 pm
Mi sia consentito il dire....che prima che teste fini della ...antica uits avessero avuto l'idea geniale di eliminare LE CLASSI 1° ,2° , E MAESTRI, AD OGNI GARA, COME potete vedere dai libri gialli delle classifiche dell'epoca,partecipavano circa 100 tiratori in 2° ,70\80 in 1° ,20\30 in maestri.Togliendo le classi la gente si stufò di pagare e non poter più classificarsi nel primo 33 per cento ,lentamente.....se ne andò  .. Si ruppe così, un bell'equilibrio tra il tiro per divertimento ed il tiro di agonismo ,non tanto per raggiungere i primi posti allora distantissimi  588\590 di grosso calibro e 575\580 di standard,ma per tentare di partecipare agli assoluti di fine stagione. 

QUOTO, QUOTO, QUOTO, QUOTO, QUOTO, QUOTO, QUOTO, QUOTO, QUOTO
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: biagio - Gennaio 16, 2008, 17:33:37 pm
lumau,
io appartengo a quei tempi e condivido totalmente la tua opinione; allora si gareggiava oltre che per poter accedere agli assoluti anche per passare nella categoria "maestri" e ricevere l'attestato. C'erano anche allora degli inconvenienti quale quello che un tiratore "maestro" rimaneva mestro per tutta la vita ma come dici tu 
Si ruppe così, un bell'equilibrio tra il tiro per divertimento ed il tiro di agonismo ,
.
Domanda: ma allora come mai oggi si stenta a ricreare quell'equilibrio? l'attuale sistema delle fasce (che brutta definizione!) mutatis mutande assomiglia molto all'antico sistema sia nelle gare che nei campionati, eppure nelle specialità non olimpiche vedo un pauroso calo del livello tecnico e del numero dei partecipanti alle gare varie.
saluti
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: Daniele Puccioni - Gennaio 16, 2008, 18:39:26 pm
Non credo che vada dimenticato quello che la vita di oggi, con tutti i problemi e le difficoltà, anche di carattere economico.Credo che fare una gara e spostarsi si vada sui 100 euro.
Quindi ci si riduce a fare solo quelle essenziali.
Molti poligoni sono anche spariti e con essi i tiratori...
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: gunny - Gennaio 17, 2008, 02:45:29 am
dovete scusarmi, ma del tiro a segno sportivo conosco solo il 'passato prossimo'...

quando è avvenuta la transazione a cui vi riferite e soprattutto quali sono state le motivazioni che l'hanno giustificata?

cosa di quel sistema sarebbe riproponibile e attuale cercando possibilmente di evitare inutili arrampicate di specchi o restaurazioni posticce?

infine secondo voi, la stessa logica può essere applicata a favore anche di discipline non olimipiche? è plausibile l'adozione di sistemi di misura e organizzazione identici a tutte le discipline per non dover tutte le volte piegare e strapazzare le persone di servizio in poligono, risorse ormai preziose?
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: biagio - Gennaio 17, 2008, 10:18:48 am
troppe domande! fai proposte concrete da dibattere!
ma 10.9 che fine ha fatto?
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 17, 2008, 16:26:13 pm
PROPOSTE NE HO FATTE TANTE AL TEMPO DEL SITO "TIROASEGNO.ORG"(CHI SE LO RICORDA UN CERTO MARTY MAIORCA?)TRA QUESTE L' ABOLIZIONE DELLA INUTILE FORMULA "COPPA ITALIA" CHE PER FORTUNA, FORSE GRAZIE ANCHE A ME, E' STATA ELIMINATA. SE VOLETE POSSO RIPROPORVI LE MIE VECCHIE PROPOSTE!
CARLO AMATO
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 17, 2008, 16:42:53 pm


QUESTO INTERVENTO ERA DIRETTO A "MARTY" L' IDEATORE DEL SITO TIRO A SEGNO.ORG

Caro Marty, devo dire che sei una persona buona, che fa del "buonismo" un
mezzo per non scontentare nessuno. Non vuole essere per niente una critica
ironica, credimi, ma quanto leggo la tua soddisfazione nel constatare che la
tua Società è risalita dal 39° al 26° posto, non posso che intuire la poca
ambizione che regna in essa. Se ci fossero state le "Serie" la tua Società
poteva essere la prima in Serie "B". Per tua conoscenza ti comunico che le
"Serie" erano in vigore circa venti anni fa (il CIS di oggi era denominato CNS
-Campionato Italiano delle Sezioni), non solo, venne un periodo in cui per
ogni gara esisteva uno "sbarramento" di punteggio per cui non si poteva
accedere alla gara successiva se non si otteneva un punteggio limite
prefissato dall'UITS. Se vai a rileggerti i risultati dell' epoca, vedrai che
le prestazioni dei tiratori erano improntate alla qualità, non solo, ma ai
campionati italiani accedevano meno persone. Non era in vigore il "buonismo"
di oggi, ovvero "tutti insieme appassionatamente". Il ranking delle Società e dei tiratori?
Ben venga. (COME VEDETE NEMO PROPHETA IN PATRIA)I parametri di valutazione? Semplice: le classifiche del CIS parlano chiaro. Che dire poi di cambiare il criteri delle rappresentanze alle
gare? Io ho una buona idea, che ti dirò nella mia prossima mail. A presto,
Carlo Amato     QUESTO INTERVENTO E' DATATO 2.12.2005
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: biagio - Gennaio 17, 2008, 19:15:55 pm
magari qualche rappresentante degli atleti si facesse sentire.......!
comunque il sito di Marty (detto Antonio sennò qualcuna obietta!!!!) era un buon sito; peccato che sia scomparso
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: gunny - Gennaio 18, 2008, 08:31:55 am
troppe domande! fai proposte concrete da dibattere!
ma 10.9 che fine ha fatto?

scusami se sono pedante...

in ogni caso se leggi all'inizio del topic, la mia proposta l'ho già fatta: pari dignità a tutte le discipline previste dal PRG2008, in modo che tutte concorrano a far guadagnare punti alle sezioni per l'attività sportiva, indipendentemente dal fatto che essa sia incentranta sul tiro accademico o no.

sul discorso fasce, non conoscendo i meccanismi precedenti (di cui ho chiesto lumi ma a quanto pare non val la perna rispondermi), si tratterebbe di individuarme di coerenti anche per le nuove discipline.
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI QUELLI CHE NON VOGLIONO CAPIRE!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 18, 2008, 08:52:52 am
Biagio credo che tu sia un vero tiratore. Qualcuno non capisce l' essenza vera del tiro, tu e qualcun altro sì, per fortuna! Tu non sei credo chi, avendo avuto poca "fortuna" nel tiro accademico, si è lanciato in altre discipline più abbordabili. E non sono il solo a credere in questo; nella mia Società una buona percentuale la pensa così. Non ho nulla contro il b.r.o altro(non sono mai stato offensivo nell' esporre le mie idee) , ma concedetemi di difendere specialità come la PL o la PA, dove in una gara che ti è costata tanto sacrificio e tanto impegno, riesci ad esprimere il "tuo" meglio tramite il tuo corpo, la tua mente e la tua arma. Usiamo un pò di gerarchia valutativa. Ora basta con le polemiche e  si rispettino le idee altrui con eleganza. Nella prossima mia vi racconterò come proposi a "Marty" di cambiare la Coppa Italia e come incentivare il tiro a segno. A presto. Iniziano le gare! Auguri a tutti!
                             Carlo Amato
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: Daniele Puccioni - Gennaio 18, 2008, 09:14:50 am
Vorrei aggiungere un mio pensiero ancora.
Premetto che come ho già detto, personalmente ho fatto per tutta la vita sportiva, sempre e solo P10 e PL. Quindi dimostrerei con i fatti di essere un  "purista". Ma questo è un'altra cosa

Rileggendo un pò tutto questo post, devo essere sincero mi ha fatto un pò sorridere e mi ha fatto venire in mente un parallelismo storico abbastanza recente.
Esistono chiaramente due forme di pensiero distinte. Da come vengono esposti i fatti (Carlo non me ne volere  ;D ) mi fanno venire in mente altri eventi, altre contrapposizioni (ad esempio per rimanere in tema la diatriba tra pistoleri e carabinieri). Oppure vogliamo entrare nel paradosso e ricordare altre contrapposizioni' I "biondi" ed il resto del mondo, oppure più recentemente quanto espresso molto elegantemente da M.L.King?
E' evidente che Gli esempi da me ripostati sono paradossali, ma a pensarci bene il pensiero ridotto all'essenziale dice che ogni parte tenta di guadagnarsi il diritto di essere nel giusto e di fare azioni volontarie o involontarie per affermare questo pensiero a discapito di chi non la pensa così.

Ritorniamo con i piedi per terra...
Stiamo parlando di tiro. Facciamo tiro. La passione è comune.
E' veramente importante dimostrare chi è più bravo, quale specialità di tiro è la migliore, o quella più importante? Ma poi è veramente così?
Io sostengo che qualunque disciplina sportiva, fatta con impegno e ai massimi livelli personali è degna di rispetto.

Ora...
Nei limiti del possibile, vorrei che terminasse il confronto per determinare quanto esposto pochi righi sopra.
Cmq continuerò per il momento a lasciare il topic aperto...
Buona... meditazione...  ;)
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI QUELLI CHE NON VOGLIONO CAPIRE!
Inserito da: demien06 - Gennaio 18, 2008, 09:37:57 am
Biagio credo che tu sia un vero tiratore. Qualcuno non capisce l' essenza vera del tiro, tu e qualcun altro sì, per fortuna! Tu non sei credo chi, avendo avuto poca "fortuna" nel tiro accademico, si è lanciato in altre discipline più abbordabili.

Ciao Carlo, sono Damiano ;), leggo la discussione da qualche giorno e ora non posso esimermi dall'esprimere un mio piccolo pensiero. Ovvero, io non credo che le "altre discipline" siano più "abbordabili" o che oggi la gente non sappia più tirare di PS o PGC, ma semplicemente i tiratori più dotati, o più volenterosi, insomma quelli di buone speranze, alla fin fine si dedicano alle discipline che possano aprirgli la strada verso la nazionale (quelle olimpiche ovviamente) e oltre (Perchè devo sacrificare quattro allenamenti a settimana, la giovane età, per esempio nella PS dove al massimo vincerò un Campionato Italiano, se con lo stesso impegno nella PA posso avere la speranza di fare una Coppa del Mondo?). Penso che se oggi tutte quelle discipline che oggi Carlo definisce abbordabili (BenchRest, Avancarica e anche il tiro con le freccette) vedessero fra le proprie fila tiratori come Fait, De Nicolo, Bruno, Campriani, bhe forse un po tutti cambierebbero idea: cambierebbe idea Carlo che vedrebbe il tiro espresso ai massimi livelli anche in queste discipline e cambierebbero tutti coloro che oggi si dedicano a queste discipline, ahimè pochi per passione della disciplina in sè e molti solo perchè hanno visto un terreno più accessibile, un modo per vincere finalmente quell'agognata medaglietta!!! e che mandata in fumo questa possibilità ne inventerebbero di nuove come ad esempio il tiro radiotelecomandato...

P.S.: Per quanto riguarda il CIS ho visto che man mano stanno già apportando qualche interessante modifica, ovvero fino a due anni fa le squadre erano prestabilite ad inizio del campionato e venivano dati punti in base alla numerosità, alla composizione, etc (Distacco Napoli- seconda di 70 e passa punti). L'anno scorso i punti venivano dati solo per le squadre, sempre prestabilite a inizio campionato, che si qualificavano ai Campionati Italiani o che salivano sul podio (Distacco Napoli-seconda 7 punti. Quest'anno le squadre non sono più prestabilite, ma vengono composta dai migliori tre atleti per disciplina, e vengono dati punti solo alle squadre che si qualificano e che salgono sul podio (Napoli vincerà lo scudetto per l'ennesima volta?  :-\).

Damiano G. Barone,
tiratore e tecnico di I livello della Sezione di Napoli
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 18, 2008, 10:11:27 am
Caro Damiano dubito che vinceresti la coppa del mondo in PA!
1a rettifica:innanzitutto ho sempre considerata l' avancarica come la "regina" storica del tiro! 2a rettifica: avevo già proposto sin dal 2005 le modifiche ultime del CIS. Comunque io sono sempre dell' idea che quel che conta sono i risultati (qualitativi)e non le chiacchiere. Quindi, per cortesia, stop alle polemiche e cerchiamo di essere tiratori senza false ambizioni!
           Carlo Amato
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 18, 2008, 10:28:43 am
Caro Carlo (rispondo a me stesso) non dimenticare che sul sito WWW.artedeltiro.it  (sito dei tiratori napoletani-visitatelo) gestito con sommi sacrifici dal caro amico Peppe, c' è spazio per tutti e tutto, ma per fortuna i toni sono pacati e tesi soprattutto al rispetto reciproco. Possibile che per aver difeso le specialità olmpiche, l' essenza storica del tiro, hai scatenato questo putiferio? Sei un monello incorregibile ma devi pensare che esistono persone permalose che ravvisano nel tuo dire solo offese e non opinioni. Chissà perché....
                     Ciao difensore del tiro "ARTE NOBILE", dai tempo al tempo!

                                                         
                    p.s. però adesso parliamo di sport, il nostro sport!               
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: gunny - Gennaio 18, 2008, 16:35:10 pm
no comment...  :o

ora che devo fare? inchinarmi, segnarmi e chiedere perdono???
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: diegov - Gennaio 19, 2008, 14:49:19 pm
Ciao a tutti sono Diego un tiratore di Napoli,volevo solo esprimere un piccolo  commento.Bhe Damiano Barone ah scusa tiratore e tecnico di 1°livello, almeno questo te la potevi risparmiare!!!!!
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: demien06 - Gennaio 19, 2008, 15:06:32 pm
Ciao a tutti sono Diego un tiratore di Napoli,volevo solo esprimere un piccolo  commento.Bhe Damiano Barone ah scusa tiratore e tecnico di 1°livello, almeno questo te la potevi risparmiare!!!!!



Cosa mi potevo risparmiare?  ???
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: biagio - Gennaio 22, 2008, 20:38:07 pm
mettendo insieme le varie posizioni sinora espresse ( e non: le mie per esempio! ;D)potremmo riassumere che ne potrebbe venire fuori un CIS-CNS che, finalizzato ad incrementare il numero di praticanti agonisti del tiro ed impedire supremazie surrettizie e non finalizzate alla qualità:

Ho dimenticato qualcosa?

nell'attesa di ricevere la proposta di 10.9 sulla composizione delle squadre rimango in fiduciosa attesa di qualche buon commento o qualche costruttiva proposta

saluti da biagio
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 23, 2008, 09:11:22 am
TROPPA CONFUSIONE SECONDO ME AL CAPO 1

CONTINUO A VOLER DISTINGUERE I VARI TIPI DI TIRO. MA PER CARITA' NON INNESCHIAMO ALTRE POLEMICHE! RIPETO CHE QUESTE PROPOSTE LE AUSPICAVO DAL 2005! TORNIAMO ALLE DIVISIONI (A-B-C-D)E TORNIAMO ALLE SQUADRE PRE-COSTITUITE: E' PIU' SERIO SECONDO ME. FACENDO LE "DIVISIONI" E QUINDI A MIO AVVISO CONSIDERANDO AL MASSIMO 10 O 12 SOCIETA' IN SERIE A, SI POTREBBERO FARE INCONTRI DIRETTI (COME IL CALCIO) CHE BELLO! GIRONI DI ANDATA E RITORNO, CLASSIFICHE MENSILI, FESTA PER LO SCUDETTO. PREMETTO NON SONO UN FAN DEL CALCIO MA LE FORMULE SPORTIVE A SCONTRO DIRETTO MI ENTUSIASMANO!
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: demien06 - Gennaio 23, 2008, 09:42:33 am
TROPPA CONFUSIONE SECONDO ME AL CAPO 1

CONTINUO A VOLER DISTINGUERE I VARI TIPI DI TIRO. MA PER CARITA' NON INNESCHIAMO ALTRE POLEMICHE! RIPETO CHE QUESTE PROPOSTE LE AUSPICAVO DAL 2005! TORNIAMO ALLE DIVISIONI (A-B-C-D)E TORNIAMO ALLE SQUADRE PRE-COSTITUITE: E' PIU' SERIO SECONDO ME. FACENDO LE "DIVISIONI" E QUINDI A MIO AVVISO CONSIDERANDO AL MASSIMO 10 O 12 SOCIETA' IN SERIE A, SI POTREBBERO FARE INCONTRI DIRETTI (COME IL CALCIO) CHE BELLO! GIRONI DI ANDATA E RITORNO, CLASSIFICHE MENSILI, FESTA PER LO SCUDETTO. PREMETTO NON SONO UN FAN DEL CALCIO MA LE FORMULE SPORTIVE A SCONTRO DIRETTO MI ENTUSIASMANO!


Io in realtà li vedo solo come scontri matematici. Non dimentichiamoci che il tiro continua ad essere un sport individuale, le squadre altro non sono che somma di prestazioni individuali.

Se proprio dobbiamo copiare uno sport, credo che il golf sia quello giusto, con l'introduzione dell'handicap, non avremmo bisogno di divisioni, fasce o altro. Tutti sarebbero incentivati a dare il loro massimo!


P.S.: Carlo piccola informazione tecnica, scrivere in maiuscolo nei forum vuol dire urlare, ora capisco che facciamo tiro a segno e la maggior parte di noi diventerà sordo prima, ma a vederci ci vediamo bene, quindi... :D
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 23, 2008, 09:53:48 am
SPORTS INDIVIDUALI:
GINNASTICA ARTISTICA             CI SONO LE SQUADRE
NUOTO                                   STAFFETTE
ATLETICA LEGGERA                   STAFFETTE
SCHERMA                                CI SONO LE QUADRE
SCI DI FONDO                          "           "
CICLISMO
AUTOMOBILISMO
MOTOCICLISMO   
   ETC....ETC....
                                        DAMIANO......SVEGLIA!
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 23, 2008, 09:55:54 am
IO SONO PRESBITE.....MEGLIO SCRIVERE IN "CAPITAL" ANCHE PER CHI NON VEDE BENE COME ME!    2 a 0
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: demien06 - Gennaio 23, 2008, 10:06:34 am
SPORTS INDIVIDUALI:
GINNASTICA ARTISTICA             CI SONO LE SQUADRE
NUOTO                                   STAFFETTE
ATLETICA LEGGERA                   STAFFETTE
SCHERMA                                CI SONO LE QUADRE
SCI DI FONDO                          "           "
CICLISMO
AUTOMOBILISMO
MOTOCICLISMO   
   ETC....ETC....
                                        DAMIANO......SVEGLIA!

Carlo forse stamattina non hai preso ancora il caffè quindi ti faccio rileggere gli sport che hai paragonato al tiro (soprattutto più tardi a mente oramai riattivata completamente, ti invito a riflettere sulle varie accezioni di individualità, per esempio quella della scherma in cui necessità un avversario e quella nel tiro in cui vige l'individualità assoluta! Mentre però permettimi di sogghignare divertito!!)

(Vedi la boxe per esempio, che alla fine è simile alla scherma, essendo un uno contro uno con un vincitore ed un perdente, sono si sport individuali (ma non praticabili senza avversario), ma quante volte le persone si sono chieste, ma chi avrebbe vinto fra Mohammed Alì e Mike Tyson? Nel tiro questo nessuno se lo chiede perchè i punteggi sono impressi nei memoriali!!!!)
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: demien06 - Gennaio 23, 2008, 10:08:50 am
IO SONO PRESBITE.....MEGLIO SCRIVERE IN "CAPITAL" ANCHE PER CHI NON VEDE BENE COME ME!    2 a 0


Non sapevo stessimo facendo una gara, cmq il mio era solo un consiglio, ma sappi per tua informazione che nella maggior parte dei forum i moderatori censurano le continue scritte in maisculo e credo che questo essendo un forum serio, in cui vige il rispetto verso gl'altri, non si esimerà nel farlo ;)
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: gunny - Gennaio 23, 2008, 13:27:37 pm
IO SONO PRESBITE.....MEGLIO SCRIVERE IN "CAPITAL" ANCHE PER CHI NON VEDE BENE COME ME!    2 a 0


Non sapevo stessimo facendo una gara, cmq il mio era solo un consiglio, ma sappi per tua informazione che nella maggior parte dei forum i moderatori censurano le continue scritte in maisculo e credo che questo essendo un forum serio, in cui vige il rispetto verso gl'altri, non si esimerà nel farlo ;)

pensavo di essere una voce fuori dal coro... o che Carlo avesse il CapsLock rotto (infatti mi resi disponibile a fargli avere una tastiera nuova), invece purtroppo è lo stesso Carlo ad ammere di farlo di proposito... come se quello che ha da dire lui fosse più importante di quello che hanno da dire gli altri...

per ora, attendendo che Carlo si converta... tolleriamo...
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 23, 2008, 14:24:09 pm
Non volevo innescare polemiche ma qualcuno, che evidentemente ha qualche problema esistenziale, persevera nelle provocazioni! Amico mio io persevero nelle mie idee senza essere maleducato, fallo anche tu.




p.s. per demien: ora scrivo in minuscolo perchè uso il mio bel monitr da 22 pollici. Quando uso il portatile dovete sopportami in maiuscolo!
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: demien06 - Gennaio 23, 2008, 14:39:51 pm

p.s. per demien: ora scrivo in minuscolo perchè uso il mio bel monitr da 22 pollici. Quando uso il portatile dovete sopportami in maiuscolo!


Se vuoi quando ci vediamo in poligono e porti il portatile ti faccio vedere come si fa ad ingrandire i caratteri (sul desktop: tasto dx->proprietà->impostazioni->risoluzione schermo 800x600 pixel) ;)
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 23, 2008, 14:48:00 pm
Damiano, risparmiati queste battute da pochi soldi, se ci riesci affronta gli argomenti in gioco| Le freddure facciamole da vicino o qualcino penserà abbastanza male se si usa il forum per affermazioni personali. Se vuoi avere l' ultima parola fallo pure ma poi basta! Contento?
                       
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: demien06 - Gennaio 23, 2008, 15:01:10 pm
Damiano, risparmiati queste battute da pochi soldi, se ci riesci affronta gli argomenti in gioco| Le freddure facciamole da vicino o qualcino penserà abbastanza male se si usa il forum per affermazioni personali. Se vuoi avere l' ultima parola fallo pure ma poi basta! Contento?
                       

1 - Non era una battuta.
2 - Gli argomenti li ho affrontati con una risposta a cui non hai replicato.
3 - Francamente da vicino le battute te le faccio lo stesso.
4 - Non c'è alcuna affermazione personale nel suggerimento, che può servire anche ad altri utenti.
5 - Non mi è mai interessato avere la prima o ultima parola, ma averne una sola e buona ;), e questo sì che mi rende contento ;).
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: Daniele Puccioni - Gennaio 23, 2008, 15:03:00 pm
Ragazzi... sembrate un gruppo di zitelle al mercato...   ;D ;D ;D

Cerchiamo di rientrare in argomento, di essere un pò più tolleranti per continuare la discussione senza uscire dai ranghi (e che qualcuno non approfitti di ciò che ho detto come scusa per battere le penne...  ;) )
Per il problema del maiuscolo: la netiquette della rete dice appunto questo, scrivere in maiuscolo equivale a fare la voce grossa. Ok
Come ha fatto notare Carlo, questa scelta è in qualche modo obbligata da un problema di vista. Ed è anche vero cambiare la risoluzione del portatile, ma questo comporta anche altri problemi, spostamenti icone ecc.ecc.
Forse si può fare cambiando dimensione dei caratteri su il browser.
Se questo creasse problemi e sapendo il motivo, penso che possiamo fare un'eccezione per Carlo, e quando è possibile scriverà in minuscolo.

Quindi... tiriamo una riga ed acquietiamo gli animi e buona discussione... in tema


Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: biagio - Gennaio 25, 2008, 18:14:13 pm
a parte la baruzze napoletane, ma il richiamo agli scontri diretti come in un campionato non è già insito nella Team Cup? e non mi pare che abbia molto successo e che la formula sia ben vista, almeno a giudicare dai giudizi espressi nella mia sezione di appartenenza e nella regione.
dubito, quindi, che una formula analoga trasferita nel CIS-CNS possa avere successo e migliorare il livello qualitativo dei tiratori.
per il momento non è stato ancora apportata alcuna variante alla mia sintesi delle posizioni espresse, per comodità sotto riportate:
....potremmo riassumere che ne potrebbe venire fuori un CIS-CNS che, finalizzato ad incrementare il numero di praticanti agonisti del tiro ed impedire supremazie surrettizie e non finalizzate alla qualità:
  • prenda in considerazione anche discipline non accademiche (i.e. + bench rest + tiro dinamico + (Forse) field target) 
  • divida le sezioni in serie o divisioni con conseguenti promozioni e retrocessioni
  • preveda squadre di cinque tiratori utilizzandone i primi tre migliori punteggi
  • sia organizzato su base regionale, per poter avere anche il campione regionale
  • abbia una finale a 8 o 16 squadre ( le prime 8 o 16 tra tutte quelle iscritte )
  • preveda bonus per chi presenta armi olimpiche (sennò la federazione non fa la federazionedel CONI!)
  • preveda super-bonus per la presenza di giovani
se non ci saranno altri commenti o proposte, proporrò all'Admin del sito di avanzare questa sintesi all'UITS nei modi che riterrà opportuni.

saluti da biagio
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 26, 2008, 18:30:19 pm
SONO FAVOREVOLE SOPRATTUTTO AL RITORNO DELLE DIVISIONI CHE AUSPICAVO SIN DAL 2006, POI PER IL RESTO, A PARTE L' INSERIMENTO DI B.R. ED ALTRO A DISCREZIONE DELL' UITS, MI SEMBRA CHE RESTEREBBE TUTTO O QUASI COME ADESSO.
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: lumau - Gennaio 26, 2008, 18:50:38 pm
Mi raccomando mr.Admin, lottiamo per ripristinare le classi tali e quali erano prima e ....vedrete, lentamente,abbassando i prezzi delle iscrizioni ed aumentando i premi,quanta gente nuova e\o antica ,arriverà.Il tiro NON e' un baraccone ma la gente,come in tutti i campi,deve essere invitata a divertirsi e da essa,pochi, ma buoni diventeranno veri tiratori.Ciao
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: gunny - Gennaio 26, 2008, 23:22:07 pm
non posso che sostenere un eventuale progetto in tale direzione purchè vi sia pari dignità tra le varie discipline.

Il bonus per le olimpiche non lo ritengo necessario nè tantomeno propedeutico ad alcunchè, in quanto chi ha i numeri per gareggiare ad alti livelli il bonus ce l'ha partecipando spesato dalla federazione a tali eventi.
La visibilità e la 'fama' derivanti dal competere (magari vincere) ad alti livelli dovrebbero essere la giusta aspirazione di un agonista, quindi non capisco di quali altri bonus ci sia bisogno.

Ripeto che non capisco perchè una sezione che sviluppi attività sportiva, magari di prim'ordine e anche internazionale in discipline non olimpiche/accademiche, non debba poter meritare la medesima considerazione di una corrispettiva orientata invece solo sull'accademico.
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: biagio - Gennaio 27, 2008, 19:17:51 pm
Admin allora vedi come presentarla ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ciao a tutti e consideriamo chiuso questo topic (ma perchè non chiamarli argomenti?)
biagio
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: Daniele Puccioni - Gennaio 27, 2008, 19:38:58 pm
Bene... prima di considerarlo chiuso c'è qualche volenteroso che fa un riepilogo per punti di quanto scritto?
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: DiecipuntoNove - Gennaio 27, 2008, 19:47:40 pm
Possiamo fare un bilancio complessivo alla fine della stagione sportiva? Metteremo sul piatto della bilancia le nostre esperienze collegandole alla vita delle nostre sezioni: dalle sconfitte alle vittorie. Ciao a tutti
                               Carlo
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: biagio - Gennaio 27, 2008, 19:51:58 pm
Beh! la proposta è nel mio  post del 22 gennaio: credo che non si possa e non si debba proporre un  testo completo e dettagliato sia perchè ci possono riflessi amministrativi e legalia noi non noti e poi perchè ritengo che l'estensione di un testo completo ed onnicomprensivo di politiche federali non può che essere appannagio della UITS.

Ritengo che sia sempre sufficiente limitarsi ai punti principali che costituiscono l'ossatura del testo finale.

per Gunny: il bonus per le armi olimpiche e per i giovani è, ovviamente, da considerarsi per le seziioni ai fini della classifica nazionale

bye
Titolo: Re: 12 - SONO TROPPI!
Inserito da: gunny - Gennaio 29, 2008, 00:54:14 am
Beh! la proposta è nel mio  post del 22 gennaio: credo che non si possa e non si debba proporre un  testo completo e dettagliato sia perchè ci possono riflessi amministrativi e legalia noi non noti e poi perchè ritengo che l'estensione di un testo completo ed onnicomprensivo di politiche federali non può che essere appannagio della UITS.

Ritengo che sia sempre sufficiente limitarsi ai punti principali che costituiscono l'ossatura del testo finale.

per Gunny: il bonus per le armi olimpiche e per i giovani è, ovviamente, da considerarsi per le seziioni ai fini della classifica nazionale

bye

ribadisco che l'adozione di bonus sia un vantaggio per i soliti noti... non capisco perchè mettere in condizioni di svantaggio, grandi sezioni (come numero di iscritti) che fanno molta attività sportiva non accademica

credo, vista comunque la visibilità che ne deriva che sezioni come napoli, candela, milano ecc... non abbiano bisogno di alcun bonus

riterrei più opportuno stimolare l'attività sportiva e promozionale a prescidere, cercando di fare in modo che ogni sezione possa in relazione ai propri impianti organizzare quante più gare possibile (locali e nazionali).

perchè non valutare oltre alle divisioni, di introdurre le specializzazioni creando gruppi omogenei di discipline per non creare disparità?