Autore Topic: 1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN  (Letto 57959 volte)

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Offline armageddon

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #150 il: Ottobre 26, 2013, 09:51:46 am »
le scintille stanno dando fuoco anche dove non si pensava potesse accadere:l'intranet.


Alla Sezione di Padova
Alle Sezioni T.S.N.
Alla Segreteria Generale UITS
Condividendo tutti I chiarimenti richiesti alla Segreteria UITS, si informa che relativamente al punto n. 6) tutte le Questure che le Prefetture, così come tutti gli Enti pubblici NON possono richiedere certificazioni ai cittadini ma solo le autocertificazioni, così come previsto dalla vigente normativa. Il problema è che trattandosi di pratiche relative a rilascio di porto d`armi, si rischia che qualche cittadino si presenti con un`autocertificazione senza passare da una Sezione T.S.N., che la stessa autocertificazione non venga verificata dagli organi competenti (la normativa dice di effettuare verifiche "a campione"), e che pertanto venga rilasciato il porto d`armi senza che il cittadino sappia nemmeno cosa sia un`arma...
Siamo nell`Italia delle le leggi fatte "a caso", senza pensare alle conseguenze e senza pensare che l`onestà non è da tutti! Quindi: ci saranno i soliti "furbetti" che autocertificheranno e che gli andrà pure bene, ridendo del fatto che avranno anche risparmiato tempo e denaro.
E la sicurezza degli altri cittadini?
Per quanto riguarda la certificazione elettronica, mi sembra che sia stata fatta senza pensare troppo alle varie casistiche.
La Segreteria UITS potrebbe valutare il rilascio di una certificazione valida per tutti direttamente dal gestionale con indicazione della motivazione del rilascio (socio d`obbligo, volontario, ecc), senza complicare la vita delle Sezioni con programmini vari da scaricare e aggiornare costantemente. Contemporaneamente si avrebbe l`aggiornamento dei dati immediato, con la conferma dei dati immessi, senza passare da un programma (Gestionale) ad un altro (Certificazione elettronica).
Insomma, alla UITS dico: siamo nell`epoca della SEMPLIFICAZIONE? e allora semplifichiamo le pratiche a partire dai programmi! Mi permetto di rammentare che MOLTE Sezioni vivono grazie al lavoro esclusivamente volontario, senza essere dipendenti e senza compensi! Quindi o Voi ci assumete a contratto, a part-time o altra forma, oppure accontentatevi di ciò che riusciamo a fare nel tempo che Vi dedichiamo grazie alla ns. passione per lo sport del tiro a segno!
Cordialità!
Per il T.S.N. Domodossola
Pirazzi Lucia (Consigliere - impiegata volontaria e TIRATRICE)

Offline giorgio

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #151 il: Ottobre 26, 2013, 10:25:10 am »
Direi che una così, che parla chiaro e forte, è da proporre almeno candidata a Consigliere Nazionale! Ricordatevene alle prossime elezioni!!! ;) :D

Offline ercole

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #152 il: Ottobre 26, 2013, 10:43:58 am »
Giusto il ragionamento della Sig.ra Pirazzi. Però il rimedio, a mio avviso, c'è: dopo il corso di tiro il richiedente fà una bella autocertificazione e la Sezione mette un timbro di conferma stop.

Offline gunny

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #153 il: Ottobre 26, 2013, 21:08:23 pm »
Non voglio immaginare cosa accadrà alla sezione di Domodossola visto che il suo presidente ha lasciato che la sig.ra Pirazzi ne facesse uno "improprio"...

Non so come funzioni dalle altre parti da da noi veniamo puntualmente contattari via pec dalla questura per il debito riscontro delle autocertificazioni... Il timore della sig.ra Pirazzi riguardo l'eventuale abuso delle autocerificazioni, non è problema delle sezioni bensì dei funzionari di questure e prefetture che devono effetuare i dovuti controlli...

Il certificato elettronico Uits,  per come è stato realizzato è la cosa più facile da contraffare... Provare per credere!
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a brusa suta l' Susa

Offline armageddon

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #154 il: Ottobre 26, 2013, 22:28:56 pm »
aggiungerei: visto che i certificati li rilascia la uits, dietro compilazione di tutti i dati del certificato ,che le questure e le prefetture li chiedessero alla uits i riscontri,ma siccome così non è Signora o Signorina Pirazzi stia tranquilla ,la sua sezione ,come tutte le altre non dovrà avere nessun rimorso se qualcuno farà falsa dichiarazione,le sezioni risponderanno di quello che hanno certificato ,non di altro,per il resto sono concorde al suo pensiero,una macchinosità simile mette a dura prova la pazienza di tutti i volontari che potrebbero decidere di andare a pescare invece di perdere tempo dietro un pc con la coda agli sportelli di una qualsiasi sezione,semplificazione l'hanno chiamata,ma sputatevi in faccia da soli che farsi sputare  da qualcun altro quello si che è uno spreco.


Offline VENDETTA

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #155 il: Ottobre 27, 2013, 08:15:52 am »
le scintille stanno dando fuoco anche dove non si pensava potesse accadere:l'intranet.


Alla Sezione di Padova
Alle Sezioni T.S.N.
Alla Segreteria Generale UITS
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Siamo nell`Italia delle le leggi fatte "a caso", senza pensare alle conseguenze e senza pensare che l`onestà non è da tutti! Quindi: ci saranno i soliti "furbetti" che autocertificheranno e che gli andrà pure bene, ridendo del fatto che avranno anche risparmiato tempo e denaro.
E la sicurezza degli altri cittadini?
Per quanto riguarda la certificazione elettronica, mi sembra che sia stata fatta senza pensare troppo alle varie casistiche.
La Segreteria UITS potrebbe valutare il rilascio di una certificazione valida per tutti direttamente dal gestionale con indicazione della motivazione del rilascio (socio d`obbligo, volontario, ecc), senza complicare la vita delle Sezioni con programmini vari da scaricare e aggiornare costantemente. Contemporaneamente si avrebbe l`aggiornamento dei dati immediato, con la conferma dei dati immessi, senza passare da un programma (Gestionale) ad un altro (Certificazione elettronica).
Insomma, alla UITS dico: siamo nell`epoca della SEMPLIFICAZIONE? e allora semplifichiamo le pratiche a partire dai programmi! Mi permetto di rammentare che MOLTE Sezioni vivono grazie al lavoro esclusivamente volontario, senza essere dipendenti e senza compensi! Quindi o Voi ci assumete a contratto, a part-time o altra forma, oppure accontentatevi di ciò che riusciamo a fare nel tempo che Vi dedichiamo grazie alla ns. passione per lo sport del tiro a segno!
Cordialità!
Per il T.S.N. Domodossola
Pirazzi Lucia (Consigliere - impiegata volontaria e TIRATRICE)



Kommissariamenten

I furbetten ne rispondono penalmente per le dichiarazioni mendaci rese



http://www.youtube.com/watch?v=Q-4fxCFuq_o

« Ultima modifica: Ottobre 27, 2013, 08:41:27 am da VENDETTA »

Offline ercole

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #156 il: Ottobre 27, 2013, 14:38:39 pm »
Ma insomma, qualcuno mi sa dire a cui prodest,ossia a chi giova,  questa cavolata di certificato elettronico.

Offline giorgio

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #157 il: Ottobre 27, 2013, 14:48:05 pm »
Ma insomma, qualcuno mi sa dire a cui prodest,ossia a chi giova,  questa cavolata di certificato elettronico.

Metti che un domani si scopra che ci vogliono 5 euro di diritti di segreteria informatica romana per emetterlo... ;)

Offline Ricky

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #158 il: Ottobre 27, 2013, 22:57:45 pm »
Un caro saluto a tutti,
il tempo va sempre, INESORABILMENTE, avanti, e quello che sembrava essere a volte paradossale e utopico diventa, facilmente, realtà. Ma diventa realtà in un paese che ha maturità perché ciò possa accadere?
Al solito si vive un paradosso, in un paese che deve sempre più fare a meno del ricorso alla Pubblica Amministrazione e alle Istituzioni, e dove per celerizzare procedure e autorizzazioni viene imposto con il modello anglosassone l’AUTOCERTIFICAZIONE, con senso di responsabilità concesso al libero cittadino. Viene rilasciata a questi la possibilità di dire che ha istruzione e capacità d’uso di un’arma. Questo compito era delegato fino all’altro ieri alle istituzioni (Forze Armate, e in sussidiarietà ai TSN), ed è oggi lasciato al senso di responsabilità di ogni cittadino. Se ne ha la maturità? È presto per poterne parlare, occorrerà vedere, tra un po’ di tempo, l’attendibilità, ci saranno senz’altro studi di settore.

È anche vero però che le istituzioni preposte, con un semplice collegamento (anche internet) con le sezioni, come accennato da Gunny, dovrebbero poter verificare tale asserto. Quindi, le sezioni, devono rendere disponibili questi dati. Solo in questo senso ha significato parlare di Certificazione elettronica. Creare un database di accesso istituzionale. UITS ha quindi visto, in questo meccanismo, la possibilità di creare un sistema gestionale di garanzia, facendosi parte attiva di un meccanismo istituzionale di comunicazione con il Ministero dell’interno. È chiaro poi che tale meccanismo potrebbe essere sfruttato anche per altre finalità. Gestire dati dà sempre un vantaggio al gestore dei dati, di qualsivoglia natura. E questo potrebbe dare fastidio a qualcuno. Ci vuole poco a parlare di bilanci succedenti. E' anche vero che bisogna dare informazione agli interessati che i dati faranno parte di un database, come già indicato in qualche post fa.

Leggendo i vari post, mi piace il suggerimento proposto da Ercole, è semplice e immediato, di soluzione pratica, non prevista però dall’ordinamento attuale, dal quale discende che ognuno deve essere responsabile del suo comportamento, e quindi mai nessuno sanzionerà fattibile una così semplice soluzione (mi auguro di sbagliarmi), così come legittimi sono i dubbi espressi dalle Sezioni di Padova e Domodossola, partecipate da gente che vive la realtà delle sezioni (e le loro problematiche) sul campo. Tali comunicazioni sono state pubblicate anche qui, ma sappiamo che non TUTTI eravamo in indirizzo. Questo cambia la natura delle cose, la comunicazione è un canale di difficile gestazione. E se ne è fatto abuso, anche se non si voleva mettere in imbarazzo nessuno.

Ovviamente di problematiche ne usciranno anche altre, tutte legittime, perché rappresentano le oggettività nate dal campo e dalla fotografia REALE della società. Discuterne non può che fare bene al Sistema tutto.

Dico la mia: forse ci fasciamo la testa ancora prima di essercela rotta, partiamo e vediamo. Siamo nel 2013, qualche anno avanti rispetto a quelli che hanno fatto nascere le leggi e le norme che disciplinano la materia. Una nazione deve sempre seguire il passo dei tempi, e un po’ di fiducia alle ISTITUZIONI deve sempre essere data. Poi si può dire e ridire su ogni cosa, fa parte del costume italico.

Un caro saluto a tutti

Offline gianvi

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Re:1 Ottobre 2013 - L'ESTREMA UNZIONE... per le Sezioni TSN
« Risposta #159 il: Ottobre 28, 2013, 06:44:37 am »
Ma insomma, qualcuno mi sa dire a cui prodest,ossia a chi giova,  questa cavolata di certificato elettronico.
metti che un giorno(per alcuni un Brutto giorno)si avvenga a che le idoneità e le esercitazioni non siano più esclusiva delle SEZIONI T.S.N qualcuno ha cercato di pararsi il sed re sperando che essendoci già un sistema di gestione e controllo  i ministeri di competenza legittimino l'uits alla gestione come terminale unico dei dati e di fatto richiedente ultimo dell'eventuale balzello citato precedentemente dal Sig.Ercole.