CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)
Quattro amici al bar => U.I.T.S. & T.S.N. - Discussione, idee e proposte => Topic aperto da: chebe - Aprile 20, 2009, 21:00:28 pm
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1) Parte
Negli ultimi tempi prendendo spunto da fatti più o meno spiacevoli o più o meno gravi,nel forum di Concentrica si sono fatte più forti certe voci in dissenso con la nostra dirigenza, questi fatti a seconda dei punti di vista vengono addebitati alla cattiva gestione o alla cattiva fede dei nostri dirigenti nazionali.
E indubbio che ultimamente il nostro ambiente sportivo è stato teatro di spiacevoli fatti, alcuni anche molto gravi ed è corretto da parte nostra chiedersi se tutto questo poteva essere evitato, se certe situazioni potessero essere risolte in maniera più pacifica.
Uno dei compiti del dirigente di qualsiasi livello esso sia è quello di risolvere i problemi che possono nascere in seno al proprio ambiente, problemi magari non proprio attinenti al “ core business” in senso letterale ma attinenti all’ambiente di lavoro e alle persone che vivono in esso.
Ultimamente come gia detto precedentemente il nostro ambiente di fatti per cosi dire problematici ne ha vissuti diversi, e questi fatti hanno dato modo ai dirigenti UITS di dimostrare il proprio valore, le proprie capacità, la propria influenza con i settori istituzionali a noi vicini ed il proprio “peso”.
Abbiamo avuto ( ed abbiamo) problemi con CNDA, abbiamo avuto gravi incidenti nelle sezioni, abbiano appena superato una olimpiade disastrosa ( non dimentichiamoci del comportamento del dirigente atleta che si è presentata alle olimpiadi senza avere speranza invece di lasciare il posto ad una giovane tiratrice di belle speranze), abbiamo un consiglio eletto ma non ratificato dal nostro ministero di riferimento, e probabilmente altre cose………………
Articolo tratto dal Cor sera
È nei momenti difficili che si rivela il vero capo
Ci sono dei periodi di incertezza che si ripercuote a tutti i livelli, nella politica, nelle imprese, nel commercio, nelle famiglie. Non è vero che il pericolo unisce, spesso divide. Non è vero che il pericolo ci rende più vigili, attenti, talvolta produce panico, fuga. E c' è chi ne approfitta per diffondere menzogne, per accusare degli innocenti. Manzoni racconta che, durante l' epidemia di peste a Milano, hanno dato la colpa a dei disgraziati dicendo che la diffondevano ungendo le porte, li hanno spietatamente torturati e uccisi. Che cosa occorre fare, come debbono comportarsi le persone che hanno una posizione di responsabilità nei periodi di disordine e di smarrimento? Tutti, dal politico, al sindacalista, al direttore di un giornale, all' insegnante, fino al padre e alla madre? Il primo dovere di chi ha responsabilità è fare ogni sforzo per mantenere la propria mente libera, lucida, non farsi travolgere dalle emozioni, dominare dall' agitazione. Il capitano di una nave nella tempesta, deve assolutamente conservare la calma più assoluta qualunque cosa succeda. È la premessa per qualsiasi altro tipo di azione. Sono poi convinto che chi ha posizioni di responsabilità non debba mentire. Non è necessario che dica tutto. Quando è necessario può essere riservato. Ma non deve cedere alla tentazione di dire il falso per evitare i problemi o far ricadere la colpa sugli altri. Il vero capo deve saper ammettere i propri errori e sapersi correggere. Non stancarsi mai di identificare i problemi veri, affrontarli con chiarezza, dare spiegazioni e chiamare la gente a raccolta per risolverli. Perché la gente non è stupida e, alla fine, capisce di chi può o non può fidarsi. Chi comanda deve dimostrare rispetto per la persona umana, per la sua dignità anche nei riguardi del nemico. È facile lasciarsi andare alla rappresaglia, alla vendetta, è facile urlare, insultare, calunniare, infierire. I tedeschi, nelle loro avanzate a tenaglia in Urss, hanno fatto milioni di prigionieri. Se li avessero trattati con umanità se li sarebbero fatti amici, trattandoli in modo infame hanno provocato l' odio della popolazione e l' hanno spinta in braccio a Stalin. Deve poi non solo conservare ottimismo, fiducia, ma anche trasmetterla agli altri. Prima di tutto perché, anche nel momento del massimo pericolo, una soluzione esiste sempre. Inoltre perché c' è sempre chi soffia sulla sfiducia, sul pessimismo, con annunci di catastrofi e promette soluzioni miracolistiche. La paura e la disperazione hanno sempre portato al potere demagoghi e tiranni. Chi ha posizioni di responsabilità deve affrontare l' uragano disfattista senza arretrare di un passo. Occorre, di conseguenza, coraggio. Quando il mondo diventa incerto, quando ogni decisione diventa pericolosa, la gente tende a fuggire, nascondersi, aspettando che passi la bufera. Chi ha posizioni di responsabilità non può permetterselo. Prima della Seconda guerra mondiale il primo ministro inglese Chamberlain ha cercato a tutti i costi la pace con Hitler concedendogli tutto quanto pretendeva. Churchill, che aveva capito, lo rimproverò con le celebri parole: «Doveva scegliere fra la guerra e il disonore. Ha scelto il disonore, avrà la guerra».
http://www.corriere.it/alberoni
Alberoni Francesco
(14 giugno 2004) - Corriere della Sera
Viene spontaneo chiedersi dopo aver letto questo articolo del Corriere se i nostri “ capi “ sono all’altezza del proprio compito, se sono dei veri capi, viene da chiedersi perché certe cose succedono e cosa potremmo fare per migliorare il nostro sport. E giusto secondo voi stare semplicemente a guardare aspettando e sperando in tempi migliori o forse è meglio fare qualcosa, e in caso, cosa sarebbe meglio fare?
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Qual'è stata la fine di Hitler?
Diamoci la risposta nel nostro intimo, l'amico chebe ha fatto 10.10, per quanto mi riguarda, possiamo anche chiudere il topic, poichè aggiungere a queste parole "sacrosante" significa storpiare, io in particolar modo mi complimento e non aggiungo niente a queste considerazioni.
Ciao
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Quoto al 100%....
Menzogne, aggressioni, totale assenza di capacità di fare ammenda degli errori commessi... :o
Un quadro drammatico, ma estremamente realistico..... >:(
Non è la Federazione del Tiro che non funziona, ma questa imbarazzante Dirigenza.... >:( >:( >:(
Cosa fare...?
Mandarli a casa è poco, dovrebbero pagare per i danni materiali e di immagine che hanno causato al mondo del Tiro a Segno..... :-X
Complimenti a Chebe per averci proposto un articolo del 2004, mai così opportuno e attuale!
Ant
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2) Parte
Spesso alle critiche rivolte alla nostra dirigenza si contrappone una levata di scudi da parte dello staff di Concentrica che ritiene il sito di Concentrica come non propriamente adatto per un simile dibattito, frenando in tal modo sul nascere quei fermenti rivoluzionari di cui il nostro mondo ha, a mio parere un profondo bisogno. Dato per scontato, (credo che ormai sia chiaro che fra la dirigenza UITS e la “ base” c’è una completa incomunicabilità), che non esiste modo di comunicare e confrontarsi con la dirigenza UITS mi chiedo che senso ha stare ad aspettare, fare finta di niente parlare solamente di sport, quando il nostro mondo si sta semplicemente disintegrando. Ritengo giusto dire, che l’attuale situazione del tiro a segno italiano non è certo, stata causata solo dall’attuale dirigenza, a mio avviso l’attuale situazione è il risultato della scarsa capacità e della cattiva gestione che il tiro a segno ha avuto negli ultimi decenni. Possiamo dire che il tiro a segno come sport organizzato è uno dei più antichi se non il più antico che ci sia in Italia, è inoltre uno sport, almeno come strutture ospitanti capillarmente diffuso in tutto il territorio nazionale, nonostante tutto questo è uno sport che perde continuamente in numero di iscritti e che è ormai diventato uno sport marginale e poco seguito. La situazione attuale è il risultato di un lento disgregarsi che è avvenuto negli anni, in un totale clima di disinteresse generale, dove era la dirigenza UITS ? dove erano i nostri capi mentre questo avveniva? Osservando bene però il comportamento della nostra dirigenza, potremmo dire che esso è in linea con il generale comportamento della politica italiana, comportamento che è giusto definire decadente, fatti di cronaca dimostrano giorno per giorno che siamo in una fase di pura e semplice decadenza. Le redini del nostro paese sono in larga parte nelle mani di quella generazione che ha fatto il 68, generazione del sei politico e di tutta una serie di balle che i giovani si sono inventati in quel periodo con l’ unico scopo di avere tutto senza fare fatica. L’attuale situazione del nostro paese è il risultato di 40 anni di 68, la situazione la conosciamo bene tutti, vogliamo aspettare ancora? Guardate che ormai non c’è più niente da distruggere. Tornando a noi ed al tiro a segno, dobbiamo metterci in testa che con questi signori non si ragiona, con questa generazione non c’è niente da fare hanno preso il potere si sono ben organizzati e non molleranno mai l’osso, a loro del tiro a segno non importa gran che per loro il potere è un semplice esercizio teorico che da ottimi privilegi. E allora secondo me l’unica alternativa , l’unica possibilità per rinnovare il tiro a segno sta nell’abbattimento del potere costituito, badate bene del potere costituito, non delle istituzioni , come già detto questa generazione figlia del 68 che sta in questi anni per ben annidata nei luoghi di potere va semplicemente abbattuta. Le istituzioni, l’organizzazione centrale sono necessarie per il buon funzionamento del sistema, ma al vertice delle istituzioni è necessaria la presenza di persone qualificate, competenti in altre parole di veri “ capi “ come descritto nell’articolo tratto dal cor- sera.
Saluti chebe
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Forse non e' stato bocciato quel progetto, ma la persona che lo proponeva. (che guarda caso, in assemblea a Mestre tutto ha fatto tranne che parlare di progetti per il futuro, ma si e' limitato a criticare il passato, di cui faceva parte).
Quel progetto e' stato democraticamente proposto ed e' questo che comunque apprezzo. Un progetto puo' anche fallire o essere rimandato a tempi piu' propizi. Le rivoluzioni invocate, invece, non mi trovano entusiasta, ne' complice. Di esaltati guerrafondai e' gia' pieno il mondo, ed e' una recita alla quale non intendo partecipare o collaborare.
Non scrivo questo post per il solo gusto di fare polemiche, alle quali proprio non tengo, ma perche', leggendo l' invocazione alla guerra civile, mi trovo fortemente contrario. Le guerre civili hanno la pessima abitudine di fare morti e feriti da ambo i lati delle barricate, ma, purtroppo, tutti della stessa nazione.
E a costo di ripetermi per l' ennesima volta, anche se ci sono momenti in cui posso essere fortemente critico nei confronti della Federazione, io mi sento parte della Federazione e quando sento parlare di scissioni, di abbattimenti o di rivoluzioni, per reazione mi viene subito voglia di parlarne bene.
Saluti.
La persona che proponeva quel progetto a Mestre rappresentava un gruppo e se gli elettori sono stati così immaturi al punto da preferire la storiella strappalacrime di Obrist ad un progetto concreto e allora cari signori il problema vero è che il tiro a segno è destinato a morire.
Il progetto è stato divulgato ai presidenti di sezione anche se la cordata Fanini non ha potuto utilizzare l'intranet.
La questione del discorso che non è piaciuto, secondo me, è stato solo l'alibi per chi si era impegnato con Fanini ma la notte prima si è venduto.
Il discorso, tempo fa, è stato pubblicato pure su concentrica e non c'ho visto niente di scandaloso forse solo troppe verità e richiamava i punti contenuti nel progetto in particolar modo la questione sicurezza.
Apprezzo chi ha criticato il passato e se stesso, obrist ancora continua a difendere i suoi errori ed a farne di nuovi.
Il progetto è stato bocciato dalla maggioranza dell'assemblea, compreso tutti coloro che lo sostenevano, questa è la democrazia e va bene.
La domanda che nasce spontanea è questa:" Coloro che di quel gruppo (cordata Fanini) sono stati eletti, voti personali o di stima, visto che il loro programma è stato "Bocciato" cosa ci fanno in consiglio?".
Sicuramente alla fine del quadriennio obrist, se i consiglieri di minoranza faranno opposizione, com'è giusto che sia, dirà che colpa della minoranza non ha potuto realizzare nulla dell'aria fritta che è il suo programma, per lo scorso quadriennio la colpa è stata di Unio e Fanini.
Se la minoranza abbraccerà l'aria fritta e allora era solo un problema di poltrona, tanto valeva porsi già da prima con lo schieramento Obrist, visto che a quel programma non credevano nemmeno loro.
Il Film già l'abbiamo visto ed il copione è sempre lo stesso.
La base ha necessità del cambiamento ma chi la rappresenta, purtroppo, pensa al contributo promesso nella notte, la poltrona nella commissione e il giorno dopo ha votato per il nulla.
Caro Brain tu parli di rivoluzione, questo termine te lo faccio passare perchè non possiamo non apprezzare le rivoluzioni pacifiche come quella copernicana, ma mi dici dove leggi l'invocazione alla guerra civile?
Rispetto la tua voglia di parlarne bene della federazione ma sembra più una ripicca nei confronti di chi ne parla male e non il tuo vero sentimento.
Purtroppo l'attuale maggioranza è il 54% dei voti assemleari, per il fatto che i voti non sono attribuiti alle sezioni in funzione del numero di tesserati ma si basano su altro tipo di calcolo, assumendo per buono il dato dell'uts di 70.000 tesserati alla federazione, probabilmente il 54% ne rappresenta 20.000 ed il 46% 50.000, questo è il motivo per cui la base continua ad essere insoddisfatta.
In ogni caso abbiamo visto quanto è durata la maggioranza risicata del governo Prodi, dopo 2 anni tutti a casa.
Oggi nel bene o nel male al governo della nazione c'è una maggioranza solida che governerà sicuramente per tutta la legislatura.
C'è da sperare anche in casa UITS in nuove elezioni ed a breve.
L'occasione per riformulare lo statuto a seguito del riordino come pure il ricorso elettorale potrebbero portarci ad elezioni anticipate.
Ciao
Ps.: ci son voluti quasi 6 mesi per la ratifica, questa la dice lunga ;D ed il Fair play, in questo caso non c'entra nulla.
Il ricorso che pende sulle irregolarità elettorali non è la questione di lana caprina che voleva fare la ricorrente che seguiva Billi in graduatoria.
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Credo sia importante chiarire il tema del ricorso verso l'elezione di Billi, così da spazzare via eventuali equivoci. Mi sembra, e quì chiamo in soccorso Mimmo, che fosse invocata l'incompatibilità tra la carica di presidente di sezione e la carica di consigliere federale. In pratica si sarebbe dovuto dimettere prima ancora di sapere se la sua elezione fosse confermata (leggi ratifica) Se non è lana caprina non mi sembra nemmeno sia lana "merinos".
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L'interpretazione dell'UITS dell'articolo 32 dello statuto del 2001, era chiaramente per l'incompatibilità ma lo statuto non sembra sancirla.
Il ministero ha assunto questa posizione:
1) Ratifico le persone elette.........punto;
2) Se lo statuto non è chiaro e lo stai interpretando, cara UITS cambia lo statuto.
Ps.: per maggiori dettagli più dettagliati dettagliatamente, il nostro contatto è l'amico Brain che ci può illuminare sulla questione più di ogni altro, secondo solo al diretto interessato.
Ciao
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Lo statuto UITS su questo punto e' piuttosto chiaro, e lascia poco spazio alle interpretazioni. Sono chiaramente indicate le cariche e le funzioni incompatibili, e la carica di Presidente di Sezione non e' contemplata tra queste. Qualora anche fosse stata contemplata, l' obbligo di dimissioni scatterebbe solo una volta avvenuta la ratifica, non prima, in quanto prima non vi e' ancora la nomina ufficiale. Il ministero giustamente ratifica in quanto questo e' il risultato legittimo delle votazioni assembleari. Eventualmente deve essere chi ha da obiettare a tale risultato a proporre ricorso motivato contro la ratifica. E qui la vedo decisamente dura, per non dire impossibile. La presunta (e presuntuosa) ricorrente si rassegni ad accettare il responso delle urne. E si rassegni anche chi le aveva suggerito questa idea balzana.
Saluti.
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L'uits è discrezionalità allo stato Brado!
Questa volta solo perchè c'era di mezzo il ministero si è potuta evitare la defenestrazione dell'amico Billi.
questo e' il risultato legittimo delle votazioni assembleari.
Su questo punto dissento, ho avuto modo di parlare con un dirigente che ha convenuto sul fatto che sono state ammesse a votare sezioni senza gli adeguamenti statutari.
L'uits nella persona di Obrist, quindi loro compresi, hanno dato mandato allo studio Lubrano per portare la questione al Tar Lazio.
Io penso che, per coerenza, si dovrebbero dimettere coloro che, tra i consiglieri, pensano che non tutte le sezioni partecipanti all'assemblea di Mestre avessero diritto al voto, pertanto è illegittima l'assemblea ed il risultato conseguente.
Quanto meno dovrebbero porre all'ordine del giorno il ricorso,serenamente esprimersi e deliberare le nuove elezioni.
Ma il fair play e l'opportunismo sono 2 cose diverse.
Tenete conto che appartengono al "Panathlon" la maggior parte dei nostri dirigenti.
Evidentemente sono come i peccatori che scappano in chiesa per espiare, a mio avviso potrebbero evitare di far peccato.
Ciao
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Esprimere un giudizio ora mi sembra alquanto prematuro. Almeno lasciamoli il tempo di sbagliare, prima...
Caro Brain,
il primo quadiennio non ti è bastato? (il Consiglio non è molto cambiato, e chi comanda purtroppo nemmeno... >:()
Cosa vuoi che facciano per convincerti? :o
Comunque l'abuso (e l'errore) più grande che la UITS ha messo in atto, è quello di aver reso obbligatorio il tesseramento UITS a chiunque voglia accedere ad un impianto del TSN...... >:(
Infatti i campi di tiro privati crescono a dismisura sottraendo risorse e persone dai TSN che UITS dovrebbe solo sorvegliare, mentre di fatto li cerca di "soggiogare" e sottoporre a ricatti e imposizioni..... >:(
Per sciare è obbligatorio essere tesserato alla FISI? E per nuotare alla FIN...? :o
No, il tesseramento è obbligatorio solo per gli agonisti.......
Questo è il vero sistema da abbattere ...... :-\
Diversamente i TSN continueranno a svuotarsi progressivamente.... :'(
Ant
p.s. Il tesseramento obbligatorio dovrebbe essere quello ad una Sezione del TSN, e quei soldi restare alla Sezione medesima, così i TSN avrebbero dei fondi da destinare a migliorie e mantenimento, e la UITS, che non ha bisogno dei soldi dei TSN in quanto già introita 2,5 milioni di euro dal CONI, di certo non ne soffrirebbe....
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il primo quadiennio non ti è bastato? (il Consiglio non è molto cambiato, e chi comanda purtroppo nemmeno...
Cosa vuoi che facciano per convincerti?
Eh, per convincermi dovranno darsi parecchio da fare. Convincermi che le cose possono cambiare, intendo. Ma i giudizi sommari non mi appartengono. Il passato e' gia' consegnato al giudizio della storia, mentre per il presente bisognera' attendere ancora un po', prima che diventi storia... Nel frattempo non ci resta che vigilare.
Comunque l'abuso (e l'errore) più grande che la UITS ha messo in atto, è quello di aver reso obbligatorio il tesseramento UITS a chiunque voglia accedere ad un impianto del TSN......
Su questo punto non sono informatissimo, ma mi pare che ci sia qualcosa che non quadra. Non mi pare che sia obbligatorio il tesseramento alla UITS. Sono socio di piu' Sezioni TSN, e ovviamente tesserato UITS solo per una, altrimenti solo socio frequentatore (e' espressamente previsto che non si possa essere tesserati alla UITS per piu' di una Sezione TSN). Poi dal momento che una Sezione puo' anche decidere di non essere neppure affiliata alla UITS, non vedo come si potrebbe imporre il tesseramento dei soci alla stessa UITS. Ma ripeto di non essere ben addentrato in questi meccanismi, quindi il tutto resta da approfondire.
Saluti.
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Comunque l'abuso (e l'errore) più grande che la UITS ha messo in atto, è quello di aver reso obbligatorio il tesseramento UITS a chiunque voglia accedere ad un impianto del TSN......
Su questo punto non sono informatissimo, ma mi pare che ci sia qualcosa che non quadra. Non mi pare che sia obbligatorio il tesseramento alla UITS. Sono socio di piu' Sezioni TSN, e ovviamente tesserato UITS solo per una, altrimenti solo socio frequentatore (e' espressamente previsto che non si possa essere tesserati alla UITS per piu' di una Sezione TSN). Poi dal momento che una Sezione puo' anche decidere di non essere neppure affiliata alla UITS, non vedo come si potrebbe imporre il tesseramento dei soci alla stessa UITS. Ma ripeto di non essere ben addentrato in questi meccanismi, quindi il tutto resta da approfondire.
In tutti i TSN, il tesseramento alla Sezione prevede obbligatoriamente anche quello alla UITS (se non già effettuato in altro TSN ovviamente)..... >:(
(Se poi con la Tessera UITS ti rechi in altri TSN a sparare, teoricamente non sarebbe necessaria una ulteriore iscrizione, ma per cortesia e solidarietà, si tende normalmente a sottoscriverne almeno un'altra, se non diverse altre.....)
La giustificazione di questo obbligo è riconducibile all'art 9 dello Statuto UITS che recita : "L'iscritto ad una Sezione del TSN, per svolgere attività sportiva, anche non competitiva, deve tesserarsi alla UITS per la Sezione di appartenenza........."
Ovviamente questo "obbligo" è un abuso, che è allo studio del Ministero della Difesa e degli Interni e spero sarà anche oggetto del "misterioso" riordino che a breve dovrebbe essere posto in atto..... almeno speriamo! ;)
Quello che volevo far notare, è che se decido di andare a nuotare nella mia piscina Comunale, la FIN non mi impone il tesseramento obbligatorio, e nemmeno la FISE se vado a fare una passeggiata a cavallo in brughiera.....
Dover pagare il tesseramento UITS come se si facesse Agonismo, per poter fare attività Dilettantistica in un Poligono del TSN (e senza partecipare a gare Ufficiali), è un abuso bello e buono..... >:(
Non potrebbe bastare il tesseramento a quel Poligono e basta, come succede in tutti gli impianti dove si praticano gli altri sport delle Federazioni riconosciute dal CONI...? ::)
Questo è il sistema da abbattere..... e spero che ora sia tutto chiaro! ;)
Se poi per poter risolvere questo problema bisogna che un TSN non si riaffili alla UITS, ben venga, conosco un Presidente che dopo tante vessazioni ha già fatto il grande passo, e altri che lo stanno per fare.... ;D ;D ;D
Ant
ps Questa Dirigenza UITS mi ha già più che convinto, non ho tutti i tuoi dubbi..... devono andarsene e subito! :'(
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La giustificazione di questo obbligo è riconducibile all'art 9 dello Statuto UITS che recita : "L'iscritto ad una Sezione del TSN, per svolgere attività sportiva, anche non competitiva, deve tesserarsi alla UITS per la Sezione di appartenenza........."
E' proprio qui che ho dei dubbi. E neppure pochi. Questo articolo risulta essere controverso, e mi pare sia applicato in modo differente a seconda della Sezione alla quale ci si rivolge. A me risulta che in molte Sezioni (in realta' la maggioranza di quelle di mia conoscenza) sia possibile fare la sola iscrizione alla Sezione, senza nessun obbligo di tesserarsi alla UITS. Gia' dall' articolo appare (abbastanza) chiaro che ci si possa iscrivere solo alla Sezione. E che un iscritto debba poi eventualmente tesserarsi alla UITS per partecipare all' attivita' sportiva. Se non faccio attivita' sportiva non mi tessero. Non gareggio, e passo il tempo in sezione a sparacchiare per i cavoli miei. Ne conosco a decine di tesserati come solo soci frequentatori. Sarebbe bene chiedere chiarimenti in merito a chi si occupa dei tesseramenti, ma onestamente mi pare che non vi sia obbligo. Se poi qualche Sezione lo impone ai propri soci, questo e' un altro discorso....
Saluti.
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Fai bene ad avere dei dubbi in quanto la normativa sul tiro a segno nazionale non lo prevede.
Non solo lo statuto delle sezioni era contro la vigente normativa ma pure quello dell'Unione.
E' sufficiente che la sezione non si affili all'UITS, pertanto non è tenuta ad osservare lo statuto della federazione ed il problema è risolto.
Per fare lo sport la sezione istituzionale dovrebbe formare un gruppo sportivo che chiede l'affiliazione e così com'è giusto che sia si ritorna alle origini.
Vediamo se il nuovo consiglio proporrà una modifica dello statuto dell'UITS in tal senso.
Ci credo poco perchè questo significa meno soldi all'Unione.
Le due anime Istituzione e sport a mio avviso devono essere necessariamente separate.
Ciao
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Si ma hanno sbagliato sezioni probabilmente.
La visita comunque si estenderà anche a Rapallo e speriamo vadano a Catania con Palermo farebbero Bingo.
Il Consigliere Unio aveva sollevato questo problema con la sezione di Catania, non c'era corrispondenza tra il numero di soci volontari comunicati all'Uits ed i tesseramenti versati.
Comunque se sei "amico" dei pugliesi o del Presidente Obrist te la cavi.
Richy era nel vecchio consiglio e può confermare o smentire.
Ciao
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Se hanno deciso di svuotare definitivamente le Sezioni, la strada del tesseramento obbligatorio alla UITS è quella giusta..... ;D ;D ;D
Questo spingerà ancora più persone ai Poligoni privati e altri TSN a non riaffiliarsi...
La gente comune, anche per una questione di principio, non vuole tesserarsi per una Federazione se non fà attività agonistica, e questo è assolutamente corretto!
Se poi valutiamo cosa la UITS dà in cambio dell'affiliazione, del tesseramento, delle quote Soci d'obbligo (circa 20-30.000 euro a secondo dei numeri tra tesserati e Soci d'obbligo) al tiratore della Domenica, allora abbiamo tutti ragione di INC....RCI COME DELLE BBESTIE........ >:(
Se le sopracitate cifre, che annualmente le Sezioni versano alla UITS, potessero rimanere ai TSN sarebbero investite sicuramente meglio di come stà facendo in questo momento la ns. Federazione...... o qualcuno ha dei dubbi? ;)
Ant
ps chiedete ai Vs. Presidenti quanto costa la UITS alla Vs. Sezione, rimarrete stupiti anche voi....
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3) Parte
Che cosa si può fare allora per rimettere in carreggiata il sistema tiro? Rimanendo naturalmente nell’ambito democratico possiamo fare poco, l’unica possibilità ci viene data da questo sito, e consiste nel denunciare sistematicamente tutte le storture del sistema riportando fatti situazioni episodi che mettano allo scoperto il comportamento dei nostri dirigenti. Il postare nel forum fatti riguardanti il tiro a segno italiano non deve essere visto come un qualcosa di personale che riguarda solo alcuni di noi, i fatti riguardano tutti noi, e noi tutti dovremmo ringraziare chi ci mette al corrente della reale situazione del nostro sistema. Ricordiamoci inoltre che con l’avvento di Concentrica è iniziata una nuova era nel tiro a segno italiano, l’era della consapevolezza comune, l’era dell’informazione totale e senza censura, adesso noi tutti possiamo sapere cosa fanno i nostri dirigenti, coloro che noi tramite elezioni abbiamo delegato a dirigerci. E questa una situazione nuova dobbiamo renderci conto adesso che i nostri rappresentanti dovranno, almeno moralmente rispondere delle loro azioni, noi d’altro canto dovremo tenerci informati e valutare il loro operato, e al momento delle elezioni comportarci di conseguenza. Tutto questo adesso è possibile abbiamo i mezzi per farlo alcuni nostri amici, e colleghi molto ben informati ci terranno costantemente informato sull’ evolversi delle varie situazioni. Un appunto voglio fare anche al nostro staff, non sta a me dare consigli o criticare, ma noto in alcuni interventi da parte dello staff una certa riluttanza al leggere gli interventi più critici di alcuni colleghi forumisti. Concentrica, come da me gia detto molte volte rappresenta una svolta storica nel tiro a segno italiano, negli ultimi tempi il sito è cresciuto in maniera esponenziale e forse adesso parte dello staff teme di non poter più controllare l’andamento delle cose, teme forse di poter perdere le redini del gioco , secondo me è semplicemente un fatto di adeguamento psicologico alla crescita e maturazione di Concentrica. Concentrica è una realtà Concentrica è il futuro del tiro a segno, fra queste pagine si sta muovendo e si sta formando quella che sarà la dirigenza nazionale di domani, dobbiamo renderci conta anche psicologicamente che noi siamo il tiro a segno, che con il nostro dire ed il nostro fare stiamo influenzando tutto l’ambiente del tiro, e questo non perché siamo più bravi, solo che qui, fra le righe di questo forum si può leggere quello che i tiratori vogliono quello che i tiratori sentono e sperano, Concentrica è una perfetta interprete del tiro e del pensiero moderno.
Saluti chebe
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Parlando a livello personale non ho nessuna remora sul fatto che si faccia informazione, è uno degli scopi prefissi da Concentrica.
Gli interventi che ritengo di fare e che farò in futuro sono contro eventuali "intimidazioni" e toni verso coloro che la pensano in maniera diversa dalla maggioranza, perchè mi sembra un metodo antidemocratico.
Le mie (per così dire) contestazioni sono sempre e comunque verso i modi e sulle notizie a livello di "pettegolezzo".
Questo perchè VOGLIO (passatemi il termine) che Concentrica sia un sito attendibile dove si parla di FATTI e non di chiacchiere.
Sono troppo duro o voglio troppo?
Quindi caro chebe abbiamo gli stessi obiettivi.
Purtroppo quello che chiedo è stato SEMPRE frainteso con la volontà di non diffondere notizie che vanno contro il "potere costituito"...
Sbaglio?
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quoto Chebe, integralmente senza se e senza ma ;)
caro Daniele,
temo che se qualunque 'notizia' prima di essere resa nota necessiti di conferme e circostanze, allora non si parla più di informazione ma di storia
Salvo situazioni dove il rischio è la calunnia o peggio, ritengo che ogni voce abbia medesima dignità, fino a prova contraria, un conto è raccontare favole per danneggiare qualcuno, un altro è raccontare fatti che potrebbero essere veri...
Che il sensazionalismo non aiuti una corretta informazione si sà, ma dall'altra parte della barricata o c'è il silenzio omertoso e totale oppure si osannano i dirigenti e tutto il loro operato... come si può chiedere agli utenti di Concentrica, di fronte a tanta parzialità (da noi tutti pure finanziata), di non esternare il proprio disappunto?!?
Chebe a mio avviso ha ragione, Concentrica è per ora l'unico sito dove è possibile acquisire informazioni e dove una persona obiettiva può farsi un'idea della situazione. C'e possibilità di scelta. Se le quà la tendenza è di avversità al sistema non viene da pensare che possa esserci una certa proporzionalità? Sappiamo e sanno perfettamente i ns. dirigenti che pochi alzano la testa e sbraitano, però un conto è urlare nel deserto un conto è farlo qui... perchè forse non sembra ma il messaggio pian piano passa.
In tanti vengono ad alimentarsi con notizie di prima mano, non ci sono altre fonti!!! addirittura ci sono presidenti di TSN che ignorano diverse questioni (o fanno finta di ignorarle) figuriamoci cosa può arrivare all'ultimo degli iscritti.
L'organo ufficiale UITS fa solo propaganda e spesso parla di eventi passati nel tempo, per non parlare delle imprecisoni clamorose quando esce dal seminato 'accademico', avete mai visto pubblicata un'errata corrige?
L'educazione e un atteggiamento civile nei confronti degli altri sarebbero comunque comportamenti auspicati e legittimamente pretesi in questa sede, la prova di ciò che si afferma deve essere insita nella credibilità dei singoli... chi racconta storie e i millantatori prima o poi vengono scoperti o si auto isolano quando non gli si dà corda
Il vero peccato è che dall'altra parte, gli utenti attivi di 'Concentrica' sono visti come una minaccia... ma chi sa d'avere operato al meglio delle proprie possibilità deve forse aver paura di un confronto diretto e aperto con chi il potere gli ha consegnato?
Sarebbe grave commettere i loro stessi errori ovvero non lasciare spazio alla critica e al contraddittrio, tacere per paura delle conseguenze dicendo ciò che si pensa, anche correndo il rischio di dire qualche castroneria, semplicemente significa fare il loro gioco.
Continuare a covare sotto la cenere rancori generalmente porta al nulla di buono oltre a un'enorme perdita di tempo.
In questa sede semplicemente non bisogna perdere alcuna occasione per dimostrare che un movimento c'è, esiste ed è concreto, se poi ci sarà modo di far sentire a chi decide che è ora di cominciare seriamente a cambiare atteggiamento e visione sul futuro allora si che l'obiettivo sarà raggiunto, il tutto con modi democratici che esprimono le necessità di chi sta alla base del sistema, via via salendo l'organizzazione e le necessità e finalità statutarie di quella che si definisce federazione sportiva del tiro a segno... i cui dirigenti e rappresentanti realmente esprimano il mandato come emanazione dell'interesse generale
L'alternativa, nel medio periodo è che si verifichi ciò che ha affermato Ant, ovvero ulteriore disgregazione e divergenza, portando con l'inasprimento ulteriore dei toni di questa "guerra tra poveri" alla fine del sistema TSN, dove tutti ci andremo a rimettere soprattuto sul piano sportivo e sul piano di quella passione che invece ci dovrebbe accomunare.
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D'accordo con tutti.
L'importante che il sentito dire sia confermato, è chiaro che riportare notizie che non hanno fondamento fanno venire meno alla credibilità di chi le divulga.
Su questo non ho problemi!
Vox Populi Vox Dei
Se regali un pezzo di pane ad un povero ti diranno che sei un uomo buono e generoso. Ma se ti chiedi perchè quell'uomo non ha un pezzo di pane allora sei un pericoloso rivoluzionario.
Cari amici come mai la base si lamenta ed il sistema Uits non funziona?
La domanda ha a che fare con la pillola di saggezza in azzurro.
Ciao
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Purtroppo quello che chiedo è stato SEMPRE frainteso con la volontà di non diffondere notizie che vanno contro il "potere costituito"...
Sbaglio?
Personalmente ho capito il tuo messaggio, almeno credo, mi sembra però che qualche falso profeta riapparso ultimamente sul forum, approfitti della questione formale per togliere peso agli interventi sul forum, perlomeno a quelli che riguardano la dirigenza UITS.
Come tu affermi è giusto tenere una forma rispettosa nei confronti degli organi dirigenti, ciò non toglie che è la sostanza che conta, prima di tutto non la forma.
Quanto ai falsi profeti che intervengono sul forum con toni mielosi alla Sandro Bondi, e che sostengono che la base dovrebbe occuparsi solo di " gesto tecnico" mentre il gesto politico dovrebbe essere lasciato nelle mani della dirigenza, vorrei far notare che i tempi sono cambiati, adesso c'è Concentrica e le cose si vengono a sapere, pertanto piuttosto che mettere a tacere la dissidenza dovrebbero preoccuparsi di dare risposte ai quesiti che ogni giorno vengono formulati In Concentrica e che non trovano risposta.
Saluti chebe
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......Quanto ai falsi profeti che intervengono sul forum con toni mielosi alla Sandro Bondi, e che sostengono che la base dovrebbe occuparsi solo di " gesto tecnico", mentre il gesto politico dovrebbe essere lasciato nelle mani della dirigenza, vorrei far notare che i tempi sono cambiati, adesso c'è Concentrica e le cose si vengono a sapere, pertanto piuttosto che mettere a tacere la dissidenza dovrebbero preoccuparsi di dare risposte ai quesiti che ogni giorno vengono formulati In Concentrica e che non trovano risposta.
Quoto assolutamente Chebe, e vorrei sottolineare che forse ha proprio messo il dito sulla piaga......
Il sitema da abbattere è proprio questo!
Chi l'ha detto che le Dirigenze UITS sono intoccabili, e che hanno ragione anche quando sbagliano?
E' questo sistema autoreferenziale di intoccabili che và smantellato, chi non sà ascoltare le critiche della base, non merita di sedere nella stanza dei bottoni, e con un lauto stipendio....... >:(
Ant
x mylifetsn: se hai letto qualche critica ( :-\), forse ci puoi leggere tra le righe anche i suggerimenti e i vantaggi, a meno che anche tu non sei allergico alle contestazioni (a prescindere dall'argomento) come i Dirigenti UITS.... ::)
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ma mi piacerebbe approfondire non per ficcare il naso ma per capire dove si sbaglia e in che maniera si può intervenire per rimediare agli errori. Ciao ???
Il tiro a segno è anche tuo, come daltronde di tutti noi, leggere gli interventi dei colleghi forumisti non significa ficcare il naso, ma diventare consapevoli dei propi interessi.
Saluti chebe
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Chi gestisce un piccolo TSN capisce al volo che con i contributi UITS di un anno si possono sistemare tante cose e che se non si ha nulla in cambio, tanto vale non riaffiliarsi e utilizzare quei soldi per far crescere la Sezione..... ;)
Non demordere, continua a scrivere e se vuoi sapere qualcosa di più chiedi pure.... siamo in tanti a voler continuare ad informare..... ognuno per quello che sà!
Ant
Il ragionamento non fa una piega :) ma non riaffiliarsi alla UITS non vuol dire anche perdere la possibilità di tesserarsi e quindi non fare più gare regionali e trofei vari? ???
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La federazione non aiuterà mai le piccole sezioni.... Non ci ricava niente!!! basta che guardate il mondo del calcio quando mai si e visto che le piccole società crescono perchè ricevono incentivi ed agevolazioni?? Fantascienza :D
" Parlando sempre di calcio....." Sono i comuni e qualche presidente di società con buone ( conoscienze ) 8) che potrebbero fare entrare nell'elite qualche piccola società.... ma si tratta comunque di qualche exploit temporaneo per far maturare interessi e ricchezze!!!!! Solite cose insomma..... :( E comunque in base alla mia modestissima ed insignificante esperienza l'a dove iniziano i soldi...... Finisce lo Sport! E per chi ha orecchie per intendere.......... intenda ;)
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Non sono quelle le spese a cui mi riferisco.... ::)
Ripeto il "compitino" che dovrebbero fare tutti quelli che nutrono dei dubbi su quello che scrivo in questo post :
Chiedete ai Vs. Presidenti quanto costa la affiliazione del TSN alla UITS, sommate anche tutti gli importi che la Sezione versa alla UITS annualmente(tesseramento, Soci d'obbligo, ecc.), e poi valutate a fronte dell'investimento fatto sulla Federazione quale ne sia il ritorno.... :-\
Mi ricontatti dopo aver appurato col tuo Presidente quanto costa alla tua Sezione il poter partecipare ai Circuiti Federali? (all inclusive naturalmente...)
Purtroppo una delle gravi mancanze che genera tutto questo malcontento, è proprio la mancanza di comunicazione e la chiarezza di intenti......
La UITS "preleva" tutti gli anni dai TSN una cifra prossima ai 3 milioni di euro sotto forma di affiliazione, tesseramento e quote Soci d'obbligo, ma cosa fà in cambio?
Teniamo conto che l'Unione percepisce già circa 2,5 Milioni di euro dal CONI, per il funzionamento dell'Ente e la preparazione della Nazionale.....
Non Ti sembra che già con i "proventi" del CONI si potrebbe pensare di gestire egregiamente il settore sportivo...?
Forse i costi del Consiglio Federale gravano sulle spese Generali in modo troppo pesante, forse le consulenze costano più del dovuto e non sono necessarie, forse certe trasferte potrebbero prevedere più Atleti che Tecnici ed accompagnatori, ma tantè che alla fine i soldi non bastano mai..... >:(
Fammi sapere mylifetsn, ma credo che la tua Sezione con 500 Soci spenda almeno 12/15.000 euro all'anno per l'affliazione alla UITS... e siete soddisfatti di quello che la Federazione fà per voi? :-\
Ant
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Non sono quelle le spese a cui mi riferisco.... ::)
Fammi sapere mylifetsn, ma credo che la tua Sezione con 500 Soci spenda almeno 12/15.000 euro all'anno per l'affliazione alla UITS... e siete soddisfatti di quello che la Federazione fà per voi? :-\
Ant
Quoto!!!! Però ci vorrebbe anche qualche ipotetica soluzione ???
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Incarichi "onorifici" e rimborsi a piè di lista (solo quelli autorizzati) per tutti i membri del Consiglio Federale, bilanci presentati all'approvazione dei Presidenti annualmente come da Statuto, stipendi dei dipendenti UITS pubblici, indice di gradimento del servizio (vedi Min. Brunetta sugli Enti Pubblici) e possibilità di rimozione degli incarichi dei Consiglieri a fronte di palese incapacità di gestione..... (qualcuno ha capito a chi mi riferisco? ;))
Ho giusto elencato 3/4 punti chiave che spero rientrino tra gli obbiettivi del riordino.... :o
Che ne pensate?
Ant
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Ho giusto elencato 3/4 punti chiave che spero rientrino tra gli obbiettivi del riordino.... :o
Che ne pensate?
Penso che se ti candidassi con questo programma riscuoteresti un mare di applausi.....
Ma pochissimi voti.
Saluti.
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Pardon, mancavano le faccine. Le metto a parte in ordine sparso. ;) ;D ;D ;D ;)
Saluti.
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Ridi pure Brain,
rimane il fatto che sugli incarichi onorifici si è già espresso favorevolmente il Ministro Larussa, confermando che già nella Cassa di Previdenza delle Forze Armate (uno degli enti oggetto di Riordino), ridotta da 34 a 13 Membri, tutti opereranno a titolo gratuito, Membri del Consiglio, Revisori dei Conti, ecc......
Chi lo sà se anche la UITS farà la stessa fine?
Sulla presentazione del bilancio annuale all'Assemblea dei Presidenti, credo ci possa essere un assenso totale.....
Sulle faccine proposte dal Ministro Brunetta ti puoi farti tutte le risate che vuoi, ma io sono certo che funzioneranno dove verranno utilizzate.....
La rimozione degli "incapaci" o "inefficenti" è un istituto che forse non sarebbe necessario, verificate le prime due opzioni, infatti pochi veri appassionati, motivati solo e proprio dalla loro passione, difficilmente non saranno in grado di espletare efficacemente le funzioni assegnategli....
Non ci penso proprio a candidarmi per il Consiglio Federale, stò benissimo con i miei amici Archibugieri, e non invidio proprio chi in questo momento rappresenta la Federazione del Tiro..... perchè purtroppo, il rischio di fare confusione tra buoni e cattivi è altissimo.......
Ant
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Teniamo conto che l'Unione percepisce già circa 2,5 Milioni di euro dal CONI, per il funzionamento dell'Ente e la preparazione della Nazionale.....
Non Ti sembra che già con i "proventi" del CONI si potrebbe pensare di gestire egregiamente il settore sportivo...?
Sulla base di questa mia citazione vorrei porre delle domande ad Ant e fare delle considerazioni.
Il finanziamento di 2,5 milioni da parte del CONI è un finanziamento realmente avvenuto?
Dato per scontato che questi soldi siano arrivati materialmente all'UITS siamo sicuri che non siano ritornati indietro in qualche forma?
Noi diamo sempre la colpa del degrado finanziario dell'ente ai nostri dirigenti, non è che la colpa sia di qualcun altro?
Vorrei ricordarvi la situazione della politica italiana all'inizio degli anni 90, con Di Pietro ancora magistrato.
Saluti chebe
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Il ruolo della federazione è quella di portare i tiratori validi alle olimpiadi, se gira e gira i tiratori sono quelli dei gruppi sportivi militari che già di loro sono stipendiati dallo stato, caro/a Mylife mi dici l'Uits che ne fa di tutti quei soldi?
Te lo lascio intendere:
120.000 € al segretario;
150.000 € al presidente;
70.000 € al CT;
70.000 € alla tur;
70.000 € al VP;
Una voragine per organizzare eventi e gare tipo la team cup (non si sa i soldi che sono stati spesi);
contributi a caldaro (sezione del Presidente), perchè i tiratori della compagine nazionale, malgrado c'è il centro di civitavecchia, devono far prendere aria ai polmoni e soldi alla sezione,,una marea di soldi ai consulenti e chi paga?
Noi (le sezioni siamo noi).
Benefici?
Medaglie=0
Problemi con agibilità, problemi con il ministero dell'Interno (munizioni e armerie).
Alle olimpiadi vanno i militari e allora mi spieghi cosa ne fanno dei soldi che mandano le sezioni?
ma è anche vero che sparirebbe la federazione sportiva, e saremmo l'unico stato "ricco" al mondo a non partecipare alle olimpiadi con il tiro a segno? ??? Se l'UITS fosse stata considerata ente inutile cosa sarebbe successo alle sezioni e allo sport del Tiro accademico? ???
L'uits come federazione non sparirebbe poichè l'associazionismo privato è garantito dalla costituzione ed il coni in quanto essa è federazione gli corrisponderà annualmente un contributo di almeno € 2.500.000,00, alla stregua delle altre federazioni sportive
L'ente inutile, se sparisse con mio sommo piacere, darebbe autonomia e responsabilità vere alle sezioni che tornerebbero ad essere coordinate e vigilate direttamente dai ministeri.
L'uits, ricordiamoci il periodo in cui è nata, era necessaria per coordinare le sezioni poichè, al tempo, i ministeri avevano cose ben diverse da fare con due conflitti mondiali sul groppone con un paese ed un'economia da ricostruire.
Al giorno d'oggi per inviare una comunicazione a 300 sezioni lo fai con un click.
L'uits è nata come federazione e quello deve ritornare a fare.
Ciao
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70.000 € alla tur;
Guarda un pò.................c'è anche l'amica di brain fra i nostri mantenuti, nel suo caso doppiamente, visto che fa parte di un gruppo sportivo.
Noi ci alziamo presto alla mattina per andare a lavorare, lo facciamo per buona parte del giorno, paghiamo regolarmente le tasse, e lo stato cosa fa con i soldi delle nostre tasse? Mantiene un branco di fannulloni.
Ricordatevelo quando farete i volontari in sezione, pensate a questi signori.
Saluti chebe
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Io sarei curioso di saper cosa fa la "baba" per meritarsi tutti quei soldi, qualcuno me lo può spiegare?
Mimmo , tu che sai tutto, ma quei 70000 euro vanno ad ogni consigliere o solo ad alcuni?
Se vanno solo ad alcuni, immagino che i fortunati abbiano degli incarichi speciali, come funziona questa storia, chi decide " gli incarichi e gli incaricati"?
Vogliamo fare un pò di chiarezza?
Saluti chebe
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Si e soprattutto ripropongo il quesito: questi stipendi sono regolamentati dal CONI o stabiliti dalla nostra Federazione?
Credo che sia questo il punto fondamentale
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Lo decide direttamente il presidente perchè dice che i soldi dello sport sono del coni e non deve dare conto a nessuno, nemmeno al consiglio!
Questo dice il primo comandamento del presidente, il secondo recita:" se sei mio nemico non chiedere tanto non ti sarà dato..... ;D", il terzo dice........la dice lunga tutta la questione.
La "baba" evidentemente fa pure la velona, hai visto come spara la posa al fianco del presidente nell'intervista su tiropratico.com?
Ciao
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Il post di Mimmo non poteva lasciare nessuno tra gli attenti lettori senza commenti. Di seguito i miei quesiti/osservazioni riportati in neretto sullo scritto di Mimmo riportato in corsivo. Buona lettura.
Il ruolo della federazione è quella di portare i tiratori validi alle olimpiadi, Non solo se gira e gira i tiratori sono quelli dei gruppi sportivi militari che già di loro sono stipendiati dallo stato, caro/a Mylife mi dici l'Uits che ne fa di tutti quei soldi?
Te lo lascio intendere:
120.000 € al segretario;
150.000 € al presidente;
70.000 € al CT;
70.000 € alla tur;
70.000 € al VP;
Ohhh, finalmente qualcuno che da dei numeri, ... ma senza altro riscontro cosa sono? Numeri e basta
Una voragine per organizzare eventi e gare tipo la team cup (non si sa i soldi che sono stati spesi);
Appunto, non si sa!! Cosa ci vuoi dire, che la spesa non è valsa l'impresa? Non si ha modo di poterlo valutare in termini di ritorno di immagine. Quante cose non sono ponderabili, facciamo degli exit pool?
contributi a caldaro (sezione del Presidente), perchè i tiratori della compagine nazionale, malgrado c'è il centro di civitavecchia, devono far prendere aria ai polmoni e soldi alla sezione,,una marea di soldi ai consulenti e chi paga?
Noi (le sezioni siamo noi).
Credo che a Caldaro non vada niente in termini di Sezione, mi hanno detto che l'impianto è ben attrezzato e tale da permettere certi tipi di allenamenti che a Civitavecchia non si riescono a fare (non so, bersagli elettronici a 50 metri, poi tante volte da Caldaro oltre all'allenamento era più facile partire per gite sportive fuori Italia
Benefici?
Medaglie=0
Ma gli Europei chi li ha fatti?
Problemi con agibilità, problemi con il ministero dell'Interno (munizioni e armerie).
Forse per aver nascosto la testa troppi anni
Alle olimpiadi vanno i militari e allora mi spieghi cosa ne fanno dei soldi che mandano le sezioni?
E' vero, gli atleti sono pagati dallo Stato, ma cosa ci fanno con stì soldi di tutti noi? Se Mimmo a volte ci cita dei documenti che sembrano venire dall'Unione come fa a non sapere come viene amministrato il denaro delle Sezioni? Qualcosa ci faranno, sarà scritto nei bilanci
L'ente inutile, se sparisse con mio sommo piacere, darebbe autonomia e responsabilità vere alle sezioni che tornerebbero ad essere coordinate e vigilate direttamente dai ministeri.
Ma non c'è stata un'assemblea fatta a Bologna dove tanti Presidenti e colonnelli hanno votato per una proposta di ente?
Ente inutile non lo dicevano, allora, solo quei bischeri di Parlamentari ignari, qualcuno lo proclama pure tra noi. Viva l'UTILITA' allora, ma contro chi?
L'uits, ricordiamoci il periodo in cui è nata, era necessaria per coordinare le sezioni poichè, al tempo, i ministeri avevano cose ben diverse da fare con due conflitti mondiali sul groppone con un paese ed un'economia da ricostruire.
E allora sei d'accordo con quello che diceva il candidato Tiberio MORO alla Presidenza, ... che ha preso solo 2 voti!! Mettere i TSN nei mani dei Ministeri - MORO diceva un Prefetto ad hoc - vuol dire non poter più fare come si vuole in un'autonomia GESTIONALE come oggi di fatto avviene, sotto l'ombrello dell'UITS come dice il nostro amato Presidente OBRIST, che si accolla forse oneri e responsabilità non visibili e plausubili a tutti a primo acchitto. Propongo un Sondaggio: Chi vuole le Sezioni sotto i Ministeri? dalla padella alla brace dicevano gli antichi!! Siamo seri e non facciamo mistificazioni.
Al giorno d'oggi per inviare una comunicazione a 300 sezioni lo fai con un click.
Quasi come ha fatto quella cavolo di Unione, con la superbia di gestire la rete
L'uits è nata come federazione e quello deve ritornare a fare.
L'Uits credo faccia quello che lo Statuto gli consente, o siamo noi affiliati veramente tutti imbecilli tranne qualche illuminato?
Ciao
Dacci la luce
Mimmo, accetto dialogo e punti di vista, credo però di non potere condividerne alcuno. Lo scrivere permette di poter effondere le nostre idee, non ne ho lette di brillanti. Anzi, per alcune è tornare sotto l'egida del Ministero della Guerra. E' anche vero che io non ne ho scritte, ma mi risulta difficile poter condividere i tuoi punti di vista. Non so cosa ne pensino i Presidenti di Sezione.
Saluti
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Penso che: "visto che vieni dal morto" :'(, nella considerazione che alle delibere c'eri pure tu se non sono quelli i numeri, il riscontro forniscilo tu e rendicontaci come sono stati spesi i milioni di euro, ed i dirigenti federali quanti ne preso di soldini, compreso la turisini-vigiani etc.
E' comodo dire:"Si stanno dando i numeri", ma da dove scendi da marte?
Non vorrai mica farci credere che deliberavi e basta senza sapere cosa stavi facendo!
Per la sezione di caldaro sembra strano che abbia addirittura i 50 m forniti di bersagli elettronici con 20 agonisti, se tutto va bene, ed il centro federale che è di tutti ne sia sfornito e, per le gite, visto che gli agonisti vanno spesso all'estero, ulteriori gite a mio avvivo sono superflue.
Per le medaglie mi riferivo alle olimpiadi, pure quelle del trofeo città di Candela sono Medaglie se ci vogliamo mettere pure quelle di latta e allora siamo tutti bravi.
I bilanci che l'unione dopo 4 anni ha mandato alle sezioni sono organizzati per macro conti, il dettaglio non si sa.
Tu lo sai quanto guadagna il Presidente-il segretario-vigiani-la turisini etc.?
Io si e non mi puoi smentire, lo potrai fare solo tirando fuori le carte che dovresti tenere, almeno per il periodo in cui hai amministrato e dimostrare se le mie sono fandonie o meno.
Per l'assemblea che ha deliberato l'ente pubblico caro richy, mi viene solo in mente:"zio perdona loro non sanno quel che fanno".
Hanno deliberato per l'ente pubblico ed il suo riordino, non conoscendo le previsioni del documento di riordino, questi sono i Presidenti delle sezioni.
Riguardo il controllo dei Ministeri sulle sezioni dici di passare dalla "Padella alla brace", ammetti quindi che già così le sezioni sono in "padella", in ogni caso le sezioni gia sono sotto l'egida, per le armi e le munizioni, del ministero dell'Interno, quindi, per le sezioni cosa cambierebbe?
Devo ammettere che l'unione ha fatto un bel sito ed un buon sistema gestionale.......peccato che sia monodirezionale.
Benchè avanzato il sistema, l'uits potrebbe essere anche più trasparente mettendo on line gli stipendi degli amministratori (prendete spunto dall'operazione trasparenza nella pubblica amministrazione voluta dal Min. Brunetta).
E' chiaro che l'unione fa quello che dice lo statuto (o dovrebbe) ma dipende da come lo interpreta, infatti, ci son voluti 4 anni di esposti ed una ratifica a condizioni per fargli capire che l'assemblea nazionale dev'essere convocata ogni anno, fargli capire che l' ex rappresentante dei tecnici era incompatibile- ineleggibile, il segretario non è dirigente pubblico come prevede invece lo statuto.
Certo Richy che a negare l'evidenza, da parte tua, sostenendo che l'uits rispetta lo statuto ci vuole proprio un bel coraggio!
Ma giustamente a friggere sentiremo l'odore, aspetto le commissioni o gli incarichi e poi ne riparliamo.
Ciao
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Ciao Mimmo e ciao a tutti,
io non ho parlato di quello che accade in Consiglio, (per beneficio di anonimità mi dai del consigliere, ti ringrazio), ma di generalità, di gestione del mondo del Tiro e delle Sezioni che ognuno di noi frequenta e del modo di gestire l'impresa, che fa capo al Presidente.
Abbattiamo il sistema? Non so quanto sia Profit, ma è solo il mio punto di vista. A volte anche tu citi esperienza professionale; il mio pensiero: Nulla è così semplice come sembra all'apparenza.
Saluti a tutti e buon lavoro al nuovo Consiglio, la cosa più importante da augurarci, in regime di democrazia cui il sistema si ispira.
E ovviamente esprimere dissenso, se a qualcuno le scelte fatte non vanno bene, è quanto la libertà di azione consente a tutti di fare, nei modi dovuti.
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4) parte
Perché abbattere il sistema qualcuno penserà dentro di se, in fondo il poligono vicino a casa è aperto spesso, quando posso vado li, sparo i miei colpi e poi ritorno a casa, il resto non mi riguarda. Questo modo di pensare è piuttosto diffuso fra i tiratori, una dilagante indifferenza avvolge il nostro ambiente, questa è una disarmante realtà. Anche gli sportivi professionisti aggregati ai gruppi sportivi militari non si spendono molto per il tiro in generale, in fondo loro sono dei professionisti del tiro, di quello che sta attorno al tiro poco interessa a loro, nessuno di loro è presente nel sito di Concentrica in maniera pubblica, e questo la dice lunga. La situazione generale del nostro sport, però, è bene ricordarlo riflette a lunghe linee quella che è la situazione generale del nostro povero paese, una situazione chiaramente decadente, come ho precedentemente detto personalmente la situazione del nostro sport sono venuto a conoscerla principalmente attraverso Concentrica, leggendo gli interventi di alcuni colleghi molto informati. Le informazioni acquisite in Concentrica a riguardo della nostra dirigenza non mi hanno d’altro canto meravigliato più di tanto, in fondo basta leggere un qualsiasi quotidiano per leggere di fatti simili ai nostri e anche peggiori, praticamente tutti i giorni, la nostra situazione va quindi letta ed interpretata secondo me, in un quadro più ampio. La situazione generale delle nostre istituzioni, intendo quelle nazionali, sappiamo più o meno tutti quale è, non è certo cambiando quattro dirigenti del tiro a segno che le cose cambieranno, ci vorrebbe ben altro, noi pero concentrandoci sul nostro ambiente e cercando di cambiarlo possiamo pur sempre fare un qualcosa. E’ importante prima di tutto prendere atto di quello che è il nostro ambiente, capire come funziona e tramite le notizie riportate in Concentrica rendersi conto di quello che succede. E’ di fondamentale importanza non credere nei falsi profeti, che ci consigliano di occuparci solo del “gesto tecnico “. Non so a quale titolo e con quali scopi certe affermazioni vengono postate nel forum di Concentrica, può essere che siano dette in buona fede, in ogni caso è indispensabile non farsi influenzare da questi signori che ci vorrebbero attenti solo al “ gesto tecnico”. E’ nostro dovere e diritto di cittadini essere informati su come vengono spesi i nostri soldi, a maggior ragione in quanto tiratori e cioè membri di una associazione fondata sul volontariato.
Saluti chebe
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La situazione generale delle nostre istituzioni, intendo quelle nazionali, sappiamo più o meno tutti quale è, non è certo cambiando quattro dirigenti del tiro a segno che le cose cambieranno, ci vorrebbe ben altro, noi pero concentrandoci sul nostro ambiente e cercando di cambiarlo possiamo pur sempre fare un qualcosa.
E' quì il nocciolo della questione caro Chebe...
Non è "cercando di CAMBIARLO" il nostro ambiente che le cose miglioreranno...
Il cambiamento deve avvenire prima di tutto da NOI.
Siamo NOI il Tiro a Segno e siamo NOI che dobbiamo cambiare affinchè esso possa cambiare...
Ricordate le ultrime famose parole di Rocky III dopo aver sconfitto il russo?
Ve le ripeto: Se io posso cambiare... Se voi potete cambiare... Tutto il mondo può cambiare...!!!
Beh, come detto e riteddo più volte, probabilmente morirò sperando ma... io a queste parole ci credo...
E per cambiare, non servono le Parole (leggi Chiacchiere...) occorrono i fatti!!!
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ci stiamo girando troppo intorno... ::)
accidenti, ma i numeri che cerchiamo stanno nei bilanci, quelli veri!!!
la sintesi (o riclassificaizone) presentata a Mestre non è sufficiente; la UITS, in quanto ente pubblico, deve rendedere conto di ogni centesimo!
dove sono i bilianci? dove sono i verbali del consiglio?
ciò che viene affermato o meno trova riscontro solo e unicamente nelle carte, mica saranno protette da segreto di stato?!?
quello che mi fa specie, è che i ns. presidenti di sezione non hanno il 'coraggio' di chiedere le carte... spiegazioni... chiarimenti... boh?
sarebbe oltremodo 'stupido' e 'ottuso' fondare il nostro giudizio del 'sistema' sulla base di quanto ci viene propinato dall'organo ufficiale, secondo il quale "va tutto bene, madama la marchesa", suvvia un minimo di spirito critico... qui nascono il plagio e la distorsione della realtà, con l'utilizzo di ingenti risorse per gli scopi politici della dirigenza e non per quelli statutari!
il cambiamento, quantomeno l'impulso o le necessità, arrivano dalla base, ma solo amministratori capaci e lungimiranti, sanno farli propri... quando invece alle critiche si risponde con il pugno di ferro e la comunicazione a senso unico (propaganda), allora significa essere deboli e incapaci
quoto Chebe, soprattuto la sua affermazione sull'indifferenza, è proprio quest'ultima la linfa vitale del sistema che ci ritroviamo :-\
W Concentrica!
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Ciao Richy,
è un pò che non ti fai vivo, ma vedo che le cose non cambiano... purtroppo! >:(
Le critiche al sistema, non ti piacciono, quanto guadagnano, o quanto costano alla collettività dei Tiratori (e al CONI) i membri del Consiglio Federale, non è importante, ma fà parte della decadenza generale del sistema Italia, in sostanza, siamo allo sfacelo, ma và "tutto bene (Madama la Marchesa)".....
Io quello che sò per certo è che UITS non ha nessuna convenienza a fare chiarezza, pubblicare i loro stipendi e rimborsi spese men che meno, discutere con la base le loro scelte, una follia! :o
Abbattere il sistema è un ottimo post aperto con arguzia da Chebe, che ringrazio per l'occasione che ha fornito a tutti noi per discutere di cosa non ci piace della Gestione UITS degli ultimi anni.....
A me per esempio non piace l'idea che il Consiglio Federale costi alla comunità dei Tiratori una cifra da capogiro (diverse centinaia di migliaia di euro), a cui bisognerebbe sommare i rimborsi spese per le missioni.....
Tu mi dirai: "tira fuori le carte", e io ti rispondo: "perchè queste cifre vengono tenute opportunamente nascoste e non vengono discusse alla presentazione dei bilanci?" (se e quando ritorneranno a presentarli....)
Se qualcuno non è daccordo con le decisioni del Consiglio o dei suoi Membri, e si espone pubblicandosi in chiaro, viene censurato, o peggio "commissariato", o "deferito", ti sembra un bel modo di rapportarsi con chi mantiene e giustifica questo sistema di agi e stipendi principeschi?
Di questo non devo darti evidenza perchè le prove sono già alla luce del sole, anche grazie a Concentrica.....
Perchè dobbiamo continuare a fare finta che le menzogne su cui si reggono molte delle certezze della UITS sono vere?
I tesserati UITS sono veramente 70.000?
Solo grazie al Tesseramento obbligatorio di tutti i Soci TSN si è riusciti a gonfiare il numero degli Agonisti, ingigantendo la cifra di almeno 10 volte.... non credo che gli Agonisti del tiro siano più di 5.000...... (una tra le più piccole Federazioni riconosciute dal CONI.... :'()
L'UITS è ente pubblico?
Il potere certificatorio è dei TSN, la responsabilità dei Presidenti TSN e dei Commissari di Tiro, la UITS dovrebbe occuparsi essenzialmente dei Regolamenti, ma scrivere i regolamenti è titolo sufficente per arrogarsi il Titolo di Ente Pubblico....? :o
L'UITS percepisce dal CONI circa 2,5 Milioni di euro!
Non sarebbero già più che sufficenti questi soldi per condurre l'attività Sportiva di una Federazione? :o
L'UITS preleva dalle Sezioni del TSN una cifra simile a quella che riceve dal CONI!..... :o
Qui ci vorrebbe un bilancio, ma se non vogliono farcelo vedere come facciamo a "tirare fuori le carte"?
Cari amici di Concentrica, una "cifra" prossima ai 5 miloni di euro, e di cui UITS non vuole rendere conto, sono un buon motivo per mettere in discussione un sistema che non ci piace?
L'indifferenza mi dà fastidio, ma quelli che mi dicono che è meglio far finta di niente, e pensare al gesto tecnico, o a coltivare bene il proprio orticello, quelli si che mi fanno INCAZ...RE davvero.... >:( >:( >:(
Scusate lo sfogo......
Ant
p.s. Leo, condivido l'idea che il cambiamento deve partire da noi, ma mi spieghi cosa serve cambiare noi se questo "sistema" si regge su 300 Presidenti e sulle "promesse illusorie" di politici poco interessati al Tiro e molto alla poltrona, e soprattutto ad un lauto stipendio....? >:(
Vuoi proporre il voto palese per controllare se il tuo Presidente TSN rispetta la volontà dei suoi tesserati? :o
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Qui è il cane che si morde la coda o se vuoi un circolo vizioso.
Il cambiamento dovrebbe avvenire attraverso le votazioni (effettuate di recente).
Un bilancio (in ritardo quanto vuoi) è stato cmq presentato.
Le votazioni vegono fatte dai presidenti di sezione.
I presidenti di sezione vengono eletti dai soci (gli agonisti in piccolissima percentuale).
Il consiglio uscente (che ha durato 4 anni) è stato praticamente rieletto in toto.
Da che parte cominciare per il cambiamento?
E' colpa della mancanza di una adeguata e convincente alternativa?
Posso capire da che parte cominciare, ma nella realtà dei fatti non so trovare una soluzione .
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p.s. Leo, condivido l'idea che il cambiamento deve partire da noi, ma mi spieghi cosa serve cambiare noi se questo "sistema" si regge su 300 Presidenti e sulle "promesse illusorie" di politici poco interessati al Tiro e molto alla poltrona, e soprattutto ad un lauto stipendio....? >:(
Vuoi proporre il voto palese per controllare se il tuo Presidente TSN rispetta la volontà dei suoi tesserati? :o
Ciao Ant...
In parte ti ha già risposto Daniele, ed io appoggio in toto quanto da te molto ben descritto nel tuo sfogo (magari tutti fossero capaci di "sfogarsi" con i toni più che civili da te usati...).
Non so in quanti altri post ho già detto quello che di seguito ti ridico, ma quando dico che il cambiamento deve partire da noi tiratori, è chiaro che questo è un progetto a lunga... lunghissima scadenza.
Si inizia con il mandare a casa i Presidenti che non soddisfano le esigenze di noi tiratori (siamo noi tiratori che li eleggiamo... sbaglio???)
Tempo fa, proposi anche una formula di NON rielezione alla carica di Presidente dopo un massimo di due mandati (8 anni)... proposta non discussa e caduta nel dimenticatoio... vabè...
Quindi cosa succede?
Che abbiamo un Consiglio ed un Presidente di Sezione che rispecchia le volontà di noi tiratori (almeno così dovrebbe essere... poi, da bravi italiani, raggiunta la sala dei bottoni, siamo molto bravi a cambiare... ma questo è un altro discorso...)
Se tutte le sezioni di una Regione avessero i propri Presidenti così eletti... sarebbe una normale conseguenza avere dei Comitati Regionali che continuerebbero a rispecchiare le volontà dei propri tiratori ... SBAGLIO??? (sempre utopico eh? ... io dico che si può fare...)
E quì ti ricordo l'esempio di un gruppo di "bischeri" (detto proprio alla toscana maniera) che quì, proprio in Toscana, contro tutto e tutti, hanno avuto il coraggio di mettersi in gioco per cercare di proporre un cambiamento in ambito regionale, pur sapendo di non poter contare sull'appoggio del potere precostituito da alcuni Presidenti Matusalemmi, tra i quali, in seguito ad alcune domande, qualcuno ha così risposto: Ma perchè... a cosa servono i Comitati Regionali? (E quì mi fermo....).
Quanti altri di Voi o in quante altre regioni si è provato a fare una cosa del genere? ... Bravi... continuate a fare chiacchiere... e poi lamentatevi...
Riepiloghiamo: Tiratori (NOI)... Presidenti e Consigli di TSN (NOI)... Comitati Regionali (NOI).
Quale sarebbe la normale conseguenza?
Che forse, un giorno, chissà quanto lontano, anche un Consiglio Faderale potrebbe essere composto di persone che rispecchiano le volontà di NOI tiratori... (Sempre chè, come spesso capita, anche in questo caso non avvenga il famoso cambiamento all'italiana maniera... La sedia è mia e guai a chi me la tocca...).
Tutti bravi a dire: Mandiamoli a casa...
Ma poi... chi sostituirebbe gli attuali?
Abbiamo gente pronta, all'altezza della situazione e che rispecchia le nostra volonta?
O Abbiamo solo gente che ci ha promesso questo o quello al solo fine di far crescere il nostro orticello???
E quì fatevi tutti un bell'esame di coscienza...
Allora... anzichè stare quì inermi a scambiarci notizie (evviva l'informazione... evviva concentrica...), a criticare il comportamento di questo o quest'altro personaggio (a giusta o a sbagliata ragione... chi non ha nessun peccato, scagli la prima pietra...), a cercare di inseguire fantasmi (mostrami i documenti... tu ce li hai... io li ho visti... tu no...), a continuare a spendere fiumi di parole che rimangono impresse nei nostri monitor (a volte così noiosi da leggere che arrivati a metà, si cambia post...), spesso a litigare tra di noi per divergenze di opinione o di interesse politico... e chi più ne ha... più ne metta...
Beh, io ti dico: rimbocchiamoci un pò tutti le maniche, andiamo nelle NOSTRE sezioni, mettiamoci NOI stessi in discussione e da lì (non dietro una tastiera) iniziamo ad operare affinchè questo cambiamento, che noi tutti ci auspichiamo, possa finalmente, un giorno, divenire realtà.
La mia non è la ricetta perfetta a tutti i mali, ma se tu o qualcun'altro ha altre proposte, siamo tutti quì per discuterne e cercare di trovare la soluzione...
Personalmente mi sono un pò scocciato di continuare a leggere solo parole... parole... parole...
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Tutto corretto, ma......:
Il cambiamento dovrebbe avvenire attraverso le votazioni (effettuate di recente).
Dovrebbe...... appunto, invece? :-\
Un bilancio (in ritardo quanto vuoi) è stato cmq presentato.
Vorrei vederlo anche io e valutare gli stipendi del Consiglio Direttivo, i costi delle traferte gare e gli introiti provenienti dal CONI con le causali.... come posso farlo? :-X
Da che parte cominciare per il cambiamento?
E' colpa della mancanza di una adeguata e convincente alternativa?
Come diceva mio Nonno, le piante vanno educate fin dal loro nascere, ma se le lasci crescere al vento quasi mai otterrai buoni frutti..... e forse conviene tagliarle al piede e ripiantarne una nuova......;)
Nella UITS si è creata una situazione politica di agi e autoreferenziale tale, che chiunque si presenti in Consiglio Federale, dopo pochissimo subisce una "lobotizzazione" automatica e non sempre reversibile.....
Perchè? Forse entrare in quel sistema e capire immediatamente, come succede in certe fabbriche, che devi lavorare allo stesso ritmo degli altri e che "non ti conviene" cercare di cambiare le cose e i metodi, perchè "alla fine non conviene a nessuno"...... potrebbe essere un buon motivo? >:(
RIMEDIO: Incarico Onorifico per tutti i Membri del Consiglio Federale, eliminando totalmente (o almeno rendendolo meno interessante) il vantaggio economico, certe figure sparirebbero istantaneamente e potrebbero accedere ad un tale incarico, solo dei veri appassionati, disposti a spendere del loro (come succede in altre Federazioni) piuttosto che gravare sulle spalle dei tesserati....... ;)
UITS diventa Federazione Italiana del Tiro a Segno e gestisce solo la parte sportiva.... :o
Creazione di un Associazione Nazionale dei Poligoni del TSN che possa raffrontarsi con i Ministeri di riferimento con competenza e autorevolezza, e Assemblee dei Presidenti dove discutere liberamente e senza condizionamenti politici le strategie di mercato e i prezzi, le problematiche della detenzione e del trasporto, della Certificazione e non per ultima, dell'immagine pubblica del Tiro a Segno..... ;)
Per Leo: ti ringrazio e condivido, ma se avessimo la lista dei TSN alla quale la UITS ha fatto delle "sponsorizzazioni" negli ultimi 4 anni, potremmo iscriverci al loro TSN e votare per sostituire quei Presidenti che si sono sempre fatti comprare con l'elemosina di un'arma sportiva, o l'avvallo per un credito sportivo..... faremmo presto e bene, risparmiandoci tante parole, hai ragione anche su questo..... ;)
Daltronde alla bilancia mancavano solo 4 punti percentuali a Mestre, non dovrebbe volerci molto, e spiace solo che il Presidente di tutti non abbia compreso il significato di quel segnale..... >:( >:( >:(
Per Daniele: forse il problema più grosso è quello dell'alternativa, sia a livello TSN che a livello Federale.... :'(
Abbiamo bisogno di un ex Atleta alla Presidenza, ma non ne vedo nessuno all'orizzonte.... :'(
Ant
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Tutto corretto, ma......:
Un bilancio (in ritardo quanto vuoi) è stato cmq presentato.
Vorrei vederlo anche io e valutare gli stipendi del Consiglio Direttivo, i costi delle traferte gare e gli introiti provenienti dal CONI con le causali.... come posso farlo? :-X
Io ho i bilanci UITS dal 2004 al 2007... ;)
Quanto offri... ? ;D
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se ti riferisci a quelli di Mestre, quelli mica li si possono chiamare bilanci....
aiuto, aituo c'è un medico...ops un ragioniere tra noi??? :P
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Quelli sono... non c'è ne altri.
Chi ne capisce, qualcosa se ne ricava
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Ok, voglio farmi venire un bel malditesta, compro tutto.....Se vieni a trovarmi a Somma sei mio ospite, e ti faccio anche sparare, se trovo un posto libero..... ;D ;D ;D
E pensare che non si doveva neanche fare...... ;D ;D ;D
Invece alla facciaccia dell'innominabile...... :-X (ndr colui che "preme" sui Presidenti per fermare le gare CNDA) dobbiamo chiudere le iscrizioni..... a causa dei troppi partecipanti, e non a causa delle abbondanti pioggie che sono cadute anche dalle ns parti...... :o
Ant
ps anche questo fà parte dei metodi del sistema da abbattere....... >:( >:( >:(
... anche perchè l'innominabile queste cose le fà alla luce del sole e nessuno nemmeno lo sgrida... :o
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IL LATO RIVOLUZIONARIO DELLA MISERIA
Come gli economisti sono i rappresentanti scientifici della classe borghese, cosi i socialisti e i comunisti sono i teorici della classe proletaria.
Finche il proletariato non si è ancora sufficientemente sviluppato per costituirsi in classe, e di conseguenza la stessa lotta del proletariato con la borghesia non ha ancora assunto un carattere politico e finche le forze produttive non si sono ancora sufficientemente sviluppate in seno alla stessa borghesia,tanto da lasciare intravedere le condizioni materiali necessarie all’affrancamento del proletariato e alla formazione di una società nuova,questi teorici non sono che utopisti, i quali per soddisfare i bisogni delle classi oppresse, improvvisano sistemi e rincorrono le chimere di una scienza rigeneratrice.
Ma a misura che la storia progredisce e che con essa la lotta del proletariato si profila in misura più netta, essi non hanno più bisogno di cercare la scienza nel loro spirito; debbono solo rendersi conto di ciò che si svolge davanti ai loro occhi e farsene portavoce.
Finche cercano la scienza e costruiscono solo dei sistemi, finche sono all’inizio della lotta, nella miseria non vedono che la miseria, senza scorgerne il lato rivoluzionari, sovvertitore, che rovescerà la vecchia società. Ma quando questo lato viene scorto, la scienza prodotta dal movimento storico e al quale si è associata con piena cognizione di causa , ha cessato di essere dottrinaria per divenire rivoluzionaria.
K Marx “ Miseria della filosofia” 1847
Un po’ di tempo fa Daniele definiva l’associazione dei tiratori come una esperienza fallita, leggendo questo vecchio scritto di K Marx ho trovato spunto per alcune riflessioni..
L’idea di costituire una associazione di tiratori è stata un chiaro segnale di insofferenza da parte della base nei confronti del potere costituito, dopo un iniziale “getto delle fondamenta” il silenzio ed il nulla sono seguiti.
Nonostante gli argomenti da seguire ed eventualmente sviluppare non mancassero, nulla è seguito all’iniziale entusiasmo.
Marx parlando degli inizi delle lotte proletarie di meta ottocento in contrapposizione alla borghesia dice una cosa molto chiara: Finche il proletariato non si è ancora sufficientemente sviluppato per costituirsi in classe………..questi teorici non sono che utopisti, i quali per soddisfare i bisogni delle classi oppresse, improvvisano sistemi e rincorrono le chimere di una scienza rigeneratrice.
Diamo delle definizioni e diciamo che noi, “la base” possiamo considerarci come il proletariato del tiro, detto questo credo che le parole di Marx calzino a pennello in questa particolare situazione.
E’ giusto a questo punto allora chiedersi, prima di considerare il progetto dell’associazione come fallito, se i tempi sono maturi per una proposta del genere, è la base del tiro cosi sviluppata e ben definita in modo da potersi eventualmente costituire in classe?
Per quanto concerne la consapevolezza, nel nostro mondo negli ultimi anni, grazie a Concentrica c’è stata una impressionante accelerazione che ha stravolto gli equilibri preesistenti, prima di Concentrica il potere costituito era abituato a fare il bello ed il brutto tempo senza rendere conto a nessuno, ancora adesso continua a farlo, adesso però grazie alla informazione ed alla consapevolezza acquisita dai tesserati, la base comincia ad interessarsi dell’operato del potere costituito e a porsi delle domande, e naturalmente pretendere delle risposte.
L’associazione dei tiratori è a mio avviso arrivata troppo in anticipo, la base non è ancora pronta per una simile proposta, non è corretto però secondo me definire il progetto come fallito, si tratta solo di aspettare tempi migliori, nel frattempo bisogna lavorare per far crescere Concentrica, per far aumentare la consapevolezza della base in modo che in un prossimo futuro possa essa costituirsi in “classe”.
Saluti chebe
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Sono ovviamente d'accordo con te.
La definizione di fallimento è legata al presente ed è la realtà dei fatti, non è il fallimento di una idea ma quella dell'azione. Una idea non può essere considerata fallita se si basa su principi fondamentali di miglioramento e di volontà espressa dalla base su comuni interessi.
Finchè la base è divisa, e continua ad essere legata ad interessi diversi, personali, e disinteressata a obiettivi comuni, non ci potrà essere la realizzazione degli obiettivi definiti in altra sede...
Al detto "dividi et impera" dobbiamo contrapporre "unisci e guida"
Finché non arriveremo a questo potremo discutere all'infinito senza ottenere un bel niente...
E ripeto non necessariamente dobbiamo essere secessionisti, ma pretendere dal Governo (nei limiti del possibile) l'attuazione delle idee della maggioranza.
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infatti il problema vero di questa ns. base è che fin'ora anche qui su concentrica vediamo partecipi soprattutto chi il tiro a segno lo vive come sport basato sul tiro accademico
non intendo rivangare le annose discussioni con 10.9 Carlo Amato al riguardo, queste sono rappresentative del fatto che comunque l'abbattimento e conseguente rocostituzione del sistema potrebbe mettere in crisi, abitudini e convincimenti propri di quel 5% che pratica l'attività agonistica federale.
"la base" si desti! ;)
la base è tutte quelle persone che più o meno assiduamente, o per obbligo, frequentano i TSN; a queste persone delle questioni politiche non frega nulla (o poco), però sono coloro che poi rischiano di perire nelle strutture non agibili o scarsamente manutenute... e solo allora si comincia a voler sapere chi deve rispodere e di cosa... e arriva la politica...
con tutto il rispetto, ma l'ignoranza (o l'indifferenza) verso ciò che ruota attorno al TSN la tasto ogni qualvolta mi ritrovo a parlarne anche con i compagni di squadra e/o amici e conoscenti che frequentano il TSN; per non dire dei numeri riguardo la partecipazione alle assemblee annuali e/o infrannuali dei soci dove se tutto va bene si vedono sempre le solite facce rappresentanti 1-2% degli iscritti aventi diritto.
i tempi cambiano, e forse ci troviamo nel bel mezzo di un periodo di transizione.
se di ciò dovessero rendersene finalmente conto i vertici dell'unione, ovvero di questa lenta ma inesorabile (mi auguro) presa di coscienza da parte di chi frequenta le sezioni, ci si può forse aspettare che al fine di non perdere oltremodo consenso necessariamente si apra la porta (almeno quella di servizio), alle nuove correnti di pensiero.
le rivoluzioni non portano che a nuove divisioni se non addirittura a nuovi sistemi ancora più rigidi, di questo si è già parlato, quindi noi utenti di concentrica, che in questa sede abbiamo l'opportunità di informarci meglio e informare i verici che: "...eppur si muove...", dovremmo sentirci investiti della responsabilità di comunicare e informare i ns. colleghi tiratori sui fatti e le idee.
la parola fallimento, anche se riferita all'attualità, come asserito da Daniele, la trovo troppo negativa e per niente stimolante per guardare al futuro.
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la parola fallimento, anche se riferita all'attualità, come asserito da Daniele, la trovo troppo negativa e per niente stimolante per guardare al futuro.
Forse hai ragione, ma sono un pessimista per natura.
E' anche vero se non credessi nella speranza non esisterebbe neanche Concentrica... ;)
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Grazie D.,
sono finalmente riuscito ad aprire i Bilanci 2004-2007, ma è impossibile capirci nulla.....
Quoto Gunny (io non c'ero a Mestre) e mi chiedo come abbiano fatto i Presidenti TSN ad approvare quei bilanci con una documentazione irrilevante e su un turnover di oltre 6 milioni di euro..... :o
Un professionista serio, per una valutazione sommaria, richiederebbe i Bilanci (quelli veri) con 15 giorni di anticipo e forse per 4 bilanci non basterebbe il tempo...... :o
Per Chebe : addirittura un richiamo a Marx...... :-\
Ma per quanto riguarda l'Associazione dei Tiratori, credo che sia tuttora un'idea valida!
Non credo sia necessario pensare a grandi numeri di associativismo, anche perchè il movimento dei tiratori interessati a discutere le scelte della Federazione e le difficoltà che si incontrano nello svolgere la ns. attività, sono pochi, anzi pochissimi!
Sono quindi convinto che con idee giuste, un Leader carismatico, e delle proposte e attività di interesse comune, si possa partire anche subito! Quando si fonda un'Associazione non ci vogliono delle elezioni, ci vogliono persone, progetti e volontà di fare!
Come base di partenza secondo me Concentrica esprime già un ottimo modello......... ;)
E se in così poco tempo ha attratto così tanti utenti, qualche motivo c'è..... ;)
Per Daniele: sono troppi gli interessi economici che "distraggono" il Consiglio Federale dall'impegnarsi a fondo nel loro compito.....
Un esempio lampante ne è l'Avancarica, che è stata ignorata per 30 anni e ad un certo punto è diventata importantissima..... ci sarà mica stato un motivo economico alla base di tutto questo tardivo, ma repentino cambiamento di indirizzo? ;)
Purtroppo a questa Dirigenza UITS dello sport e della passione per il tiro, importa poco o nulla....
Quello che li smuove è sempre e comunque solo una "convenienza", di tipo politico o economico..... :'(
Per poter vedere le cose cambiare, l'unica chance è quella di stravolgere la mentalità "Romana" che negli anni si è consolidata fino a creare questo sistema autoreferenziale e opportunista.....
Per Gunny: credo che la parola fallimento usata da Daniele per esprimere una valutazione sull'attuale direttivo UITS sia la più adeguata... purtroppo l'unica soluzione è sostituirli con qualcuno che sappia ascoltare anche la voce della base, cosa che all'attuale Direttivo non risulta propriamente facile.......
Dopo si potrà parlare più facilmente di progetti e di futuro..... anche a me piace sognare! ;)
Ant
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Vi segnalo articolo apparso su Corsera Magazine il 17 Novembre 2008 (proprio dopo Mestre..... ;)) e che credo possa dirsi attinente all'argomento del topic......
LA RIVOLTA DI SPARTACO CONTRO LA CONI-CONNECTION
Roma 17 Nov.(Corsera.it).Il CONI una macchina infernale mangia soldi.Sono circa 360milioni di euro che quest’anno saranno divorati da questo brontosauro burocratico che vive sulla pelle degli atleti e dei loro famigliari e di tutti coloro che si sacrificano per addestrare i nostri ragazzi.Trecentosessantamilioni che anzichè finire nelle tasche degli sportivi e di chi organizza veramente lo sport,finiscono in gran parte consumati per mantenere una categoria di cittadini privilegiati,finiti a spolverare le sedi del CONI per raccomandazioni politiche.Ma l'aspetto più deteriore di questa mattanza di soldi pubblici è il mantenimento di un monopolio sportivo in cui soltanto le federazioni possono insidacabilmente organizzare le sport in Italia.
Credo che lo sperpero di denaro Pubblico del Coni, dei Tesserati UITS, e dei Soci d'obbligo, sia la questione più grave in assoluto, e che debba essere risolta al più presto!
E' possibile che una Federazione Sportiva spenda cifre astronomiche per il suo funzionamento, in stipendi, trasferte e rimborsi spese, per poi avere budget limitatissimi per investimenti, che vengono sistematicamente indirizzati sulle Sezioni amiche e solo per l'attività Accademica?
E' possibile che l'unico interesse della UITS sia quello di accumulare più soldi possibile, senza considerare la possibilità di ridurre le spese inutili (stipendi dei Consiglieri) e aumentare gli investimenti sulle Sezioni (che si dice siano della UITS....), anche per l'attività a fuoco, per la sicurezza, l'abbattimento degli ostacoli architettonici, ecc.
Un investimento straordinario sul TSN dell'Aquila, così gravemente danneggiato dal terremoto è stato in qualche modo previsto?...... :-\
Speriamo di sì, li almeno avremo la certezza che i ns. soldi sono stati spesi bene! ;)
Ant
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Cosa centra tutto questo ( Marx ed il proletariato) con il tema principale di questo post? Il fine dell’associazione non era ( e non è) quello di abbattere il sistema, almeno nei progetti di Daniele.
Fondare una associazione è costituirsi in classe, è diventare consapevoli di quello che siamo, di quello che è il mondo che ci circonda, il costituirsi in “classe “ non è un fatto casuale, bensì una necessità che noi sentiamo, il cercare l’appoggio ed il consenso di altre persone che vivono nel nostro ambiente in modo da rendere più forti le nostre idee è la naturale conseguenza di una mancanza di equilibrio vera o presunta che noi sentiamo presente nel nostro mondo.
Le prime costituzioni in “ classe “ legali si ebbero in Inghilterra nel 1824 ( Trade Unions ), dopo che gli operai ottennero il diritto di libera associazione fino ad allora riconosciuto solo all’aristocrazia ed alla borghesia, bene, noi del tiro a segno oggi anno 2009 possiamo dire di aver acquisito questo diritto grazie a Concentrica, se fosse per il potere costituito , la nostra per così dire “ borghesia “ non potremmo neanche farlo, ci spiano mandano messaggi tramite terze persone, questa è la situazione del tiro a segno nell’anno 2009………cose da non credere.
Il fatto è che questo potere costituito, è completamente fuori del mondo, sono rimasti indietro di secoli, non si rendono conto dello scorrere del tempo e continuano a ragionare come 50 anni fa.
Questo è il punto, ho meglio, uno dei punti, siamo governati da un gruppo che non sa rendersi interprete di ciò che ci circonda, non capiscono le necessità del tiro moderno, non capiscono le immense potenzialità di questo sport , con il loro fare, le sezioni si sono svuotate il tiro a segno ha perso smalto, interesse, pochi frequentano pochissimi lo conoscono, siamo allo sfascio.
Quello di cui c’è bisogno è una nuova classe dirigente, giovane, capace con il suo “ fare “ di interpretare le necessità della Base e in grado di leggere il mondo che ci circonda e adeguare il proprio pensiero di conseguenza.
Leggendo lo schema di regolamento per il riordino dell’ente UITS, sembra che qualcuno abbia capito queste cose già da tempo, l’impossibilità per i dirigenti di farsi eleggere per più di due mandati è importante, cosi facendo la vecchia generazione di dirigenti “ Matusalemme “ scomparirà , e con essa scompariranno la staticità e l’arretratezza del pensiero dirigenziale del sistema tiro a segno.
Il sistema diventerà dunque dinamico, la rotazione degli incarichi dirigenziali darà spazio a persone nuove,ad idee nuove, più in linea con il mondo esterno al tiro a segno.
Saluti chebe
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Caro Chebe,
credo che "abbattere il sistema", almeno quello che si è creato in questi ultimi anni alla UITS, debba essere uno degli scopi di tutti gli appassionati di questo sport......
L'immenso spreco di denaro del CONI, delle Sezioni, dei Tesserati, l'inadeguatezza di un Consiglio Federale che non riesce a dare ascolto alle richieste e alle "suppliche" della base..... io non vedo altre soluzioni che azzerare incarichi e Statuti, e ripartire da zero....... :o
L'Associazione, di cui io sarei volentieri Socio, dovrebbe realizzare quella interfaccia che, a causa del sistema di rappresentatività della UITS (per tramite dei Presidenti TSN), i tesserati potrebbero utilizzare per confrontarsi direttamente con la Federazione, eludendo le complicità e i silenzi omertosi di cui molti Presidenti sono responsabili.... >:(
Dopodichè, la Federazione non avrebbe più scuse, e dovrebbe dare risposte ai quesiti e alle critiche che l'Associazione, tempestivamente e opportunamente, le sottoporrà, e di cui chiederà conto in caso di assenza di risposta..... ;)
Hai ragione quando parli di metodi "oscurantistici", riferendoti alla politica della UITS, e forse la rivoluzione di cui ha bisogno il mondo del Tiro a Segno Italiano è un pò come quella Francese, con gli attuali vertici della UITS nella parte degli Aristocratici..... ;D ;D ;D
Ant
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La trasformazione del sistema da statico a dinamico renderà lo stesso più democratico e più dipendente dalla base, Concentrica, la casa della base, diventerà indispensabile per i nuovi candidati, che troveranno in Concentrica un valido sistema per farsi conoscere e per divulgare le proprie idee, in altre parole Concentrica diventerà un sistema di informazione determinante per chi vorrà candidarsi a dirigere il tiro a segno nazionale.
Perché tutto questo avvenga servirà però diverso tempo le prossime elezioni dovrebbero svolgersi nel 2012.
L’ articolo 7 dello schema di riordino prevede che entro 180 giorni dall’entrata in vigore del presente regolamento, sia adottato il nuovo statuto dell’ente, e decadano dalla carica i componenti del consiglio direttivo e del collegio dei revisori nominati dal presidente nazionale, in base alle norme dello statuto vigente alla data di emanazione del presente regolamento. In proposito l’Amministrazione rileva che la norma non dispone la nomina dei nuovi organi, in quanto quelli in carica sono stati eletti dall’Assemblea nazionale nel mese di novembre 2008, e la riproposizione di nuove elezioni sarebbe particolarmente dispendiosa .Nel frattempo ci sono però a mio avviso, cose da fare per poter colpire il sistema.
Per quanto riguarda noi della Base dobbiamo impegnarci a divulgare il pensiero di Concentrica, parliamo in sezione della nostra casa, invitiamo i nostri colleghi tiratori a farne parte, è importante crescere in numero e far si che la Base si allarghi sempre più.
Noi della Base dobbiamo anche iniziare a colpire direttamente il sistema con l’arma del boicottaggio, quando in sezione c’è qualche evento, se questo è organizzato secondo uno spirito moderno e costruttivo e da gente giovane appoggiamolo e diamo una mano, quando l’evento è gestito dal sistema e i suoi adepti, presenti in sezione boicottiamolo.
Quando ci sono elezioni in sezione o fuori preferire sempre il candidato più giovane e, se presente, un candidato Concentrico.
Sarebbe inoltre buona cosa se eventuali tiratori nazionali o dirigenti nazionali o di sezione apparissero in Concentrica a volto scoperto, è assurdo che persone come i tiratori nazionali che potrebbero dare un aiuto sostanziale dal punto di vista tecnico si nascondano dietro a dei nikname.
Comportandoci così e preferendo lo spirito concentrico nel fare le cose il nostro costituirsi in classe prenderà forma e con il tempo potrebbe anche dare dei frutti.
Saluti chebe
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In linea di massima mi trovo d'accordo con quanto scritto da chebe, e sul fatto di quanto creda sulle potenzialità di questo "movimento" nato su concentrica, anche se personalmente (dato il mio carattere pessimistico) lo trovo un pensiero utopico.
Credo anche giusto il concetto di boicottaggio da utilizzare in molti casi (politici e non), ma nel caso specifico non credo che possa fare del bene al tiro a segno.
Ammesso che possa essere fatto e perseguito, coinvolgerebbe persone ed eventi che potrebbero danneggiare senza risultati soddisfacenti, individui e sezioni e di conseguenza il tiro a segno.
Quello che si potrebbe fare è sicuramente stimolare la coscienza delle persone e la sensibilità ai problemi connessi al tiro a segno.
Concentrica mette a disposizione uno spazio per il confronto, ma finchè non si libereranno le coscienze dai dubbi o dai timori, resteremo sempre una "piccola fazione di sovversivi".
Se la base, composta da una maggioranza di tesserati, pensa ad un rinnovamento, credo che sia necessario se non obbligatorio, partire sempre dalle sezioni, perchè saranno i presidenti che tra 4 anni dovranno votare.
I motivi del mancato rinnovamento, oltre a coloro che hanno votato con convinzione l'attuale consiglio, credo che sia stata paura del rinnovamento, è stato scelto ciò che si conosce, il male minore, ecc.. e sicuramente anche in molti casi perchè è stato ottenuto qualcosa.
In definitiva bisogna rendersi conto che ci sta "al potere" è sempre in condizioni di vantaggio.
Quindi in sintesi:
- Creare una coscienza e una sensibilizzazione ai problemi, facendo capire che si può anche stare meglio
- trovare consensi nelle sezioni con presidenti che rappresentino il volere della maggioranza dei tiratori sportivi
- avere candidati che siano credibili e che offrano un programma di rinnovamento e allo stesso tempo abbiano la capacità di conquistarsi la fiducia dei presidenti, poichè è questo in definitiva quello che conta.
- e perchè no, far conoscere a tutti che esiste anche concentrica, una "zona franca" dove discutere ed informarsi.
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L’articolo 2 dello schema di riordino, è di fondamentale importanza per la Base, perché impone un rinnovamento “ coatto” al sistema rendendolo fluido e più dipendente dalla stessa.
E’ di fondamentale importanza però che “ la durata del mandato degli stessi per un quadriennio olimpico, con possibilità di conferma per una sola volta” sia retroattiva, cosi facendo il prossimo consiglio UITS dovrà per forza di cose essere quasi completamente nuovo, in altre parole il sistema si abbatterà da solo.
A questo punto bisogna farsi una domanda.
Chi scriverà il nuovo statuto UITS ?
L’articolo 7 prevede che: “ entro 180 giorni dall’entrata in vigore del presente regolamento, sia adottato il nuovo statuto dell’ente”
Immagino che sarà la stessa UITS , credete voi che l’UITS adotterà l’articolo 2 dello schema di riordino in modo retroattivo? Staremo a vedere, personalmente dubitò che sarà cosi.
A questo punto avrei piacere di sentire il parere in merito di Ricky e anche di bilmar.
Inoltre chiedo a bilmar che è uomo che ha avuto un largo consenso in Concentrica di sostenere nei limiti del possibile questo punto, il conteggio dei mandati degli eletti deve essere retroattivo e non iniziare con l’adozione del nuovo statuto.
Inoltre sarebbe di fondamentale importanza che in qualche modo questo articolo 2 e in particolare la possibilità per i consiglieri o presidenti di essere eletti per due soli mandati sia estesa anche alle sezioni TSN.
La possibilità di essere eletti per sole due volte anche nelle sezioni TSN sarebbe un risultato eccezionale per la Base e darebbe un impulso al rinnovamento mai visto prima nella storia del tiro a segno.
In conclusione di questa parte vorrei far notare a Leonardo che il sottoscritto è utente certificato, spero che tu dia credito a quanto certificato da Concentrica.
Saluti chebe
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Io sarei dell'avviso che "Bilmar" di concentrica ed altri consiglieri che ancora non si sono bevuti il cervello, dovrebbero stigmatizzare la paradossalità del parere del consiglio di stato nel punto dove asserisce che :"siccome le elezioni sono state fatte da poco, Novembre 2008, per consentire il risparmio all'ente è opportuno che l'attuale dirigenza duri un quadriennio", roba da matti, in altri casi come ad esempio la CRI (croce rossa) è stato nominato addirittura un commissario per le procedure di riordino, tutti gli enti hanno previsto la decadenza dell'organo di amministrazione, non l'UITS.
Forse lo stesso Obrist l'avrebbe rivendicato se fosse stato "fatto fuori" alle elezioni, invece, una volta che è stato riconfermato ha implorato con la solita letterina strappalacrime :"sono bello bravo e buono e voglio far risparmiare, datemi una mano"; ma intanto il bilancio 2008 è in rosso.
La sezione consultiva del consiglio di Stato, peraltro, non ha tenuto conto che, in ogni caso, l'assemblea sui bilanci a giugno ed entro 180 giorni quella che riguarda l'approvazione del nuovo statuto vanno organizzate, per cui non ci vedo nulla di dispendioso se l'organo sarebbe decaduto e successivamente ricostituito con assemblea di approvazione nuovo statuto entro dicembre 2009 ed elettiva entro marzo 2010 in concomitanza con l'eventuale approvazione del bilancio consuntivo 2009, proprio per prendercela comoda.
Per tutti i Presidenti creduloni che pensano:" dobbiamo vedere il riordino e poi decideremo" sappiate che il riordino è già scritto e l'uits ha deciso che le sezioni sono le "vacche da mungere".
Tu lavori (sezione)...........io spendo (UITS).
Il trucco sul nuovo statuto sarà il fatto che l'assemblea Nazionale l'uits non vorrà farla annualmente ma ogni 4 anni per togliere potere alle sezioni.
Ps.:M'aspetto molto da Bilmar ed altri consiglieri che stimo....non deludetemi.
Ciao
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L’articolo 2 dello schema di riordino, è di fondamentale importanza per la Base, perché impone un rinnovamento “ coatto” al sistema rendendolo fluido e più dipendente dalla stessa.
E’ di fondamentale importanza però che “ la durata del mandato degli stessi per un quadriennio olimpico, con possibilità di conferma per una sola volta” sia retroattiva, cosi facendo il prossimo consiglio UITS dovrà per forza di cose essere quasi completamente nuovo, in altre parole il sistema si abbatterà da solo.
A questo punto bisogna farsi una domanda.
Chi scriverà il nuovo statuto UITS ?
L’articolo 7 prevede che: “ entro 180 giorni dall’entrata in vigore del presente regolamento, sia adottato il nuovo statuto dell’ente”
Immagino che sarà la stessa UITS , credete voi che l’UITS adotterà l’articolo 2 dello schema di riordino in modo retroattivo? Staremo a vedere, personalmente dubitò che sarà cosi.
A questo punto avrei piacere di sentire il parere in merito di Ricky e anche di bilmar.
Inoltre chiedo a bilmar che è uomo che ha avuto un largo consenso in Concentrica di sostenere nei limiti del possibile questo punto, il conteggio dei mandati degli eletti deve essere retroattivo e non iniziare con l’adozione del nuovo statuto.
Inoltre sarebbe di fondamentale importanza che in qualche modo questo articolo 2 e in particolare la possibilità per i consiglieri o presidenti di essere eletti per due soli mandati sia estesa anche alle sezioni TSN.
La possibilità di essere eletti per sole due volte anche nelle sezioni TSN sarebbe un risultato eccezionale per la Base e darebbe un impulso al rinnovamento mai visto prima nella storia del tiro a segno.
In conclusione di questa parte vorrei far notare a Leonardo che il sottoscritto è utente certificato, spero che tu dia credito a quanto certificato da Concentrica.
Non sono d'accordo. Il limite di mandati secondo me e' antidemocratico. Vorrei essere libero di votare e di farmi rappresentare da chi mi pare, per tutte le volte che mi pare giusto. Vorrei essere io a valutare chi merita di essere riconfermato e chi merita di essere rimandato a casa. Con questo sistema mi viene negato questo diritto. E chi invece merita, cosi' viene allontanato forzosamente. Sembra quasi che non si ritenga che gli elettori siano in grado di decidere da soli. Anche quando eleggono dei pessimi elementi, i Presidenti di Sezione lo fanno con cognizione di causa. E nelle Sezioni e' la stessa cosa. Se si elegge qualcuno, vuol dire che si ha la convenienza ad eleggere quella persona.
Saluti.
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In questa parte del post mi rivolgerò alla parte più giovane della Base, a quei giovani che praticano il tiro a segno da poco tempo e anche a chi, a discapito della propria anagrafe conserva ancora uno spirito giovane e innovatore.
Come già detto il “ sistema “ che ci governa sia nelle sezioni che nel direttivo nazionale è composto per la gran parte da gente che potrebbero essere i vostri genitori o i vostri nonni, il loro modo di pensare è antico, logoro, da tempo il sistema è fermo, le proposte nuove ed innovatici mancano e di conseguenza il nostro mondo è fermo, immobile, non sa rinnovarsi.
Questa immobilità che si protrae da diverso tempo è a mio avviso la causa principale di tutti i mali del tiro, il nostro mondo ha bisogno di gente nuova di idee nuove di un qualcosa che lo faccia uscire da quel letargo in cui è entrato ormai da diverso tempo.
In altre parole il tiro a bisogno di voi, ma non solo della vostra presenza fisica, bensì delle vostre idee del vostro modo di vedere e concepire le cose, in modo da potersi presentare al mondo circostante in maniera moderna ed in linea con il mondo che ci circonda, così da poter dare risposte alle necessità delle persone che in esso vivono.
La possibilità che il mandato per i consiglieri ed i presidenti sia rinnovabile per una sola volta, darà la possibilità a voi giovani ed alle vostre idee di poter emergere da quel mare del nulla che è il tiro a segno contemporaneo, di potersi esprimere cosi da poter rinnovare il nostro mondo, questa parte dello schema di riordino deve pertanto divenire per noi tutti della Base un dogma, un passaggio indispensabile per poterci rinnovare e proporci al mondo che ci circonda in modo nuovo e credibile, in altre parole, per abbattere il sistema.
Diffondiamo perciò nelle sezioni questo “ dogma “ in modo che diventi un argomento conosciuto e chissà che qualcuno ci ascolti, grazie all’articolo 2 dello schema di riordino si aprono nuove prospettive per il tiro a segno, la Base può fare poca cosa, non avendo voce in capitolo, ma se l’argomento diventasse di dominio pubblico forse qualcuno potrebbe ascoltarci.
In questo periodo si sente spesso una canzone dal titolo Come Foglie, una parte del testo della canzone cosi recita: è arrivato il tempo di lasciare spazio, a chi dice che di spazio e tempo non ne ho dato mai……………Chissà che non sia di buon auspicio…………………………………
Questo post è rivolto ai giovani di spirito, non certo a Brain ed alla sua amica bionda…….
http://www.youtube.com/watch?v=aWewH_w-l7I
Saluti chebe
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Questo post è rivolto ai giovani di spirito, non certo a Brain ed alla sua amica bionda…….
Intanto ti faccio i miei complimenti per la gentilezza....
La mia amica bionda, come la chiami tu (che per chi non avesse capito e' una delle piu' grandi tiratrici che il Tiro a Segno italiano possa annoverare, Valentina Turisini), ha fatto per il nostro sport molto di piu' di quanto la maggior parte di noi altri faremo mai. Basta prendersi a briga di consultare il suo curriculum sportivo..... Penso che nessuno che possa dire di essere uno sportivo abbia motivo di lamentarsi, e tanti motivi per ringraziarla. Sicuramente ha fatto mmolto di piu' di quanto fanno quelli (e sono tanti sopratutto in questo forum) che sono bravi solo a muovere la bocca e a dargli fiato, o a digitare parole di sterile critica sui tasti di un pc. E sono certo che Valentina ha ancora tanto da dare al nostro sport.
Nel mio piccolo, qualcosina per questo sport, in 22 anni di tesseramento, l' ho fatta pure io, e me ne vanto.
La possibilità che il mandato per i consiglieri ed i presidenti sia rinnovabile per una sola volta, darà la possibilità a voi giovani ed alle vostre idee di poter emergere da quel mare del nulla che è il tiro a segno contemporaneo, di potersi esprimere cosi da poter rinnovare il nostro mondo, questa parte dello schema di riordino deve pertanto divenire per noi tutti della Base un dogma, un passaggio indispensabile per poterci rinnovare e proporci al mondo che ci circonda in modo nuovo e credibile, in altre parole, per abbattere il sistema.
Il limite di un solo rinnovo di cui tanto sembri entusiasta fara' fuori un bel numero di "giovani" prima ancora che riescano a rendersi conto di cosa voglia dire essere dirigente di una Sezione di Tiro a Segno. Che poi c'e' da capire cosa intendi per "giovani". Sotto i 30? Sotto i 40? Sotto i 50? Fammi capire quale e' la tua idea di "giovani". Forse un consiglio direttivo Juniores, come Ci metteranno anche l' entusiasmo, che non guasta mai, ma la competenza dove la prendono? A noleggio? E l' esperienza? E le conoscenze politiche che sono indispensabili per districarsi in questo ambiente cosi' particolare? Non dico che gli incarichi dirigenziali devono essere risrevati ai soli pensionati, perche' di fatto non e' cosi' in nessuna Sezione, dove gia' oggi la maggior parte dei consiglieri sono giovani, sono atleti e sono in piena attivita', ma da qui a trasformarlo in una regola universale e universalmente buona ce ne passa. Sopratutto, ogni Sezione e' libera di scegliersi i dirigenti che preferisce, giovani o anziani, capaci o incapaci. Sono gli iscritti a sceglierseli, in assoluta liberta'. Quello che mi sembra di capire e' che, piuttosto che un rinnovamento della dirigenza, qualcuno stia solo puntando ad una epurazione, in perfetto stile Talebano. Di questo genere di integralismo, sinceramente, non si sente alcun bisogno. Di sicuro lo sente l' "ampia" base di 5/10 persone che qui la invocano in ogni post.... E poi parlano di democrazia. Auguri.
Saluti.
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Caro Brain, posso anche concordare con buona parte dei tuoi pensieri, (specialmente riguardo Valentina Turisini) mentre su una cosa mi permetto di farti un appunto ed è proprio sulla tua infelice chiusura del post, ti rammento che quelle 5/10 persone che dileggi, rappresentano "solo" il pensiero del 46 % dei voti alle ultime elezioni, ma oltre il 60% dei tesserati e penso possa essere considerata a pieno titolo "un'ampia base"
Saluti.
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Caro Brain, posso anche concordare con buona parte dei tuoi pensieri, (specialmente riguardo Valentina Turisini) mentre su una cosa mi permetto di farti un appunto ed è proprio sulla tua infelice chiusura del post, ti rammento che quelle 5/10 persone che dileggi, rappresentano "solo" il pensiero del 46 % dei voti alle ultime elezioni, ma oltre il 60% dei tesserati e penso possa essere considerata a pieno titolo "un'ampia base"
Saluti.
Caro Ant,
scusami tanto, ma a mio avviso quelle 5/10 persone a cui mi riferisco, fino a prova contraria, rappresentano esclusivamente se stesse, e non possono certo essere definite una "base", ne' ampia ne' ristretta. Come tu possa immaginare che queste persone possano rappresentare il 46% dei voti, o addirittura il 60% dei tesserati, e' sinceramente un mistero. Di sicuro non rappresentano me. Io mi ritengo felicemente e ampiamente rappresentato dal mio Presidente, che pur non facendo parte della cosiddetta maggioranza di governo, di sicuro non esprime giudizi cosi' irriguardosi verso un atleta del valore di Valentina Turisini (e se e' per questo, di nessun altro atleta).
Sebbene io stesso sia fortemente critico nei confronti della Federazione per molte cose, non di meno ne rispetto la legittimita', e non mi sogno di esprimere giudizi insultanti come spesso capita di leggere in questo forum.
Concentrica e' una splendida realta', nessuno lo mette in dubbio. Ma se pure tutti gli iscritti a questo forum fossero della medesima opinione, cosa che non e', 1340 persone non possono certo definirsi una "ampia base" per giocare a fare i rivoluzionari.
Su quanto io pensi della parola rivoluzione, poi, ho gia' scritto in altro post. Forse e' il caso di proporre l' ennesimo sondaggio per vedere a quanti ammontano i presunti rivoluzionari. Tempo fa si discusse la proposta di creare qualcosa di totalmente nuovo, alcuni parlarono addirittura di una nuova Federazione, o di una qualche nuova entita'. Il risultato e' stato un aborto spontaneo alla prima settimana di gestazione (mi scuso per questa immagine raccapricciante, ma tant' e').
Contiamoci. Anzi, contatevi. Vediamo se i numeri sono quelli di cui parli. Se ne metti insieme abbastanza per fare la rivoluzione, la cena ve la offro io. ;)
Saluti rivoluzionati.
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Caro Brain, hai fatto un po di confusione con i nomi, chi ti scrive è Franz e non Ant. Mai mi sarei sognato di attribuire ai 5/10 contestatori del sistema vigente la patente di rappresentanti della minoranza dei voti di Mestre, era solo un modo di fare notare che i contrari a questa dirigenza sono qualcuno in più, se poi vogliamo giocare con i numerini, prendi la somma di chi posta regolarmente su Concentrica e fai le proporzioni, ma non ti arrabbiare e sopratutto mi preme ricordarti che mai mi hai visto insultare chicchessia, men che meno la sig.ra Turisini, o non riconoscere la legittimità dell' attuale CD (anche se più di qualche dubbio esiste). Ti ricordo che la critica non è reato di lesa maestà e se critica viene mossa non è mai fine a se stessa, parte sempre da una causa scatenante e nel caso della CNDA la causa è alla luce del sole. La rivoluzione è un'altra cosa, e come diceva Mao, "per fare la rivoluzione occorrono i rivoluzionari" e siccome i rivoluzionari non nascono sotto i cavoli come i bambini, bisognerà crearli un po alla volta e chissà che prima o poi.... non si venga a cena da te, magari al Sheraton. ;D
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Caro Franz,
innanzitutto chiedo venia sia a te che ad Ant per la confusione.
In secondo luogo, non ho mai sostenuto che tu abbia insultato nessuno. Vedo bene dai tuoi messaggi che non e' assolutamente nelle tue abitudini.
Contare il numero dei contestatori che qui postano regolarmente e pensare di fare le proporzioni su base nazionale mi pare quanto meno una cosa azzardata. Innanzitutto il numero delle persone che postano (il numero totale, non solo quello dei contestatori) e' estremamente limitato rispetto al numero degli iscritti. Da una rapida lettura delle statistiche pubblicate (ma solo Daniele ha i numeri esatti), risulta che a scrivere regolarmente siamo veramente in pochi. E in pochissimi trattiamo anche il lato "politico" mentre altri si limitano a scrivere di argomenti prettamente tecnici/sportivi. Pensare che queste poche persone possano poi essere in proporzione diretta con il numero di tesserati UITS diventa veramente difficile da dimostrare. Che siano 5 o 10 fa poca differenza, rimangono comunque un numero decisamente esiguo, che comunque non dileggio affatto. Semplicemente mi piace ricordare che solo nei regimi totalitari il numero uno e' superiore alla maggioranza.
Per quanto attiene al discorso della critica, la ritengo piu' che legittima, se non addirittura elemento fondamentale per una democrazia matura. Senza idee differenti non vi puo' essere alcun progresso, ma solo stagnazione e, inevitabilmente, regressione.
Quello che fa la differenza sostanziale e' il modo di essere critici, di proporre la propria idea differente. Un idea va proposta agli altri, che sapranno valutarla, ed eventualmente condividerla se la ritengono condivisibile, altresi' la rigetteranno. Imporre una propria idea ritenendola superiore a quelle degli altri non e' mai una cosa buona per la salvaguardia di un contesto democratico.
Saluti.
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Ciao..... mi sono perso qualcosa?
Compreso l'equivoco, vorrei aggiungere un piccolo contributo.... e una riflessione.
Innanzitutto, già le menti pensanti all'interno di un poligono non sono mai molte.... a quasi tutti interessa solo sparare, in qualunque modo possa dare soddisfazione (ad ognuno il suo... :-\)
Anche in Concentrica non tutti amano i discorsi politici, e solo pochi sono quelli che si espongono in chiaro, o sotto nick name, a dire la loro su questioni politiche....
Ora, che uno si voglia firmare o no, questo credo poco importi di fronte ad argomenti seri, documentabili e di comune interesse, forse potrebbe far arrabbiare qualcuno che non può così punirlo con deferimenti o commissariamenti, ma anche questo fà parte del gioco.... ;)
L'ingiuria però no, non mi piace, e vorrei che si evitassero certe esternazioni purtroppo sgradevoli, che qualche volta ho dovuto notare... ::)
Quando però una Dirigenza si impone con metodi Stalinisti, senza timore di essere smentita perchè i loro interlocutori sono in buona parte presidenti pavidi e devoti del potere costituito (non come il Tuo e il Mio Presidente caro Brain, ovviamente...), allora credo che un pò di sana rivoluzione debba essere fatta, e anche se solo pochi hanno il coraggio di metterla in atto....
Pensando anche solo alla riunione del Dicembre 2008 in cui il Presidente Obrist invitava i Presidenti TSN a boicottare le gare CNDA, favorendo il circuito UITS..... :o
Per non parlare delle varie telefonate dell'Innominabile, ricevute da molti Presidenti TSN, nelle quali venivano invitati a valutare l'opportunità di ospitare gare CNDA.....
Io di testimonianze dirette (ma tutte coperte da anonimato per ovvi motivi) ne ho avute molte, e nonostante i calorosi inviti, qualcuno ha deciso comunque di testa sua, altri purtroppo hanno ascoltato i "cattivi consiglieri"...... ;)
Questo dimostra che nonostante una Dirigenza che ha agito in modo ignobile, esiste pur sempre la legge dello Stato, che attribuisce ai Presidenti TSN piena autonomia amministrativa e gestionale, e chi ha gli attributi e un pò di coraggio, non deve aver paura di prendere delle decisioni lecite e legittime!
Perchè...
Imporre una propria idea ritenendola superiore a quelle degli altri non e' mai una cosa buona per la salvaguardia di un contesto democratico.
Potete immaginare una discriminazione tra tesserati UITS di diverse "categorie"....?
Quelli che partecipano al Campionato Avancarica UITS e quelli che sostengono invece (come hanno per altro fatto da sempre) la CNDA?
Se la regola per poter accedere ad un TSN è di essere tesserati alla UITS, perchè "qualcuno" ha il coraggio di sostenere che alcuni possono organizzare incontri o gare e qualcun altro no? :o
La democrazia è sinonimo di rispetto e tolleranza, quello che alcuni Dirigenti UITS stanno facendo, è lontano anni luce da qualsiasi logica e legge, figuriamoci dal rispetto e dalla tolleranza.......
Solo un commento : MA NON VI VERGOGNATE NEANCHE UN PO??
Anche questo è parte del sistema da abbattere........, insieme ai suoi funzionari! ;)
Ant
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caro Ant,
credo che la parola "vergogna" non rientri nel loro dizionario... ;)
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Allora credo che la parola VERGOGNA, vada girata ai presidenti che ancora sostengono questi metodi e chi li applica...... >:(
Ma visto che parliamo di vergogna, Vi racconto di un fatto, di cui ho sentito parlare....
Nei corridoi si bisbiglia di un Ufficiale di Grado superiore dell'Esercito che è stato indotto a fare una telefonata ad un Presidente TSN, sostenendo che le gare CNDA non possono essere organizzate, in quanto ai Poligoni possono accedere solo i tesserati UITS........
Sai che sorpresa quando il Militare ha scoperto che i Soci CNDA sono anche tesserati alla UITS..... :o :o :o
Il Militare sembra ci sia rimasto malissimo in quanto, ovviamente, non era stato correttamente informato..... ;D ;D ;D
Questo fatto non è purtroppo documentabile, ma immaginate se lo fosse ..... ;)
Ant
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E' proprio su questi equivoci che poggia la vergognosa campagna di deligittimazione della CNDA portata avanti dall'UITS. E scusate se mi rivolgo principalmente, ma vi assicuro senza acredine per la stima che provo nei loro confronti, agli amici Brain e Ricky che ogni tanto stigmatizzano l'andare contro il sistema attuale. Vi sembra normale che un' Unione (l'UITS) che sta tentando di legittimarsi come Ente Pubblico, essendo essa stessa anche Federazione sportiva nel CONI con tanto di contributi milionari per l'attività sportiva ad altrettanto milonario bilancio (anche se tenuto misteriosamente nascosto negli anni scorsi ed ancora oggi non chiaramente interpretabile) sperperi parte di queste risorse, CHE SONO ANCHE NOSTRE, per un'assurda guerra contro la CNDA? A costo di sembrare stucchevole, voglio per l'ennesima volta raccontare come sono organizzate le gare del campionato italiano CNDA d'avancarica. Prendiamo una compagnia d'avancarica presente sul territorio, facciamo l'esempio della Compagnia 3 Leoni di Somma Lombardo (per stare lontani degli influssi malefici di Mimmo) prima dell'inizio della stagione agonistica si propone all'Ufficio Sportivo della CNDA per organizzare una gara di campionato, appena avutane la conferma la Compagnia 3 Leoni chiede al poligono di Somma la disponibilità degli impianti per una data da confermare, stabilisce la somma da destinare al rimborso delle spese e del mancato incasso. Sarà sempre la Compagnia 3 Leoni che gestirà l'organizzazione della gara, dalla locandina al programma, dai bersagli alle premiazioni ecc e al termine della gara sarà la stessa compagnia a pagare il dovuto al TSN, oltre a versare un contributo alla CNDA di €.3.00 per ogni prestazione fatta. La Compagnia 3 Leoni è composta da tiratori tesserati UITS (oltre che a CNDA) e quindi ha pieno titolo per entrare ed usufruire degli impianti gestiti dal TSN, CNDA si limita solo a coordinare l'attività sportiva sul territorio nazionale ed organizzare gli eventi internanzionali, detenendo il titolo MLAIC.
Chiudo con una domanda a questo consesso di persone intelligenti e di libero pensiero, ma secondo voi, un consigliere UITS (il minuscolo non è casuale e me ne assumo la responsabilità) del Consiglio di Presidenza che mette in atto da anni questi mezzi da sottobosco di infimo livello, certamente con l'avvallo del Presidente Obrist, non meriterebbe di essere rimandato a fare solo il tiratore a calci nel sedere? Vogliamo anche chiamarlo "Abbattere il sistema?" e chiamiamolo pure come vi pare. l'importante è cacciare certi personaggi dai vertice dell'UITS.
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quoto Franz su tutta la linea...
purtroppo i fatti ci dicono che certi consiglieri hanno pure preso un sacco di voti alle ultime elezioni di Mestre, che su diversi fronti si fossero dimostrati incompetenti, continuando tutt'ora a imperterriti è abbastanza palese... si vede che su altri eccellono a tal punto da mandare in secondo piano tutto il resto... ??? ::) :-\
tutto avrei pensato prima di Mestre, tranne che potessero prendere così tante preferenze... ma la spiegazione ancora non l'ho trovata... forse sono troppo 'semplice' per capire certe cose... :-\
-
...
Invece di montare tutto questo bailame perchè non vi mettete d'accordo nelle sedi giuste, ai giusti livelli, invece che insistere in questo forum, che dovrebbe parlare solo della nostra passione per il Tiro a Segno?!
P.S.: Non mi vogliate male, questa è solo una constatazione, poi ognuno è libero di suicidarsi pubblicamente o nel silenzio. A me sembra che in questo modo, forse per orgoglio, state perdendo definitivamente una rara occasione di entrare nell'UITS dalla porta principale.
Non è necessario "abbattere il sistema", basta entrarci e cambiare le cose sbagliate. ;)
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Andrea Uccheddu
Rappr. Atleti TSN Codogno
caro Anukke,
forse ti è sfuggito il senso del topic, iniziato e periodicamente alimentato da Chebe (che tra l'altro non mi risulta essere un consociato CNDA).
L'unica cosa che mi sento di condividere parzialmente della tua lunga arringa a favore della UITS, è la tua frase di chiusura: "non è necessario abbattere il sistema, basta entrarci e cambiare le cose sbagliate"... bello a parole, nei fatti invece risulta che molte sezioni con alto numero di iscritti volontari e d'obbligo abbiano un peso politico/elettorale marginale rispetto a sezioni di 50 soci... spiegami come si fà a entrare...
Sembra che tu abbia maturato la convizione, a mio personale giudizio sbagliata, che la UITS rivesta una funzione mutualistica o sindacale a favore delle sezioni TSN, e qui stà il problema di fondo... purtroppo e sottolineo purtroppo non è così!
I problemi ci sono in tutte le associazioni, ai vari livelli, e in tutte le federazioni sportive... la UITS è però in una condizione unica: dovrebbe per diritto essere una federazione sportiva però si è arrogata poteri e competenze non suoi nel tempo... fino ad arrivare all'Ente Pubblico.
La legge Italiana, e finchè il Parlamento non deciderà diversamente, riconosce la funzione pubblicistica alle singole sezioni del Tiro a Segno Nazionale per l'attività istituzionale, e alla UITS il coordinamento dell'attività sportiva. Pertanto l'affiliazione potrebbe anche ritenersi non necesaria.
Il documento di riordino attalmente proposto, il quale avrebbe dovuto verificare i presupposti di legge in merito alla riorganizzazione dell'ente pubblico, tutto ha previsto tranne che leggere e capire i testi di legge. Infatti alla UITS verrebbero riconosciuti compiti istituzionali ai quali di fatto la stessa non può dar luogo per mancanza oggettiva di strutture e personale specifico.
Molto furbescamente (sempre a mio personale giudizio) il rioridono non prevede nuove elezioni (per via dei costi??? ma quali costi??? gli aventi diritto si muovono a spese dei TSN che rappresentano e non spendono soldi pubblici... neache fossero elezioni popolari?!?),
quindi per almeno 4 anni nel sistema non entrerà nessuno...
e allora? che c'azzecca la CNDA in questa situazione? di certo avrà le sue responsabilità in merito alla questione specifica dei campionati avancarica, ma non certo la colpa dello stato di salute di di questo assurdo e obsoleto carrozzone statale... il Ministro Brunetta, tanto illuminato, forse dovrebbe essere meglio edotto di quanto si stà preparando ad avvallare...
e della questione assicurazioni?... ti sei dimenticato di farne accenno nella tua arringa...
un saluto
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caro Anukke,
forse ti è sfuggito il senso del topic, iniziato e periodicamente alimentato da Chebe (che tra l'altro non mi risulta essere un consociato CNDA).
Infatti da adesso in poi non risponderò più a qualsiasi provocazione lanciata dal versante CNDA, io ho detto semplicemente la mia, non sono il portavoce di nessuno, e non sarò di certo io che cambierà l'ordine delle cose.
Questo è un luogo libero di scambio di opinioni, ed io ho avuto abbastanza spazio per esprimere le mie.
L'unica cosa che mi sento di condividere parzialmente della tua lunga arringa a favore della UITS, è la tua frase di chiusura: "non è necessario abbattere il sistema, basta entrarci e cambiare le cose sbagliate"... bello a parole, nei fatti invece risulta che molte sezioni con alto numero di iscritti volontari e d'obbligo abbiano un peso politico/elettorale marginale rispetto a sezioni di 50 soci... spiegami come si fà a entrare...
Si vede che quelle sezioni di 50 soci hanno dei Dirigenti che si danno più da fare, nei loro contatti della rubrica sanno chi contattare a Roma per risolvere/affrontare le problematiche della gestione di un tsn, e sanno far valere il proprio peso. Sono altresì certo che le simpatie possono essere sempre un fattore importante: ma un bravo Presidente TSN riesce a rimanere in piedi anche quando cambia la dirigenza UITS, ricordiamoci sempre che i Presidenti di sezione TSN non sono la rappresentanza locale dell'UITS ma dirigono e rappresentano gli interessi dei soci delle sezioni TSN.
Sembra che tu abbia maturato la convizione, a mio personale giudizio sbagliata, che la UITS rivesta una funzione mutualistica o sindacale a favore delle sezioni TSN, e qui stà il problema di fondo... purtroppo e sottolineo purtroppo non è così!
I problemi ci sono in tutte le associazioni, ai vari livelli, e in tutte le federazioni sportive... la UITS è però in una condizione unica: dovrebbe per diritto essere una federazione sportiva però si è arrogata poteri e competenze non suoi nel tempo... fino ad arrivare all'Ente Pubblico.
Si credo che sia così, secondo me l'UITS ha e deve avere questa funzione, sempre a favore delle sezioni TSN, le deve rappresentare in campo politico, aiutare in quello economico, ed organizzare in quello sportivo.
Secondo me, se nel tempo si è arrogata di poteri e competenze che fino ad allora non le spettavano, è perchè è stato colmato il vuoto legislativo, per cercare di unificare a livello nazionale, e non solo locale, alcuni aspetti lasciati alla buona volontà delle sezioni (quando e se venivano affrontati); daltro canto ci saranno sicuramente delle sezioni TSN che si sentiranno usurpate del ruolo che fino ad adesso hanno avuto.
Io non sò se questo è, e sarà, un bene, ma non ci trovo nulla di sbagliato, tocca a noi vigilare e denunciare tutti gli abusi veri e provati con i fatti: quando poi ci saranno le nuove elezioni sarà necessario convincere i propri presidenti di sezione a cambiare il voto, e che il nuovo candidato sarà migliore della vecchia Presidenza UITS, per n motivi.
Non mi sembra nè difficile nè impossibile, basterà volerlo fare veramente, non solo a parole, ma con un serio programma che parli anche delle cifre necessarie, per il nuovo riordino, non solo con un nuovo organigramma.
Le idee nuove vanno supportate quindi con le cifre dei nuovi capitoli di spesa.
Non è che per migliorare il carrozzone andremo anche a spendere molto di più?
La legge Italiana, e finchè il Parlamento non deciderà diversamente, riconosce la funzione pubblicistica alle singole sezioni del Tiro a Segno Nazionale per l'attività istituzionale, e alla UITS il coordinamento dell'attività sportiva. Pertanto l'affiliazione potrebbe anche ritenersi non necesaria.
Infatti non è necessario che la sezione sia affiliata UITS, ma se ne esce perde anche ogni diritto di essere rappresentata, di chiedere e avere finanziamenti, di assicurare i propri tiratori agonisti e non, di supporto alla certificazione di sicurezza, ecc.
Se il vostro presidente e i consiglieri di sezione ne vogliono uscire, basta non rinnovare l'iscrizione.
Secondo me è fattibile, si indice un serio referendum nel proprio tsn, si vota, se cè il quorum e quindi la maggioranza, si chiede di uscire dal UITS, non si rinnova l'iscrizione e non si pagano più le quote.
Forse la faccio facile, ma non mi sembra obbligatoria l'iscrizione del TSN all'UITS.
Il documento di riordino attalmente proposto, il quale avrebbe dovuto verificare i presupposti di legge in merito alla riorganizzazione dell'ente pubblico, tutto ha previsto tranne che leggere e capire i testi di legge. Infatti alla UITS verrebbero riconosciuti compiti istituzionali ai quali di fatto la stessa non può dar luogo per mancanza oggettiva di strutture e personale specifico.
Molto furbescamente (sempre a mio personale giudizio) il rioridono non prevede nuove elezioni (per via dei costi??? ma quali costi??? gli aventi diritto si muovono a spese dei TSN che rappresentano e non spendono soldi pubblici... neache fossero elezioni popolari?!?),
quindi per almeno 4 anni nel sistema non entrerà nessuno....
Si è così, bisogna aspettare altri 4 anni.
Alla prossima elezione nuovi rappresentanti si presenteranno, se portano soltanto "aria" nuova non raccoglieranno nulla, se invece affronteranno le elezioni con proposte e programmi che convinceranno i presidenti di sezione a votarli, avremo una nuova dirigenza UITS.
e allora? che c'azzecca la CNDA in questa situazione? di certo avrà le sue responsabilità in merito alla questione specifica dei campionati avancarica, ma non certo la colpa dello stato di salute di di questo assurdo e obsoleto carrozzone statale... il Ministro Brunetta, tanto illuminato, forse dovrebbe essere meglio edotto di quanto si stà preparando ad avvallare....
Se il carrozzone è obsoleto lo è da decine di anni di immobilismo più completo, vi ricordate un certo Orati?
Ora c'è l'ing. E. Obrist, con tutti i consiglieri che sono stati votati, i rappresentanti degli atleti e dei tecnici; sono loro che devono essere i nostri interlocutori, coloro che devono essere contattati per la risoluzione di tutte le problematiche di loro competenza.
Per me questo è chiaro come il sole, per quale ragione non ne prendete atto anche Voi?
e della questione assicurazioni?... ti sei dimenticato di farne accenno nella tua arringa...
Ma da quando sono stato investito della carica di difensore d'ufficio?
La carica che io rappresento è solo e unicamente essere il portavoce degli atleti della mia sezione in ambito locale e nelle gare sportive che facciamo, e basta.
Non mi voglio assumere nessuna altra carica, neanche per scherzo, ho solo espresso la mia opinione in merito, ed ho voluto firmarmi per non nascondere la mia identità e il ruolo che rappresento, nel mondo del tiro a segno.
un saluto :)
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Andrea Uccheddu
Rappr. Atleti TSN Codogno
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"Purtroppo per Voi, credo che alla fine l'UITS prevarrà, perchè è semplicemente più forte ed ha i numeri giusti (soldi, mezzi e politica).
Invece di montare tutto questo bailame perchè non vi mettete d'accordo nelle sedi giuste, ai giusti livelli, invece che insistere in questo forum, che dovrebbe parlare solo della nostra passione per il Tiro a Segno?!
P.S.: Non mi vogliate male, questa è solo una constatazione, poi ognuno è libero di suicidarsi pubblicamente o nel silenzio. A me sembra che in questo modo, forse per orgoglio, state perdendo definitivamente una rara occasione di entrare nell'UITS dalla porta principale."
Purtroppo caro ANUKKE, la forza dell'UITS sta invece in coloro che non riescono, non volgliono o non possono, mettere il naso al di fuori del proprio orticello.
Altra cosa, riguardo la libertà d'espressione e di pensiero, Concentrica è nata anche per questo, dare voce a chi non ce l'ha, per il "tutto va bene...." c'è già il sito UITS (che paghiamo noi).
Ho detto NOI perchè ho il doppio tesseramento, UITS e CNDA, come tutti i tiratori d'avancarica, e come tutti i tesserati reclamo il diritto di poter usufruire degli impianti del TSN (e non dell'UITS, lei non ne ha)
I presidenti antipatici sono solo quelli che dopo aver dato la disponibilità per le gare, si sono rimangiati l'impegno a seguito della telefonata di un consigliere del CD- UITS (il minuscolo non è casuale e me ne assumo la responsabilità).
ciao
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Per favore non scrivere questo, perchè non è quello che ho scritto. Io non sottolineo al massimo ho ipotizzato.
infatti ho scritto:
Se il carrozzone è obsoleto lo è da decine di anni di immobilismo più completo, vi ricordate un certo Orati?
Ora c'è l'ing. E. Obrist, con tutti i consiglieri che sono stati votati, i rappresentanti degli atleti e dei tecnici; sono loro che devono essere i nostri interlocutori, coloro che devono essere contattati per la risoluzione di tutte le problematiche di loro competenza.
Per me questo è chiaro come il sole, per quale ragione non ne prendete atto anche Voi?
Volevo quindi dire:
SE il carrozzone è obsoleto è perchè si sta trascinando una gestione precedente che è stata immobile per decenni.
Quindi il carrozzone è obsoleto di chi o quali ne siano le cause non conta......
E' inutile che continui a rigirare la frittata! >:(
Per quello che so io all'interno del "carrozzone" sono cambiate molte cose, e gli uffici competenti rispondono quando vengono interrogati, cosa che prima non accadeva mai.
Dimmi per favore cosa è cambiato, io non ne sono informato.........>:(
Si, forse una novità c'è, dopo 4 anni di penosi ritardi nella consegna delle Tessere UITS, finalmente si è deciso di non stamparle più......, ma è successo dopo 4 anni di meditazione..... >:(
bisogna muovere sempre critiche costruttive su fatti concreti e fare proposte serie, e alternative non campate in aria tipo (Scusami "Ant" se riprendo quello che hai appena scritto): "...cambiamo il consiglio direttivo"; così non si va da nessuna parte.
Questo è l'unico modo di avere una sana dialettica politica, per iniziare qualsiasi contropoposta valida.
Ma lo sai cosa faceva Obrist quando c'era Orati alla Presidenza, e da quanti anni fà parte del Direttivo UITS.......? :-\
Se dico che cambiare anche tutto il Direttivo è la chiave di volta per un vero cambiamento, ho i miei motivi, tu è meglio che ti documenti un poco di più prima di esprimere giudizi, soprattutto se riconosci che la gestione Orati non è stata positiva..... (e ti prego, non smentirmi anche questa volta inventandoti altri ridicoli giri di parole).......... ;)
Ant
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Chiedo venia per il ...."ridicolo giro di parole"..... però anche chi interviene con l'alterigia di colui che sà tutto, cercando di farci passare per dei polemici perditempo........vàbbè, speriamo che con il prossimo intervento ci illumini con dei motivi per cui elogiare il Presidente Obrist e il suo Direttivo......... :-\
Quello che volevo dire è che non è possibile sostenere che il Direttivo Obrist abbia prodotto dei miglioramenti negli scorsi 4 anni, nè a livello sportivo, nè organizzativo, nè economico...... ma mi piacerebbe essere smentito con dei fatti....... :-\
.......e che solo 4 anni siano pochi per portare dei cambiamenti.......? >:( .....Non stiamo parlando di pivelli inesperti, Obrist, ma anche Suss e Finockki, sono nel giro da mooooolto, troppo tempo! 8)
Il potere continua ad essere nelle mani di pochi, quasi tutti eredi di quella cordata che prima faceva merende con Orati, e poi, dopo essersi candidati col progetto di fare un cambiamento radicale, si sono solo sostituiti a colui al quale hanno attribuito tutte le colpe e l'immobilismo del passato....... :-\
Ma nella sostanza hanno continuato ad agire con gli stessi metodi e con gli stessi obbiettivi...... e quindi che cambiamento hanno portato?
Quanti altri mandati dovranno fare i paladini del cambiamento e il Presidente di tutti, prima che ci si renda conto che non sono gli uomini giusti per trasformare il "carrozzone" in una Federazione moderna, efficiente e vincente......?
E soprattutto, quando mi sento dire che Obrist è il Presidente designato dal voto (di una sola metà dei voti disponibili, e di una minoranza di grandi Sezioni, nota bene) e che volenti o nolenti dobbiamo tenercelo, e che ha portato tanti cambiamenti........scusami Daniele, ma non riesco proprio a non scaldarmi almeno un pochino...... ;)
Ant
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quoto Ant,
ma ri-quoto anche Anukke sull'unico concetto da egli espresso che mi sento di condividere ovvero l'unica chance che concretamente abbiamo perchè le cose cambino è agire sul sistema dall'interno, concetto comunque ampiamente e più volte espresso anche in questo topic e in altri topic 'storici' di questo forum.
Per 'abbattere' (o contrastare) il sistema non c'è alternativa;
anzi ci sarebbe.... ovvero la costituzione di una nuova associazione/federazione per i TSN non interessati all'affiliazione UITS, purtroppo pare un progetto molto lontanto dalle intenzioni degli stessi potenziali dissidenti. La legge dello stato Italiano non obbliga in alcun modo l'affiliazione alla UITS, mentre sudditanza psicologica dovuta al retaggio del passato, disinformazione interessata e potere costituito pare invece che facciano sentire in dovere di affiliazione... quasi per volontà divina.
In ogni caso, per ora, concretamente, chi pensa di poter far qualcosa di diverso e/o fuori dagli schemi, non deve far altro che documentarsi bene e candidarsi alla prima occasione utile come consigliere del proprio TSN magari trainando una cordata/corrente di pensiero innovativa... grazie al riordino forse in 5/10 anni sarà possibile vedere un cambiamento... ;) ai posteri l'ardua sentenza... ;D
questa 'unica buona azione' percorribile al momento da chi vuole il cambiamento richiede impegno, sacrificio e tempo da dedicare al priorio TSN, probabilmente, anzi quasi certamente l'attività politica, ruberà tempo all'attività ludico/sportiva... è il prezzo da pagare. Però è altresì vero che ci sono presidenti e consiglieri di TSN che continuano a fare gare anche ad alto livello, quindi forse con le opportune deleghe e suddivisione di compiti e impegni si può fare...
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Il problema del ricambio generazionale non è una peculiarità specifica del tiro a segno, ma, purtroppo è un fatto che caratterizza tutta la nostra società.
Basta leggere un quotidiano o ascoltare una delle tante tribune politiche che si possono osservare in un qualsiasi canale televisivo per rendersi conto che il ricambio generazionale è un problema molto diffuso e sentito nella società contemporanea.
Tutti ne parlano, tutti discutono in merito, non l’ho inventato io questo problema……………
Qualcuno in questo forum ha definito il mio “ sollevare il problema” come la presentazione di una tesi rivoluzionaria, al di là del fatto che essere definito un rivoluzionario non mi offende per niente , anzi……….vorrei dire che a mio avviso la rivoluzione è ben altra cosa, magari un po’ più complicata.
Mi meraviglia il fatto che non si voglia riconoscere questo grave problema, il nostro mondo , il tiro a segno è fermo da decenni, non sa rinnovarsi nelle persone e di conseguenza non si rinnova nei fatti, nelle azioni, nel presentarsi al mondo, e, sta diventando sempre più uno sport ghettizzato e riservato ad un numero sempre più esiguo di appassionati.
Mi meraviglia il fatto che qualcuno non voglia ammettere l’evidenza, mi sembra abbastanza chiaro che la mancanza di rinnovamento nella dirigenza è la causa principale di molti dei nostri mali.
Definire la necessità di un ricambio generazionale una tesi rivoluzionaria è pertanto una assurdità.
Il problema non è togliere di mezzo uomini di esperienza, che non si improvvisano e non si sostituiscono dall'oggi al domani, cambiare ha senso per fare le cose in modo diverso, non per abbassare l'età media di chi le fa.
Non si può pensare che il cambiamento avvenga per auto pensionamento e neppure per la benevolenza o la generosità delle generazioni precedenti, pertanto se vogliamo che le cose cambino dobbiamo entrare nell’ottica che in qualche modo dovremmo pensarci noi della Base.
Fino a poco tempo fa non potevamo dire “noi”, non esisteva Concentrica, ognuno di noi pensava ed operava singolarmente senza sapere cosa fare, ora non è più cosi, adesso nel tiro a segno esiste una Base, un abbozzo di “ costituzione in classe “ adesso possiamo dire “noi”, nessuno ci ascolta per il momento e attualmente nessuno credo abbia in progetto di farlo, il fatto però di un qualcosa di nuovo è un bene, bisogna avere pazienza , “ col tempo e con la paglia maturano le nespole “ recita un vecchio proverbio.
E’ questo quindi il momento di fare causa comune contro il sistema che non si rinnova, ora la Base attraverso Concentrica può farlo, questo è pertanto il momento di parlarsi, incrociare esperienze, costruire idee comuni, farsi portatori delle sensibilità, delle esigenze e del gusto di una nuova generazione che non trova sbocchi pur avendo idee e soluzioni adeguate ai problemi attuali del nostro mondo.
In merito all’intervento di gunny, noto con piacere che ha capito il senso di questo post e ha proposto delle soluzioni di azione rivoluzionaria, su cui sono pienamente d’accordo ( candidarsi in sezione alle varie cariche) io inoltre aggiungerei che, bisognerebbe anche pensare un po’ più in grande e cominciare a pensare ad una lista di Concentrica per le prossime elezioni del consiglio UITS, qualunque sia la date delle prossime elezioni secondo me qualcuno di Concentrica dovrà proporsi come candidato.
Saluti chebe
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Quoto Chebe,
è assolutamente corretto che gran parte del malessere del mondo del tiro è legato ad un mancato ricambio generazionale nelle Sezioni, che pertanto sono rimaste succubi, come lo erano con Orati, ma anche da prima, dell'Unione e dei suoi meccanismi......
Il metodo di rinnovamento dalla base però sarà assolutamente poco probabile fino a che al vertice ci sarà una situazione di così gravi e palesi irregolarità e problemi irrisolti..... :-\
Chi si candiderebbe al Consiglio o alla Presidenza di una Sezione, che nei propositi dell'attuale Dirigenza UITS dovrebbe fungergli solo da zerbino......? :o
Credo che il prossimo Statuto UITS e delle Sezioni determinerà l'esito del futuro del mondo del Tiro a Segno, e io purtroppo non sono molto ottimista sul lavoro e le intenzioni dell'attuale Direttivo della UITS..... :-\
Ant
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Oltre ai progetti per il futuro, qualcosa possiamo fare anche ora, ed agire nel presente per minare il consenso intorno al sistema ed ai suoi adepti.
In un mio intervento precedente ho indicato il boicottaggio come una delle armi a nostra disposizione, vorrei ora approfondire l’argomento cercando di capire se veramente sia utile e giusto usare la leva del boicottaggio per indebolire il sistema.
Possiamo dire che il sistema è fondato sulla partecipazione volontaria della Base a tutte le attività che si svolgono nelle sezioni di TSN, anche l’UITS stessa è fondata su questo, chi lavora e partecipa attivamente alla vita di sezione se lo deve ben mettere in testa.
L’attività di campionato e l’istruzione istituzionale è si coordinata dal sistema e i suoi nuclei periferici, ma chi opera direttamente sul campo è sempre e solo la Base, è importante capire questo, perché di conseguenza è facile capire che senza la Base il sistema non può esistere.
Adesso per capire meglio, pensiamo alla assemblea generale che si è svolta alcuni giorni or sono e a cui avrebbero dovuto partecipare tutti i presidenti ed i rappresentanti di tecnici e atleti delle sezioni e dei gruppi sportivi, bene questi signori avrebbero dovuto partecipare all’assemblea generale in nome e per conto della Base.
Vorrei sapere ora quanti di noi sono stati messi al corrente dell’assemblea dai nostri dirigenti e quanti di noi hanno potuto dire la loro a riguardo e dare delle eventuali indicazioni di voto.
Credo che pochi di noi siano stati messi al corrente dell’assemblea, immagino che i presidenti di sezione che hanno informato la Base a proposito dell’assemblea siano stati ben pochi, le uniche informazioni in merito le abbiamo avute da Concentrica, possiamo dire in altre parole che in merito a questa assemblea generale 2009 la base è stata boicottata dal sistema.
Il sistema quindi usa il boicottaggio in contrapposizione alla Base, è quindi cosa giusta e lecita fare lo stesso, da parte nostra nei confronti del sistema.
Il sistema usa la disinformazione sistematicamente nei nostri confronti, spesso, per non dire sempre la Base è tenuta all’oscuro da parte del sistema sulle decisioni che vengono prese per nostro conto,
allora perché farsi tanti problemi ad usare l’arma del boicottaggio nei confronti del sistema per indebolirlo e metterlo alle strette?
Questo è un periodo di fondamentale importanza per il nostro mondo, il riordino è alle porte, il silenzio però regna sovrano, pochi sanno quello che sta avvenendo e praticamente nessuno degli addetti ai lavori si preoccupa di informare la Base, tutto sarà deciso a nostra insaputa, da delle persone, il sistema, che spesso e volentieri non hanno le capacità e le conoscenze per poter decidere in merito a importanti questioni che riguardano il tiro a segno.
Non meravigliamoci se le sezioni lentamente si svuotano….non lamentiamoci se i nostri campioni sono sempre meno campioni, dobbiamo metterci in testa che il sistema va abbattuto, questo passaggio, l’abbattimento del sistema, è ormai un fatto indispensabile per la rinascita del tiro a segno.
Saluti chebe
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Quoto, sagge parole, non vorrei partecipare al funerale del Tiro a Segno
Presumo che fra non molto succedara come nella Formula 1, quando non ci sono certezze nascono nuove iniziative
sarebbe ora, almeno le iniziative...
sarebbero almeno lo spunto per riflettere sul fatto che non esistono solo sensi unici
ma a tal scopo mi domando e chiedo: dov'è finita la 'cordata Fanini'?... o meglio: esiste ancora una cordata che vuole un cambiamento che nei numeri assoluti esprimeva la maggioranza degli iscritti al TSN?
I nuovi consiglieri nazionali (quelli nuovi per davvero) che ruolo stanno giocando?
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Fino ad ora nel presente post intitolato “ abbattere il sistema” ho sempre parlato di un sistema o meglio una generazione che andrebbe sostituita vista la sua incapacità ad interpretare le attuali necessità del tiro a segno.
La generazione che attualmente è “ sistema” è quella dei sessantenni, quella che ha fatto il 68 per capirci, e che è ormai stata sconfitta su tutti i fronti.
(ASCA) - Roma, 24 giu -
''La mia generazione - prosegue Cacciari - dovrebbe capire che e' arrivato il momento di lasciare il testimone. Dobbiamo ammettere che siamo stati sconfitti''. Il sindaco di Venezia commenta quindi il ribaltone nella sua provincia, sostenendo che le elezioni provinciali sono le elezioni che ''sostanzialmente seguono il voto politico. E cosi' e' stato.
Queste le parole del filosofo Cacciari, mi sembrano abbastanza chiare…………….
E così, mentre nella politica il sistema comincia a porsi il problema del ricambio generazionale ammettendo la propria incapacità nell’esercitare il potere nel tiro a segno nulla succede, nessuno si pone il problema, ma chi dovrebbe sostituire la attuale generazione che sta a capo del tiro a segno?
Il ricambio è a mio avviso una necessità per il tiro a segno, ma qualcuno dovrà pur sostituire questa generazione di incapaci che ci governa, anche questo è un problema perché gli attuali trentenni che per motivi anagrafici dovrebbero essere i naturali ricambi dei sessantenni non si vedono o meglio si vedono poco.
Questo post avrebbe dovuto scriverlo uno di loro, non io che potrei essere il loro padre, anche gli interventi a commento del mio scritto languono per quanto riguarda la generazione del nostro futuro.
Volenti o nolenti gli attuali trentenni saranno un giorno la classe dirigente della UITS come d'altronde di tutta la nostra società, ma come diventeranno dirigenti? Porteranno le novità della loro generazione oppure si adegueranno al sistema esistente?
Questo non è un problema di poco conto, il modo in cui gli attuali trentenni si faranno dirigenza è di vitale importanza per il tiro a segno.
Nei prossimi interventi vedremo di analizzare le due opzioni che i trentenni hanno per divenire “ sistema”.
Saluti chebe
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Forse gli attuali trentenni si stanno dedicando a quella che e' ancora la cosa migliore che si possa fare nel Tiro a Segno. Che e' il Tiro a Segno. Per la politica c'e' tempo a fine carriera. Personalmente finche' mi diverto a tirare, preferisco l' attivita' sportiva. Quando tra pochi non riusciro' piu' a sostenere la carabina, forse passero' alla pistola, o forse faro' solo il tecnico. Quando saro' sufficientemente rincoglionito, allora forse mi dedichero' alla politica. Il mitico Gaber diceva che la politica e' una cosa schifosa, che fa male alla pelle. Alla mia ci tengo ;D ;D ;D
Saluti.
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Come già detto in precedenza gli attuali trentenni un giorno saranno dirigenza UITS, ma come diverrà dirigenza questa generazione fantasma? Riuscirà a dirigere in modo nuovo e moderno in linea con i tempi attuali, oppure diverrà essa stessa sistema adeguandosi al modus operandi esistente?
E utile ricordare che nell’attuale dirigenza UITS alcuni membri della nuova generazione per età o modo di pensare già sono presenti, se ben ricordo uno di loro si è anche servito di questo forum per proporsi al consenso elettorale, sono passati ormai due anni dalle ultime elezioni del consiglio federale UITS ma poco si è visto come espressione del nuovo per quanto riguarda il consiglio eletto.
In più Daniele ci ha recentemente informati tramite il forum di Concentrica di pressioni anche di tipo legale per mettere a tacere questo sito ed in particolare questo forum.
Questo voler mettere a tacere chi dissente non ha niente di nuovo, il sistema vecchia maniera ha sempre fatto i comodi suoi senza che nessuno osasse criticare, questo non solo nel tiro a segno, sono di alcune settimane fa le raccomandazioni del presidente Petrucci ai vari presidenti di federazione per un comportamento più trasparente e parsimonioso dal punto di vista economico, in altre parole Petrucci ha detto ai presidenti di federazione di non sprecare soldi.
Certo, il presidente Petrucci non può essere esplicito come alcuni interventi dei forumisti di Concentrica ma le sue parole danno l’idea di come vengono spesi i nostri soldi per quanto riguarda lo sport.
Sarebbe importante in questo momento un intervento della nuova generazione in parte presente nel consiglio federale che facesse capire alla vecchia guardia che nell’era di internet il silenzio è oramai impossibile le cose prima o poi si vengono a sapere e che cercare di mettere a tacere un sito del web è una pura e semplice illusione.
Si tratta di capire se questa nuova generazione è realmente tale oppure lo è solo anagraficamente e si stà semplicemente adattando al sistema esistente, cercando di ritagliarsi uno spazio proprio fregandosene altamente delle eventuali promesse fatte in campagna elettorale e dei tesserati speranzosi in un cambiamento.
Saluti chebe
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Sarebbe importante in questo momento un intervento della nuova generazione in parte presente nel consiglio federale che facesse capire alla vecchia guardia che nell’era di internet il silenzio è oramai impossibile le cose prima o poi si vengono a sapere e che cercare di mettere a tacere un sito del web è una pura e semplice illusione.
Si tratta di capire se questa nuova generazione è realmente tale oppure lo è solo anagraficamente e si stà semplicemente adattando al sistema esistente, cercando di ritagliarsi uno spazio proprio fregandosene altamente delle eventuali promesse fatte in campagna elettorale e dei tesserati speranzosi in un cambiamento.
Forse, e sottolineo il forse, laddove si e' abituati a governare a colpi di maggioranza, l' opposizione serve solo come tappezzeria. Qualcuno sa dirmi quali incarichi sono stati affidati ai consiglieri di minoranza? Qualcuno sa dirmi in quali commissioni sono stati inseriti i consiglieri di minoranza? Qualcuno sa dirmi quali componenti delle commissioni sono stati proposti dai consiglieri di minoranza? Qualcuno sa dirmi come sia possibile attendersi un cambiamento laddove cambiamenti reali non ce ne sono stati affatto? I cambiamenti nascono dalla base. E la base, per lo meno a quanto mi risulta, non e' cambiata neppure un po'. Nella politica e nello sport ci governano coloro i quali noi stessi abbiamo mandato a governarci. Sono una nostra espressione. Quindi, prima di criticare chi ci governa, dobbiamo guardarci allo specchio e capire chi siamo e cosa realmente vogliamo. Capisco che ora tutti diranno di aver votato per il cambiamento, e che nessuno si fara' avanti per dire di aver voluto questo governo. Eppure, le cose stanno cosi'. Segno che in tanti hanno avuto interesse perche' le cose stessero come sono ora. E non sono mica sicuro che se si votasse domani le cose andrebbero diversamente. Anzi, sono sicuro del contrario. Della cordata presentatasi alle passate elezioni, chi e' stato eletto si trova nella scomodissima posizione di essere in minoranza netta. Praticamente in trincea senza l' elmetto. Chi non e' stato eletto e' scomparso dal panorama nazionale. Qualcuno ha trovato un accordo per una comoda poltrona in una qualche Commissione Inutile. Attualmente non vedo reali alternative. Se, con un colpo di ingegno si decidesse di andare al voto domani, avremmo una maggioranza bulgara, con un azzeramento totale della gia' risicata opposizione. Questo non significa che non bisogna fare opposizione. E non significa che non bisogna portare avanti un azione politica. Significa solo che ci vuole una politica delle cose reali, e prima di poter pensare ad abbattere il sistema, come suggerisci, bisogna pensare a come costruire una valida alternativa da poter proporre. E non solo un alternativa fatta di nomi nuovi con idee vecchie e metodi ancora piu' vecchi. Non c'e' reato di lesa maesta' a voler pensare a cose nuove. Solo bisogna averle, le cose nuove a cui pensare. Francamente, anche a guardarmi intorno con attenzione, di cose nuove ne vedo pochine. E finche' queste cose nuove non sara' la base a volerle, bastera' un voto a maggioranza per scrivere la parola fine.
Saluti.
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quoto Brain
il pensiero espresso avvalora ulteriormente la tesi che se la base non conosce nei dettagli l'operato della dirigenza, in nome della millantanta trasparenza, difficilmente potrà avere elementi su cui costruire una critica e l'idea di un'alternativa.
purtroppo di fatto, la "base che conta" a livello di potere di voto nel nostro caso è l'assemblea dei presidenti, e se i singoli presidenti agiscono a loro volta senza conoscere i dettagli... tutto è possibile
è il cane che cerca di mordersi la coda, si torna al problema dei problemi ovvero l'autoreferenzialità della dirigenza e il timore dei presidenti che una semplice critica possa rigirarsi in tutta risposta anche in un commissariamento.
Purtroppo pare che ci troviamo di fronte a chi cerca di limitare e/o controllare l'informazione... La base, singoli soci e presidenti (elettori) dovrebbero avere l'opportunità di sentire anche altre campane, che suonano in parrocchie diverse dalla propria, e scoprire che molti sono i problemi comuni, anzichè ragionare a compartimenti stagni, nell'interesse prettamente locale.
Pare di capire che fondamentalmente ci sia l'interesse affinchè non vi sia informazione, approfittando della cronica assenza di dialogo con la base e tra la base, che spesso è anche fonte di incomprensioni innescando anche ingiustificata concorrenza per le attività istituzionali.
meno male che c'è Concentrica! ;)
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Ma come mi piace questo post...... ;)
Quoto entrambi i precedenti, però lancio una provocazione:
Se parliamo di UITS Federazione sportiva, purtroppo chi conta veramente (gli agonisti) hanno solo una minima possibilità di esprimere le proprie volontà sia in termini di voto che di proposta, e sappiamo bene quanto contino in ambito Consiglio Federale..... ;D
Se parliamo di UITS Ente Pubblico, che rappresentatività hanno i Soci "obbligati", o coloro che fanno il maneggio per necessità di titoli di possesso...?
Come ben noto i Presidenti dovrebbero rappresentare entrambe le categorie, in considerazione del peso del loro voto, ma purtroppo si direbbe che rappresentino solo gli interessi di una UITS sempre più a caccia di denaro, e poco disposta a reinvestire in progetti di sport e sicurezza.......
Purtroppo il problema è anche questo dualismo inutile e non necessario, in quanto chi ha il potere reale di certificazione e quindi il ruolo di Ente Pubblico è di fatto il TSN.... però se la UITS fosse solo Federazione sportiva, il suo consiglio direttivo avrebbe solo un incarico onorifico (vedi statuto del CONI), e quindi privo di compensi economici, fatto salvo gli impiegati, e i tecnici ovviamente......
Sapete anche voi certamente che differenza passa tra un burocrate vanaglorioso e un appassionato vero, purtroppo nell'attuale direttivo UITS ci sono più soggetti della prima specie che della seconda..... >:(
Ant
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....Dimenticavo un piccolissimo particolare.......
Visto che il CONI non consente attribuzione di compensi per tutti i Dirigenti Federali delle sue Federazioni Sportive, vuol dire che gli stipendi del Direttivo UITS derivano solo dal ruolo di Ente Pubblico...... :o
Perchè, o incoscienti di Presidenti TSN, avete votato per una UITS Ente Pubblico? Non ne avevamo assolutamente bisogno, e a chi fà Tiro a Segno Sportivo, non serve proprio a nulla.........
Serve purtroppo solo a sottrarre il ricavato del nostro volontariato dalle casse dei nostri TSN, per poi attribuirlo come stipendio ai Dirigenti di questa UITS, e in piccolissma parte a ridistribuirlo ai TSN, ma con criteri troppo spesso discutibili....... >:(
Ant
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Proporre un ipotetico confronto della attuale situazione della nostra federazione sportiva nazionale dal punto di vista politico con il sistema attualmente governante nel nostro paese e in genere in tutti i paesi del blocco occidentale è a mio avviso un puro e semplice esercizio teorico.
Nei paesi occidentale governati da una politica evoluta e rispettosa dei dettami della democrazia la minoranza è considerata tale, in genere non partecipa al governo del paese ma ad essa vengono riservati ruoli anche importanti di direzione e a volte le decisioni vengono prese anche tenendo conto delle necessità e dei voleri della stessa.
Come giustamente fatto notare da Brain nella nostra federazione sportiva nazionale non è così, la cosiddetta minoranza è messa praticamente al bando, non viene tenuta in nessuna considerazione, e la direzione delle attività viene svolta senza tenere in minimo conto le eventuali proposte della stessa, almeno così sembra.
Dico “ almeno così sembra” perché personalmente non ho notizie in merito e da quanto apprendo leggendo il forum di Concentrica i rappresentanti di questa ipotetica minoranza si sono dissolti nel nulla, nessun comunicato ufficiale, nessun intervento pubblico, gli strumenti per far sentire la propria voce ci sono, questo forum è uno, ma nessuno dice niente nessuno rende la base edotta e consapevole sui fatti di cui dovrebbe essere messa a conoscenza.
Ecco allora che, un paragone con le democrazie evolute è a mio avviso fuori luogo, più corretto sarebbe invece paragonare il comportamento istituzionale della nostra federazione sportiva a quelle democrazie di quei paesi che spesso vengono definiti come “ terzo mondo” e in cui le minoranze spesso sono costrette all’esilio e il cui operato è spesso affrontato con violenza dai sistemi di governo.
Spesso i nostri giornali parlano dell’Iran del Venezuela di Cuba, ecco forse paragonare l’operato politico della nostra federazione sportiva a quei paesi è a mio avviso più corretto.
Saluti chebe
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...
Come giustamente fatto notare da Brain nella nostra federazione sportiva nazionale non è così, la cosiddetta minoranza è messa praticamente al bando, non viene tenuta in nessuna considerazione, e la direzione delle attività viene svolta senza tenere in minimo conto le eventuali proposte della stessa, almeno così sembra.
Dico “ almeno così sembra” perché personalmente non ho notizie in merito e da quanto apprendo leggendo il forum di Concentrica i rappresentanti di questa ipotetica minoranza si sono dissolti nel nulla...
ma siamo sicuri di ciò che si và affermando?!?
andando a ben vedere nelle varie commissioni, indipendentemente dal potere o meno che queste abbiano, pare che diversi degli oppositori dell'attuale e precedente governo, un posto l'abbiano trovato, indipendentemente da meriti e/o competenze che non mi ritengo all'altezza di mettere in discussione
forse sono ritenuti posti poco significativi, ma se chi ha avuto un incarico l'ha poi accettato deve averne ritenute interessanti le condizioni e le prospettive... ai posteri l'ardua sentenza!
quello che invece sembra un dato di fatto, lasciandoci al tempo stesso nel dubbio amletico, è che sempre la cosiddetta 'minoranza' non abbia la minima intezione di fare informazione e far sentire la propria voce
per buona che sia l'azione di governo, quando mai si è vista una minoranza in totale accordo con la maggioranza (chi tace -volontariamente- acconsente), se non in sistemi diversi dalla democrazia?
l'unica logica conclusione che mi balza in testa è che la 'minoranza' semplicemente non esiste ed è il frutto della fantasia di quella base esigua e bastiancontraria da tante fonti citata e volutamente ignorata dagli organi di propaganda e di governo
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Una piccola scintilla che faceva ben sperare è stata la lettera di dissenso del consigliere Vespasiano, tanto rumore inizialmente e poi,....il nulla ??? ??? ???
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Proprio recentemente Daniele ci ha informato di pressioni ( anche di tipo legale) perpetrate nei suoi confronti al fine di censurare la libera circolazione di notizie ed informazioni che avviene in questo forum.
Siamo in Italia corre l’anno 2010 e qui qualcuno ci minaccia, sventola lo spauracchio di una ipotetica “ giustizia “ sportiva.
Dov’è l’opposizione? Quei signori che durante la campagna elettorale si proponevano come alternativa al sistema esistente dove sono finiti?
Il tentativo di censurare la libera circolazione delle informazioni è un fatto molto grave e meriterebbe attenzione anche e soprattutto dalla parte più giovane del sistema, che pur esercitando con diritto il potere dovrebbero rendersi conto che corre l’anno 2010.
Questa è la situazione attuale della nostra federazione sportiva, un sistema di potere che non tollera nessun tipo di opposizione, composto per lo più da ex sessantottini intolleranti, ma questo comportamento è tipico di quella generazione, la cosa peggiore è che quelli più giovani le generazioni dei trentenni e quarantenni presenti nel sistema accettano passivamente questo stato di cose.
Il parlare di rivoluzione è quindi secondo me cosa buona e giusta, personalmente non vedo altra via di uscita da questa situazione se non il rovesciare l’attuale potere costituito.
Sento da un po’ di tempo alcuni colleghi forumisti parlare e proporre come alternativa la costituzione di un qualcosa di nuovo che dovrebbe sostituirsi al vecchio, personalmente penso che sostituire l’attuale istituzione esistente con un’altra sia cosa inutile o peggio dannosa, quello che bisogna cambiare sono le persone al timone non l’istituzione in quanto tale, che potrà essere anche migliorabile ma non sostituibile.
Qualsiasi cosa vada pertanto ad intaccare il logoro sistema di potere è positiva, e auspicabile, recentemente un collega forumista ci ha informati della nascita in Piemonte di una nuova società di tiro, luogo dove si può esercitare il tiro a segno diverso da un TSN di tipo tradizionale, gestito da privati, ottimo, ne nascesse uno al giorno di questi siti, a queste nuove società dovrebbe essere consentita a mio avviso l’ affiliazione all’UITS .
Alle nuove generazioni in seno all’UITS propongo di pensare a questo e di discutere e valutare in merito alla possibilità di permettere l’affiliazioni di società private alla UITS in deroga all’attuale statuto delle sezioni.
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in un momento come questo di storiche rivoluzioni nord africane, non distraiamoci ma per le prossime elezioni dell uits tiriamoci su le maniche e lavoriamo per far fuori questa dirigenza che pare specchio, nel piccolo, di quella politica italiana basata su tante promesse,tanto fumo e poco arrosto,e convinciamo i nostri piccoli presidenti a dare una bella botta di rinnovo anche perchè.eccetto alcuni chiaramente ruffiani,molti di loro, intimamente parlando, si dichiarano stufi.............andiamo avanti.....saluti
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Chebe dove sei finito?!?
ora c'è bisogno anche di te, pare possa riaprirsi un nuovo tentativo di "abbattimento del sistema"
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Anche il CONI ci prova ad abbattere il sistema.....??
Dal nuovo Codice di comportamento sportivo http://www.coni.it/fileadmin/Documenti/Regolamenti_circolari/CODICE_DI_COMPORTAMENTO_SPORTIVO_2.2.2012.pdf
Art 11. Tutela dell’onorabilità degli organismi sportivi
Ferma restando la previsione di cui all’art. 5, comma 3, lett. b) e c), dello Statuto del CONI, al fine di tutelare l’onorabilità e l’autorevolezza degli organismi centrali e territoriali del CONI, nonché degli organismi delle Federazioni sportive nazionali, delle Discipline sportive associate, degli Enti di promozione sportiva e delle Associazioni benemerite, ivi compresi anche gli organismi rappresentativi delle società, sono automaticamente sospesi in via cautelare i componenti che sono stati condannati, ancorché con sentenza non definitiva, per i delitti indicati nell’allegato “A” o che sono stati sottoposti a misure di prevenzione o di sicurezza personale. La sospensione permane sino alla successiva sentenza assolutoria o alla conclusione del procedimento penale o alla scadenza o revoca delle misure di prevenzione o di sicurezza personale.
E' probabile che diversi componenti dei Consigli delle Federazioni Sportive Nazionali rientrino in questo caso....
Tanto per citarne uno, il Presidente uscente della FISI Gianni Morzenti, non potrà ricandidarsi alle prossime elezioni che si terranno il 31 Marzo 2012 a causa di una condanna in primo grado per concussione! :-[
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E' un'emerita minK............sciocchezza.
Prima che si arrivi ad una pronuncia di primo grado, i soggetti potrebbero commettere chisà quante scorrettezze.
I malfattori devono essere messi al bando e non dargli il tempo di ingrangrenire gli ambienti.
Le mele fraciche vanno allontanate anche dal tiro a segnio.
:-X
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E' in arrivo un ricorso d'urgenza al Coni circa l'ineleggibilità dei soggetti condannati anche in via non definitiva (sentenza prevista per il 27.02).
Forse il colpo è andato a segno, e a qualcuno "brucia".......
No caro Diamante, io credo che sia un "minimo sindacale" che un componente di un Consiglio Federale di uno Sport riconosciuto dal CONI sia una persona senza precedenti di condanne! >:(
Daltronde prima di questo regolamento non esistevano preclusioni all'elezione di un condannato, per cui meglio tardi che mai...
Mele marce al Tiro a Segno......?? mha, chi può dirlo, però credo che ce ne sia un certo numero anche da noi... >:(
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ebbene, tra corsi e ricorsi è giusto "riesumare" discussioni che a mio avviso hanno contenuti degni di attenta riflessione, soprattutto alla luce dei fatti
purtroppo nostro malgrado, dobbiamo fare la figura delle "cassandre" ma il pensiero antagonista che ha alimentato questo forum, ha avuto una visione corretta in tempi non sospetti degli effetti che sarebbero scaturiti dall'azione di questa governance federale, che definire discutibile è puro eufemismo
come già scritto in altre discussioni ora occorrerebbe avere un briciolo di coraggio per chiedere le dimissioni dei responsabili di quella che si è rivelata una strategia politica inconcludente e superficiale
quale occasione migliore, se non questa per ABBATTERE il sistema?!?
e con questo non intendo che si debba fare la "guerra" e scannarsi per gettare tutto alle ortiche, anzi bisogna recuperare il recuperabile per ricostruire un SISTEMA che faccia gli interessi dei tiratori iscritti alle sezioni e delle sezioni stesse mettendo da parte le logiche delle poltrone ben remunerate
occorrono persone nuove con iniziativa e buona volontà... tutti gli attuali consiglieri, presidente incluso, dovrebbero avere l'onesta intellettuale e il buon gusto di fare un passo indietro, e se lo fanno ora forse si potrebbero creare rapidamente le condizioni per rimettere in sesto il TSN e UITS; se non si dimettono visti i palesi errori e le altrettanto palesi violazioni della legge, potrebbe anche attenderci un commissariamento e sinceramente non credo possa essere cosa positiva.
ora più che mai bisogna avere coscienza che TSN e UITS non sono due facce della stessa medaglia, ma due entità distinte e autonome che in sinergia e rispetto delle reciproche funzioni, potrebbero solo che trarre vantaggi
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Caro Gunny , concordo pienamente la tua analisi.