Autore Topic: Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?  (Letto 6700 volte)

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Offline Ricky

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Re:Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?
« Risposta #20 il: Gennaio 23, 2012, 16:50:22 pm »
Forse è contronatura, ma perchè qualcuno non tenta di abbozzare e pubblicare qui un Manifesto? Idee ... (spiegando anche il razionale che ha usato ...)

Un caro saluto a tutti

Offline giorgio

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Re:Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?
« Risposta #21 il: Gennaio 23, 2012, 16:55:04 pm »
Forse è contronatura, ma perchè qualcuno non tenta di abbozzare e pubblicare qui un Manifesto? Idee ... (spiegando anche il razionale che ha usato ...)

Un caro saluto a tutti

Bravo! Così poi ti copiano le idee... ;) ;D

Offline Franz

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Re:Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?
« Risposta #22 il: Gennaio 23, 2012, 17:41:47 pm »
Forse è contronatura, ma perchè qualcuno non tenta di abbozzare e pubblicare qui un Manifesto? Idee ... (spiegando anche il razionale che ha usato ...)

Un caro saluto a tutti

Il "manifesto" altro non è che l'insieme di norme che regolano le iscrizioni e i vari corsi, con le relative tariffe, norme e regole imposte da UITS alle sezioni e alle quali le stesse debbono attenersi (questo lo abbiamo voluto noi presidenti votando ripetutamente in quel senso e rinnovando il mandato a questa dirigenza, compresa l'usurpazione dell'Ente Pubblico, ma così tant'è!) e sin quì ci siamo, mentre siamo noi fruitori a chiedere spiegazioni a coloro che lo hanno compilato, chiedere loro la logica (o il razionale) seguita per  partorire certe modifiche. La commissione sezioni è composta da presidenti di TSN, orbene, questi dovrebbero sapere che cancellando la categoria di tesseramento "cacciatori" si andava a rimetterci dei danari. Ci sono sezioni che hanno pochissimi obbligati ma molti "cacciatori", ne conosco una da 400 iscritti e un'altra da 600 iscritti, ora a questi frequentatori, che in un anno si presentano in pedana per tarare una carabina 5 o 6 volte, vado a chiedere 70 euro invece dei 20 dello scorso anno, cosa pensate mi risponderanno? "amico mio, è stato bello, ma ora vado in una campo di tiro privato e mi tolgo il pensiero risparmiando quattrini!". Con questa bella pensata la sezione ci rimette i 20 euro di tessera e gli 8 o 10 euro della pedana.  Di positivo c'è che i soliti (pochi) presidenti non allineati hanno intrapreso un'azione per modificare questo capitolo. In aggiunta voglio precisare che ci sono regioni che ai cacciatori di selezione chiedono una certificazione annuale di presenza in un poligono abilitato alle lunghe distanze, quindi questi potrebbero essere considerati "iscritti d'obbligo" con buona pace dell'UITS che vedrebbe diminuire le tessere da sbandierare al CONI !!!  >:( >:( >:(

Offline chelestin

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Re:Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?
« Risposta #23 il: Gennaio 23, 2012, 23:00:34 pm »
Diminuire le tessere? se continua così vedremo solo obbligati in pedana! e solo perchè appunto obbligati...
Ma facciamola finita, parlare parlare parlare.....ci vogliono fatti...e i fatti attuali danno ragione a loro.
Se loro non hanno ragione perchè i presidenti sono a slinguar con maestoso inchino? Dimostriamo che non hanno ragione coi fatti, non con le parole....Tutti bravi a criticare, per poi nelle urne....si vota gli stessi signori.
Dico la verità mi sono rotto di leggere, sentir sussurrare.....O diamo voce al mal contento o si taccia
Ci vogliono idee, un gruppo di lavoro che rappresenti le regioni..tutte!
Ci vogliono persone toste a cui non importa rimetterci la faccia...ma queste persone NON ESISTONO!!!!!!
E da presidente mi dispiace e parecchio!!!!
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Offline giorgio

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Re:Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?
« Risposta #24 il: Gennaio 24, 2012, 00:18:31 am »
E da presidente mi dispiace e parecchio!!!!

Ma se sei Presidente di sezione hai la possibilità di far sentire la tua voce in assemblea!
Non sei un semplice "peone" come me o tanti altri che scrivono qui e che non possono influire (o influenzare...) su chi vota (i Presidenti, appunto!).
Quindi io credo che tu possa stimolare, anche attraverso il circuito informatico a voi riservato, il dibattito con gli altri Presidenti, aprendo loro gli occhi sul futuro delle sezioni.
Dopodichè se un Presidente è ottuso o masochista è ovvio che non lo puoi "recuperare" ai fini del cambiamento, però non tutti sono così.
Quindi...al lavoro! ;) ;D

Offline chelestin

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Re:Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?
« Risposta #25 il: Gennaio 24, 2012, 00:45:52 am »
Credi che non lo sappiano?....Caro mio lo sanno eccome!!!!, però è più facile trovare i finanziamenti, trovare gli appogi e o le vie preferenziali.
Ne converti uno, dopo tanto lavoro, ti accorgi che dietro di te ne sono nati altri 5 come quello di prima.....la lotta è impari. Finchè non toccheranno gli interessi personali di questo o di quello, non ci sarà nessuna rivolta.
Credo di ironizzare e provocare molto qui, ma mi accorgo che molti vanno per la loro strada, senza voltarsi neanche un secondo a leggere o a pensare.

Offline Ricky

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Re:Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?
« Risposta #26 il: Gennaio 25, 2012, 09:23:03 am »
Forse è contronatura, ma perchè qualcuno non tenta di abbozzare e pubblicare qui un Manifesto? Idee ... (spiegando anche il razionale che ha usato ...)

Un caro saluto a tutti

Bravo! Così poi ti copiano le idee... ;) ;D

Sono idee così strabilianti da poter rivendicare un diritto di rivendicazione o proprietà? Quando le cose sono scritte pubblicamente si sa chi ha partorito l'idea, in caso di rivendicazione, ... nulla di più facile!! Concordo con chi ha da ridire per l'esclusione  della categoria dei cacciatori, effettivamente le Sezioni così contribuivano davvero a dare un servizio sociale a chi usa l'arma per diletto, e rendeva sicuro l'impiego e si faceva PROMOTOR della sicurezza. Qualcuno avrà forse pensato che gli utenti potevano comunque tesserarsi, ... bah, davvero non so cosa pensare, come cita qualcuno sono i colleghi Presidenti che hanno contribuito a partorire il manifesto, un razionale lo avranno avuto. Quoto dunque Franz e le sue posizioni al riguardo, e mi dispiace leggere che a muovere i meccanismi elettorali possano essere sempre e solo gli accomodamenti. Siamo vittima di noi stessi? L'argomentazione è non facile. Ad ogni modo c'è sempre la possibilità di cambiare, vediamo nel bilancio sociale collettivo cosa accade e magari l'anno prossimo la categoria verrà reinclusa in elenco.
Per quando riguarda l'uso e l'addestramento alle armi il Sistema ha un'arma e un potere in mano che deve essere gestito al meglio. I contributi di  pensiero credo siano e devono essere sempre ben accetti. Poi è chiaro che ognuno è libero di fare e pensare quello che vuole, qui si esprimono solo punti di vista, non DICTAT.
Un caro saluto a tutti

Offline gunny

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Re:Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?
« Risposta #27 il: Gennaio 25, 2012, 11:56:39 am »
non voglio passare per l'avvocato difensore della "commissione gestione sezioni", visto che tra l'altro vede più di un avvocato al suo interno... però mi risulta che la bozza elaborata sia stata pesantemente modificata dal consiglio direttivo federale senza alcuna consultazione, portando a quanto conosciamo

non sarebbe la prima volta che iniziative di questa commissione vengono disattese o ampiamente riformulate dal CD federale, questo almeno per me, significa che il lavoro della commissione non viene poi preso in dovuta considerazione... già qui ci sarebbe da riflettere

purtroppo concordo con Chelestin, perchè fin tanto che per ogni presidente che abbaia alla luna ne rimangono altri 100 che belano e brucano tranquilli nell'orticello, difficilmente si potranno apprezzare cambiamenti degni di tal nome

sulla questione "cacciatori", la nostra sezione ha ritenuto di concedere dei bonus a questa categoria di iscritti (pur avendone solo qualche decina) per ovviare al maggior costo di tesseramento, le soluzioni a livello locale se si vuole ci sono ma questo non cambia il quadro generale sul come vanno le cose nel "sistema" ovvero dove c'è qualcuno a cui piace farsi "bello" con le terga altrui

sono parzialmente d'accordo con Franz sul rischio che corriamo a favore di strutture private, c'era, c'è e ci sarà ma non sono catastrofista. Molte strutture private hanno comunque un costo di tesseramento/iscrizione annua che non è poi cosi lontano da quello dei TSN, di certo da noi stona l'imposizione di un tesseramento federale per utenti poco più che occasionali. In certe strutture private non si accede con la stessa comodità (geografica) con cui si può accedere a una sezione TSN che come sappiamo sono quasi sempre a ridosso o vicine ai centri abitati (qualche volta ns. malgrado)

le strutture private, almeno per ora, sono svantaggiate rispetto i TSN perchè non hanno entrate certe, infatti proprio nella nostra provincia una ha chiuso i battenti a novembre 2011 causa il "buco" gestionale tra entrate e uscite, un poligono privato, struttura nuova costruita dal comune di Pellegrino Parmense con fondi europei, attrezzata campo di tiro a volo e linee fino a 300mt. (ma senza fosse), ebbene il conduttore non è stato in grado di far fronte alla gestione ordinaria, proviamo ad immaginarci cosa sarebbe accaduto se lo stesso avesse avuto pure in capo l'investimento sull'infrastruttura... privato sarà anche bello ma non è certo facile da mandare avanti

purtroppo su questo apparente ed effimero vantaggio molti continuano a gongolarsi sbagliando... basta una modifica a una leggina (praticamente uno starnuto parlamentare o di governo) e le sezioni perdono status quo e i vantaggi economici derivanti dalla certificazione (e non ci siamo lontani)

se UITS fosse veramente un ente a tutela delle sezioni non si sarebbe arrogata come da statuto vigente le certificazioni anche se di dubbia e realistica applicabilità oltre che correttezza formale, quando invece esiste nello statuto UITS quel concreto "anche" che le permetterebbe in futuro di delegare tale compito ad altri soggetti non necessariamente sezioni TSN

se invece risultasse vero che nel complesso quadro legislativo attuale in realtà (e come è sempre stato) il potere certificatorio e le funzioni pubblicistiche sono delle singole sezioni TSN, ciò significherebbe che avremmo la "concorrenza in casa"  ovvero una sepre in seno pronta a tradirci in qualunque momento... se questo si chiama tutelare i nostri interessi di tiratori, frequentatori e sezioni TSN non possiamo che autocommiserarci e farci un in bocca al lupo reciproco... visto il pecorismo vigente il lupo non avrà certo di che morir di fame.
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a brusa suta l' Susa

Offline VENDETTA

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Re:Mai più certificati! - Art. 15 L, 183/2011 - Dove sta ZAZA'?
« Risposta #28 il: Dicembre 05, 2012, 23:52:17 pm »
http://www.tsnlecce.it/news210.htm

Decertificazione tra P.A. e privati e semplificazione
 
Direttiva del Ministero della Pubblica Amministrazione e della Semplificazione n.14 del 2011 del 22 dicembre 2011
Disposizioni in materia di certificati e dichiarazioni sostitutive di cui all’art. 15 della Legge 12 novembre 2011 (così detta Legge di stabilità 2012)
Le certificazioni rilasciate dalla pubblica amministrazione in ordine a stati, qualità personali e fatti sono valide ed utilizzabili solo nei rapporti tra privati; nei rapporti  con gli organi della pubblica amministrazione (nel nostro caso ad es. Questure e Prefetture) e i gestori di pubblici servizi, i certificati sono sempre sostituiti dalle dichiarazioni sostitutive di certificazione o dell’atto di notorietà. Conseguentemente, a far data dal 1 gennaio 2012, le amministrazioni e i gestori non possono più accettarli ne richiederli (violazione dei doveri d’ufficio).
Il Presidente
Francesco TOMMASI

http://www.tsnlecce.it/doc/direttiva_ministro_n14.pdf

Le sezioni, giustamente, si adeguano alla normativa vigente, invece, la federazione parla ancora del certificato elettronico.