-
un saluto a tutti
mi chiarite il dilemma ???????
Che i giovani juniores minorenni possono sparare a fuoco e fare la prossima gara federale regionale non è molto chiaro.
Il programma sportivo federale 2008 lo prevede.
Il nuovo statuto sezionale edito dal ministero e diramato dalla UITS NO
In assemblea nazionale un accenno dal presidente federale c'è stato.
Ma per iscritto e in modo chiaro non c'è nulla ! neanche via intranet UITS.
che ne pensate !
la legge attuale è molto chiara ma poi le sue applicazioni?????
saluti
allenatiro
-
Purtroppo una uova disposizione, anulla la precedente.
Come al solito l'UITS anche a mezzo intranet è latitante ??? ??? ???
... intanto le sezioni i termini di tempo e di soldini hanno investito sui giovani, e quets'ultimi
l'orgoglio di dire ... ho sparato.
Ciao
-
il problema è valutare se le interpretazioni hanno giuridicamente più valore delle leggi...
cosa dice la legge italiana riguardo l'uso di armi da fuoco da parte di minori... ?
cosa dice lo statuto delle sezioni che l'UITS ha elaborato... ?
cosa direbbe un questore... ?
anche se il ns. è uno degli sport più sicuri, nella malaugurata ipotesi di un infortunio/incidente con armi a fuoco che vedano coinvolti minori... chi (e come) ne paga le conseguenze?
-
Non si tratta piu di interpretazione sulla legge .
La legge è "Aliquò", coniglietto uscito dope tre anni di disastri dal cappello rotondo, non quadro, di Obrist.
La polizia presiederà ogni sezione, consetendo ai minori di sparare. Speriamo che non fanno arrabbiare Aliquò, perchè partira il cotr'ordine per arrestare i presidenti di sezione.
Ciao
-
Non si tratta piu di interpretazione sulla legge .
La legge è "Aliquò", coniglietto uscito dope tre anni di disastri dal cappello rotondo, non quadro, di Obrist.
La polizia presiederà ogni sezione, consetendo ai minori di sparare. Speriamo che non fanno arrabbiare Aliquò, perchè partira il cotr'ordine per arrestare i presidenti di sezione.
Ciao
scusate ma chi è Aliquo?
-
Persaonalemente non conosco chi è Aliquò.
Per quello che sono a conoscenza, è uno di quei signori che dovevano essere nominati, quando si è insediato Obrist.
ciao
-
Ehi! Caro "mboss", Aliquò è uno stimato dirigente del Ministero dell'Interno divisione Armi ed Esplosivi.
Se ti vuoi fare una cultura vedi gli articoli a lui dedicati, in questi anni, da riviste specializzate del settore armi e tiro in genere.
La meraviglia è che abbia potuto accettare la nomina di un ente dichiarato inutile.
L'unica cosa eventualmente da riordinare, se riordino ci sarà, è la dirigenza!
Speriamo che grazie al suo intervento possa chiarire una volta per tutte che i minori possono sparare a fuoco, visto che il presidente non è stato in grado di dare risposte.
Ciao
-
Cari amici udite udite, è uscita la circolare del Ministero Dell'interno sui Minori ;D.
Riporta il prot. 557/PAS.50.105/E/08 del 16 Apr. 2008.
Ho inviato il file PDF alla redazione di Concentrica con preghiera di pubblicarla ::)!
Cari signori se prima avevamo qualche perplessità adesso vengono i Dubbi :'(!
Leggetela attentamente e poi ne riparliamo :o.
Ciao
-
Ette Volaizze... come dicono i francesi... ::)
(http://img508.imageshack.us/img508/9906/70785858gg4.th.jpg) (http://img508.imageshack.us/my.php?image=70785858gg4.jpg)
(http://img508.imageshack.us/img508/3918/42340726ye9.th.jpg) (http://img508.imageshack.us/my.php?image=42340726ye9.jpg)
(http://img178.imageshack.us/img178/4734/79186029tj8.th.jpg) (http://img178.imageshack.us/my.php?image=79186029tj8.jpg)
-
Ehi! Caro "mboss", Aliquò è uno stimato dirigente del Ministero dell'Interno divisione Armi ed Esplosivi.
Se ti vuoi fare una cultura vedi gli articoli a lui dedicati, in questi anni, da riviste specializzate del settore armi e tiro in genere.
La meraviglia è che abbia potuto accettare la nomina di un ente dichiarato inutile.
L'unica cosa eventualmente da riordinare, se riordino ci sarà, è la dirigenza!
Speriamo che grazie al suo intervento possa chiarire una volta per tutte che i minori possono sparare a fuoco, visto che il presidente non è stato in grado di dare risposte.
Ciao
Beh, anche quest'anno all'Exa "ali qui quo qua", si prodigava a fare domande "trappola" agli espositori che ancora non lo conoscevano "de visu". ;D
Per i minori, sulla intranet è stata diramata la circolare del Mininterno. Ora il problema principale è: il tipo di arma con cui il minore sparerà e se essere un "semplice" commissario di tiro, possa essere titolo sufficiente per far sparare il minore. Da ciò che posso interpretare dalla circolare sembra proprio di no; pertanto per far sparare un "pischello" dovrò, tutte le volte chiamare il mio unico tecnico federale di 3° livello abilitato anche al CAS e stare attento a che non gli finisca in mano una Walther P22 od una Beretta Neos, ma solo ed esclusivamente ciò che sarà stabilito dal Mininterno e dalla UITS.
-
Carissimi amici ..........meraviglie delle meraviglie ,
l'UITS riesce a far complicare la faccenda
.
Dalla lettura della circolare, rilevo finalmente che il Ministero dà ragione all'interpretazione dell'amico del Tiro a Segno Nazionale che è il Giudice Mori:
"la possibilità di far utilizzare ai minorenni tali armi all'interno dei poligoni delle sezioni del TSN resta espressamente prevista dalle norme istitutive del Tiro a segno Nazionale"
Ma come mai si è arrivati al quesito dell' uits ed alla circolare?
Andiamo un pò a ritroso, il chiarissimo statuto tipo delle sezioni del Tiro a segno Nazionale,(ricordate quello dichiarato illegittimo da Ministero Difesa?), successivamente riveduto e corretto al tavolo tecnico effettuato con il Ministero difesa-Interno -Coni e UITS ha ingenerato tanti dubbi, tra cui quello della possibilità per i minori di sparare o meno con armi a fuoco.
Mi chiedo cosa facessero in quel momento i rappresentanti dell'UITS.....forse un pisolino!
L'occasione, inoltre, è stata propizia per il Ministero dell'Interno per aumentare i controlli sulle sezioni (vidimazioni etc.).
Il fatto che sia stato elevato un quesito dall'uits, la dice lunga sul fatto che lo statuto delle "associazioni sportive dilettantistiche", lasciava sicuramente intendere che i minori non potevano sparare.
Per ritornare ai passaggi della circolare però noto, a malincuore, che la faccenda da complicata diventa "tragica":
"In tale situazione, infatti, purchè il giovane sia costantemente seguito sulla linea di tiro da un istruttore federale con specifica preparazione finalizzata all'allenamento dei tiratori juniores, si deve ritenere che l'arma non sia a questi "Consegnata", ma semplicemente affidata in via temporamnea dall'istruttore, che ne rimane responsabile per tutta la durata della sessione di tiro e che, sostanzialmente ne mantiene il possesso".
Orbene cari amici nel prefato passaggio "circolatorio" :'(, tremo con le mani e mi sono venute pure le palpitazioni :-[, si parla di Juniores, ritengo quindi che dai 14 ai 16 anni i minori non sparano,cosa che prima si poteva fare, inoltre, "il tiratore juniores va seguito da un istruttore federale con specifica preparazione finalizzata all'allenamento", va da sè che le gare non potrebbe farle stante il tenore letterale della circolare.
Nel caso il tiratore juniores potesse partecipare alle gare vediamo un pò cosa accade:" Ognuno di essi dev' essere assistito obbligatoriamente sulle linee di tiro dall'istruttore federale", due persone ogni linea di tiro :o.
Adesso arriva la più bella, dice il giudice Mori nelle sue considerazioni sullo statuto delle sezioni:"Non capisco perchè l'unione si è voluta legare mani e piedi - buttandosi tra le braccia del Ministero dell'Interno";
........."al pari delle tipologie d'addestramento, così come proposti dall'unione italiana tiro a segno, siano preventivamente approvati da questo ministero.....", l'unione quindi dovrà formare gli istruttori federali con specifica preparazione, il cui corso dev'essere sottoposto di concerto alle tipologie d'addestramento dei minori all'approvazione preventiva del Ministero dell'interno.
Stante la circostanza che gli istruttori all'uopo formati non ve ne sono, i programmi d'addestramento per i minori autorizzati dal Ministero non me ne risultano, ad oggi ancor più di ieri deduco che i minori dai 14-16 anni non possono sparare più, i juniores lo potranno fare dopo l'approvazione dei corsi d'addestramento da parte del ministero dell'Interno, forse l'anno che verrà, infine, se si riuscirà a farli sparare si dovrà rivedere il regolamento tecnico e le consegne dei poligoni riguardo l'attività di tiro negli stand!
Cari signori non avevo dubbi.....prima! Ma chi ce li ha messi?
Ciao
Ps: il tiratore juniores ha età superiore ai 14 anni ma nei regolamenti sportivi è nella fascia d'età compresa tra i 16-20 anni, dai 14 ai 16 anni i tiratori appartengono alla categoria ragazzi.
-
Non riesco a leggere la circolare, doce la posso trovare?
-
La trovi sempre in questo post a pagina 1
-
Quello che mi sembra strano che la circolare, forse, era già nei cassetti del Ministero degli Interni.
Appena il Ministero della Difesa ha ratificato Aliquò, il giorno prima è stata firmata la circolare sui minori.
* Vorrei capire, come mail'UITS l'ha subito messa sul suo sito? Se avesse letto bene la cicolare, non l'avrebbe fatto.
** Vorrei capire, come mai, l'UITS, non tira fuori la lettera del Ministero della Difesa sui bilanci e sulla chiusura dei poligoni in galleria?
di quest'ultimo ha fatto menzione Maverick sul forum e Fanini su Armi e Tiro.
Inoltre, tengo a dire che l'UITS porta a conoscenza ai Presidenti solo e soltanto quelle cose che sono a loro favore ??? ??? ???
S V E G L I A T E V I Ciao.
-
giustissimo ciò che evidenzia maverik sull'età degli juniores, purtroppo regna l'ignoranza!
Aggiungo che fino a quando non verrà approvato dall'Interno l'elenco delle armi utilizzabili nessun minore potrà sparare.
Tutti i dubbi evidenziati in Campania erano corretti. A differenza di quanto sostenuto dall'UITS fino ad oggi, nessun minore poteva sparare a fuoco, e non potrà ancora farlo fino al perfezionamento di quanto indicato dalla circolare.
Da notare anche che la circolare UITS ha per oggetto l'attività di tiro relativa alle gare.
Tra i Ministeriali che non sono informati sull'età degli Juniores, ed i suggerimenti dell'UITS, notiamo che siamo in mano a dei dilettanti allo sbaraglio!
-
Allego la circolare
[allegato eliminato dall\'amministratore]
-
Io non me ne intendo di circolari ministeriali....................
però non mi sembra normale che in primo luogo venga mandata alle forze dell'ordine e poi per conoscenza al c.o.n.i. e all'uits (che ha espressamente richiesto questa circolare) probabilmente mi sbaglio io.
Voi cosa ne dite? non è che a breve ci dobbiamo aspettare qualche visita di controllo?
Saluti chebe
-
vi riporto quanto riportato sul sito UITS ... in data odierna
Elenco News
18/04/2008
Uso armi a fuoco
L’Unione Italiana Tiro a Segno, dopo mesi di lavoro a stretto contatto con il Ministero dell’Interno ed in particolare con il dott. Giovanni Aliquò a cui va il nostro ringraziamento, è riuscito in un risultato importante e chiarificatore: l’emanazione di una circolare a firma del Ministro Amato che permette ai nostri tiratori minorenni di et&a...
Meno male l'UITS ha trovato il dott. Aliquò...
così si è risolto il pri-pro-quò...
l'e-sima pezza a colore
Ciao
-
Per me era meglio che stavano fermi questi fanno danni non appena si muovono.
Ciao
-
direi che è abbastanza evidente che solo un presidente sprovveduto, o incapace di leggere e comprendere la circolare, lascerebbe sparare un minore a fuoco...
pur essendo favorevole a che i minori possano tirare a fuoco, rimango della mia idea al riguardo, ovvero nell'attuale situazione non mi assumerei mai e poi mai una responsabilità nemmeno in possesso dei requisiti richiesti
partiamo dal semplice presupposto che un ragazzo di 14 anni è sufficentemente capace di intedere e capire le regole, molto probaiblmente è già passato per la P10 qunidi ha già acquisito le basi del maneggio delle armi, anzi forse è anche più attento di certi adulti presuntuosi; l'adulto che supervisiona e che ha un minimo d'esperienza è più che in grado di capire se il giovane è affidabile o meno, quindi sa se può affidare 'temporaneamente' l'arma a fuoco sulla linea di tiro
il problema rimane sempre e comunque la responsabilità, che non può venire meno per il semplice fatto di essere in un poligono del TSN, un minore rimane un minore quindi solo un adulto può rispondere di eventuali incidenti
-
il problema rimane sempre e comunque la responsabilità, che non può venire meno per il semplice fatto di essere in un poligono del TSN, un minore rimane un minore quindi solo un adulto può rispondere di eventuali incidenti
A questo proposito si rimanda ad un post del ns. legale:
http://www.concentrica-online.it/smf/index.php/topic,317.0.html
-
Ieri sono stato a visitare una sezione tsn per assistere alla 3° prova regionale, ho approfittato della visita per chiedere in giro notizie a proposito della circolare del min. int sui minori, e sorpresa, nessuno ha saputo dirmi niente, ho solo avuto risposte vaghe e aprossimative, ho visto anche un paio di minori sparare a fuoco, nessuno a controllare, nessun "istruttore federale"
Ho la vaga impressione, ma forse è presto per giudicar e che questa circolare rimarrà sulla carta e controlli se ne vedranno pochi da parte di questi fantomatici istruttori federali.
Saluti chebe.
Speriamo bene.......................
-
Chebe attento tutto ciò che dici potrà essere usato contro di te!
"Gli istruttori c'erano, sei tu che non li hai visti"..........questo ti risponderà il segretario se lo farai presente.
Aliquò ma che diciiiiii
della serie fate come vidico e non fate come faccio.
Speriamo che capisca al + presto con chi ha a che fare.
"Dopo la circolare le sezioni hanno ingaggiato gli istruttori invisibili"
Che ci sia (l'istruttore) ciascun lo dice dove sia nessun lo sa
Ciao
-
Mi sa tanto che ha ragione Maverik, forse è un po presto per giudicare .................vedremo più avanti, qualcuno ha visto qualcosa di nuovo in merito alla circolare durante la 3° di campionato?
Saluti chebe...........
p.s. Sarei curioso di saper se in caso di incidente ad un minore in assenza di istruttore ( in violazione allo statuto ed alla circolare) l'assicurazione paga.................
Personalmente credo di no...............voi cosa ne dite?
-
Credo sia il momento di fare chiarezza sull'argomento.
Legge 18 aprile 1975, n. 110
Articolo 20-bis
Omessa custodia di armi.
Chiunque consegna a minori degli anni diciotto, che non siano in possesso della licenza dell'autorità, ovvero a persone anche parzialmente incapaci, a tossicodipendenti o a persone impedite nel maneggio, un'arma fra quelle indicate nel primo e secondo comma dell'articolo 2, munizioni o esplosivi diversi dai giocattoli pirici è punito, salvo che il fatto costituisca più grave reato, con l'arresto fino a due anni.
Chiunque trascura di adoperare, nella custodia delle armi, munizioni ed esplosivi di cui al comma 1 le cautele necessarie per impedire che alcuna delle persone indicate nel medesimo comma 1 giunga ad impossessarsene agevolmente, è punito con l'arresto fino ad un anno o con l'ammenda fino a lire due milioni.
Si applica la pena dell'ammenda da lire trecentomila a lire un milione quando il fatto di cui al primo comma è commesso:
a) nei luoghi predisposti per il tiro, sempre che non si tratti dell'esercizio consentito di attività sportiva;
b) nei luoghi in cui può svolgersi l'attività venatoria.
Quando i fatti di cui ai commi precedenti riguardano le armi, le munizioni o gli esplosivi indicati nell'articolo 1 o armi clandestine, la pena è della reclusione da uno a tre anni (1).
(1) Aggiunto dall'art. 9, D.L. 13 maggio 1991, n. 152, nel testo modificato dalla relativa legge di conversione.
Se leggiamo il terzo comma, paragrafo a), vediamo che è specificamente detto che non si commette reato facendo sparare i minori con le armi indicate (ovvero tutte tranne quelle da guerra) nei luoghi preposti per il tiro in caso di attività sportiva, ovviamente nei calibri consentiti per le specialità previste per i minorenni dalla UITS.
E come dice sempre giustamente il Giudice Mori, una circolare del Ministero non può modificare la Legge.
In caso di contestazione da parte di un Pubblico Ufficiale basterebbe fargli leggere il riportato articolo.
-
Ancora una volta si nota l'assenza in toto di Mamma UIts. ??? ??? ???
Ma le disposizioni, vanno dato in chiaro modo.
Ma se i minori non possono sparare, gareggiare, con armi a fuoco....ma di fatto stano gareggiando, chiedo ????? il campionato in corso è valido?
Ciao
-
Il Campionato sarà valido, forse in futuro, da quel che ho capito, leggendo la circolare, è che se i minori sparano senza la presenza dell'istruttore qualificato con il placet del ministero dell'interno, il presidente della sezione se lo "prende in quel posto", ed è automatico, visto che non mi risultano ad oggi programmi d'istruzione vagliati preventivamente ed autorizzati dal ministero!
Ciao
-
Aggiungo una circolare fresca fresca, inviata da un nostro iscritto, al quale va il mio ringraziamento perchè è molto interessante
[allegato eliminato dall\'amministratore]
-
Aggiungo una circolare fresca fresca, inviata da un nostro iscritto, .......
beh, c'è anche sul sito dell'UITS. Bisognerebbe, ora, sapere se saranno rimodellate le categorie di tiro, in particolare quella degli juniores, o se tutto rimarrà come prima
biagio
-
Andiamo a vedere cosa ne pensa armi e tiro nelle news e capiremo che è meglio stiano fermi, quando si muovono fanno danni.
Ciuao
-
Stavo facendo una riflessione...
Quando un produttore esce con un'arma nuova... che trafila deve fare per entrare nella lista delle armi ammesse?
-
Stavo facendo una riflessione...
Quando un produttore esce con un'arma nuova... che trafila deve fare per entrare nella lista delle armi ammesse?
Sei serio o volevi metterci le faccine?!?! 8)
Una congrua "mazzetta" e passa la paura ;D ;D ;D
-
Queste sono strade cosiddette "universali" ... ;)
Ma mi interessa l'iter burocratico regolare, per capire come i ragazzi, produttori & C. siano inchiodati da quella lista.
Sai curioso anche sui tempi di attuazione... :)
Sempre da ignorante, ma non era meglio trovare un parametro comune senza entrare nello specifico, e prendendo come riferimento il catalogo delle armi?
C'è qualcosa che mi sfugge...
-
Queste sono strade cosiddette "universali" ... ;)
Ma mi interessa l'iter burocratico regolare, per capire come i ragazzi, produttori & C. siano inchiodati da quella lista.
Sai curioso anche sui tempi di attuazione... :)
Sempre da ignorante, ma non era meglio trovare un parametro comune senza entrare nello specifico, e prendendo come riferimento il catalogo delle armi?
C'è qualcosa che mi sfugge...
Non per risparmiare parole, ma ti quoto 100% !!!
-
Ad integrazione della circolare precedente pubblichiamo la lettera da parte del Ministero dell'Interno
[allegato eliminato dall\'amministratore]
-
Per tutta la vicenda, come al solito il giudice Mori ha sempre ragione,l'UITS pur di galleggiare ha venduto l'anima al diavolo.
Ma perchè si muovono?
Ciao
-
Alla luce di questi cambiamenti che riguardano l'attività a fuoco per i minorenni, se ho un atleta quindicenne e quindi iscritto per il campionato 2008 nella categoria RAGAZZI, posso iscriverlo alla 4^ Gara Federale nelle specialità di PSP o PL, oppure per la partecipazione alle suddete gare devo attendere che diventi JUNIORES?