Autore Topic: REGIONE SICILIA - TSN PALERMO  (Letto 67023 volte)

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Offline Mario Marisei

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #230 il: Settembre 12, 2020, 14:48:04 pm »
In ogni caso, finalmente ELEZIONI ampiamente pubblicizzate (dopo un quarto di secolo)*  alla sezione TSN di Palermo.


* Forse perchè negli anni passati non c'era FB?

Beh... e dov'è la novità?
Le elezioni in Sezione si sono sempre fatte... non vedo nulla di nuovo!
Si fanno elezioni libere e democratiche anche in North Korea, Libya, Democratic Republic of the Congo...
Non basta chiamarle elezioni per darle l'anima libera e democratica.
Secondo te cosa manca in questo specifico caso?
Dacci un tuo informato parere, tu che sei vicino al sole.
[/quote


Informato parere de che?
Sole de che?

Volevo solo fare presente che, per quanto a mia memoria, per la prima volta,  le elezioni della sezione TSN di Palermo sono pubblicizzate sui social.

Tu hai "precedenti" di elezioni comunicate su FB o con ampio risalto?


Riflessione filosofica:

Resto stupito dalla resistenza passiva di molti a volere cambiare le cose, e soprattutto da coloro i quali si sono lamentati per anni (addirittura decenni!!) per poi sedersi, docili e disponibili come agnellini alla mensa delle stesse persone che hanno ferocemente insultato sin all'inizio.
Cui prodest? Perché i "leoni" sono divenuti "agnelli"?

Beh... l'animo umano racchiude in se anche i traditori veloci di lingua quanto pronti a cambiare bandiera, di questi ne è purtroppo pieno il mondo sin dalla sua nascita.
Son debolezze della carne, che però certe persone non sanno contenere.

Cosi gira il mondo... ed io mi oppongo!




Grazie per esser stati così chiari tra di voi ma qui al Nord avremmo bisolgno di Magggior Chiarezza.

Ciao

Offline Paolo Buscaglia

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #231 il: Settembre 12, 2020, 17:07:17 pm »
Marisei,
hai perfettamente ragione, quel post è ermetico.
Mi scuso con tutti voi che leggete e vorreste ovviamente capire.

Comunque tra qualche giorno pubblicherò tutto on line, sia qui su concentrica, che su un sito web che stiamo al momento realizzando, ed ovviamente nel nostro gruppo Facebook "Amici del Tiro A Segno Palermo".

Posso solo dire che la situazione è, al momento, veramente complicata.

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Offline sgtHartman

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #232 il: Settembre 13, 2020, 08:21:52 am »
Che ci siano elezioni e che vengano adeguatamente pubblicizzate è senza ombra di dubbio una buona notizia!

Del resto è già anomalo che in una associazione sportiva dilettantistica si assista a commissariamenti che vadano oltre i 3 mesi, dato che tale strumento, nel caso specifico, dovrebbe servire esclusivamente a ripristinare nel più breve tempo possibile l'organo direttivo eletto dai soci.

Le sezioni, in base allo statuto vigente sono associazioni di persone, quindi autonome sul piano organizzativo, econimico e di funzionamento, non sono enti pubblici come Uits.

Si potrebbe discutere sulla figura del presidente di sezione, per altro non eletto direttamente, dato che di fatto rappresenta la funzione pubblica svolta per conto di Uits, ed in questo caso un suo commissariamento e/o destituzione d'ufficio (in presenza di valide ragioni) potrebbe avere un senso, ma di certo l'organo direttivo eletto da regolare assemblea dovrebbe avere ben altro destino, salvo comprovata inadeguatezza e/o frode oppure illeciti di qual si voglia natura a danno dei soci e collettività.

Offline Paolo Buscaglia

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #233 il: Settembre 13, 2020, 09:46:46 am »
Egr. Sig.ri

a Palermo il busillis è solo uno, ed è questo:

Può un commissario UITS, al termine del mandato, portare la Sezione ad elezioni senza avere mai rendicontato alcunché all’Assemblea degli Iscritti Volontari?"

Essendo state indette le elezioni dopo 19 mesi di commissariamento, ho ritenuto mio diligente dovere di Socio inoltrare il quesito al Commissario UITS a Roma, sia chiedendo parere, che di conoscere le norme di riferimento che regolano il commissariamento delle Sezioni.

Parimenti argomentando, nei dovuti dettagli, ho altresì esposto le ragioni che mi inducono a ritenere che l’Assemblea resti sovrana e verso la quale chi amministra, anche in regime commissariale, mantenga il superiore obbligo di rendicontazione.

Alla data si attende ancora risposta.
Dato l'argomento di ordine generale, e di collettivo interesse vi terrò informati.


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« Ultima modifica: Settembre 13, 2020, 09:49:18 am da Paolo Buscaglia »
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Offline gunny

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #234 il: Settembre 13, 2020, 21:52:30 pm »
Egr. Sig.ri

a Palermo il busillis è solo uno, ed è questo:

Può un commissario UITS, al termine del mandato, portare la Sezione ad elezioni senza avere mai rendicontato alcunché all’Assemblea degli Iscritti Volontari?"

Essendo state indette le elezioni dopo 19 mesi di commissariamento, ho ritenuto mio diligente dovere di Socio inoltrare il quesito al Commissario UITS a Roma, sia chiedendo parere, che di conoscere le norme di riferimento che regolano il commissariamento delle Sezioni.

Parimenti argomentando, nei dovuti dettagli, ho altresì esposto le ragioni che mi inducono a ritenere che l’Assemblea resti sovrana e verso la quale chi amministra, anche in regime commissariale, mantenga il superiore obbligo di rendicontazione.

Alla data si attende ancora risposta.
Dato l'argomento di ordine generale, e di collettivo interesse vi terrò informati.


Ing. Paolo Buscaglia
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E su questo, caro Paolo, hai ragione da vendere!!!

Un commissario, soprattutto al termine di un commissariamento così lungo ha l'obbligo di riferire e documentare il proprio operato sia a UITS (che l'ha nominato) quanto ai soci della sezione che l'hanno subito!!!
Soprattutto se è stato nominato con scopi diversi dall'organizzare le elezioni nel breve per garantire il ripristino dell'organo direttivo come da statuto.

Anzi questi ultimi, hanno più diritti di UITS, perché come hai ben detto l'assemblea di una ASD è sovrana e non può subire ingerenze da parte di un ente terzo, se non un tribunale come scritto nel codice civile.

Per rispondere al tuo secondo quesito: NO! non esiste alcun regolamento e/o norma statutaria sia delle sezioni che di UITS in materia di commissariamento.
Innanzi tutto perché è strumento illegittimo di cui si è abusato negli ultimi anni (soprattutto dalle amministrazioni guidate da Obrist e i suoi sodali), visto che l'unico documento che parla di commissario per le sezioni è il regolamento di attuazione dello statuto UITS ed. 1981 (il libretto azzurro per i veterani delle poltrone), nel quale appunto si parla di commissario ad-acta nominato da UITS per l'organizzazione delle elezioni nelle sezioni di nuova costituzione, ergo utile se l'assemblea sezionale non riesce a risolvere i propri problemi riguardo l'elezione dell'organo direttivo come regolamentato da statuto.

Null'altro è scritto... ma sono curioso di sapere cosa ti risponderà il commissario col. Rugiero e cosa per lui tirerà fuori dal cilindro magico il segretario generale, visto che appunto non esiste nulla oltre a quanto sopra citato.

E tra l'altro siamo ancora in attesa del regolamento di attuazione dello statuto UITS ed. 2010, il quale doveva essere redatto e approvato entro 180gg...  sono passati 10 anni... e tanto era sufficiente per commissariare UITS già 9 anni or sono... ci siamo arrivati nel 2017, meglio tardi che mai.

Ora sappiamo per bocca del commissario UITS che la stessa avrà a breve un nuovo statuto predisposto dal ministero Difesa e vedremo se ne seguirà un regolamento nei termini previsti, inoltre avremo modo di vedere, non appena ci degneranno di conoscerne i contenuti e le innovazioni, se vi sarà qualche nuova norma riguardo lo strumento "straordinario" del commissariamento di una sezione, che ribadisco e sottolineo, è strumento fino ad ora abusato e utilizzato in modo illegittimo!!!

Anche su questo argomento i presidenti (quelli esperti e di lungo corso) non hanno mai proferito parola (forse per paura di essere a loro volta vittime della mannaia federale), ne mai hanno protestato con la veemenza necessaria per pretendere, come fanno ora, il rispetto della legalità statutaria... soprattutto perché le loro sezioni, a differenza di UITS, come ha scritto correttamente SgtHarman, non sono enti di diritto pubblico come UITS.

Ad ogni buon grado, speriamo solo che a Palermo non prevalgano le logiche "romane", e che le elezioni si svolgano con la trasparenza dovuta e che ad essere eletti siano persone capaci e responsabili che abbiano a cuore l'interesse del sodalizio e di tutte le sue attività, e non agiscano per interesse personale.

Utopia?!?
« Ultima modifica: Settembre 13, 2020, 22:04:59 pm da gunny »
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Offline Paolo Buscaglia

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #235 il: Settembre 13, 2020, 22:57:17 pm »
Gunny,
non so se i tuoi auspici si realizzeranno, ma di certo scriveremo il Manuale della Scuola di Palermo!!

Siccome le elezioni sezionali sono oramai prossime ho sollecitato la risposta sia da parte del Commissario UITS che da parte del Segretario Generale, che ho dovuto interpellare nella sua qualità di "Responsabile della Trasparenza ed Anti-corruzione".

Spero solo che non ritardino oltre, il tempo volge realmente al termine!

Paolo
« Ultima modifica: Settembre 13, 2020, 23:55:03 pm da Paolo Buscaglia »
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Offline gunny

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #236 il: Settembre 14, 2020, 17:43:44 pm »
Gunny,
non so se i tuoi auspici si realizzeranno, ma di certo scriveremo il Manuale della Scuola di Palermo!!

Siccome le elezioni sezionali sono oramai prossime ho sollecitato la risposta sia da parte del Commissario UITS che da parte del Segretario Generale, che ho dovuto interpellare nella sua qualità di "Responsabile della Trasparenza ed Anti-corruzione".

Spero solo che non ritardino oltre, il tempo volge realmente al termine!

Paolo

Intanto che sei nelle spese, è forse utile mettere in indirizzo Ministero della Difesa e Coni.

Attenzione, non in copia conoscenza, ma proprio in indirizzo! Perché in qualità di enti vigilanti debbono essere coinvolti e interessati in prima persona riguardo certi atteggiamenti che travalicano la trasparenza dell'agire di un ente pubblico, oltre al rispetto dei principi basilari di democrazia.
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a brusa suta l' Susa

Offline diamante

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #237 il: Settembre 14, 2020, 17:59:05 pm »
Gunny,
non so se i tuoi auspici si realizzeranno, ma di certo scriveremo il Manuale della Scuola di Palermo!!

Siccome le elezioni sezionali sono oramai prossime ho sollecitato la risposta sia da parte del Commissario UITS che da parte del Segretario Generale, che ho dovuto interpellare nella sua qualità di "Responsabile della Trasparenza ed Anti-corruzione".

Spero solo che non ritardino oltre, il tempo volge realmente al termine!

Paolo

Intanto che sei nelle spese, è forse utile mettere in indirizzo Ministero della Difesa e Coni.

Attenzione, non in copia conoscenza, ma proprio in indirizzo! Perché in qualità di enti vigilanti debbono essere coinvolti e interessati in prima persona riguardo certi atteggiamenti che travalicano la trasparenza dell'agire di un ente pubblico, oltre al rispetto dei principi basilari di democrazia.



Se ci sono debiti essi saranno trasferiti al Consiglio subentrante che accetta le consegne.
Ciao

Offline vincenzo

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #238 il: Settembre 15, 2020, 16:36:18 pm »
Con la nomina del Commissario (che, come giustamente dice Gunny dovrebbe essere "Ad Acta" e non straordinario) gli Organi statutari non hanno più alcun potere.
Non è che non possono; non DEVONO fare più nulla.
Sono stati rimossi per irregolarità e continuano ad operare?
Gli è proprio vietato adottare qualsiasi provvedimento.
Durante il periodo di Commissariamento neppure l'assemblea ha poteri.
E' una situazione straordinaria ed eccezionale perchè viene ad incidere sulla vita democratica dell'Associazione.
(Tant'è che Roma la delibera solo in presenza di accertate gravi irregolarità; ciò che è successo a Palermo).
E tant'è che le delibere UITS su Palermo hanno sempre rimarcato l'assoluta necessità di indire quanto prima le elezioni.
Esse sono state rinviate per la difficile e grave situazione in cui versava la sezione e,da ultimo, per le ben note vicende COVID-19.
Richiedere, pertanto, in questa fase, attività e adempimenti "ordinari" (come, ad esempio la convocazione di un'assemblea che non sia ESCLUSIVAMENTE  quella elettiva) sarebbe, dal punto di vista giuridico, un errore.
In altre parole: è come se le FS, a seguito di un guasto alla linea,  istituissero una corsa sostitutiva di un servizio ferroviario con autobus ed il passeggero volesse viaggiare sui binari con le fermate alle stazioni!!

Ciò non vuol dire che l'operato del Commissario (come di chiunque gestisca l'associazione) sia "legibus solutus".
Solo che, in questa fase, l'unico interlocutore è la UITS.
Finito il suo mandato, saranno gli Organi neo eletti a valutare il suo operato ed a promuovere, se ritenuto opportuno, ogni azione.
Per restare all'esempio del servizio sostitutivo: a fine corsa si potrà sempre contestare il disservizio e/o il ritardo.
Gli Organi statutari che usciranno dalle elezioni dovranno sottoporre all'assemblea il rendiconto del Commissariamento.
Il bilancio che il nuovo C.D. ed il presidente dovranno presentare entro il 30 aprile non potrà prescindere dalle risultanze contabili trasferite dal Commissario.
 
Ciò  non vuol dire che in questa fase al  Commissario è preclusa la facoltà di effettuare comunicazioni ed informare i soci.
Ma, una cosa è una facoltà; una cosa è un obbligo giuridico che, come detto, al momento non sussiste.
 
   
 
« Ultima modifica: Settembre 15, 2020, 16:51:23 pm da vincenzo »

Offline Paolo Buscaglia

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Re:REGIONE SICILIA - TSN PALERMO
« Risposta #239 il: Settembre 15, 2020, 22:32:55 pm »
Con la nomina del Commissario (che, come giustamente dice Gunny dovrebbe essere "Ad Acta" e non straordinario) gli Organi statutari non hanno più alcun potere.
Non è che non possono; non DEVONO fare più nulla.
Sono stati rimossi per irregolarità e continuano ad operare?
Gli è proprio vietato adottare qualsiasi provvedimento.
Durante il periodo di Commissariamento neppure l'assemblea ha poteri.
E' una situazione straordinaria ed eccezionale perchè viene ad incidere sulla vita democratica dell'Associazione.
(Tant'è che Roma la delibera solo in presenza di accertate gravi irregolarità; ciò che è successo a Palermo).
E tant'è che le delibere UITS su Palermo hanno sempre rimarcato l'assoluta necessità di indire quanto prima le elezioni.
Esse sono state rinviate per la difficile e grave situazione in cui versava la sezione e,da ultimo, per le ben note vicende COVID-19.
Richiedere, pertanto, in questa fase, attività e adempimenti "ordinari" (come, ad esempio la convocazione di un'assemblea che non sia ESCLUSIVAMENTE  quella elettiva) sarebbe, dal punto di vista giuridico, un errore.
In altre parole: è come se le FS, a seguito di un guasto alla linea,  istituissero una corsa sostitutiva di un servizio ferroviario con autobus ed il passeggero volesse viaggiare sui binari con le fermate alle stazioni!!

Ciò non vuol dire che l'operato del Commissario (come di chiunque gestisca l'associazione) sia "legibus solutus".
Solo che, in questa fase, l'unico interlocutore è la UITS.
Finito il suo mandato, saranno gli Organi neo eletti a valutare il suo operato ed a promuovere, se ritenuto opportuno, ogni azione.
Per restare all'esempio del servizio sostitutivo: a fine corsa si potrà sempre contestare il disservizio e/o il ritardo.
Gli Organi statutari che usciranno dalle elezioni dovranno sottoporre all'assemblea il rendiconto del Commissariamento.
Il bilancio che il nuovo C.D. ed il presidente dovranno presentare entro il 30 aprile non potrà prescindere dalle risultanze contabili trasferite dal Commissario.
 
Ciò  non vuol dire che in questa fase al  Commissario è preclusa la facoltà di effettuare comunicazioni ed informare i soci.
Ma, una cosa è una facoltà; una cosa è un obbligo giuridico che, come detto, al momento non sussiste.
 
   

Interessante tesi (che è poi la versione ufficiale della Sezione TSN Palermo), ma a parte ciò su quali fondamenti giuridici si basa?

Ripeto ancora che non basta asserire, bisogna dimostrare; in modo diretto (mostrando le norme) od in modo indiretto (mostrando il percorso logico che dimostra l'asserzione). In matematica il simbolo <=> racchiude il concetto.
Le fondamenta delle tue asserzioni, quindi; quali sono?
Non difendere mai qualcosa o qualcuno, senza potere, o volere, esibire i fatti.

Circa la tua asserzione:
Durante il periodo di Commissariamento neppure l'assemblea ha poteri.
Mi spieghi come la formi?
Hai conoscenza di norme in merito?
Hai una linea logica da esibire basata sui fatti che conduce a darle ragione?

Gli Organi statutari che usciranno dalle elezioni dovranno sottoporre all'assemblea il rendiconto del Commissariamento.
Non iniziare diffondere note errate a vantaggio di chi sappiamo, ben sai che la neo formata assemblea rendiconterà del suo esclusivo operato, e null'altro. (Codice Civile).

Ecco una buona lettura che vorrei suggerire ad entrambi, certo però che almeno tu la comprenderai appieno: UITS - PIANO TRIENNALE ANTICORRUZIONE 2020 - 2022

Ciao.
« Ultima modifica: Settembre 15, 2020, 22:42:44 pm da Paolo Buscaglia »
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