Autore Topic: SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE  (Letto 35143 volte)

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Offline gunny

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #40 il: Novembre 12, 2015, 08:59:51 am »
http://www.armietiro.it/obrist-rassicura-i-presidenti-tsn-via-sms-armi-7068

Citazione da: ARMI E TIRO
Obrist rassicura i presidenti Tsn: via sms...

Sulla vicenda delle agibilità degli impianti di tiro di I categoria, i presidenti dei Tsn hanno ricevuto ieri una sorprendente comunicazione da parte del presidente dell’Uits, Ernfried Obrist. La definiamo “sorprendente” innanzi tutto perché è arrivata via sms, poi perché i contenuti lasciano alquanto perplessi. Ecco il testo integrale del comunicato: “Cari presidenti, dopo un intenso lavoro con il ministero della Difesa si sta concludendo positivamente per il sistema sezioni Tsn/Uits il problema relativo alle agibilità degli stand di prima categoria. La problematica è nata dalla affermazione soltanto incidentale fatta dal giudice del Tar Lazio di agosto, cui per altro è negata la dignità di procedere giurisprudenziale, e sarà risolta in questi giorni con un accordo interistituzionale tra ministero della Difesa e Uits ente pubblico nazionale”.
 
In sostanza, il messaggio spedito da Obrist vorrebbe rappresentare il fatto che la sentenza del Tar del Lazio ha validità solo per il caso specifico (cioè per il Tsn di Roma) e non di carattere generale. Si tratta, a nostro avviso, di una posizione che poteva senz’altro ritenersi legittima (anche se un po’ forzata) all’indomani della sentenza, ma che oggi, con i comandi infrastrutture del ministero della Difesa nel bel mezzo della revisione delle agibilità dei Tsn, appare quantomeno poco tempestiva. Ci è stato segnalato che siano già molte le sezioni Tsn “visitate” dai militari.
Sottovalutare la portata di questa situazione potrebbe portare a conseguenze molto gravi: tra queste, per esempio, ci è giunta voce del fatto che a tutte le questure d’Italia sia stata inviata una formale diffida a dare applicazione all’ordine impartito dai comandi infrastrutture, di sospendere ogni attività di tiro negli impianti di I categoria con agibilità rilasciate dall’Uits nei precedenti 4 anni.

anche gli organi di stampa nazionale, di settore, sembrano alquanto "imbarazzati" nel riportare certe notizie...

però qualche dubbio sul modus operandi sorge pure a me: perché un SMS collettivo? e non una comunicazione ufficiale?!?  ???

come ci si può permettere di "censurare" una sentenza del TAR? questo sarebbe il rispetto delle istituzioni da parte di un ente pubblico?!?  ??? ???

come è possibile concludere un accordo "interistituzionale" tra un ente e un ministero che vigila sull'ente??? semmai   sarebbe logico aspettarsi che il ministero possa derogare e/o regolare/dirimere questioni operative tra la propria funzione vigilante e i compiti assegnati al vigilato... che il vigilato possa pure trattare e dettare regole sminuisce proprio il ruolo del ministero e dei suoi organi dipendenti tra cui l'esercito con il reparto infrastrutture...  ??? ??? ???

tutta questa arroganza trasmette insicurezza, paura ed incertezza... un sms "confidenziale" potrebbe essere stato suggerito come atto teso a sminuire la situazione, ma il resto dei contenuti chi li ha dettati? A mio personalissimo avviso ci vuole una bella faccia tosta...  :o

anche questa è l'ennesima dimostrazione di autoreferenzialità dell'ente pubblico "nazionale" (come si autodefinisce) che a forza di dai e dai potrebbe nuocere proprio alle sezioni TSN più di quanto ci si possa immaginare... anche se ci viene spacciato diversamente...  ::)

ma concludo con un'ulteriore considerazione personale: se tra chi ha ricevuto questo SMS (presidenti di sezione) c'è chi probabilmente è rimasto sconcertato dal contenuto del messaggio tanto da ritenere di dover informare gli organi di stampa, che a loro volta hanno ritenuto più o meno opportunamente di rendere di dominio pubblico la cosa per spirito critico e diritto di cronaca, significa che la fiducia in questa governance probabilmente sta attraversando un momento di precarietà mai visto prima...

purtroppo però, in queste situazioni, quando chi ha il potere sente tremarsi la terra sotto i piedi, c'è da aspettarsi di tutto... perché se ci si permette di censurare il TAR figuriamoci cosa si può fare a tesserati "indisciplinati" e/o dirigenti sezionali "non allineati"... soprattutto per quanto abbiamo già visto nel recente passato...
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a brusa suta l' Susa

Offline armageddon

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #41 il: Novembre 12, 2015, 09:28:39 am »
a proposito di competenze,trapoco ci sarà il seminario dei presidenti e uno degli argomenti trattati sarà il locale armi e munizioni,mi chiedo che competenze ha la uits per dettare i crismi di costruzione e stoccaggio,e sopratutto se ne ha diritto.

Offline gunny

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #42 il: Novembre 20, 2015, 16:40:01 pm »
tutto tace...

era imminente un accordo UITS/MIN.DIFESA... ma qui tutto tace...
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a brusa suta l' Susa

Offline VENDETTA

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #43 il: Novembre 21, 2015, 18:07:31 pm »
http://www.uits.it/news/news-sportive/10497-workshop.html

C'è chi se la ride!!

I prolemi non sono i loro ma delle sezioni,
 

Offline gunny

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #44 il: Novembre 24, 2015, 12:51:04 pm »
si dice in giro che il 30 novembre a Firenze ci sarà una riunione dei 3 comandi del genio per accordarsi sul da farsi sulla questione agibilità poligoni

chissà se UITS è stata invitata... nel caso manderanno qualcuno dei neo periti balistici federali a confrontarsi con gli ingenieri dell'esercito? o qualche avvocato rampante e di buone speranze?

l'unica cosa che ci possiamo aspettare è che forse e finalmente in tutt'Italia vengano applicati i medesimi criteri di applicazione della DT-P2, e che magari certe assurdità come le traverse a terra negli impianti a vocazione sportiva possano essere ritenute inutili, visto che i tiratori agonisti fanno l'impossibile per stare nel nero del bersaglio, quindi è quanto mai raro che sparino per terra...

chissà se prevarrà la logica oppure lo spirito punitivo... visto che abbiamo personaggi nel nostro ambito che non si sono risparmiati in critiche negative verso i militari... dimenticando che i militari sono i nostri "vigilanti"...
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a brusa suta l' Susa

Offline diamante

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #45 il: Novembre 24, 2015, 13:25:26 pm »
si dice in giro che il 30 novembre a Firenze ci sarà una riunione dei 3 comandi del genio per accordarsi sul da farsi sulla questione agibilità poligoni

chissà se UITS è stata invitata... nel caso manderanno qualcuno dei neo periti balistici federali a confrontarsi con gli ingenieri dell'esercito? o qualche avvocato rampante e di buone speranze?

l'unica cosa che ci possiamo aspettare è che forse e finalmente in tutt'Italia vengano applicati i medesimi criteri di applicazione della DT-P2, e che magari certe assurdità come le traverse a terra negli impianti a vocazione sportiva possano essere ritenute inutili, visto che i tiratori agonisti fanno l'impossibile per stare nel nero del bersaglio, quindi è quanto mai raro che sparino per terra...

chissà se prevarrà la logica oppure lo spirito punitivo... visto che abbiamo personaggi nel nostro ambito che non si sono risparmiati in critiche negative verso i militari... dimenticando che i militari sono i nostri "vigilanti"...

Non è affatto raro  8), per riscaldare la canna i tiratori di carabina sparano a terra :o......quindi traverse a terra..........doppia razione.
 ;D
Ciao

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #46 il: Novembre 24, 2015, 14:26:19 pm »
Non è affatto raro  8), per riscaldare la canna i tiratori di carabina sparano a terra :o......quindi traverse a terra..........doppia razione.
 ;D
Ciao

da regolamento tecnico tutti i colpi di preparazione e prova, oltre a quelli di gara devono essere indirizzati verso i bersagli, non per nulla esistono i bersagli di prova (4 per le carabine), e per scaldare/condizionare la canna bastano 5/6 colpi quando fa freddo...

il tiratore di carabina che spara per terra sarebbe da squalificare (e linciare) immediatamente... io non ho l'ho mai visto fare, ma se capita significa che c'è dell'ignoranza in giro, e l'ignoranza di qualcuno, in quanto tale, non è una scusa sufficiente per colpire la massa...
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a brusa suta l' Susa

Offline gunny

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #47 il: Dicembre 02, 2015, 10:29:56 am »
sulla intranet federale ieri sera 1 dicembre 2015 alle ore 19.20 è comparso un messaggio del presidente Obrist nel quale si decanta l'accordo "interistituzionale" con il MinDifesa riguardo la spinosa questione delle agibilità:

Citazione
è con viva soddisfazione ed orgoglio per tutto il tiro a segno che vi comunico di aver sottoscritto l’accordo interistituzionale con il Ministero della difesa che disciplina gli ambiti di rispettiva attività in materia di abilitazione al fuoco e successivo rilascio delle agibilità di 1^ ctg.

Da ora in avanti, fino a che non sarà approvato il riassettato TUOM (tra gli altri gli artt. 61,62 del DPR n.90/2010) sarà  l’UITS a dare avvio/continuazione delle attività di tiro degli stand a fuoco di prima categoria delle Sezioni di Tiro a Segno Nazionale, secondo le Direttive Tecniche DT/P2 ed. 2006 e integrazioni 2015 e DT/P1 ed.2005.

Or bene, se l'italiano non è un'opinione io non leggo e non interpreto il "dare avvio/continuazione alle attività a fuoco" come affermazione equivalente a: rilascio agibilità...

Citazione
L’accordo è stato raggiunto con grande impegno e soddisfazione di entrambe le Amministrazioni coinvolte che in un clima di fattiva collaborazione e con il sempre presente supporto del CONI condividono con questo accordo un percorso comune che tiene in debito conto le esigenze sportive ed istituzionali della UITS, per cui sono state introdotte nel Regolamento DT/P2 (stand di tiro chiusi a cielo aperto) le necessarie integrazioni (Ex integrazioni Uits) per poter svolgere l'attività sportiva secondo i regolamenti sportivi nazionali ed internazionali di tiro (es. no bonetti, no separatori ecc).

quindi l'accordo è tale solo perché in zona Cesarini è intervenuto Malagò che con pressioni politiche ha "strappato" qualche mese di "sospensione"

però c'è almeno la nota positiva che i militari ci lasciano disputare le nostre gare fino a giugno anche se praticamente nessuno dei poligono dove queste si svolgeranno sono rispondenti al 100% alla DT-P2, concedendo una deroga sull'applicazione delle integrazioni UITS alla medesima direttiva

Citazione
Nello stretto merito dell’attività amministrativa l‘accordo avrà una validità di 180 giorni e per una vostra più corretta e puntuale informazione mi preme allegarvi in copia l’accordo intervenuto, che comunque è pubblicato nella apposita sezione del nostro sito istituzionale “amministrazione trasparente”.

L’occasione mi è grata anche per informarvi che, a breve, gli uffici daranno indicazioni necessarie sull’iter procedurale da seguire per ottenere le previste abilitazioni degli stand.

Evviva il tiro a segno.
Il Presidente UITS
Obrist Ing. Ernfried

Ok, ma l'allegato citato non c'è  e non si trova nulla nemmeno sul sito UITS nell'area "amministrazione trasparente"... forse è solo una dimenticanza... un'altra occasione per prendere un po di tempo

Il fatto però che le sezioni debbano ricevere indicazioni sull'"iter procedurale" un po mi inquieta, perché puzza di "carota e bastone", ma sicuramente verrò contraddetto dal documento e dai fatti...
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a brusa suta l' Susa

Offline gunny

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #48 il: Dicembre 02, 2015, 12:23:48 pm »
alle 11.02 di oggi, probabilmente dopo aver letto il post sopra, l'ufficio di presidenza ha inviato l'allegato con l'accordo...

beh... non c'è che dire, l'agibilità di 1^ categoria è rilasciata dai militari dopo l'attività tecnica, sopralluoghi e verbali di UITS, che attestino la rispondenza alla DT-P2 e DT-P1

ma l'amministrazione difesa si riserva di effettuare sopralluoghi lei stessa prima del rilascio dell'agibilità

l'accordo è di 18 mesi e non 180 giorni come indicato nella lettera del presidente (così siamo sicuri che si possa anche ospitare la finale di coppa del mondo a ottobre), ma ciò significa anche che le modifiche al TUOM non sono poi così imminenti ne scontate

non è dato di sapere quali siano le integrazioni alla DT-P2 datate anno 2005

nel preambolo dell'accordo si parla per ben 2 volte di attività sportiva internazionale ed olimpica, ma mai di quella nazionale

insomma... come anticipato bisogna attendere ulteriori istruzioni, perché non è cambiato nulla rispetto a quanto i giudici del TAR hanno stabilito a luglio!!!
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Offline attiliofanini

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #49 il: Dicembre 02, 2015, 13:41:31 pm »
Carissimo Gunny , come sempre centri gli obiettivi .
Osservazioni esatte ed acute oltre che estremamente precise . Credo che la stampa stia prendendo in esame il perchè di tutto questo ed il tanto interessee del Coni a tutto questo e non , ad esempio , alla sistemazione di quei dipendenti che ormai sono presi in giro da anni e chissà zio , con questi amministratori , per quanto ancora lo dovranno essere. Ma tutto fa parte del gioco , vero Dott. Malagò e Dott. Soro .!!!!!!! Perdite di tempo e spreco di danari pubblici , del popolino che tristemente precipita sempre più nella miseria , ma a voi non interessa , si gioca al potere il resto può crepare.
Bravi , eppure siete la governance di un ente che dovrebbe avere in primo aspetto la socialità e la sussidiarietà invece che l'apparenza e popmposità.
Per quel che mi riguarda , potete provare asnche quel senso di vergogna che vi sarebbe dovuto.