CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)
Quattro amici al bar => U.I.T.S. & T.S.N. - Discussione, idee e proposte => Topic aperto da: gunny - Ottobre 12, 2015, 16:54:32 pm
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c'era da aspettarselo anche se in tutta sincerità si pensava che chi di dovere (UITS) avrebbe dovuto per tempo anticiparlo alle sezioni:
la sentenza del TAR del Lazio, sull'agibilità del TSN di Roma ha fatto una breccia in mezzo a un castello di parole e carte di fronte alla quale non si può più fare finta di niente e dire che: "tutto si aggiusterà..."
la sentenza: http://www.concentrica-online.it/smf2/index.php?topic=3071.msg25661#msg25661
la notizia riportata anche da ARMI E TIRO: http://www.armietiro.it/il-tar-del-lazio-sancisce-l-incompetenza-uits-sull-agibilita-dei-poligoni-armi-6861
il link alla lettera: http://www.armietiro.it/moduli/articoli/attachments/6/9/7/3/genio.jpg
e nel testo della lettera c'è pure il riferimento a una ulteriore lettera datata 28/09/2015 dove UITS risultava già in indirizzo
possiamo tranquillamente sostenere che sono elementi inconfutabili e inequivocabili, dove non c'è proprio nulla da interpretare
altrettanto inequivocabile, è il capestro che attende le sezioni grazie all'informazione che arriva sempre da ARMI E TIRO on line: http://www.armietiro.it/il-genio-militare-vuole-ispezionare-i-tsn-armi-6973
ora che accadrà? i giudici del TAR verranno deferiti alla commissione di disciplina UITS?
sarcasmo a parte (c'è poco da ridere...), già in tempi non sospetti circolava la notizia che il comando reparto infrastrutture rivendicasse la propria competenza riguardo le agibilità, e pare esista una lettera inviata a UITS che da alcuni anni pare debitamente chiusa in un cassetto, ma forse ancor più grave è la responsabilità di chi ha lasciato fare e di chi ha continuato a rinnovare la fiducia a questa dirigenza.
ora, come mai si sia giunti a questo punto, ma soprattutto come mai ci si sia giunti in questo modo, è alquanto strano... forse che stiano venendo meno gli appoggi di qualche "generale" nelle alte sfere della burocrazia del ministero della difesa?
non è che che a breve ci ritroveremo anche l'ispezione dell'Agenzia delle Entrare a farci le "pulci" per i presunti profili di incompatibilità del nuovo (e dell'attuale) statuto delle Sezioni con quanto disposto dall'art.90 L.289/2002, oltre che per quel 25% di sezioni che ancora non risultano nel registro delle ASD del CONI???
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Alla commissione disciplina UITS vanno deferiti solo coloro che esongono platealmente le verità che la classe dirigente non espone e si scusa cdicendo che loro sono per conoscenza. Quale ipocrita èuò esprimere simile scemenza ? eppure esiste ! Tanto i diretti interessati sono i presidenti con il loro culetto al sole e soprattutto abbandonati a loro stessi.
Cresce l'erba....cresce !
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non è finita...
una delle lettere citate nella comunicazione pubblicata da ARMI E TIRO, più precisamente il protocollo M_D E0012000 0155482 del 28-09-2015, pare contenga un esplicito invito a UITS a informare le sezioni della necessità di sospendere le attività a fuoco negli stand di 1a categoria, salvo che non dispongano di agibilità valida concessa dal reparto infrastrutture competente
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ARMI E TIRO conferma:
http://www.armietiro.it/la-difesa-ordina-la-chiusura-dei-poligoni-di-prima-categoria-armi-6975
il documento: http://www.armietiro.it/moduli/articoli/attachments/6/9/7/5/stato-maggiore.pdf
ora che si fa?!? tutti a casa?!? ma proprio tutti???
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non è finita...
una delle lettere citate nella comunicazione pubblicata da ARMI E TIRO, più precisamente il protocollo M_D E0012000 0155482 del 28-09-2015, pare contenga un esplicito invito a UITS a informare le sezioni della necessità di sospendere le attività a fuoco negli stand di 1a categoria, salvo che non dispongano di agibilità valida concessa dal reparto infrastrutture competente
no pare.!!!......lo contiene !!!!! ma sai , è per conoscenza dice il grande consigliere , peccato che la via gerarchica sia
MINISTERO - CENTRI INFRASTRUTTURE NORD-CENTRO-SUD
CENTRI INFRASTRUTTURE - SEZIONI
la uits sta nel mezzo come organo vigilante pertanto per conoscenza ed invito a procedere basta ed avanza.
riconfermo il mio pensiero , tutti a casa segretario compreso inquanto unico vero responsabile di mancato avviso alle sezioni. Lui è il garante dell'ente lui doveva comunicare presidente nolente o volentge.
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quindi dobbiamo pensare che possano ricorrere gli estremi per un'omessa comunicazione d'atti d'ufficio con rilevanza su aspetti di sicurezza pubblica???
:o :o :o
io, ma ovviamente è sempre facile vestire a parole i panni altrui, mi sarei già dimesso!!!
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quindi dobbiamo pensare che possano ricorrere gli estremi per un'omessa comunicazione d'atti d'ufficio con rilevanza su aspetti di sicurezza pubblica???
:o :o :o
io, ma ovviamente è sempre facile vestire a parole i panni altrui, mi sarei già dimesso!!!
condivido. concordo. la dignità e la responsabilità sono una gran cosa ma non tutti ne godono . Il dovere , la lacrimucca , ed un mare di danni. ricordate.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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che roba!!!!!!!!!! il novello Marat Fanini, che cerca in tutti i modi di screditare chiunque, anche i suoi vecchi amici :o :o :o :o :o di merende, oggi vede la salute pubblica salva con lo scorrimento di sangue dei suoi amici. Proprio lui, giovane Bruto ci "libererà da lui". Attento, però, popolino, non voltategli le spalle perchè una coltellata non la negherà a nessuno. Meditate gente, meditate. :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
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MA CHI TI PAGA PER FARE TALI DISCORSI A BISC........... ?
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signori
vi invito a contenere e moderare il linguaggio e i toni
se avete valutazioni/apprezzamenti ed esternazioni di carattere personale da scambiarvi, siete gentilmente invitati ad utilizzare i messaggi privati
Certo di una vostra comprensione vi ringrazio
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che roba!!!!!!!!!! il novello Marat Fanini, che cerca in tutti i modi di screditare chiunque, anche i suoi vecchi amici :o :o :o :o :o di merende, oggi vede la salute pubblica salva con lo scorrimento di sangue dei suoi amici. Proprio lui, giovane Bruto ci "libererà da lui". Attento, però, popolino, non voltategli le spalle perchè una coltellata non la negherà a nessuno. Meditate gente, meditate. :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Bruto, Marat... dalla repubblica romana alla rivoluzione francese... un bel collegamento, che dire... in questo modo caro Nio1970, non fai altro che ammettere che siamo davvero sotto una dittatura... la quale non si è risparmiata nell'abuso del potere amministrativo e giudiziario... i fatti (e le sentenze) parlano
tu che hai da portare di più concreto?!? cosa ci porti di utile per convincerci che il tradimento (sempre che ci sia stato) sia davvero da condannare???
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Io non ho offeso nessuno,magari qualche solone è contro chi non la pensa come loro
Comunque raccolgo l'invito di gunny
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che roba!!!!!!!!!! il novello Marat Fanini, che cerca in tutti i modi di screditare chiunque, anche i suoi vecchi amici :o :o :o :o :o di merende, oggi vede la salute pubblica salva con lo scorrimento di sangue dei suoi amici. Proprio lui, giovane Bruto ci "libererà da lui". Attento, però, popolino, non voltategli le spalle perchè una coltellata non la negherà a nessuno. Meditate gente, meditate. :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
riflettendo ulteriormente sul paradosso "Marat/Bruto" e il "popolino", direi che se qualche "traditore della rivoluzione" c'è stato, è forse da ricercare tra coloro che siedono da lustri su comode e ben remunerate poltrone
poi sai com'è nella vita... pensi di conoscere il prossimo, pensi di avere degli amici... pensi di poterti fidare...
chi non commette errori?
c'è chi lo ammette e cerca di fare ammenda, chi invece imperterrito continua a commettere errori su errori a danno del "popolino"
in quel "popolino" mi ci vedo anche io, così come lo intendeva Marat non è affatto da considerare come accezione negativa oppure offensiva
sono però fermamente convinto che il nostro "Bruto" non sia Attilio Fanini... qui, Nio1970 penso tu non abbia nemmeno centrato il bersaglio, oppure io non ho capito nulla di ciò che hai scritto...
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che roba!!!!!!!!!! il novello Marat Fanini, che cerca in tutti i modi di screditare chiunque, anche i suoi vecchi amici :o :o :o :o :o di merende, oggi vede la salute pubblica salva con lo scorrimento di sangue dei suoi amici. Proprio lui, giovane Bruto ci "libererà da lui". Attento, però, popolino, non voltategli le spalle perchè una coltellata non la negherà a nessuno. Meditate gente, meditate. :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Gent.mo Sig. Nik-Name (nio1970)
MI FA ESTREMO PIACERE risentirla , è la stagione dei funghi ed ecco che Lei rispunta , Le vorrei ricordare che io non scredito nessuno , specialmente chi Lei difende , se c'è stato un mutamento nel mio comportamento verso il Signore , non Le può passare per la testa che fossero cambiati gli atteggiamenti , poi io con Lei non mi devo assolutamente giustificare , non so chi sia e non mi interessa neppure saperlo.
Compagno di merende ........mi faccia il piacere.
Scorrimento di sangue , ma Lei è proprio fuori di testa , si ridimensioni , se la prende con me quando il Signore da Lei difeso sta tenendo occultato un documento , cosi si legge , che interessa principalmente gli altri , quelli che soni realmente in prima linea , mi rifaccia il piacere. Forse deve difendere se stesso , si ricordi che l'occultamento di documentazione per un Ente Pubblico non è cosa simpatica , se lo rammenti bene. D'altra parte se vuole sapere da viva voce il mio pensiero che non posso scrivere pubblicamente , mi contatti invece di nascondersi dietro a leggende o a personaggi di film.
Io non ho intenzione di salvare nessuno e non sono salvatore di alcuno , UITS per me è argomento chiuso da mò , per quanto riguarda invece gli amici , lasci perdere , la convenienza e l'opportunismo fanno fare ciò che poi si rivela tutta falsità niente altro che falsità opportunistica.
Comunque , non ho portato io la situazione a questo esasperato bivio , non era questo l'Ente che io sognavo e avrei voluto , non avevo alcuna mania di grandezza , non ho mai pugnalato nessuno e sono un fedele della amicizia , sempre che rimangano i presupposti e non subentrino falsità e bugie , in tal caso , tronco.
La ringrazio comunque e la saluto premettendole che non mi interessa sapere chi Lei sia , lo immagino già , anzi ne sono quasi certo , pertanto non mi interessa null'altro resti con quello che Le hanno raccontato .
Cordialmente.
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Chiedo umilmente scusa. Non si ripeterà più.
Comunque niente di personale con Nio 197o.
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Chiedo umilmente scusa. Non si ripeterà più.
Comunque niente di personale con Nio 197o.
Grazie Ercole , sei di una caratura diversa .
Il nik-name lascialo fare e dire , o cerca attenzioni o crca di seminare zizzanie come dice il grande uomo . Contento lui , per me può andare o restare non mi preoccupo.
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http://www.armietiro.it/il-presidente-dell-uits-risponde-sul-pasticcio-delle-agibilita-degli-impianti-di-i-categoria-dei-tsn-armi-6984
L'Unione italiana Tiro a segno ha risposto ufficialmente alla gravissima richiesta del ministero della DIfesa di chiudere tutti gli impianti di tiro di I categoria per i quali la Uits stessa ha rilasciato la dichiarazione di agibilità dal 2011 a oggi. "Si fa riferimento alla lettera con data del 28/09/15 M_DE 0012000 0155482, prot. Uits n. 8748/15 del 12/10/15, con la quale lo Stato maggiore dell’esercito comunica che alla luce della sentenza n. 16400/2014 emessa dal Tar Lazio in data 28/08/2015 lo stesso abbia modificato la sua precedente interpretazione delle norme di cui agli artt. 61, comma 2, e 62, comma 2 lett. E) del Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare (Tuom, dpr 90/10) per quanto riguarda la materia del rilascio delle agibilità di 1° categoria, evidenziando che la Uits ha dato comunicazione alle sezioni Tsn dell’attività amministrativa e tecnica compiuta dal 2011 sino a oggi sul rilascio delle agibilità degli stand di tiro a fuoco di 1° ctg e che si sta adoperando su ogni fronte istituzionale e sportivo per scongiurare il blocco delle attività sportive e di addestramento alle armi nelle sezioni Tsn, ben consapevole delle ripercussioni che l’interpretazione fatta delle norme dal Tar Lazio ha su tutto il movimento del tiro a segno che coinvolge circa 200-300 mila tra sportivi, appassionati e obbligati per legge che frequentano le sezioni Tsn.
Beh... Per partorire una dichiarazione così "pesante" c'è voluto il suo tempo...
Quindi il TAR e i Militari "interpretano"...
Non che forse a sbagliare "interpretazione" siano priprio stati i dirigenti Uits forzando un po troppo la mano???
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praticamente non ha detto nulla,la domanda è:all'arrivo dell'ispezione dei militari possiamo chiedere chi è il nostro referente in materia di rilascio delle agibilità?se confermato che sono loro possiamo mandare a cagare le richieste della uits in materia?
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praticamente non ha detto nulla,la domanda è:all'arrivo dell'ispezione dei militari possiamo chiedere chi è il nostro referente in materia di rilascio delle agibilità?se confermato che sono loro possiamo mandare a cagare le richieste della uits in materia?
a rigor del vero , sono sempre stati loro , uits non aveva alcuna voce in capitolo sulle normative dettate da DT5P1 e DTP2 , quelle erano e quelle restano le regole base per l'agibilità , poi hanno voluto anche mettere il nase nelle regole e questo è quello che è successo.
alla gallina ingorda scoppiò il gozzo.
interpretano..........ma mi facessero ridere , non era così che dovevano comportarsi per ottenere fiducia, ora sono allo sbando e credo ci restino .
Domanda .....come mai il segreteario si è affrettato ora a pubblicale la lettera del genio ?
non avrà avuto qualche sensazione che qulcuno lo possa coinvolgere penalmente per ommissione di atti di ufficio per l'ente ????????? mha ???????
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Ho avuto modo di leggere il poema comunicato del segretario generale , mi da la sensazione che si sia spaventato , comunque racconta dal lontano passato (02/1500) con alcune imprecisazioni fondamentali ma comunque espresse ,
ha ommesso di citare Gribaldi , ma è scusato altrimenti avrebbe scritto in poema , per dire il nulla.
Sistanno confrontando e spero senza risultato , mancano del coraggio di dichiarare il fallimento per avere voluto intrapprendere una via assurda e non politicamente percorribile in questo modo , alla gallina ingorda scoppiò il gozzo , dicevano i vecchi saggi , così sta accadendo , la risultanza finale sarà lo sfacelo . Il CONI mi auguro non intervenga , non ne ha titolo , sarebbero sempre le solite porcherie alla italiana di protezionismi assurdi ed inaccettabili , il TSN è istituzionale e deve avere il principale rapporto con gli apparati statali Min. Interno e Difesa , non con la UITS. Cosi nasceva il TSN , poi concede lo sportivo e promuove lo sportivo , ma il TSN no la UITS padrona in assoluto. Comunque una gran lettera , ma non dice nulla e , purtroppo esce tardi , dopo che forse il buon segretario sente puzza di vero bruciato . Mi sento veramente triste per come vedo ridotte le cose e nell'avvertire la strana sensazione che ci abbiano portati al vero collasso . Le agibilità dovevano restare a chi effettivamente ne aveva titolo , l'operazione forse era di inserire nelle commissioni nord centro sud un tecnico uits dell'ufficio poligoni , non saremmo stati in questo sfacelo.
Bravi. Proseguite. in bocca al lupo .
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Non mi pare di affermare una cosa "assurda" dicendo (scrivendo) che è abbastanza chiaro che il Genio Militare, vedasi i documenti e le lettere pubblicate, abbia intimato (o meglio ORDINATO) la sospensione dell'attività a fuoco negli stand del demanio militare con agibilità di 1a Categoria rilasciata/rinnovata da UITS dal 2011 in poi, visto l'effetto di nullità stabilito dalla sentenza del TAR del Lazio...
Pare che parecchie sezioni TSN si stiano atteggiando come le tre scimmie: non vedo, non sento e non parlo... nonostante il tutto sia di dominio pubblico.
Che sia il comunicato federale a non essere abbastanza chiaro?
Dobbiamo davvero credere che il rispetto di sentenze e leggi non vale per UITS e per certi TSN???
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il segretario generale di UITS, Walter De Giusti, entrato in carica nel 2014 dopo breve periodo di "buco" a seguito delle dimissioni del precedente Martolini a sua volta succeduto a Leone, nonostante la breve esperienza in UITS da prova di profonda conoscenza delle carte e delle vicissitudini riguardo quanto avvenuto in materia di agibilità dopo il riordino
però come accennato nell'articolo di Armi E Tiro, tra tutte le fonti epistolari citate, forse ne ha dimenticate alcune e tra queste una che già nel 2012 poneva forse qualche dubbio sulla questione, oppure di quel documento non sa nulla perché era/è sotto chiave nella scrivania di qualcun'altro...
di certo fa il suo mestiere e difende l'ente e i dirigenti che gli hanno dato l'incarico e la poltrona su cui è seduto. Forse al suo posto faremmo così tutti quanti, soprattutto perché la sua di poltrona è ben remunerata (a cinque zeri), non come quelle della quasi totalità di dirigenti sezionali (presidenti e consiglieri) che invece sono gratuite... ma con una responsabilità non paragonabile (in peggio per le sezioni...)
quello che a mio avviso manca alla visione del segretario generale, data la sua limitata conoscenza del sistema UITS/TSN alla sola parte UITS, è appunto tutto quello che ci sta dietro... il perché siamo in questa situazione e a chi giova o meno questo stato di cose...
non parla come segretario generale di un ente che dovrebbe avere come primo compito la salvaguardia delle sezioni TSN, parla sono in difesa delle prerogative, che si dimostrano fondate sull'interpretazione, di un ente che si è arrogato funzioni e compiti non propri... ma qui non siamo al festival della canzone italiana, non si premia l'interpretazione, bensì la capacità di governare e amministrare... quindi di saper rispettare le regole
di certo ha imparato bene la lezione sull'autoreferenzialità che il vertice federale ha saputo bene trasmettergli
ed è altrettanto evidente, che non è uomo di Tiro a Segno e che non conosce la realtà (variegata) e i problemi che interessano le sezioni TSN, ma forse nemmeno gli interessa, perché come già scritto, sulla sua busta paga c'è scritto UITS e non TSN...
nuovo articolo di Armi E Tiro:
http://www.armietiro.it/il-segretario-generale-uits-risponde-armi-7009
il documento (presente anche in intranet UITS)
http://www.armietiro.it/moduli/articoli/attachments/7/0/0/9/agibilita-poligoni.pdf
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il segretario generale di UITS, Walter De Giusti, entrato in carica nel 2014 .....................................................
se facessi parte del M.D. con questo scritto li radio da qualsiasi parentela con il T.S.N.
Ma si può essere più sfrontati ? Andassero a leggere cosa esprimeva il Generale E.Galliano in quella raccolta di circolari credo pubblicata anche sul libro delle Associazioni Centenarie !
Ma hanno veramente voglia di scherzare con il fuoco , credo soffrano di mania di onnipotenza . Povero ENTE ! Inutile quanto chi lo sta governando .
Buona fortuna.
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E intanto sono partite le ispezioni...
In ogni regione è stata predisposta una commissione del comando infrastrutture competente, per effettuare i sopralluoghi.
La commissione dell'Emilia Romagna nella giornata odierna ha ispezionato Parma e Bologna
Obbiettivo delle commissioni è la verifica della rispondenza alla DT-P2 degli stand di 1a categoria... ??? ::) :'(
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pare che le deroghe/integrazioni che UITS aveva apportato alla DT-P2, per le commissioni militari abbiano meno valore della carta riciclata ad uso igenico...
l'assenza di traverse a terra (bonetti), setti separatori imperforabili (compreso soffitto sopra le linee di tiro), pavimentazioni a prova di rimbalzo e allarmi su tutte le porte degli stand (compresi quelle di accesso), siano condizioni di minima sicurezza richieste per poter rilasciare/rinnovare l'agibilità di 1a Categoria
poco importa se gli stand sono utilizzati da tiratori esperti e/o agonisti sportivi
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pare che le deroghe/integrazioni che UITS aveva apportato alla DT-P2, per le commissioni militari abbiano meno valore della carta riciclata ad uso igenico...
l'assenza di traverse a terra (bonetti), setti separatori imperforabili (compreso soffitto sopra le linee di tiro), pavimentazioni a prova di rimbalzo e allarmi su tutte le porte degli stand (compresi quelle di accesso), siano condizioni di minima sicurezza richieste per poter rilasciare/rinnovare l'agibilità di 1a Categoria
poco importa se gli stand sono utilizzati da tiratori esperti e/o agonisti sportivi
Continuo a non capire come il grande illuminato possa avere portato il TSN in una situazione del genere. Sblaterava per le sezioni che avrebbe avuto la prima , la seconda , la terza , i campi di tiro , ......e chi più ne ha più ne metta , alla faccia della ipocrisia , fra un poco il TSN non ha neppure le mutandine di ricambio . Questo è il frutto di megalomania e fantasiosa ambizione . Lei , Presidente , verrà forse ricordato come quel colui che ha distrutto ciò che suoi predecessori più lungimiranti avevano costruito.
Se ci sarà qualche miracolo , qualche deroga , qualche piccola concessione , non sarà altro che la intercessione della casta madre che conferma la sistemica situazione italiana , quella da rigettro , ma comunque evidenzierà la pessima politica con cuo l'UITS è stata portata avanti in questi anni. Ancora una volta in bocca al lupo PER UN TSN DIVERSO E PRIGO DI ARROGASNTI PRESUPPOSTI.
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Avuto colloquio telefonico con Reparto Infrastruttura di Bologna, ebbene, dichiarano di non aver ancora iniziato nessuna ispezione per il motivo che il ministero non ha notificato i parametri a cui riferirsi, e che il calendario uscirà solo all'arrivo delle direttive.
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e allora si vede che il TSN di Parma fa eccezione...
i parametri, a meno che il Genio vari un nuovo regolamento nottetempo, ora li detta la DT-P2
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Avuto colloquio telefonico con Reparto Infrastruttura di Bologna, ebbene, dichiarano di non aver ancora iniziato nessuna ispezione per il motivo che il ministero non ha notificato i parametri a cui riferirsi, e che il calendario uscirà solo all'arrivo delle direttive.
putroppo la pessima gestione di un risultato che poteva essere un traguardo importante , per incapacità,arroganza,supponenza della governace ci ha riportati alle solite comiche con annessi e connessi .
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e allora si vede che il TSN di Parma fa eccezione...
i parametri, a meno che il Genio vari un nuovo regolamento nottetempo, ora li detta la DT-P2
Vi narro i dettagli della telefonata
il 6° Reparto Infrastrutture di Bologna interpellato da me ieri pomeriggio mi ha dato questa risposta dopo una bella chiacchierata di circa 45 minuti:
a) si auspicano che in tutti i poligoni coinvolti sia stata bloccata immediatamente l'attività a fuoco
b) non hanno ancora ricevuto nulla dal comando competente per sapere che parametri adottare nei controlli (quindi DT P2 o riduzioni operate da UITS)
c) a domanda diretta mi è stato risposto che non hanno fatto nessuna ispezione in nessun poligono
d) il calendario non è stato ancora stilato, ma daranno priorità ai poligoni di montagna che possono avere limitazioni di viabilità in inverno
e) i poligoni coinvolti in questa area sono un sessantina, pertanto si arriverà almeno a Natale, ammesso e non concesso, partire immediatamente.
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negare sempre... anche l'evidenza!
le ispezioni sono iniziate... e non solo in Emilia Romagna... per gli impianti dove si svolge attività istituzionale i parametri sono quelli delle DT-P1 e P2, ma per i militari non c'è differenza da istituzionale a sportiva
l'ordine dello SME (stato maggiore esercito) di fermare l'attività a fuoco negli impianti dove UITS ha dato la propria agibilità è datato 28/09/2015... ma UITS a distanza di un mese si è guardata bene di fare un comunicato ufficiale in merito... sarebbe una Waterloo
quello che sta accadendo è che UITS sta bussando a tutte le porte che conosce, anche tramite l'aiuto del CONI, ma per cambiare l'ordine attuale delle cose ci vuole una legge... oppure....
oppure la logica suggerirebbe che la cosa più semplice sarebbe quella che uscisse una DT-P3 per impianti con sola finalità sportiva (oppure integrare le deroghe UITS nella DT-P2), fermo restando che per gli impianti nei quali si effettua attività istituzionale non cambia proprio nulla, quindi i parametri sono quelli che già si conoscono
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oppure la logica suggerirebbe che la cosa più semplice sarebbe quella che uscisse una DT-P3 per impianti con sola finalità sportiva
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scusate volevo scrivere DT-P-UITS... :P
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il segretario generale di UITS, Walter De Giusti, entrato in carica nel 2014 dopo breve periodo di "buco" a seguito delle dimissioni del precedente Martolini a sua volta succeduto a Leone, nonostante la breve esperienza in UITS da prova di profonda conoscenza delle carte e delle vicissitudini riguardo quanto avvenuto in materia di agibilità dopo il riordino
però come accennato nell'articolo di Armi E Tiro, tra tutte le fonti epistolari citate, forse ne ha dimenticate alcune e tra queste una che già nel 2012 poneva forse qualche dubbio sulla questione, oppure di quel documento non sa nulla perché era/è sotto chiave nella scrivania di qualcun'altro...
di certo fa il suo mestiere e difende l'ente e i dirigenti che gli hanno dato l'incarico e la poltrona su cui è seduto. Forse al suo posto faremmo così tutti quanti, soprattutto perché la sua di poltrona è ben remunerata (a cinque zeri), non come quelle della quasi totalità di dirigenti sezionali (presidenti e consiglieri) che invece sono gratuite... ma con una responsabilità non paragonabile (in peggio per le sezioni...)
quello che a mio avviso manca alla visione del segretario generale, data la sua limitata conoscenza del sistema UITS/TSN alla sola parte UITS, è appunto tutto quello che ci sta dietro... il perché siamo in questa situazione e a chi giova o meno questo stato di cose...
non parla come segretario generale di un ente che dovrebbe avere come primo compito la salvaguardia delle sezioni TSN, parla sono in difesa delle prerogative, che si dimostrano fondate sull'interpretazione, di un ente che si è arrogato funzioni e compiti non propri... ma qui non siamo al festival della canzone italiana, non si premia l'interpretazione, bensì la capacità di governare e amministrare... quindi di saper rispettare le regole
di certo ha imparato bene la lezione sull'autoreferenzialità che il vertice federale ha saputo bene trasmettergli
ed è altrettanto evidente, che non è uomo di Tiro a Segno e che non conosce la realtà (variegata) e i problemi che interessano le sezioni TSN, ma forse nemmeno gli interessa, perché come già scritto, sulla sua busta paga c'è scritto UITS e non TSN...
nuovo articolo di Armi E Tiro:
http://www.armietiro.it/il-segretario-generale-uits-risponde-armi-7009
il documento (presente anche in intranet UITS)
http://www.armietiro.it/moduli/articoli/attachments/7/0/0/9/agibilita-poligoni.pdf
Nel "buco" ha regnato la Fortissima Forti.
La Forti già quando c'era il buon Iardella avallava le spese presidenziali in Roma.
Si badi che quel povero Marino l'hanno fatto dimettere per spese di rappresentanza pari a 17.000,00 euro in un anno e
risulterebbe anche indagato dalla Procura di Roma.
Il nostro Magnifico Presidente spende molto ma molto di più e grazie pure alla Forti è tutto regolare.
In Procura a Roma con Pignatone c'è aria di rinnovamento.
Speriamo bene.
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il segretario generale di UITS, Walter De Giusti, entrato in carica nel 2014 dopo breve periodo di "buco" a seguito delle dimissioni del precedente Martolini a sua volta succeduto a Leone, nonostante la breve esperienza in UITS da prova di profonda conoscenza delle carte e delle vicissitudini riguardo quanto avvenuto in materia di agibilità dopo il riordino
però come accennato nell'articolo di Armi E Tiro, tra tutte le fonti epistolari citate, forse ne ha dimenticate alcune e tra queste una che già nel 2012 poneva forse qualche dubbio sulla questione, oppure di quel documento non sa nulla perché era/è sotto chiave nella scrivania di qualcun'altro...
di certo fa il suo mestiere e difende l'ente e i dirigenti che gli hanno dato l'incarico e la poltrona su cui è seduto. Forse al suo posto faremmo così tutti quanti, soprattutto perché la sua di poltrona è ben remunerata (a cinque zeri), non come quelle della quasi totalità di dirigenti sezionali (presidenti e consiglieri) che invece sono gratuite... ma con una responsabilità non paragonabile (in peggio per le sezioni...)
quello che a mio avviso manca alla visione del segretario generale, data la sua limitata conoscenza del sistema UITS/TSN alla sola parte UITS, è appunto tutto quello che ci sta dietro... il perché siamo in questa situazione e a chi giova o meno questo stato di cose...
non parla come segretario generale di un ente che dovrebbe avere come primo compito la salvaguardia delle sezioni TSN, parla sono in difesa delle prerogative, che si dimostrano fondate sull'interpretazione, di un ente che si è arrogato funzioni e compiti non propri... ma qui non siamo al festival della canzone italiana, non si premia l'interpretazione, bensì la capacità di governare e amministrare... quindi di saper rispettare le regole
di certo ha imparato bene la lezione sull'autoreferenzialità che il vertice federale ha saputo bene trasmettergli
ed è altrettanto evidente, che non è uomo di Tiro a Segno e che non conosce la realtà (variegata) e i problemi che interessano le sezioni TSN, ma forse nemmeno gli interessa, perché come già scritto, sulla sua busta paga c'è scritto UITS e non TSN...
nuovo articolo di Armi E Tiro:
http://www.armietiro.it/il-segretario-generale-uits-risponde-armi-7009
il documento (presente anche in intranet UITS)
http://www.armietiro.it/moduli/articoli/attachments/7/0/0/9/agibilita-poligoni.pdf
Nel "buco" ha regnato la Fortissima Forti.
La Forti già quando c'era il buon Iardella avallava le spese presidenziali in Roma.
Si badi che quel povero Marino l'hanno fatto dimettere per spese di rappresentanza pari a 17.000,00 euro in un anno e
risulterebbe anche indagato dalla Procura di Roma.
Il nostro Magnifico Presidente spende molto ma molto di più e grazie pure alla Forti è tutto regolare.
In Procura a Roma con Pignatone c'è aria di rinnovamento.
Speriamo bene.
Sono fiducioso, il Procuratore Pignatone è stimabilissima persona.
Ciao
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chissà se la montagna è riuscita a partorire il topolino?!?
ieri e oggi si è tenuta una riunione fiume della commissione gestione sezioni... nel frattempo le alte sfere pare facessero la spola tra viale Tiziano e il MinDifesa...
voci incontrollate parlano di una sospensione... una tregua... durante la quale pare che tutte le sezioni interessate se vogliono far lavorare gli impianti di tiro, debbano/possano autocertificare (a firma del presidente) che gli impianti rispondono alla DT-P2 (non è dato però di sapere che fine abbiano fato le deroghe UITS ma lo si può immaginare), così il genio può gestire le visite senza affanno e teoricamente solo per rilevare quanto precedentemente autocertificato...
ooh signur... c'è bisogno forse di ulteriori commenti?
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giocano sempre con la responsabilità degli altri !
AUTUCERTIFICARE LA REGOLARITA' ALLE NORMATIVE E' POI PENALE IN CASO NON LO SIANO.
ANDATE PURE AVANTI COSI' CARI PRESIDENTI , TANTO IL CULO AL SOLE E' IL VOSTRO NON QUELLO DEL PRESIDENTISSIMO.
in bocca al lupo.
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Mi sa tanto che il tutto finisce a tarallucci e vino.
Ciao
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L'intesa è in dirittura d'arrivo la seettimana prossima tutto risolto.
Largo al factotum della citta. Largo! La la la la la la la LA!
Presto a bottega che l'alba e gia. Presto! La la la la la la la LA!
Ah, che bel vivere, che bel piacere (che bel Piacere) Per un barbiere di qualita! (di qualita!)
Ah, bravo Figaro! Bravo, bravissimo! Bravo! La la la la la la la LA!
Fortunatissimo per verita! Bravo! La la la la la la la LA!
Fortunatissimo per verita! Fortunatissimo per verita! La la la la, la la la la, la la la la la la la LA!
Pronto a far tutto, la notte e il giorno Sempre d'intorno in giro sta. Miglior cuccagna per un barbiere,
Vita piu nobile, no, non si da. La la la la la la la la la la la la la!
Rasori e pettini Lancette e forbici, Al mio comando Tutto qui sta.
Rasori e pettini Lancette e forbici, Al mio comando Tutto qui sta.
V'e la risorsa, Poi, de mestiere Colla donnetta... col cavaliere...
Colla donnetta... la la li la la la la la Col cavaliere... la la li la la la la la la la LA!!!
Ah, che bel vivere, che bel piacere (che bel Piacere) Per un barbiere di qualita! (di qualita!)
Tutti mi chiedono, tutti mi vogliono, Donne, ragazzi, vecchi, fanciulle:
Qua la parruca... Presto la barba... Qua la sanguigna... Presto il biglietto... Tutto mi chiedono, tutti mi vogliono,
Tutti mi chiedono, tutti mi vogliono,
Qua la parruca, presto la barba, presto il biglietto, Ehi!
Figaro... Figaro... Figaro... Figaro... Figaro... Figaro... Figaro... Figaro... Figaro... Figaro!!!
Ahime, (ahime) che furia! Ahime, che folla!
Uno alla volta, Per carita! (per carita! per carita!) Uno alla volta, uno alla volta, Uno alla volta, per carita!
Figaro! Son qua. Ehi, Figaro! Son qua.
Figaro qua, Figaro la, Figaro qua, Figaro la, Figaro su, Figaro giu, Figaro su, Figaro giu.
Pronto prontissimo son come il fumine: Sono il factotum della citta. (della citta, della citta, della citta, della citta)
Ah, bravo Figaro! Bravo, bravissimo; Ah, bravo Figaro! Bravo, bravissimo;
A te fortuna (a te fortuna, a te fortuna) non Manchera. Ah, bravo Figaro! Bravo, bravissimo;
Ah, bravo Figaro! Bravo, bravissimo; A te fortuna (a te fortuna, a te fortuna) non Manchera.
Sono il factotum della citta, Sono il factotum della citta, Della citta, della citta,
Della citta!!! La la la la la la la la la!
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Uno alla volta per carità..............
non capisco , vanno in pellegrinaggio ? chiedono grazia ? o......è per disgrazia ricevuta che riversano sui miopi presidenti ??!!!!!!!! ma il pifferaio riuscirà a suonare note ancora credibili per il popolino che lo seguirà silente e credente ???!!!
cominciano i veri guai .........forse per causa di pavoniche risoluzioni ai tavoli decisionali.
Questa italia non si smentisce mai !
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ma insomma?!?
UITS e Genio Difesa l'hanno trovato un'accordo??? che ci vorrà mai? ???
Uno alla volta per carità..............
qualcuno sostiene che i muri di contenimento laterali degli stand dovrebbero essere imperforabili...
quindi se si entra "uno alla volta" non ci sono problemi e si può sparare...
beh, come si diceva... meglio leccare un osso che un bastone!!!
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http://www.armietiro.it/obrist-rassicura-i-presidenti-tsn-via-sms-armi-7068
Obrist rassicura i presidenti Tsn: via sms...
Sulla vicenda delle agibilità degli impianti di tiro di I categoria, i presidenti dei Tsn hanno ricevuto ieri una sorprendente comunicazione da parte del presidente dell’Uits, Ernfried Obrist. La definiamo “sorprendente” innanzi tutto perché è arrivata via sms, poi perché i contenuti lasciano alquanto perplessi. Ecco il testo integrale del comunicato: “Cari presidenti, dopo un intenso lavoro con il ministero della Difesa si sta concludendo positivamente per il sistema sezioni Tsn/Uits il problema relativo alle agibilità degli stand di prima categoria. La problematica è nata dalla affermazione soltanto incidentale fatta dal giudice del Tar Lazio di agosto, cui per altro è negata la dignità di procedere giurisprudenziale, e sarà risolta in questi giorni con un accordo interistituzionale tra ministero della Difesa e Uits ente pubblico nazionale”.
In sostanza, il messaggio spedito da Obrist vorrebbe rappresentare il fatto che la sentenza del Tar del Lazio ha validità solo per il caso specifico (cioè per il Tsn di Roma) e non di carattere generale. Si tratta, a nostro avviso, di una posizione che poteva senz’altro ritenersi legittima (anche se un po’ forzata) all’indomani della sentenza, ma che oggi, con i comandi infrastrutture del ministero della Difesa nel bel mezzo della revisione delle agibilità dei Tsn, appare quantomeno poco tempestiva. Ci è stato segnalato che siano già molte le sezioni Tsn “visitate” dai militari.
Sottovalutare la portata di questa situazione potrebbe portare a conseguenze molto gravi: tra queste, per esempio, ci è giunta voce del fatto che a tutte le questure d’Italia sia stata inviata una formale diffida a dare applicazione all’ordine impartito dai comandi infrastrutture, di sospendere ogni attività di tiro negli impianti di I categoria con agibilità rilasciate dall’Uits nei precedenti 4 anni.
anche gli organi di stampa nazionale, di settore, sembrano alquanto "imbarazzati" nel riportare certe notizie...
però qualche dubbio sul modus operandi sorge pure a me: perché un SMS collettivo? e non una comunicazione ufficiale?!? ???
come ci si può permettere di "censurare" una sentenza del TAR? questo sarebbe il rispetto delle istituzioni da parte di un ente pubblico?!? ??? ???
come è possibile concludere un accordo "interistituzionale" tra un ente e un ministero che vigila sull'ente??? semmai sarebbe logico aspettarsi che il ministero possa derogare e/o regolare/dirimere questioni operative tra la propria funzione vigilante e i compiti assegnati al vigilato... che il vigilato possa pure trattare e dettare regole sminuisce proprio il ruolo del ministero e dei suoi organi dipendenti tra cui l'esercito con il reparto infrastrutture... ??? ??? ???
tutta questa arroganza trasmette insicurezza, paura ed incertezza... un sms "confidenziale" potrebbe essere stato suggerito come atto teso a sminuire la situazione, ma il resto dei contenuti chi li ha dettati? A mio personalissimo avviso ci vuole una bella faccia tosta... :o
anche questa è l'ennesima dimostrazione di autoreferenzialità dell'ente pubblico "nazionale" (come si autodefinisce) che a forza di dai e dai potrebbe nuocere proprio alle sezioni TSN più di quanto ci si possa immaginare... anche se ci viene spacciato diversamente... ::)
ma concludo con un'ulteriore considerazione personale: se tra chi ha ricevuto questo SMS (presidenti di sezione) c'è chi probabilmente è rimasto sconcertato dal contenuto del messaggio tanto da ritenere di dover informare gli organi di stampa, che a loro volta hanno ritenuto più o meno opportunamente di rendere di dominio pubblico la cosa per spirito critico e diritto di cronaca, significa che la fiducia in questa governance probabilmente sta attraversando un momento di precarietà mai visto prima...
purtroppo però, in queste situazioni, quando chi ha il potere sente tremarsi la terra sotto i piedi, c'è da aspettarsi di tutto... perché se ci si permette di censurare il TAR figuriamoci cosa si può fare a tesserati "indisciplinati" e/o dirigenti sezionali "non allineati"... soprattutto per quanto abbiamo già visto nel recente passato...
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a proposito di competenze,trapoco ci sarà il seminario dei presidenti e uno degli argomenti trattati sarà il locale armi e munizioni,mi chiedo che competenze ha la uits per dettare i crismi di costruzione e stoccaggio,e sopratutto se ne ha diritto.
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tutto tace...
era imminente un accordo UITS/MIN.DIFESA... ma qui tutto tace...
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http://www.uits.it/news/news-sportive/10497-workshop.html
C'è chi se la ride!!
I prolemi non sono i loro ma delle sezioni,
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si dice in giro che il 30 novembre a Firenze ci sarà una riunione dei 3 comandi del genio per accordarsi sul da farsi sulla questione agibilità poligoni
chissà se UITS è stata invitata... nel caso manderanno qualcuno dei neo periti balistici federali a confrontarsi con gli ingenieri dell'esercito? o qualche avvocato rampante e di buone speranze?
l'unica cosa che ci possiamo aspettare è che forse e finalmente in tutt'Italia vengano applicati i medesimi criteri di applicazione della DT-P2, e che magari certe assurdità come le traverse a terra negli impianti a vocazione sportiva possano essere ritenute inutili, visto che i tiratori agonisti fanno l'impossibile per stare nel nero del bersaglio, quindi è quanto mai raro che sparino per terra...
chissà se prevarrà la logica oppure lo spirito punitivo... visto che abbiamo personaggi nel nostro ambito che non si sono risparmiati in critiche negative verso i militari... dimenticando che i militari sono i nostri "vigilanti"...
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si dice in giro che il 30 novembre a Firenze ci sarà una riunione dei 3 comandi del genio per accordarsi sul da farsi sulla questione agibilità poligoni
chissà se UITS è stata invitata... nel caso manderanno qualcuno dei neo periti balistici federali a confrontarsi con gli ingenieri dell'esercito? o qualche avvocato rampante e di buone speranze?
l'unica cosa che ci possiamo aspettare è che forse e finalmente in tutt'Italia vengano applicati i medesimi criteri di applicazione della DT-P2, e che magari certe assurdità come le traverse a terra negli impianti a vocazione sportiva possano essere ritenute inutili, visto che i tiratori agonisti fanno l'impossibile per stare nel nero del bersaglio, quindi è quanto mai raro che sparino per terra...
chissà se prevarrà la logica oppure lo spirito punitivo... visto che abbiamo personaggi nel nostro ambito che non si sono risparmiati in critiche negative verso i militari... dimenticando che i militari sono i nostri "vigilanti"...
Non è affatto raro 8), per riscaldare la canna i tiratori di carabina sparano a terra :o......quindi traverse a terra..........doppia razione.
;D
Ciao
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Non è affatto raro 8), per riscaldare la canna i tiratori di carabina sparano a terra :o......quindi traverse a terra..........doppia razione.
;D
Ciao
da regolamento tecnico tutti i colpi di preparazione e prova, oltre a quelli di gara devono essere indirizzati verso i bersagli, non per nulla esistono i bersagli di prova (4 per le carabine), e per scaldare/condizionare la canna bastano 5/6 colpi quando fa freddo...
il tiratore di carabina che spara per terra sarebbe da squalificare (e linciare) immediatamente... io non ho l'ho mai visto fare, ma se capita significa che c'è dell'ignoranza in giro, e l'ignoranza di qualcuno, in quanto tale, non è una scusa sufficiente per colpire la massa...
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sulla intranet federale ieri sera 1 dicembre 2015 alle ore 19.20 è comparso un messaggio del presidente Obrist nel quale si decanta l'accordo "interistituzionale" con il MinDifesa riguardo la spinosa questione delle agibilità:
è con viva soddisfazione ed orgoglio per tutto il tiro a segno che vi comunico di aver sottoscritto l’accordo interistituzionale con il Ministero della difesa che disciplina gli ambiti di rispettiva attività in materia di abilitazione al fuoco e successivo rilascio delle agibilità di 1^ ctg.
Da ora in avanti, fino a che non sarà approvato il riassettato TUOM (tra gli altri gli artt. 61,62 del DPR n.90/2010) sarà l’UITS a dare avvio/continuazione delle attività di tiro degli stand a fuoco di prima categoria delle Sezioni di Tiro a Segno Nazionale, secondo le Direttive Tecniche DT/P2 ed. 2006 e integrazioni 2015 e DT/P1 ed.2005.
Or bene, se l'italiano non è un'opinione io non leggo e non interpreto il "dare avvio/continuazione alle attività a fuoco" come affermazione equivalente a: rilascio agibilità...
L’accordo è stato raggiunto con grande impegno e soddisfazione di entrambe le Amministrazioni coinvolte che in un clima di fattiva collaborazione e con il sempre presente supporto del CONI condividono con questo accordo un percorso comune che tiene in debito conto le esigenze sportive ed istituzionali della UITS, per cui sono state introdotte nel Regolamento DT/P2 (stand di tiro chiusi a cielo aperto) le necessarie integrazioni (Ex integrazioni Uits) per poter svolgere l'attività sportiva secondo i regolamenti sportivi nazionali ed internazionali di tiro (es. no bonetti, no separatori ecc).
quindi l'accordo è tale solo perché in zona Cesarini è intervenuto Malagò che con pressioni politiche ha "strappato" qualche mese di "sospensione"
però c'è almeno la nota positiva che i militari ci lasciano disputare le nostre gare fino a giugno anche se praticamente nessuno dei poligono dove queste si svolgeranno sono rispondenti al 100% alla DT-P2, concedendo una deroga sull'applicazione delle integrazioni UITS alla medesima direttiva
Nello stretto merito dell’attività amministrativa l‘accordo avrà una validità di 180 giorni e per una vostra più corretta e puntuale informazione mi preme allegarvi in copia l’accordo intervenuto, che comunque è pubblicato nella apposita sezione del nostro sito istituzionale “amministrazione trasparente”.
L’occasione mi è grata anche per informarvi che, a breve, gli uffici daranno indicazioni necessarie sull’iter procedurale da seguire per ottenere le previste abilitazioni degli stand.
Evviva il tiro a segno.
Il Presidente UITS
Obrist Ing. Ernfried
Ok, ma l'allegato citato non c'è e non si trova nulla nemmeno sul sito UITS nell'area "amministrazione trasparente"... forse è solo una dimenticanza... un'altra occasione per prendere un po di tempo
Il fatto però che le sezioni debbano ricevere indicazioni sull'"iter procedurale" un po mi inquieta, perché puzza di "carota e bastone", ma sicuramente verrò contraddetto dal documento e dai fatti...
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alle 11.02 di oggi, probabilmente dopo aver letto il post sopra, l'ufficio di presidenza ha inviato l'allegato con l'accordo...
beh... non c'è che dire, l'agibilità di 1^ categoria è rilasciata dai militari dopo l'attività tecnica, sopralluoghi e verbali di UITS, che attestino la rispondenza alla DT-P2 e DT-P1
ma l'amministrazione difesa si riserva di effettuare sopralluoghi lei stessa prima del rilascio dell'agibilità
l'accordo è di 18 mesi e non 180 giorni come indicato nella lettera del presidente (così siamo sicuri che si possa anche ospitare la finale di coppa del mondo a ottobre), ma ciò significa anche che le modifiche al TUOM non sono poi così imminenti ne scontate
non è dato di sapere quali siano le integrazioni alla DT-P2 datate anno 2005
nel preambolo dell'accordo si parla per ben 2 volte di attività sportiva internazionale ed olimpica, ma mai di quella nazionale
insomma... come anticipato bisogna attendere ulteriori istruzioni, perché non è cambiato nulla rispetto a quanto i giudici del TAR hanno stabilito a luglio!!!
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Carissimo Gunny , come sempre centri gli obiettivi .
Osservazioni esatte ed acute oltre che estremamente precise . Credo che la stampa stia prendendo in esame il perchè di tutto questo ed il tanto interessee del Coni a tutto questo e non , ad esempio , alla sistemazione di quei dipendenti che ormai sono presi in giro da anni e chissà zio , con questi amministratori , per quanto ancora lo dovranno essere. Ma tutto fa parte del gioco , vero Dott. Malagò e Dott. Soro .!!!!!!! Perdite di tempo e spreco di danari pubblici , del popolino che tristemente precipita sempre più nella miseria , ma a voi non interessa , si gioca al potere il resto può crepare.
Bravi , eppure siete la governance di un ente che dovrebbe avere in primo aspetto la socialità e la sussidiarietà invece che l'apparenza e popmposità.
Per quel che mi riguarda , potete provare asnche quel senso di vergogna che vi sarebbe dovuto.
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L'accordo pubblicato a pagina 4 (art. 1 comma 1) parla di DTP2 edizione 2006 e successiva integrazione edizione 2015 qualcuno mi sa dire dove posso trovare questo documento con le integrazioni 2015?
Ciao
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qualcuno riportava voci che nell'accordo si parlasse anche dei campi di tiro privati...
in realtà si fa cenno, così come lo fa il TUOM, ai poligoni e campi di tiro in gestione alle sezioni TSN
i privati con i militari non c'azzeccano nulla!!!
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In linea generale in un accordo puoi scrivere tutte le fregnacce che vuoi, ma se si è tra persone serie, chiaramente puoi
solo scrivere cose serie.
Dalla lettura dell'accordo, quello che emerge è il fatto che prima l'UITS certificava le agibilità oggi non lo può fare più.
Poi se la possono suonare e cantare come vogliono ma si ribadisce:
"Prima dell'accordo l'UITS rilasciava le agibilità, oggi non lo può fare più".
Chi dice che l'accordo è un sucesso gli rispondo in cinese mandarino:
"L'accoldo è un un bel sulcesso".
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In linea generale in un accordo puoi scrivere tutte le fregnacce che vuoi, ma se si è tra persone serie, chiaramente puoi
solo scrivere cose serie.
Dalla lettura dell'accordo, quello che emerge è il fatto che prima l'UITS certificava le agibilità oggi non lo può fare più.
Poi se la possono suonare e cantare come vogliono ma si ribadisce:
"Prima dell'accordo l'UITS rilasciava le agibilità, oggi non lo può fare più".
Chi dice che l'accordo è un sucesso gli rispondo in cinese mandarino:
"L'accoldo è un un bel sulcesso".
espressione condivisibilissima , pensare poi che il tutto scaturisce per le solite manie di protagonismo , mi viene la nausea totale . Se il TAR non era messo in causa , sto casino non emergeva , casino e pseudo risoluzione che viene espressa solo ed esclusivamente per salvare capra e cavoli con gli intrallazzi di palazzo , nulla più , ma ancora meno chiareza e pochissima normativa . Giochi di potere e nulla più.
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In linea generale in un accordo puoi scrivere tutte le fregnacce che vuoi, ma se si è tra persone serie, chiaramente puoi
solo scrivere cose serie.
Dalla lettura dell'accordo, quello che emerge è il fatto che prima l'UITS certificava le agibilità oggi non lo può fare più.
Poi se la possono suonare e cantare come vogliono ma si ribadisce:
"Prima dell'accordo l'UITS rilasciava le agibilità, oggi non lo può fare più".
Chi dice che l'accordo è un sucesso gli rispondo in cinese mandarino:
"L'accoldo è un un bel sulcesso".
Non poteva essere diversamente visto che è stato firmato dal capo gabinetto.
Ciao
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http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/UITS-TSN.html
Aggiornamento
Oggi l'UITS ha pubblicato un comunicato trionfante, in cui pare che il problema dell'agibilità dei poligoni sia stato risolto in accordo con il Ministero della difesa. Si scrive che il testo dell'accordo è sul sito UITS http://www.uits.it/news/news-istituzonali/10505-protocollo-uits-difesa-pubblicato-sul-sito-ufficiale-del-ministero-della-difesa.html, ma in realtà non c'è e si fa rinvio al sito della Difesa dove proprio non si vede:
http://www.difesa.it/Primo_Piano/Pagine/20151201Accordi_difesa_uits.aspx Mi ricordano tanto le cortine fumogene!
In realtà, fra le righe si capisce che è stato fatto solo un accordo per tirare avanti sei mesi e poi si vedrà!
2 dicembre 2015
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a questo link trovate il file dell'accordo, altrimenti disponibile solo sulla intranet federale:
http://www.tiroasegnonazionale.com/download/Accordo_UITS_DIFESA_151201.pdf
l'articolo 1) è eloquente e quanto mai chiaro, non c'è spazio per interpretazioni
il fatto che ci sia o meno la possibilità di una modifica della legge (TUOM) è un dettaglio del tutto insignificante, anche perché non è detto che tali modifiche in via definitiva possano essere esattamente come qualcuno (UITS) si aspetta.
di fatto è un palliativo... un placebo, per arrivare a mangiare il prossimo panettone e la prossima colomba... per il panettone 2016 invece bisogna prima passare per le elezioni del nuovo consiglio federale
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se i militari si incazzano... son guai... e saranno guai seri per le sezioni (come al solito... :'( ???)
il "mitico" accordo interistituzionale sbandierato come la conquista del monte Everest... ha tutte le carte in regola per diventare un nuovo ed ulteriore capestro per le sezioni TSN
Intanto iniziamo col dire che il Ministero della Difesa è una cosa, l'Esercito, seppur posto alle dipendenze dello stesso, un'altra...
Come abbiamo potuto appurare l'accordo non dice proprio nulla di nuovo rispetto a quanto hanno eccepito i giudici del TAR del Lazio, ma di fatto riposiziona compiti e responsabilità del Comando Reparto Intrastrutture dell'Esercito riguardo il rilascio delle agibilità nei poligoni del demanio difesa affidati e gestiti alle sezioni TSN (e non a UITS) per legge.
Quali i riflessi pratici e cosa realmente sta accadendo in forza di quell'accordo e ancor prima della sentenza del TAR?
Accade che le commissioni regionali dei comando infrastrutture nord, centro e sud, stanno visitando tutti i poligoni affidati alle sezioni.
Le visite ispettive non si limitano a verificare ciò che UITS ha impropriamente e illegittimamente fatto dal 2011 fino a pochi mesi fa (vedasi sentenza del TAR), ma verificano TUTTO anche le loro stesse agibilità in corso di 2a e 3a categoria.
A detta loro tutto deve essere conforme, se non meglio eseguito, alla direttiva DT-P2
Cosa succede se vengono rilevate difformità?
Ebbene alla sezione vengono comunicate le carenze e i lavori minimi per potersi adeguare, nel caso gli interventi siano strutturali occorre presentare un progetto e relativa relazione, i lavori possono aver luogo dopo l'approvazione del progetto al termine dei quali una seconda ispezione verifica lo stato di fatto, rilasciando o meno l'agibilità.
Resta inteso che fin tanto che non viene rilasciata l'agibilità negli stand NON si può sparare.
Fin qui nulla di nuovo... nella forma e nella sostanza, DT-P2 era prima, DT-P2 resta ora... ma con una variante: una commissione di esperti balistici (nessuno formato da UITS) di tecnici ed ingegneri dell'Esercito, ha elaborato un documento con le deroghe per impianti sportivi.
Questa è una buona notizia, possiamo dire era ora!!! Ma, purtroppo anche qui non è oro tutto quel che luccica.
Questa variante di fatto crea l'agibilità di 1a categoria per soli fini sportivi e gli impianti che verranno omologati con tale qualifica potranno essere utilizzati SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per la pratica sportiva da parte di soci esperti di provata e indubbia capacità tecnica, NESSUNA attività istituzionale può essere condotta nemmeno col calibro 22, quindi no a esami pratici CIMA, no ad addestramento obbligati.
In rete sta circolando una bozza di tale documento, le linee di principio sono già operative, ma nel documento finale che verrà reso pubblico a breve ci è stato anticipato che ci saranno alcune modifiche, purtroppo non sappiamo ancora quali, quindi se peggiorative o migliorative (speriamo la prima...).
Questa deroga, oltre al controllo a tappeto delle commissioni regionali, avrà di riflesso altri due effetti non di poco conto:
1) gli impianti non agibili verranno "sigillati" con comunicazione a prefettura e procura della repubblica
2) le commissioni dopo le attività di ispezione preventiva (quelle tutt'ora in corso) una volta rilasciate e/o negate le agibilità eseguirà controlli a sorpresa per verificare il rispetto delle norme.
Come affermato in mia presenza durante una delle ispezioni sopra menzionate, dall'ufficiale comandante della commissione, questo "giro di vite" si è necessario e tutto non sarà più come prima: TOLLERANZA ZERO! Se prima si chiudeva un'occhio o tutti e due, d'ora in poi il comando centrale non ammetterà più scuse.
Poi, come purtroppo già sappiamo, ogni commissione agirà con più o meno elasticità, ma ora per richiesta del comando centrale è pretesa più uniformità.
E' prevista TOLLERANZA ZERO anche su tutte quelle "aree di tiro" che non centrano nulla con i poligoni chiusi a cielo aperto e quelli in galleria... regolamentati dalle direttive emanate, ognuno tragga le proprie conclusioni.
Fa piacere che per una volta ci sia il rispetto delle regole e che ciò valga per tutti, ma se tutto ciò è per "merito" dell'autoreferenzialità di UITS e dei suoi "padroni" i soci delle sezioni non hanno nulla di cui gioire, ma come dice il proverbio: "chi è causa del suo mal pianga se stesso"
Chi ai vertici federali auspicava, non più tardi di anno fa alla cerimonia di consegna dei collari d'oro al salone del CONI a Roma, che a breve ci si sarebbe tolti dai "coglioni" i militari (affermazione udita con le mie orecchie), pare sia stato ampiamente e smentito... perché possiamo tranquillamente affermare che stando ai fatti sia accaduto il contrario: i militari si sono tolti dai "coglioni" UITS!!!
Ma facciamo molta attenzione!
Qualcuno dirà che tutto ciò è un ulteriore attacco al sistema TSN/UITS... ma qui chi sta perdendo terreno è solo UITS, la strategia politica e gestionale della dirigenza che da ormai 12 anni guida l'ente pubblico per l'ennesima volta segna un autogol... con tutto quello che accade pare che tra le finalità dell'ente ci sia la complicazione e cancellazione del tiro a segno altrimenti non ci si spiega proprio il perché di tutto ciò!
Ciò che sta accadendo è semplicemente il GIUSTO, ovvero si rispetta la legge dello stato italiano: le sezioni sono tali perché riconosciute dal TULPS e dalla 110/75 (e non per affiliazione a UITS), e per svolgere le loro funzioni istituzionali il TUOM (ordinanento militare) mette loro a disposizione GRATUITAMENTE i poligoni demaniali (anche del demanio civile), le sezioni sono allo scopo sottoposte alla vigilanza del Ministero delle Difesa.
Solo alla fine arriva UITS, con il suo riordino del 2011, ma natura, finalità e compiti delle sezioni non sono mai stati oggetto di modifica o riordino, pertanto i "padroni di casa" (militari in gran parte e amministrazioni comunali/provinciali) hanno dalla parte la legge e solo loro decidono se gli impianto sono o meno agibili e vigilano affinché ne venga fatto buon uso.
UITS se vuole, nel limite di quanto riconosciuto per legge e ribadito nella sentenza del TAR, si occupa di sportivo, quindi in questo ambito può regolamentare e omologare i campi di gara (previa esistenza dell'agibilità).
Se ognuno facesse (o provasse a farlo) la sua parte nel migliore dei modi nessuno avrebbe nulla da eccepire... purtroppo la sete di potere per qualcuno, e l'ignoranza di qualcun'altro ci ha portati in questa non simpatica situazione.
Qualcuno diceva che volendo, si può far credere che Gesù è morto dal freddo ai piedi... ora però diamogli almeno il tempo di nascere!!! ;)
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......caro Gunny , tempo fa citasti un DEPROFUNDIS , credo che ci siamo.
Abbiamo vinto , gridano , si si , vinto , la bambolina di gesso.
Viva l'ipocrisia .
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e beh... la mia esperienza è limitata ai soli 10 anni da cui sono iscritto alla mia sezione...
ma a coloro che da molto più tempo calcano le sezioni mi viene spontanea una domanda: ma quando mai è capitato che i militari battessero a tappeto le sezioni per problemi legati alle agibilità???
avere il coraggio di chiamare "vittoria" questa cosa, significa proprio non avere rispetto del lavoro fatto da migliaia di volontari nelle sezioni. Senza il lavoro dei volontari (con più responsabilità e zero indennità) le sezioni potrebbero chiudere e se chiudessero le sezioni sarebbe pure questa una "vittoria"?!? Forse si, perché potrebbe decretare, finalmente, la fine di questa UITS... e chissà che poi non si possa ripartire col piede giusto... visto che la legge se rispettata potrebbe proprio tracciarne la strada.
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Ben detto Gunny ,
questa è la via che appare sempre coperta di maggior razio e logicità.
Speriamo si voglia andare in questa direzione , ma sai , c'è sempre qualche illustre che con il culo ben saldo
alla seggiolina racconta fregne e mira a salire nel firmamento di stelle , bontà sua ma anche meschinità subdola
ed ingiustificabile.
Ne approfitto per porgere i più sinceri auguri di buon Santo Natale a tutti gli amici di concentrica , del "Tiro a Segno" ,
e perchè no anche alla dirigenza UITS , ne avranno bisogno.
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e come dissero i latini:
ALEA ACTA EST
;)
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http://www.tsntorino.it/news/
Ma non era tutto a posto?
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....SI SI...CRESCE L'ERBA.......ahahahahahaha
nel giardino di casa pero.
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Tutto a posto...tutto a posto un corno.
I militari continuano a girare e chiudere sezioni.
Ma quale accordo hanno fatto?
Non ci sono santi che tengano, le sezioni per mettersi a posto devono tirare fuori i soldi ed adeguare le strutture.
Ma chi s'era inventato "l'agibilità UITS"?
Ciao
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e sì, chissà se è un caso oppure no, ma diverse sezioni in questo periodo stanno facendo lavori (straordinari?) ai propri poligoni a fuoco:
http://www.tsnbracciano.it/
http://www.tsnleonessa.it/
e non finisce qui...
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ritengo interessante conoscere il comportamento della "commissione"di fronte a quelle sezioni dotate di tunnel a fuoco chiusi,controlleranno in maniera seria anche la funzionalità degli impianti di aspirazione? se si qualcuno dovrà preoccuparsi non poco e qui mi fermo perché è inutile infierire ;D.
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http://tsnloiano.it/
Secondo me c'è un'epidemia. :o
Anche Loiano, ad inizio anno, è chiusa per manutenzione. :-X
Ciao
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dev'essere l'effetto di un nuovo virus... il virus "campesino"
c'è chi rischia di aggravarsi in polmonite... e c'è chi sta provando ad inoculare l'antidoto "rufulantan"
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- TSN - LOIANO chius i 25 m;
-TSN Ferrara chiusa galleria DTP1.
Ma a ke kaiser serve l'accordo UITS - DIFESA?
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http://www.tsnvelletri.it/
AVVISO AI SOCI
LO STAND 50m è CHIUSO OGGI MARTEDì 23 FEBBRAIO E GIOVEDì 25 FEBBRAIO PER LAVORI E ANCHE LO STAND ARIA COMPRESSA RIMARRA' CHIUSO DOMENICA 28 FEBBRAIO PER GARE.
Tutti a fare lavori......per il Genio Militare o per la Questura?
Ciao
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il bello, si fa per dire, forse deve ancora venire...
ma ora la cosa più importante è portare a casa qualche carta olimpica... i cugggini del TAV ne hanno 9 noi per ora solo 5...
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http://www.tsnveroli.it/
TIRO A SEGNO NAZIONALE
SEZIONE DI VEROLI (FR)
Telefono e Fax 0775/230716
Il Poligono è chiuso per lavori interni dal 24 dicembre 2015 al 9 gennaio 2016. Nel frattempo, buon natale e buon anno nuovo a tutti !!
Anche Veroli è stata o è ancora chiusa per lavori!
Francamente quella dei "lavori" è stata una vera e propria "epidemia" altro che accordo.
Ma quale di quale accordo blaterano?
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Ma l'accordo c'è o non c'è e se c'è :"Vale o non vale"?
Ciao
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http://www.tsnbologna.it/
Anche a Bologna "chiuso lo stand a 50 m per lavori".
Ciao
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Ma l'accordo c'è o non c'è e se c'è :"Vale o non vale"?
Ciao
si, ma chiusi dalle 08.30 alle 14.00... in quel poco tempo, vista la dimensione dell'impianto, penso che più che le pulizie non si possa fare...
stando a tutte le richieste, di piccola o media entità che la commissione del genio Emilia Romagna, sta avanzando alle sezioni già ispezionate, per sistemare le linee a 25 e 50 metri di Bologna occorreranno almeno 6/8 mesi facendo le corse e sospendendo tutte le attività fino a compimento.
la commissione, a seguito dell'ispezione, vuole relazioni tecniche preventive per valutare se i lavori che la sezione eseguirebbe sono adeguati (modalità di esecuzione, messa in opera e materiali impiegati), dopo di ché ne autorizza l'esecuzione. A termine lavori una nuova ispezione verifica e collauda l'impianto. In caso positivo viene rilasciata l'agibilità.
Solo per la parte burocratica: ispezioni, progetti, approvazione lavori, verifica, collaudo e infine rilascio agibilità, sono necessari dai 3 ai 4 mesi.
Fate un po voi... se i lavori sono di piccola entità poco che ci voglia, un impianto resta fermo almeno 4/5 mesi, perché ricordiamoci che se per la commissione occorrono lavori di adeguamento significa che non è agibile, quindi non si spara fino ad agibilità ottenuta.
Se ad essere fermo è uno stand dove si effettua attività istituzionale, oltre alle spese urgenti e non previste, c'è pure il mancato o ridotto incasso. Tutto questo grazie alle interpretazioni illegittime (l'ha detto il TAR) fatte da UITS.
continuiamo pure a genufletterci di fronte al "potere costituito"
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C'è stato un esposto per le gare ex ordinanza a 100-300 metri.
Alcuni comandi infrastrutture hanno già contattato le sezioni che da calendario dovrebbero ospitare le gare facendo presente che è necessaria idonea agibilità di terza categoria che non tutte sembrano avere.
Strano è che l'uits abbia fatto un calendario attribuendo le gare ex ordinanza anche a sezioni probabilmente senza i requisiti.
Ciao
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C'è stato un esposto per le gare ex ordinanza a 100-300 metri.
Alcuni comandi infrastrutture hanno già contattato le sezioni che da calendario dovrebbero ospitare le gare facendo presente che è necessaria idonea agibilità di terza categoria che non tutte sembrano avere.
Strano è che l'uits abbia fatto un calendario attribuendo le gare ex ordinanza anche a sezioni probabilmente senza i requisiti.
Ciao
Confermo,
alcune commissioni regionali probabilmente sulla scorta dell'esposto che risulta essere stato inviato a mezzo mondo, stanno interrogando le sezioni di pertinenza elencate nei calendari UITS...
ma mi domando e chiedo? possibile che a campionato avviato, consci di quanto accaduto a seguito della sentenza del TAR del Lazio, non siano state prese adeguate contromisure per tempo??? a che serve vantarsi di essere enti vigilanti se poi accadono cose del genere???
ed infine... la responsabilità su chi ricade in caso di problemi, sui UITS o sulle singole sezioni???
mi sa tanto che tutta la fiducia riservata nel 2008 per salvare questa UITS sia stata proprio mal riposta...
meditate presidenti e dirigenti... meditate... l'assemblea generale è vicina...
forse chi merita il commissariamento non sono le sezioni ma UITS!
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Alcune Prefetture-Qusture Venete stanno rifiutando le abilitazioni conseguite presso sezioni inagiili.
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non so se la cosa abbia carattere nazionale, ma le sezioni TSN dell'Emilia Romagna sono state invitare a una riunione presso la sede della commissione Genio e Infrastrutture di Bologna per essere informate sull'uso dei beni demaniali...
secondo voi c'è da preoccuparsi?
qualcuno sa se la cosa riguarda anche le altre regioni?
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Ma l'UITS è stata invitata???
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no, né UITS, ne il Comitato Regionale...
nella lettera sono stati invitati i presidenti delle sezioni i quali debbono possibilmente essere accompagnati da altra persona referenziata e qualificata della sezione
in fondo è anche giusto così visto che i compendi demaniale sono affidati espressamente alle sezioni, non a UITS, quindi i diretti responsabili sono oggettivamente coloro che sono stati messi in indirizzo.
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http://www.tsnpinerolo.com/online/
Anche Pinerolo ha interdetto le linee a 50 metri.
Strage di Poligoni!
Ciao
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http://www.renonews.it/primo-piano/2016/06/14/loiano-legambiente-esposto-alla-procura-problematiche-ambientali-del-poligono-tiro/
LOIANO – Legambiente: esposto alla Procura per problematiche ambientali del Poligono di Tiro
Scritto il 14 giugno 2016 da: Mario Becca
L’Associazione chiede sia verificato il rispetto delle norme, a partire dall’inquinamento acustico e del terreno
E’ già da diversi anni che LEGAMBIENTE, a seguito di segnalazioni da parte di soci e cittadini, si occupa delle problematiche connesse al Poligono di Tiro a Segno di Loiano, in provincia di Bologna.
Questa Sezione di Tiro a Segno Nazionale, situata in località Valsicura nel Comune di Loiano, esercita attività di tiro con armi ad aria compressa ed armi a fuoco, sia al chiuso che all’aperto. Una struttura che confina inoltre con un borgo storico tutelato, che vede la presenza di immobili vincolati ad area agricola con terreni destinati a coltivazioni biologiche: un’area di pregio ambientale oltre che meta di escursioni turistiche.
L’associazione ha presentato nei giorni scorsi un Esposto in Procura, con la richiesta di verifica del rispetto delle norme da parte del Poligono di Tiro di Loiano, anche a seguito di rilevamenti di esperti e della stessa Arpa, che certificano una perdurante situazione di inquinamento acustico con valori oltre i limiti di legge.
Oltre al grave problema dell’inquinamento acustico, LEGAMBIENTE ha evidenziato nell’esposto anche altre possibili irregolarità di carattere ambientale, infatti chiede vengano verificate dagli organi competenti:
•La struttura ha come barriera di sicurezza solamente una rete di recinzione, oltretutto non presente su tutto il perimetro.
•Spesso vengono ritrovati da cittadini bossoli e resti di ogive all’esterno dell’area recintata
•Non c’è documentazione pubblica che accerti la rimozione e bonifica dei materiali contenenti piombo utilizzati per le attività, come ogive e bossoli. Una possibile mancata bonifica che rischia di inquinare l’area, oltre che il corso d’acqua limitrofo, con i metalli pesanti contenuti nei proiettili.
•Si sospetta inoltre l’utilizzo di sostanze diserbanti in quantità elevate, che potrebbero compromettere la qualità delle vicine colture agricole biologiche, con possibili danni economici per gli agricoltori.
•Il Sindaco del precedente mandato aveva ipotizzato, per la non conformità di questa struttura, la cessione delle attività e lo spostamento del Tiro, in altro luogo idoneo lontano da centri abitati.
LEGAMBIENTE segnala inoltre che, sul delicato argomento dei Poligoni di Tiro, il Tar del Lazio ha recentemente emanato una sentenza in merito all’agibilità del Tsn di Roma, nella quale sottolinea che l’UITS, Unione Italiana Tiro a Segno non ha alcuna legittimazione a certificare l’agibilità dei poligoni.
Nella sentenza, infatti, si ribadisce che la competenza relativa all’accertamento dell’agibilità dei poligoni (anche di prima categoria) e relative prescrizioni, competono in via esclusiva al Ministero della Difesa e al Genio Militare.
La sentenza è importante in quanto, per tutte le strutture attualmente in funzione su tutto il territorio nazionale, per le quali è stata l’UITS a certificare l’agibilità, si specifica che tutti gli atti compiuti in questo senso dall’UITS sono da considerarsi nulli.
Lo scorso 28 Settembre 2015, lo Stato Maggiore dell’Esercito Italiano ha intimato all’UITS di interrompere l’attività negli stand di tiro di prima categoria.
LEGAMBIENTE non è contro la pratica del tiro sportivo, in quanto è una disciplina importante di preparazione olimpica, ma tale attività non può assolutamente nuocere all’ambiente e alla salute degli abitanti delle zone limitrofe.
Augurandoci che vengano prese da parte della Procura delle adeguate misure per interrompere l’inquinamento acustico e ambientale, per tutelare gli abitanti che abitano proprio accanto all’impianto di tiro a segno, nel contempo continueremo a seguire il caso e ad informare l’opinione pubblica.
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volendo citare una nota rubrica de "la settimana enigmistica", forse non tutti sanno che: oggi scade l'accordo interministeriale tra Difesa e UITS sulle agibilità!
Fu sottoscritto il 1/12/2015 e aveva durata di 18 mesi... a oggi non si ha notizia riguardo rinnovi
Ciò significa che le deroghe temporali concesse sulle agibilità rilasciate da UITS prima della sentenza del TAR del Lazio dell'agosto 2015 vengono a cessare, quindi chi non ha fatto i lavori di adeguamento di fatto si ritrova con impianti non agibili.
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giusto per rinfrescare la memoria ai più, e a quelli che si sono lasciati convincere dalla "Uits-verità", a seguito dell'intervista rilasciata ad A&T del mese di giugno 2017, dove viene ostentata grande tranquillità e sicurezza in materia di agibilità, a noi preme invece ricordare quanto la stessa A&T riporto a settembre 2015:
http://www.armietiro.it/il-tar-del-lazio-sancisce-l-incompetenza-uits-sull-agibilita-dei-poligoni-armi-6861
Viste le approssimative e imprecise affermazioni di Obrisi, la nostra impressione è che in viale Tiziano a Roma, qualcuno viva in un'altra dimensione, perché la realtà, purtroppo per noi e per tutte le sezioni TSN, risulta ben diversa.
Oppure hanno letto un'altra sentenza...
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giusto per rinfrescare la memoria ai più, e a quelli che si sono lasciati convincere dalla "Uits-verità", a seguito dell'intervista rilasciata ad A&T del mese di giugno 2017, dove viene ostentata grande tranquillità e sicurezza in materia di agibilità, a noi preme invece ricordare quanto la stessa A&T riporto a settembre 2015:
http://www.armietiro.it/il-tar-del-lazio-sancisce-l-incompetenza-uits-sull-agibilita-dei-poligoni-armi-6861
Viste le approssimative e imprecise affermazioni di Obrisi, la nostra impressione è che in viale Tiziano a Roma, qualcuno viva in un'altra dimensione, perché la realtà, purtroppo per noi e per tutte le sezioni TSN, risulta ben diversa.
Oppure hanno letto un'altra sentenza...
https://www.youtube.com/watch?v=F2rDwKIOFXE
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ma che fine ha fatto la "mitica" e fantomatica "riforma del TUOM"? :o :o :o
è stato un grande cavallo di battaglia propagandistico/elettorale dell'ing. Obrist & c.!!! ::) qualcuno ne sa qualcosa?!? ???
Nel frattempo circola insistentemente la voce che i militari stanno revisionando e aggiornando le DT-P 1/2... UITS (ente pubblico) è coinvolta nei lavori?
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http://www.renonews.it/primo-piano/2016/06/14/loiano-legambiente-esposto-alla-procura-problematiche-ambientali-del-poligono-tiro/
LOIANO – Legambiente: esposto alla Procura per problematiche ambientali del Poligono di Tiro
Scritto il 14 giugno 2016 da: Mario Becca
L’Associazione chiede sia verificato il rispetto delle norme, a partire dall’inquinamento acustico e del terreno
E’ già da diversi anni che LEGAMBIENTE, a seguito di segnalazioni da parte di soci e cittadini, si occupa delle problematiche connesse al Poligono di Tiro a Segno di Loiano, in provincia di Bologna.
Questa Sezione di Tiro a Segno Nazionale, situata in località Valsicura nel Comune di Loiano, esercita attività di tiro con armi ad aria compressa ed armi a fuoco, sia al chiuso che all’aperto. Una struttura che confina inoltre con un borgo storico tutelato, che vede la presenza di immobili vincolati ad area agricola con terreni destinati a coltivazioni biologiche: un’area di pregio ambientale oltre che meta di escursioni turistiche.
L’associazione ha presentato nei giorni scorsi un Esposto in Procura, con la richiesta di verifica del rispetto delle norme da parte del Poligono di Tiro di Loiano, anche a seguito di rilevamenti di esperti e della stessa Arpa, che certificano una perdurante situazione di inquinamento acustico con valori oltre i limiti di legge.
Oltre al grave problema dell’inquinamento acustico, LEGAMBIENTE ha evidenziato nell’esposto anche altre possibili irregolarità di carattere ambientale, infatti chiede vengano verificate dagli organi competenti:
•La struttura ha come barriera di sicurezza solamente una rete di recinzione, oltretutto non presente su tutto il perimetro.
•Spesso vengono ritrovati da cittadini bossoli e resti di ogive all’esterno dell’area recintata
•Non c’è documentazione pubblica che accerti la rimozione e bonifica dei materiali contenenti piombo utilizzati per le attività, come ogive e bossoli. Una possibile mancata bonifica che rischia di inquinare l’area, oltre che il corso d’acqua limitrofo, con i metalli pesanti contenuti nei proiettili.
•Si sospetta inoltre l’utilizzo di sostanze diserbanti in quantità elevate, che potrebbero compromettere la qualità delle vicine colture agricole biologiche, con possibili danni economici per gli agricoltori.
•Il Sindaco del precedente mandato aveva ipotizzato, per la non conformità di questa struttura, la cessione delle attività e lo spostamento del Tiro, in altro luogo idoneo lontano da centri abitati.
LEGAMBIENTE segnala inoltre che, sul delicato argomento dei Poligoni di Tiro, il Tar del Lazio ha recentemente emanato una sentenza in merito all’agibilità del Tsn di Roma, nella quale sottolinea che l’UITS, Unione Italiana Tiro a Segno non ha alcuna legittimazione a certificare l’agibilità dei poligoni.
Nella sentenza, infatti, si ribadisce che la competenza relativa all’accertamento dell’agibilità dei poligoni (anche di prima categoria) e relative prescrizioni, competono in via esclusiva al Ministero della Difesa e al Genio Militare.
La sentenza è importante in quanto, per tutte le strutture attualmente in funzione su tutto il territorio nazionale, per le quali è stata l’UITS a certificare l’agibilità, si specifica che tutti gli atti compiuti in questo senso dall’UITS sono da considerarsi nulli.
Lo scorso 28 Settembre 2015, lo Stato Maggiore dell’Esercito Italiano ha intimato all’UITS di interrompere l’attività negli stand di tiro di prima categoria.
LEGAMBIENTE non è contro la pratica del tiro sportivo, in quanto è una disciplina importante di preparazione olimpica, ma tale attività non può assolutamente nuocere all’ambiente e alla salute degli abitanti delle zone limitrofe.
Augurandoci che vengano prese da parte della Procura delle adeguate misure per interrompere l’inquinamento acustico e ambientale, per tutelare gli abitanti che abitano proprio accanto all’impianto di tiro a segno, nel contempo continueremo a seguire il caso e ad informare l’opinione pubblica.
Certo un gran casino, ma mi domando, giusto tutelare l'ambiente, ma Lega Ambiente, ARPA, Asl, Comuni, ma mai hanno messo piede in un campo di tiro privato, li succede di tutto, rimbalzi, colpi vaganti, fermapalle inesistenti, rumori, inquinamento da piombo, ecc, ecc.
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http://www.renonews.it/primo-piano/2016/06/14/loiano-legambiente-esposto-alla-procura-problematiche-ambientali-del-poligono-tiro/
LOIANO – Legambiente: esposto alla Procura per problematiche ambientali del Poligono di Tiro
Scritto il 14 giugno 2016 da: Mario Becca
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[/glow]La sentenza è importante in quanto, per tutte le strutture attualmente in funzione su tutto il territorio nazionale, per le quali è stata l’UITS a certificare l’agibilità, si specifica che tutti gli atti compiuti in questo senso dall’UITS sono da considerarsi nulli.
Lo scorso 28 Settembre 2015, lo Stato Maggiore dell’Esercito Italiano ha intimato all’UITS di interrompere l’attività negli stand di tiro di prima categoria.
LEGAMBIENTE non è contro la pratica del tiro sportivo, in quanto è una disciplina importante di preparazione olimpica, ma tale attività non può assolutamente nuocere all’ambiente e alla salute degli abitanti delle zone limitrofe.
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Certo un gran casino, ma mi domando, giusto tutelare l'ambiente, ma Lega Ambiente, ARPA, Asl, Comuni, ma mai hanno messo piede in un campo di tiro privato, li succede di tutto, rimbalzi, colpi vaganti, fermapalle inesistenti, rumori, inquinamento da piombo, ecc, ecc.
Caro Alex,
ci ha già pensato UITS a mettere il naso nei campi privati, vedi l'ultimo accordo per il tiro a lunga distanza...
vedrai che con i suoi super-esperti periti balisitici federali farà in modo che anche i campi privati si adeguino alle rigide normative previste per i TSN...
oppure se molte le sezioni TSN non avranno la forza finanziaria per adeguarsi alle DT-P2 e qiundi dovranno soccombere sotto il peso delle agibilità, forse UITS tramite i privati troverà spazio per le attività sportive... come del resto ha già fatto CNDA per sopperire all'ostracismo voluto dalla passata governance.
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E intanto le ispezioni continuano imperterrite, almeno al Nord...
Giungono notizie piuttosto inquietanti dalla Lombardia, dove un poligono con linee lunghe rischia di ricevere lo stop al tiro per la non aderenza alla DT-P2 in quanto assenti i muri laterali
C'è di che preoccuparsi... e stavolta la sig.ra Visconti non c'ha messo lo zampino!!!
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Dalla pagina facebook del GIX, acronimo del gruppo italiano tiratori e appassionati di armi ex-ordinanza, si apprende che una delle gare in calendario per il campionato a 100mt pare sia stata annullata per presunta mancanza di agibilità di 3a categoria DT-P2, dopo che era stata autorizzata dall'ufficio sportivo UITS
Delle due l'una: o all'ufficio sportivo non sanno distinguere le discipline federali e ignorano che per qualunque competizione (issf e non issf) che preveda l'uso di armi rientranti nella 3a categoria occorre la relativa agibilità del Genio (ricordiamo che quelle di rilasciate/rinnovate da Uits non valgono nulla in qualunque categoria, forse nemmeno all'aria compressa...), oppure se ne infischiano proprio e vanno sulla fiducia: arrivano le locandine, le approvano, senza verificare se, come da programma sportivo federale, le sezioni sono in regola con le agibilità...
Poi c'e da chiedersi infine, se siano errori in buona fede quelli commessi dalle sezioni che inviano le locandine pur sapendo di non avere l'agibilità rilasciata dai militari... perché quella UITS, lo ripetiamo per l'ennesima volta, NON vale nulla!!! E qui pare che il fenomeno sia trasversale, ovvero interessi anche le sezioni che ospitano gare (issf e non) con armi di 1a categoria (22lr lunghe/corte e fino al cal.9 con palla in piombo se corte)
Infine, continua sempre e imperterrita l'attività di una sezione toscana con linee lunghe dove, almeno fino a poco tempo fa, non esiste alcun dispositivo di sicurezza passiva, nemmeno sulle linee di tiro e questo è un vero e proprio schiaffo a tutte quelle sezioni che hanno fatto o fanno i salti mortali per eseguire le opere richieste dal genio per rendere agibili e fruibili i propri poligoni...
il tempo sa essere galantuomo, orma l'abbiamo visto in diversi frangenti... bisogna solo aver pazienza
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Dalla pagina facebook del GIX, acronimo del gruppo italiano tiratori e appassionati di armi ex-ordinanza, si apprende che una delle gare in calendario per il campionato a 100mt pare sia stata annullata per presunta mancanza di agibilità di 3a categoria DT-P2, dopo che era stata autorizzata dall'ufficio sportivo UITS
Delle due l'una: o all'ufficio sportivo non sanno distinguere le discipline federali e ignorano che per qualunque competizione (issf e non issf) che preveda l'uso di armi rientranti nella 3a categoria occorre la relativa agibilità del Genio (ricordiamo che quelle di rilasciate/rinnovate da Uits non valgono nulla in qualunque categoria, forse nemmeno all'aria compressa...), oppure se ne infischiano proprio e vanno sulla fiducia: arrivano le locandine, le approvano, senza verificare se, come da programma sportivo federale, le sezioni sono in regola con le agibilità...
Poi c'e da chiedersi infine, se siano errori in buona fede quelli commessi dalle sezioni che inviano le locandine pur sapendo di non avere l'agibilità rilasciata dai militari... perché quella UITS, lo ripetiamo per l'ennesima volta, NON vale nulla!!! E qui pare che il fenomeno sia trasversale, ovvero interessi anche le sezioni che ospitano gare (issf e non) con armi di 1a categoria (22lr lunghe/corte e fino al cal.9 con palla in piombo se corte)
Infine, continua sempre e imperterrita l'attività di una sezione toscana con linee lunghe dove, almeno fino a poco tempo fa, non esiste alcun dispositivo di sicurezza passiva, nemmeno sulle linee di tiro e questo è un vero e proprio schiaffo a tutte quelle sezioni che hanno fatto o fanno i salti mortali per eseguire le opere richieste dal genio per rendere agibili e fruibili i propri poligoni...
il tempo sa essere galantuomo, orma l'abbiamo visto in diversi frangenti... bisogna solo aver pazienza
Ma di questo passo dovrebbero annullare anche Codogno e Carrara
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Ma di questo passo dovrebbero annullare anche Codogno e Carrara
L'ufficio poligoni UITS dovrebbe sapere con un buon grado di certezza chi ha o non ha le agibilità dei militari (di qualunque categoria), si parlassero loro e l'ufficio sportivo, in modo da sapere chi può o meno ospitare gare senza problemi, la cosa riguarda anche le gare federali regionali i ranking e i trofei a 300mt issf...
L'arroganza e l'inerzia di chi ha preteso nel recente passato di poter scavalcare i militari con promesse su un imminente riforma del TUOM (sbandierata da oltre 4 anni), adducendo giustificazioni che il TAR del Lazio nel 2015 ha sciolto come la neve al sole, ci ha condotti in questa assurda e kafchiana situazione...
E' di tutta evidenza che le direttive del genio difesa DT P1 e P2, che tra l'altro come già scritto qualche mese sarebbero in corso di riedizione con innovazioni che non saranno a favore delle sezioni, di fatto sono un capestro assurdo che impone ingenti investimenti per poter fare in modo che le sezioni con proprie risorse riescano a rispettarle.
Ma se la situazione è quella che è la responsabilità e anche dovuta al fatto che negli ultimi 12 anni si è commesso l'errore di pensare e credere che si potesse far finta di niente... che UITS avesse competenze poi rivelatesi inesistenti, e ciò ora costringe un gran numero di sezioni a correre ai ripari rimettendo mano a lavori spicci di pseudo adeguamento, per i quali comunque sono state spese risorse che se invece fossero state più oculatamente orientate a lavori realmente utili per le agognate agibilità, alla fine la spesa sarebbe stata minore di quanto oggi ci si ritrova a dover spendere.
E qui non ci sono finanziamenti pubblici, salvo rari casi di sezioni che hanno la fortuna di avere i propri impianti su sedime comunale o provinciale, perché l'amministrazione della Difesa non ha fondi da spendere per le sezioni, le quali se riescono ad arrangiarsi bene altrimenti possono chiudere baracca e burattini...
Uits come al solito quando ci sono meriti e soldi da ricevere è prima linea e sbandiera il sistema TSN-UITS ma quando c'è da spendere, salvo eccezioni, si guarda bene di occuparsi dei problemi del territorio, della base... scaricando il barile sulle sezioni, che diventano emanazioni o enti privati a seconda del verso del flusso dei denari...
Ma l'incapacità gestionale degli ultimi 12 anni non avendo prodotto nulla sul piano delle relazioni e della concertazione con i padroni di casa (la difesa), tranne il topolino partorito in emergenza a fine 2015 (dopo la sentenza del TAR) il quale aveva vita breve sul nascere e a giugno 2017 infatti ci ha inesorabilmente lasciati al palo...
Con tutta la sua buona volontà non crediamo che nel corso del proprio mandato il commissario possa riuscire a far qualcosa, non certo per incapacità (magari fosse stato nominato prima) ma quanto per oggettiva complessità della questione, che non può certo essere lasciata nella mani dei periti balistici UITS... anzi, il commissario forse farebbe bene a mettere il naso nelle sezioni gestite e presiedute da alcuni di questi "esperti", così magari scopre che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare (o i torrenti in piena...)