Autore Topic: SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE  (Letto 35511 volte)

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Offline diamante

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #50 il: Dicembre 02, 2015, 15:22:51 pm »
L'accordo pubblicato a pagina 4 (art. 1 comma 1)  parla di DTP2 edizione 2006 e successiva integrazione edizione 2015 qualcuno mi sa dire dove posso trovare questo documento con le integrazioni 2015?
Ciao

Offline gunny

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #51 il: Dicembre 02, 2015, 15:27:04 pm »
qualcuno riportava voci che nell'accordo si parlasse anche dei campi di tiro privati...

in realtà si fa cenno, così come lo fa il TUOM, ai poligoni e campi di tiro in gestione alle sezioni TSN

i privati con i militari non c'azzeccano nulla!!!
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Offline VENDETTA

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #52 il: Dicembre 02, 2015, 23:34:01 pm »
In linea generale in un accordo puoi scrivere tutte le fregnacce che vuoi, ma se si è tra persone serie, chiaramente puoi

solo scrivere cose serie.

Dalla lettura  dell'accordo, quello che emerge è il fatto che prima l'UITS certificava le agibilità oggi non lo può fare più.

Poi se la possono suonare e cantare come vogliono ma si ribadisce:

"Prima dell'accordo l'UITS rilasciava le agibilità, oggi non lo può fare più".

Chi dice che l'accordo è un sucesso gli rispondo in cinese mandarino:

"L'accoldo è un un bel sulcesso".






« Ultima modifica: Dicembre 02, 2015, 23:39:49 pm da VENDETTA »

Offline attiliofanini

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #53 il: Dicembre 03, 2015, 01:23:44 am »
In linea generale in un accordo puoi scrivere tutte le fregnacce che vuoi, ma se si è tra persone serie, chiaramente puoi

solo scrivere cose serie.

Dalla lettura  dell'accordo, quello che emerge è il fatto che prima l'UITS certificava le agibilità oggi non lo può fare più.

Poi se la possono suonare e cantare come vogliono ma si ribadisce:

"Prima dell'accordo l'UITS rilasciava le agibilità, oggi non lo può fare più".

Chi dice che l'accordo è un sucesso gli rispondo in cinese mandarino:

"L'accoldo è un un bel sulcesso".



espressione condivisibilissima , pensare poi che il tutto scaturisce per le solite manie di protagonismo , mi viene la nausea totale . Se il TAR non era messo in causa , sto casino non emergeva , casino e pseudo risoluzione che viene espressa solo ed esclusivamente per salvare capra  e cavoli con gli intrallazzi di palazzo , nulla più , ma ancora meno chiareza e pochissima normativa . Giochi di potere e nulla più.

Offline diamante

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #54 il: Dicembre 03, 2015, 07:46:38 am »
In linea generale in un accordo puoi scrivere tutte le fregnacce che vuoi, ma se si è tra persone serie, chiaramente puoi

solo scrivere cose serie.

Dalla lettura  dell'accordo, quello che emerge è il fatto che prima l'UITS certificava le agibilità oggi non lo può fare più.

Poi se la possono suonare e cantare come vogliono ma si ribadisce:

"Prima dell'accordo l'UITS rilasciava le agibilità, oggi non lo può fare più".

Chi dice che l'accordo è un sucesso gli rispondo in cinese mandarino:

"L'accoldo è un un bel sulcesso".



Non poteva essere diversamente visto che è stato firmato dal capo gabinetto.
Ciao
 

Offline diamante

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #55 il: Dicembre 03, 2015, 09:39:51 am »
http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/UITS-TSN.html

Aggiornamento
Oggi l'UITS ha pubblicato un comunicato trionfante, in cui pare che il problema dell'agibilità dei poligoni sia stato risolto in accordo con il Ministero della difesa. Si scrive che il testo dell'accordo è sul sito UITS http://www.uits.it/news/news-istituzonali/10505-protocollo-uits-difesa-pubblicato-sul-sito-ufficiale-del-ministero-della-difesa.html, ma in realtà non c'è e si fa rinvio al sito della Difesa dove proprio non si vede:
http://www.difesa.it/Primo_Piano/Pagine/20151201Accordi_difesa_uits.aspx Mi ricordano tanto le cortine fumogene!
In realtà, fra le righe si capisce che è stato fatto solo un accordo per tirare avanti sei mesi e poi si vedrà!
2 dicembre 2015

Offline gunny

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #56 il: Dicembre 04, 2015, 09:10:21 am »
a questo link trovate il file dell'accordo, altrimenti disponibile solo sulla intranet federale:

http://www.tiroasegnonazionale.com/download/Accordo_UITS_DIFESA_151201.pdf


l'articolo 1) è eloquente e quanto mai chiaro, non c'è spazio per interpretazioni
il fatto che ci sia o meno la possibilità di una modifica della legge (TUOM) è un dettaglio del tutto insignificante, anche perché non è detto che tali modifiche in via definitiva possano essere esattamente come qualcuno (UITS) si aspetta.

di fatto è un palliativo... un placebo,  per arrivare a mangiare il prossimo panettone e la prossima colomba... per il panettone 2016 invece bisogna prima passare per le elezioni del nuovo consiglio federale
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Offline gunny

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #57 il: Dicembre 19, 2015, 12:41:42 pm »
se i militari si incazzano... son guai... e saranno guai seri per le sezioni (come al solito...  :'( ???)

il "mitico" accordo interistituzionale sbandierato come la conquista del monte Everest... ha tutte le carte in regola per diventare un nuovo ed ulteriore capestro per le sezioni TSN

Intanto iniziamo col dire che il Ministero della Difesa è una cosa, l'Esercito, seppur posto alle dipendenze dello stesso, un'altra...

Come abbiamo potuto appurare l'accordo non dice proprio nulla di nuovo rispetto a quanto hanno eccepito i giudici del TAR del Lazio, ma di fatto riposiziona compiti e responsabilità del Comando Reparto Intrastrutture dell'Esercito riguardo il rilascio delle agibilità nei poligoni del demanio difesa affidati e gestiti alle sezioni TSN (e non a UITS) per legge.

Quali i riflessi pratici e cosa realmente sta accadendo in forza di quell'accordo e ancor prima della sentenza del TAR?

Accade che le commissioni regionali dei comando infrastrutture nord, centro e sud, stanno visitando tutti i poligoni affidati alle sezioni.

Le visite ispettive non si limitano a verificare ciò che UITS ha impropriamente e illegittimamente fatto dal 2011 fino a pochi mesi fa (vedasi sentenza del TAR), ma verificano TUTTO anche le loro stesse agibilità in corso di 2a e 3a categoria.
A detta loro tutto deve essere conforme, se non meglio eseguito, alla direttiva DT-P2

Cosa succede se vengono rilevate difformità?
Ebbene alla sezione vengono comunicate le carenze e i lavori minimi per potersi adeguare, nel caso gli interventi siano strutturali occorre presentare un progetto e relativa relazione, i lavori possono aver luogo dopo l'approvazione del progetto al termine dei quali una seconda ispezione verifica lo stato di fatto, rilasciando o meno l'agibilità.
Resta inteso che fin tanto che non viene rilasciata l'agibilità negli stand NON si può sparare.

Fin qui nulla di nuovo... nella forma e nella sostanza, DT-P2 era prima, DT-P2 resta ora... ma con una variante: una commissione di esperti balistici (nessuno formato da UITS) di tecnici ed ingegneri dell'Esercito, ha elaborato un documento con le deroghe per impianti sportivi.

Questa è una buona notizia, possiamo dire era ora!!! Ma, purtroppo anche qui non è oro tutto quel che luccica.
Questa variante di fatto crea l'agibilità di 1a categoria per soli fini sportivi e gli impianti che verranno omologati con tale qualifica potranno essere utilizzati SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per la pratica sportiva da parte di soci esperti di provata e indubbia capacità tecnica, NESSUNA attività istituzionale può essere condotta nemmeno col calibro 22, quindi no a esami pratici CIMA, no ad addestramento obbligati.

In rete sta circolando una bozza di tale documento, le linee di principio sono già operative, ma nel documento finale che verrà reso pubblico a breve ci è stato anticipato che ci saranno alcune modifiche, purtroppo non sappiamo ancora quali, quindi se peggiorative o migliorative (speriamo la prima...).

Questa deroga, oltre al controllo a tappeto delle commissioni regionali, avrà di riflesso altri due effetti non di poco conto:
1) gli impianti non agibili verranno "sigillati" con comunicazione a prefettura e procura della repubblica
2) le commissioni dopo le attività di ispezione preventiva (quelle tutt'ora in corso) una volta rilasciate e/o negate le agibilità eseguirà controlli a sorpresa per verificare il rispetto delle norme.

Come affermato in mia presenza durante una delle ispezioni sopra menzionate, dall'ufficiale comandante della commissione, questo "giro di vite" si è necessario e tutto non sarà più come prima: TOLLERANZA ZERO! Se prima si chiudeva un'occhio o tutti e due, d'ora in poi il comando centrale non ammetterà più scuse.
Poi, come purtroppo già sappiamo, ogni commissione agirà con più o meno elasticità, ma ora per richiesta del comando centrale è pretesa più uniformità.

E' prevista TOLLERANZA ZERO anche su tutte quelle "aree di tiro" che non centrano nulla con i poligoni chiusi a cielo aperto e quelli in galleria... regolamentati dalle direttive emanate, ognuno tragga le proprie conclusioni.

Fa piacere che per una volta ci sia il rispetto delle regole e che ciò valga per tutti, ma se tutto ciò è per "merito" dell'autoreferenzialità di UITS e dei suoi "padroni" i soci delle sezioni non hanno nulla di cui gioire, ma come dice il proverbio: "chi è causa del suo mal pianga se stesso"

Chi ai vertici federali auspicava, non più tardi di anno fa alla cerimonia di consegna dei collari d'oro al salone del CONI a Roma, che a breve ci si sarebbe tolti dai "coglioni" i militari  (affermazione udita con le mie orecchie), pare sia stato ampiamente e smentito... perché possiamo tranquillamente affermare che stando ai fatti sia accaduto il contrario: i militari si sono tolti dai "coglioni" UITS!!!

Ma facciamo molta attenzione!
Qualcuno dirà che tutto ciò è un ulteriore attacco al sistema TSN/UITS... ma qui chi sta perdendo terreno è solo UITS, la strategia politica e gestionale della dirigenza che da ormai 12 anni guida l'ente pubblico per l'ennesima volta segna un autogol... con tutto quello che accade pare che tra le finalità dell'ente ci sia la complicazione e cancellazione del tiro a segno altrimenti non ci si spiega proprio il perché di tutto ciò!

Ciò che sta accadendo è semplicemente il GIUSTO, ovvero si rispetta la legge dello stato italiano: le sezioni sono tali perché riconosciute dal TULPS e dalla 110/75 (e non per affiliazione a UITS), e per svolgere le loro funzioni istituzionali il TUOM (ordinanento militare) mette loro a disposizione GRATUITAMENTE i poligoni demaniali (anche del demanio civile), le sezioni sono allo scopo sottoposte alla vigilanza del Ministero delle Difesa.

Solo alla fine arriva UITS, con il suo riordino del 2011, ma natura, finalità e compiti delle sezioni non sono mai stati oggetto di modifica o riordino, pertanto i "padroni di casa" (militari in gran parte e amministrazioni comunali/provinciali) hanno dalla parte la legge e solo loro decidono se gli impianto sono o meno agibili e vigilano affinché ne venga fatto buon uso.

UITS se vuole, nel limite di quanto riconosciuto per legge e ribadito nella sentenza del TAR, si occupa di sportivo, quindi in questo ambito può regolamentare e omologare i campi di gara (previa esistenza dell'agibilità).

Se ognuno facesse (o provasse a farlo) la sua parte nel migliore dei modi nessuno avrebbe nulla da eccepire... purtroppo la sete di potere per qualcuno, e l'ignoranza di qualcun'altro ci ha portati in questa non simpatica situazione.

Qualcuno diceva che volendo, si può far credere che Gesù è morto dal freddo ai piedi... ora però diamogli almeno il tempo di nascere!!!  ;)
« Ultima modifica: Dicembre 22, 2015, 06:49:12 am da gunny »
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Offline attiliofanini

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #58 il: Dicembre 19, 2015, 17:05:50 pm »
......caro Gunny , tempo fa citasti un DEPROFUNDIS , credo che ci siamo.
Abbiamo vinto , gridano , si si , vinto , la bambolina di gesso.
Viva l'ipocrisia .

Offline gunny

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Re:SEZIONI TSN - ISPEZIONI GENIO MILITARE
« Risposta #59 il: Dicembre 22, 2015, 07:04:24 am »
e beh... la mia esperienza è limitata ai soli 10 anni da cui sono iscritto alla mia sezione...

ma a coloro che da molto più tempo calcano le sezioni mi viene spontanea una domanda: ma quando mai è capitato che i militari battessero a tappeto le sezioni per problemi legati alle agibilità???

avere il coraggio di chiamare "vittoria" questa cosa, significa proprio non avere rispetto del lavoro fatto da migliaia di volontari  nelle sezioni. Senza il lavoro dei volontari (con più responsabilità e zero indennità) le sezioni potrebbero chiudere e se chiudessero le sezioni sarebbe pure questa una "vittoria"?!? Forse si, perché potrebbe decretare, finalmente, la fine di questa UITS... e chissà che poi non si possa ripartire col piede giusto... visto che la legge se rispettata potrebbe proprio tracciarne la strada.
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