Autore Topic: REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN  (Letto 6064 volte)

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Offline pierpu

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Re:REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN
« Risposta #40 il: Dicembre 26, 2019, 11:01:50 am »
Citazione da: Enyo
Qual'è l'articolo dello Statuto delle Sezioni che indica il limite dei mandati?

Anche questa è una bella domanda!
Se nulla c'è scritto di chiaro e definito allora si presume che per il principio di gerarchia di leggi e regolamenti, ed essendo le sezioni affiliate e vigilate da Uits, oltre che incaricate di pubblico servizio, allora per le stesse valgono le regole degli organi Uits!!!
paralogismo, direi, poco applicabile: ubi lex voluit dixit.
Istruttore 1° livello Istituzionale,  MASTER  e Formatore Istituzionale UITS.

Offline Enyo

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Re:REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN
« Risposta #41 il: Dicembre 26, 2019, 11:39:38 am »
E ciò che la legge non dice non è legge. In una risposta così diretta e senza fondamento  normativo, leggo un'arroganza del potere (CS o chi per lui) che cerca di supplire all'ignoranza propria nella speranza che chi legge sia più ignorante di lui. Così è già accaduto con il TAR. Leggendo lo statuto delle sezioni non c'è nulla a riguardo, quindi la risposta, non è valida. Per mantenere il buonismo natalizio.

Offline Sora Lucia

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Re:REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN
« Risposta #42 il: Dicembre 26, 2019, 12:03:28 pm »
Na’ vorta ho sentito, ma veramente,
che rubà non è reato.
Ma quello era il malvivente,
n’era mica er magistrato.

La forza der prepotente,
è dato ormai scontato,
se basa sull’ingenuità de a povera gente,
che crede nell’asino alato.

E proprio na screanza,
dar risposte finte,
tanto nessuno avanza,

in queste fosche tinte.
Nun cediamo all’arroganza,
de chi sta dietro e quinte.

Offline gunny

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Re:REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN
« Risposta #43 il: Dicembre 27, 2019, 09:59:22 am »
Citazione da: Enyo
Qual'è l'articolo dello Statuto delle Sezioni che indica il limite dei mandati?

Anche questa è una bella domanda!
Se nulla c'è scritto di chiaro e definito allora si presume che per il principio di gerarchia di leggi e regolamenti, ed essendo le sezioni affiliate e vigilate da Uits, oltre che incaricate di pubblico servizio, allora per le stesse valgono le regole degli organi Uits!!!
paralogismo, direi, poco applicabile: ubi lex voluit dixit.

Abbiamo imparato negli ultimi anni, almeno dal 2015 con la sentenza del TAR sulle agibilità, che la legge non sempre è lineare come un'equazione di 1° grado... o meglio proprio a spese di tutto il sistema abbiamo imparato che le interpretazioni spesso fatte dai principi del foro per difendere lo status-quo di un carrozzone (UITS) imperniato su ciò che si crede e pensa, con la pretesa di far valer la legge a seconda di come fa comodo, è atteggiamento alquanto sbagliato, e le sentenze lo dimostrano.

I pareri dell'Università Roma 3, che già il precedente Commissario vantava di aver commissionato (ma molto probabilmente è tutta farina del sacco del SG), valgono tanto come i pareri dei super avvocati di cui UITS e l'ing. Obrist si sono avvalsi per statuti e ricorsi vari, quindi la legge verrà rispetta solo se un giudice arriverà ad esprimersi sulla materia specifica.

Come dice la Sora Lucia, ci stanno pigliando per i fondelli.
Se le commissioni già incaricate dal nuovo Commissario continuano ad essere popolate con i soliti personaggi, legati a doppio filo a quello status-quo che ora si ha tanta paura di perdere, non si andrà da nessuna parte, anzi si continuerà imperterriti nel progetto avviato ormai 16 anni or sono ovvero quello di defraudare completamente le sezioni della propria natura e ruolo.

Ma pur di conservare la poltrona, ci sono presidenti pronti a vendere la sezione (e la propria madre) pur di restare in sella ancora un po' per coprire le magagne lustri su lustri di gestione pro domo sua.

Nella commissione per lo statuto, che ora è chiaro non essere quello di UITS, bensì quello delle sezioni, abbiamo già altisonanti nomi di azzeccagarbugli che andrebbero premiati honoris causa proprio per la capacità di saper fare gli affari propri, indisturbati e addirittura talvolta incensati.

Ma tutto ciò è un progetto a quanto pare ben orchestrato, tant'è vero che in commissione poligoni troviamo geometri capaci di inventarsi diritti a costruire ed ampliare poligoni senza permesso alcuno... gli stessi che poi sputando nel piatto dove mangiano insultano pure chi porta le stellette.

Ribadisco, se le cose vanno male, è perché ci si ostina a fare il contrario di ciò che direbbero logica e razionalità... per non dire l'onestà intellettuale minima e necessaria per capire quanto il segno è raggiunto.
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a brusa suta l' Susa

Offline caricato

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Re:REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN
« Risposta #44 il: Dicembre 27, 2019, 13:32:42 pm »
in tempi non sospetti espressi la mia personale opinione sui presidenti(?) tsn. adesso non posso che estenderla anche ad una frequentazione deviata (sono gentile) da parte  di parecchi utenti di queste stutture. dove è allora che si fa veramente sport. dove finiscono i "ricavi"? dove sono, infine, i proventi dell' "istituzionale"? senza buon fine anno!

Offline Mario Marisei

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Re:REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN
« Risposta #45 il: Dicembre 27, 2019, 22:07:31 pm »
http://www.uits.it/homepage/news/9-sportiva/11460-il-commissario-igino-rugiero-incontra-le-sezioni-tsn.html

19 Dicembre 2019
Il Commissario Igino Rugiero incontra le Sezioni TSN
Il Commissario Straordinario UITS Igino Rugiero dallo scorso 4 novembre 2019 - giorno della sua nomina - ha visitato diversi poligoni TSN dove si è confrontato con alcuni rappresentanti delle Sezioni TSN che gli hanno esposto una serie di quesiti relativi a diverse tematiche.  Il primo incontro si è svolto a Napoli, durante il Trofeo delle Regioni, dove c'è stata occasione di incontrare alcuni Presidenti delle Sezioni del Sud. In seguito il Commissario, insieme al Segretario Generale Walter De Giusti, si è recato in visita al poligono di Padova. Recentemente ha partecipato anche al Campionato d'inverno presso il poligono di Milano dove ha incontrato molti Presidenti di Sezione del Nord mentre la scorsa settimana è stata la volta del TSN Torino. Tra le varie tematiche e problematiche affrontate, Il Commissario ha risposto ad alcune domande che gli sono state poste dai Rappresentanti delle Sezioni presenti:

Quale reale potere propositivo potranno avere i presidenti delle sezioni in sede di assemblea di approvazione dello statuto se la UITS, comunque, rimarrà ente pubblico e quindi lo statuto “finale” sarà sempre e comunque quello approvato dal Ministero Difesa?

Il Ministero della Difesa verifica la conformità dello Statuto alla normativa applicabile alla UITS. La proposta di modifica e di approvazione è rimessa alla sola volontà dell’Assemblea dei Presidenti di Sezione. L’A.D. non può sindacare nel merito le scelte operate dall’Assemblea.

Il nuovo Statuto verrebbe approvato poche settimane prima della assemblea di rinnovo cariche. Il nuovo statuto potrebbe rivoluzionare completamente i meccanismi e i diritti elettorali. Questo non contrasta con la legittima aspettative di chi pensa di potersi candidare sulla base dei requisiti oggettivi e soggettivi indicati nello statuto vigente?

Nella specifica materia elettorale lo Statuto dovrà essere sempre e comunque conforme ai principi CONI. L’attuale nuovo assetto dello Statuto, per come è stato modificato dal Commissario ad acta ed approvato dalla GIUNTA CONI (è stato inviato per approvazione al Ministero della Difesa), non ha modificato i meccanismi e i diritti di elettorato attivo e passivo né il peso dei voti  precedentemente fissati perché già conformi ai nuovi principi CONI.

Quale fondamento hanno le voci che nel prossimo statuto anche per i Presidenti di Sezione valga la regola che non potranno più essere rieletti al superamento dei due mandati ? Varrebbe anche per i Consiglieri sezionali ?

Nessun fondamento. I limiti di eleggibilità delle cariche Sezionali sono fissati dallo Statuto delle Sezioni.

La legge 86/19 prevede “la revisione e il trasferimento delle funzioni di vigilanza e covigilanza esercitate dal Ministero della difesa su enti sportivi e federazioni sportive nazionali”. Cosa vuole dire che le funzioni di controllo verranno svolte esclusivamente dalla UITS? Con quali risorse e con quale personale?

E’ una previsione della legge, rispetto alle funzioni di vigilanza, nulla è innovato. UITS rimane ente vigilato dalla Difesa e dal CONI (non è transitata la funzione di vigilanza  della Difesa al Ministero dello Sport)
La legge 86/19 prevede il trasferimento delle funzioni connesse all’agibilità degli impianti di tiro a segno dal ministero difesa alla UITS. Cosa significherà in concreto? Il Ministero della Difesa non si occuperebbe più dei TSN ? Lo farebbe la UITS con proprie commissioni, composte da chi e con quali professionalità sarebbero scelti i componenti ? Le Sezioni sono obbligate ad ottenere l’agibilità per tutti i propri stand di tiro ? In caso contrario chi farebbe il controllo, in concreto quale sanzione sarà prevista per i trasgressori ?

L’intento della norma è quello di trasferire le competenze alla regolamentazione della materia inerente la sicurezza dei poligoni di tiro in capo alla UITS. Ciò vuol dire che anche il connesso potere di effettuare le verifiche per il rilascio delle cosiddette “agibilità” verrà trasferito in capo alla UITS. La UITS ha personale qualificato all’interno dei propri uffici in grado di svolgere detto compito. Al momento del trasferimento delle funzioni si dovrà provvedere al reperimento di ulteriori collaboratori. Le Sezioni rimangono sempre obbligate ad ottenere l’agibilità. Il controllo come detto sarà in capo alla UITS e nei casi in cui si utilizzino i poligoni senza l’autorizzazione della UITS seguiranno le normali procedure attualmente vigenti utilizzate dai Comandi Infrastrutture competenti di vietare l'utilizzo dell'impianto e in caso di reiterata inosservanza al divieto verrà individuata la sanzione da applicare ( si potrebbe indicare il commissariamento della Sezione fino alla revoca della affiliazione).

Le sezioni di tiro a segno nazionale sono tenute all’applicazione del codice degli appalti? Sono riconosciute come associazioni sportive, con quanto ne consegue per agevolazioni fiscali, oppure sono enti pubblici ? Alcune sentenze della Magistratura hanno sancito che sono Enti pubblici.

Al momento la materia sul punto è molto opaca, però si può affermare che le Sezioni non sembrano obbligate all’applicazione del Codice degli appalti poiché difettano, in capo a loro, i requisiti stabiliti dalla legge per essere considerati organismi di diritto pubblico. Il fatto che alcune sentenze della Magistratura hanno sancito che le Sezioni siano Enti pubblici, è un discorso che merita necessariamente un approfondimento. Ovviamente tutti sanno che il Magistrato nel momento che adotta una decisione utilizza argomenti che sorreggono la sua decisione che non è detto che sia condivisa da altri magistrati. Sul punto posso dire che la UITS ha richiesto nell’anno scorso uno studio sullo specifico tema ad una Università romana che a breve verrà consegnato.

Quale organo dello stato controlla e autorizza i Poligoni privati ad esercitare e consentire l’attività di tiro anche se non ottemperano a tutte quelle norme a cui sono soggette le Sezioni TSN ? Chi controlla le strutture se sono idonee al tiro a segno?

Il sindaco che rilascia le licenze per l’apertura del campo. Sui requiositi di sicurezza quando sarà approvato il Regolamento la funzione di controllo sulle strutture private sarà di competenza della Polizia ammnistrativa.

Le sezioni di tiro a segno nazionale sono associazioni sportive dilettantistiche? Possono utilizzare le agevolazioni fiscali delle ASD?

Tutti i soggetti inseriti nel registro CONI sono ASD e solo a tale condizione possono godere delle agevolazioni fiscali previste per le ASD.

Le sezioni di tiro a segno nazionale possono ottenere la personalità giuridica al fine di limitare la responsabilità degli amministratori? L’hanno di diritto? Le Prefetture hanno respinto alcune proposte perché gli statuti sezionali non godono dell’autonomia decisionale in quanto sottoposte all’imposizione dei Ministeri vigilanti.

Anche sul punto, non appena riceveremo la ricerca della Università si potrà avere un quadro maggiormente chiaro. Al momento, in ipotesi di riconoscimento formale della personalità giuridica si potrebbero creare delle criticità su alcune competenze ripartite tra vari enti. Da tenere presente che nel caso vi sia il riconoscimento della personalità giuridica, gli amministratori della Sezione beneficerebbero dello schermo giuridico alla loro responsabilità patrimoniale, in questo caso però la Sezione diverrebbe organismo di diritto pubblico e quindi sarebbe tenuta alla applicazione del codice degli appalti. (si integrerebbe uno dei requisiti fondamentali caratterizzanti l’organismo di diritto pubblico). Potrebbe anche discendere da ciò l’assoggettamento alle regole di evidenza pubblica per la materia del reclutamento del personale (vedi la normativa prevista per le società partecipate/o con socio/pubblico o che ricevono entrate indirette pubbliche (proventi maneggio delle armi).

Oggi sia le Federazioni che le ASD sono esonerate dalla imposta di bollo. Dovremo continuare a bollare i certificati uso e maneggio armi? Chi è l’ente certificatore per gli esami maneggio armi, le sezioni TSN o la UITS?

No, si manderà una circolare esplicativa in tal senso, ma, comunque, oggi posso dire che il Segretario Generale mi ha informato che non è soggetta ad imposta di bollo il rilascio del DIMA e del patentino e, comunque, mi sono già attivato per definire in maniera concorde con l' Agenzia delle Entrate tale aspetto. L’UITS è l’Ente a cui la l’Ordinamento attribuisce la funzione di rilasciare la certificazione di idoneità al maneggio armi. L’organo territorialmente deputato alla verifica delle capacità del soggetto di poter maneggiare l’arma in sicurezza sono le Sezioni TSN che, attraverso i direttori di tiro fanno svolgere le prove d’esami e verificano le capacità degli aspiranti. La dichiarazione di superamento degli esami, che costituisce la certificazione di superamento delle prove, viene attestata dal Presidente della Sezione che appone la sua firma sulla modulistica della UITS. (Es: il Rettore in sede di esame di laurea è l’unico soggetto deputato dalla legge a proclamare dottore il candidato, la proclamazione dovrà ovviamente tenere conto di tutti gli esami che sono stati certificati dai singoli professori durante il percorso di studi).

Ai direttori di tiro preposti alla attività istituzionale possono essere riconosciuti i compensi sportivi di cui all’art. 67 primo comma lett. m del Tuir.

Gli uffici non hanno conoscenza di contestazioni su questo specifico punto. Posso dire che potremmo chiedere un parere specifico sul tema da circolarizzare a tutte le Sezioni.
 
Il Commissario si riserva di dare risposta anche alle domande poste dalla Regione Liguria.
« Ultima modifica: Dicembre 27, 2019, 22:14:41 pm da Mario Marisei »

Offline nessuno

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Re:REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN
« Risposta #46 il: Dicembre 28, 2019, 18:28:28 pm »
Quali sono le domande dei Liguri?e di quale Sezioni?
Sogno il mondo del Tiro a Segno unito

Offline Sora Lucia

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Re:REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN
« Risposta #47 il: Dicembre 30, 2019, 10:05:28 am »

Arrivando a questa data,
gli Auguri vanno dati,
ma prima de a brindata,
recordamoce quali i fatti.

Er tedesco ha avuto na trombata,
er bionno ci ha lasciati,
co na votazione poi saltata,
e dando poteri illimitati,

a chi ha avuto a arroganza,
de candidarse pure.
Nun ve pare mò abbastanza?
So finite e sciagure?

No, perché er novo mò avanza,
ma dalle sue letture,
ce toje a speranza,
e ce lascia le paure.
 
L’unico resultato avuto,
e l’esser salvi, solo
der danno più temuto,
de sposarce cor tiro a volo.

Ma usciti da stò imbuto,
en atro abbiam de dolo,
c’è da rifinì ‘o statuto,
che non passa più nel colo.

Ancora è ner cassetto,
e se invitano i revisori.
Ma pe dare ‘n certo effetto,
d’essè i migliori,

se scelgono per affetto,
l’amici dei signori.
Nulla de bono io m’aspetto,
da questi incantatori.

L’anno che sta giungendo,
pare quello già passato.
Er gatto sta tessendo,

per essere votato.
E ce riuscirà lambendo,
li stivali der sordato.

Offline diamante

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Re:REGIONE PIEMONTE - INCONTRO TRA NUOVO COMMISSARIO E PRESIDENTI TSN
« Risposta #48 il: Dicembre 30, 2019, 11:34:35 am »

Arrivando a questa data,
gli Auguri vanno dati,
ma prima de a brindata,
recordamoce quali i fatti.

Er tedesco ha avuto na trombata,
er bionno ci ha lasciati,
co na votazione poi saltata,
e dando poteri illimitati,

a chi ha avuto a arroganza,
de candidarse pure.
Nun ve pare mò abbastanza?
So finite e sciagure?

No, perché er novo mò avanza,
ma dalle sue letture,
ce toje a speranza,
e ce lascia le paure.
 
L’unico resultato avuto,
e l’esser salvi, solo
der danno più temuto,
de sposarce cor tiro a volo.

Ma usciti da stò imbuto,
en atro abbiam de dolo,
c’è da rifinì ‘o statuto,
che non passa più nel colo.

Ancora è ner cassetto,
e se invitano i revisori.
Ma pe dare ‘n certo effetto,
d’essè i migliori,

se scelgono per affetto,
l’amici dei signori.
Nulla de bono io m’aspetto,
da questi incantatori.

L’anno che sta giungendo,
pare quello già passato.
Er gatto sta tessendo,

per essere votato.
E ce riuscirà lambendo,
li stivali der sordato.


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