CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)
Forum Regionali => Notizie dalle altre regioni => Topic aperto da: VENDETTA - Dicembre 17, 2019, 19:04:23 pm
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Incontro tra i Piemontesi ed il nuovo commissario tenutosi sabato scorso.
Il Commissario, su una serie di domande s'è riservato di ripondere.
Comunque tutto sommato una buona iniziativa.
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Scrivo solo pè diletto,
e de mejo non so fare.
Sarà pure er mio difetto,
ma nu me piace cucinare.
Questo no è sonetto,
scritto solo pe rimare.
Stamo attenti ar camuffetto,
che molti può ingannare.
Se ancora er cavaliere,
gira pe tutto o stivale,
portandose no scudiere,
o l’alluce le fa male,
se da carci ner sedere,
o che com'ar passato è l'attuale.
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Ma smettila,parla in italiano!!
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In effetti....
pur apprezzando le rime, non sempre si riesce a capire cosa vuoi dire.
Tieni conto che non tutti hanno piena conoscenza delle vicende più o meno ignote ai più.
nei Forum si accede per discutere ed avere notizie.
Ti ringrazio per la comprensione.
Lando.
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Incontro tra i Piemontesi ed il nuovo commissario tenutosi sabato scorso.
Il Commissario, su una serie di domande s'è riservato di ripondere.
Comunque tutto sommato una buona iniziativa.
LuIgino è la massima sciagura che potesse capitare... VENDETTA bisogna vedere oltre il proprio naso...
Che delusione... :-[ :-[ :-[
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Incontro tra i Piemontesi ed il nuovo commissario tenutosi sabato scorso.
Il Commissario, su una serie di domande s'è riservato di ripondere.
Comunque tutto sommato una buona iniziativa.
LuIgino è la massima sciagura che potesse capitare... VENDETTA bisogna vedere oltre il proprio naso...
Che delusione... :-[ :-[ :-[
Ragazzi è stato nominato da un mese non siate impazienti!
Entro la Primavera 2020 dovrà elaborare Statuto UITS, statuto Sezioni e regolamento d'attuazione.
Vediamo come si muove e se riuscirà entro ottobre a portarci ad elezioni.
C'era chi prima di lui ha avuto due anni per cambiare le cose, una vera montagna che ha partorito non il gatto ma il topolino.
Fortunatamente c'ha pensato El sorzòn.
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Ma smettila,parla in italiano!!
In effetti....
pur apprezzando le rime, non sempre si riesce a capire cosa vuoi dire.
Tieni conto che non tutti hanno piena conoscenza delle vicende più o meno ignote ai più.
nei Forum si accede per discutere ed avere notizie.
Ti ringrazio per la comprensione.
Lando.
Chiedo la cortesia, a quegli utenti che sicuramente molto spesso leggono, ma poco contribuiscono, quanto meno di atteggiarsi con toni meno "perentori".
E' purtroppo un dato di fatto che non tutti conoscano certe dinamiche, sempre e solo a causa del fatto che è purtroppo diffuso l'atteggiamento di non occuparsi delle "questioni romane" perché sentite (a mio avviso erroneamente) come faccende lontane...
I sonetti o quartine in rima della sig.ra Lucia, che in romanesco semplicemente fanno più d'effetto soprattutto a chi sono indirizzate (che il romanesco dovrebbero conoscerlo bene), se fossero in italiano, come talvolta è capitato, comunque sarebbero comprensibili e "decodificabili" da chi appunto conoscere fatti (storici e attuali) e personaggi che bazzicano per viale Tiziano...
I fatti e i personaggi, qui su concentrica sono narrati e descritti ampiamente, soprattutto per quanto riguarda la storia dal 2012 in poi... chi vuole trova le chiavi di interpretazione leggendosi le sezioni e i topic più frequentati e alimentati, mica si può pretendere che per ogni sonetto o quartina qualcuno faccia l'analisi del testo con parafrasi e note come sui libri di testo scolastici...
so di dire una cosa antipatica ma chi non comprende prima di criticare dovrebbe quanto meno fare uno sforzo di documentarsi, e su questo forum c'è tutto il materiale che occorre, dal 2007 in poi
Ad ogni buon conto un provo a fornire una possibile/probabile interpretazione almeno sui personaggi:
il "gatto" o "baffetto" forse potrebbe essere l'unico funzionario di alto livello
il "cavaliere" forse potrebbe essere l'attuale commissario straordinario
Ripeto, questa è una possibile interpretazione, secondo la quale parecchi fatti narrati nei sonetti potrebbero trovare un significato più chiaro, se poi qualcuno dirà che non c'era bisogno di tale plausibile indicazione, beh allora non mi resta che alzare le mani.
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La vojamo finì?
Par de esse dentro er pollaio,
cun starnazzi e cun chicchiricchì.
Nu sei Tizio nu sai chi è Caio,
beccandoce nojatri si va a morì.
Tra noi va messo er saio,
ma non dobbiam dormì,
ce sta sempre er gatto pifferaio.
L’altrieri ha sonato en Campania,
e ha riunito nove scorte,
poi è annato en Padania,
e nun tira certo a sorte.
E’ chiara la sua insania,
vole presto a nostra morte.
Te vojo bene e te rispetto,
fai altrettanto cor tuo linguaggio,
se nun se capisce ciò che è detto,
starsene bono che è più saggio.
Per cavaliere se racconta,
de segnali poco confortanti,
che come l’atro ha l’impronta,
de da retta a nani e dilettanti.
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Incontro tra i Piemontesi ed il nuovo commissario tenutosi sabato scorso.
Il Commissario, su una serie di domande s'è riservato di ripondere.
Comunque tutto sommato una buona iniziativa.
LuIgino è la massima sciagura che potesse capitare... VENDETTA bisogna vedere oltre il proprio naso...
Che delusione... :-[ :-[ :-[
Ragazzi è stato nominato da un mese non siate impazienti!
Entro la Primavera 2020 dovrà elaborare Statuto UITS, statuto Sezioni e regolamento d'attuazione.
Vediamo come si muove e se riuscirà entro ottobre a portarci ad elezioni.
C'era chi prima di lui ha avuto due anni per cambiare le cose, una vera montagna che ha partorito non il gatto ma il topolino.
Fortunatamente c'ha pensato El sorzòn.
Anche statuto delle Sezioni??!??!!!
Arriverà il limite dei mandati anche qui?
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Il limite dei mandati, anche per le sezioni, è previsto da una Legge dello Stato (GU Serie Generale n.35 del 12-02-2018).
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Il limite dei mandati, anche per le sezioni, è previsto da una Legge dello Stato (GU Serie Generale n.35 del 12-02-2018).
non credo che la L. 8/2018 sia applicabile alle sezioni..
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Infatti...da 2018 quanti consigli hanno ratificato?
Parla di coni ecc... I TSN sono una cosa un po" particolare"
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1. All'articolo 16 del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242, e successive modificazioni, il comma 2 e' sostituito dal seguente:
«2. Gli statuti delle federazioni sportive nazionali e delle discipline sportive associate prevedono le procedure per l'elezione del presidente e dei membri degli organi direttivi, promuovendo le
pari opportunita' tra donne e uomini. Il presidente e i membri degli organi direttivi restano in carica quattro anni e non possono svolgere piu' di tre mandati. Qualora gli statuti prevedano la rappresentanza per delega, il CONI, al fine di garantire una piu' ampia partecipazione alle assemblee, stabilisce, con proprio provvedimento, i principi generali per l'esercizio del diritto di voto per delega in assemblea al fine, in particolare, di limitare le concentrazioni di deleghe di voto mediante una riduzione del numero delle deleghe medesime che possono essere rilasciate, in numero comunque non superiore a cinque. Qualora le federazioni sportive nazionali e le discipline sportive associate non adeguino i propri statuti alle predette disposizioni, il CONI, previa diffida, nomina un commissario ad acta che vi provvede entro sessanta giorni dalla data della nomina. Gli statuti delle federazioni sportive nazionali e delle discipline sportive associate possono prevedere un numero di mandati inferiore al limite di cui al presente comma, fatti salvi gli effetti delle disposizioni transitorie in vigore. La disciplina di cui al presente comma si applica anche agli enti di promozione sportiva, nonche' ai presidenti e ai membri degli organi direttivi delle strutture territoriali delle federazioni sportive nazionali e delle discipline sportive associate».
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La disciplina di cui al presente comma si applica anche agli enti di promozione sportiva, nonche' ai presidenti e ai membri degli organi direttivi delle strutture territoriali delle federazioni sportive nazionali e delle discipline sportive associate».
PERBACCO!!!...(Libera traduzione di Minchiaaa!!!...)
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Ma le sezioni in quanto enti autonomi, affiliati e vigilati, sono o non sono diramazioni territoriali della Uits???
Perchè se lo sono allora qualcosa non torna... perchè aganciandomi al tema lanciato sulla nota del commissario sui lavori ai pologoni, se le sezioni fossero diramazioni o emanazioni di Uits, l'onere di manutenzione e implementazione dovrebbero essere a qquesta affidati... e invece, lo dice la legge i poligoni sono dati alle singole sezioni per svolgere le proprie attività, prima quelle pubbliche e poi quelle private (sport).
Altrimenti fatemi capire... ???
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Il Tiro a Segno Nazionale è l’organizzazione che assolve, senza fini di lucro, in ambito territoriale, i compiti istituzionali pubblici previsti dal R.D.L. n° 2430 del 16 dicembre 1935 convertito in Legge n° 1143 il 4 giugno 1936.
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http://www.uits.it/amministrazione-trasparente-docs/disposizioni-generali/delibere-commissario/2019/16189-delibera-commissario-straordinario-n-101-19-revoca-delibera-commissario-n-94-19/file.html
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http://www.uits.it/amministrazione-trasparente-docs/disposizioni-generali/delibere-commissario/2019/15568-dc-5-2019-differimento-commissariamento-tsn-sassari/file.html
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Ma le sezioni in quanto enti autonomi, affiliati e vigilati, sono o non sono diramazioni territoriali della Uits???
che cosa è l'UITS lo dice l'art 1, p.to 2 statuto UITS (dal quale si dice che l'UITS è anche Federazione Sportiva Nazionale)
quali sono gli organi operiferici della UITS-FSN lo dicono gli artt. da 22 a 29 dello statuto UITS (e non ci sono i TSN)
quali sono i rapporti fra UITS e TSN lo dice l'art 42 dello statuto UITS-FSN
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Leggete gente...leggete...si accettano controdeduzioni 8)
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CONSIDERATO il prossimo e imminente adeguamento dello Statuto UITS e dei
Regolamenti ai nuovi Principi informatori del CONI che comporterà, tra
le altre, modifiche normative in materia elettorale a livello federale e,
conseguentemente, l’allineamento della materia anche a livello
sezionale;
Da delibera n.9/2019
Più charo di così!
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Quindi...ignoranza mia...ora limite di mandati in sezione no...
...ma potrebbero esserci in futuro o sbaglio? O ci dovranno essere x forza?
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CONSIDERATO il prossimo e imminente adeguamento dello Statuto UITS e dei Regolamenti ai nuovi Principi informatori del CONI che comporterà, tra le altre, modifiche normative in materia elettorale a livello federale e, conseguentemente, l’allineamento della materia anche a livello sezionale;
Da delibera n.9/2019
cioè il CONI impone modifiche intaccando quell'autonomia sezionale che è disposta dalle leggi dello Stato.
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ahahah, ma dai...
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CONSIDERATO il prossimo e imminente adeguamento dello Statuto UITS e dei Regolamenti ai nuovi Principi informatori del CONI che comporterà, tra le altre, modifiche normative in materia elettorale a livello federale e, conseguentemente, l’allineamento della materia anche a livello sezionale;
Da delibera n.9/2019
cioè il CONI impone modifiche intaccando quell'autonomia sezionale che è disposta dalle leggi dello Stato.
Infatti è lo Stato che, con la Legge n. 8 del 11 gennaio 2018, impone il limite di mandati al CONI, alle federazioni nazionali ad esso associate e alle loro strutture territoriali.
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Signori,
le sezioni TSN sono enti autonomi e indipendenti da UITS, infatti hanno un proprio statuto, che ne sancisce autonomia gestionale, amministrativa e organizzativa.
Lo erano dalla loro fondazione tra il 1860 e il 1882 (anno in cui fu promulgata la prima legge che ne regolava l'attività), per poi essere espropriate/assorbite dal Ministero della Guerra nel ventennio, divenendo organi periferici del TIRO A SEGNO NAZIONALE, che nulla aveva a che fare con UITS, invece da sempre deputata a gestire solo ed esclusivamente la parte sportiva e la preparazione olimpica, nonostante su sito UITS si riporti un versione accomodata e distorta della storia, tendente a far credere che TSN e UITS fossero la stessa cosa... una falsità!
Il quadro normativo attuale conferma l'autonomia delle Sezioni TSN, ma i citati riferimenti alla 2340 del '35 non sono più attuali in quanto superati dal DPR 90/2010.
Nel 1946 gli organi centrali del TSN (e anche di UITS) vennero sciolti e iniziò un lungo periodo di commissariamento al termine del quale UITS in quanto federazione sportiva tornò alla normalità, mentre nessuna disposizione e/o volontà politica riattivò mai il TSN come organo centrale, di fatto lasciando come unico riferimento UITS (per la parte sportiva).
Nel frattempo negli anni '60, con la ripresa delle attività istituzionali e sportive delle sezioni, visto il vuoto lasciato dall'assenza degli organi centrali del TSN, e senza che alcuna legge lo abbia mai disposto, le stesse si sono ricostituite come associazioni di persone, con uno statuto proprio, in questo modo fu possibile per il Ministero della Difesa riassegnare formalmente i poligoni (alle sezioni e non a UITS). La storia recente vede poi le sezioni trasformarsi in ASD dal 2004 in poi (a seguito della legge 289/2002, c.d. legge Melandri, per finalità esclusivamente fiscali).
Con l'ultima riforma del TUOM, e il DPR 90/2010 si stabilisce definitivamente che le Sezioni sono enti a base associativa, dotate di proprio statuto, vigilate per le rispettive competenze da Ministero Difesa (infrastrutture e poligoni), Ministero Interni (attività pubblica), UITS (attività pubblica dal riordino e sportiva da sempre).
Quindi le sezioni dalla loro esistenza, ovvero dal 1862 in poi, non sono state MAI, ripeto MAI, un organo, una dipendenza o un'emanazione di UITS!!!
La confusione e i controsensi nascono proprio con il riordino di UITS come ente pubblico nel 2010, a seguito di presupposti errati e diversi da quanto l'assemblea straordinaria del 2008 sancì, tra i quali emerge che anche UITS risulti deputata al rilascio delle certificazioni e responsabile dell'addestramento degli obbligati senza avere infrastrutture, mezzi e uomini, ed è qui che entra in gioco il famigerato articolo 2 dello statuto con il quale si arrivò a sostenere che la stessa potesse raggiungere i propri fini "ANCHE" per il tramite delle sezioni TSN, quindi non i via esclusiva.
Allo stesso tempo, visto che la legge non ha mai tolto la funzione pubblica alle sezioni, perché se dovesse avvenire ci sarebbero pesanti ripercussioni con la gestione di armi e munizioni, così come con la concessione a titolo gratuito di terreni e infrastrutture dello stato, si riconferma e rafforza ulteriormente la natura autonoma delle stesse, purtroppo i primi a non aver capito cosa stanno gestendo sono diversi presidenti e consiglieri di TSN che infatti continuano a pensare di dover obbedire oppure all'opposto di essere intoccabili unti dal Signore...)
Ora, da due anni a questa parte si continua a ripetere che lo statuto di UITS e anche quello delle sezioni sono pateracchi da sistemare, tanto che oggi ci si basa pure un prolungamento del commissariamento.
In conclusione dal 2010 in poi siamo stati sonoramente presi per i così detti "fondelli", per non dire altro.
Sono state spese ingenti risorse per la redazione di uno statuto federale e pure per quello delle sezioni, che nel 2014 una circolare del dott. De Giusti, pretendeva di vedere applicato in sostituzione del precedente d'ufficio, arrivando addirittura a commissariare sezioni come quella di UDINE senza averne alcuna ragione e alcun titolo.
Poi nell'omertà generale, c'è chi ha agito (probabilmente illegalmente senza indire l'assemblea straordinaria nei tempi e modi dovuti) come indicato dal Segretario Generale, e chi ha fatto finta di nulla, tant'è che ancora tante sono le sezioni a non aver adottato l'ultimo modello (e a conti fatti hanno fatto bene), mentre qualche mosca bianca, o pecora nera, ha "osato" sfidare Sansone e tutti i Filistei, dandosi uno statuto diverso da quello imposto. Fatto sta che a parte l'eccezione del vergognoso commissariamento di UDINE e pochi altri episodi di terrorismo politico-istituzionale con l'agitazione dello spettro del commissariamento "politico", nulla è accaduto salvo scaramucce di poco conto, e tutti sono comunque affiliati... e vissero felici e contenti come nelle migliori fiabe dell'ottocento.
Lo scorso agosto i giudici del TAR, respingendo il ricorso dell'ing. Obrist, hanno stabilito che la natura di ente pubblico di UITS è prevalente su quella di federazione sportiva confermando il limite dei mandati (inclusi quelli già esperiti); da ciò se tanto mi da tanto, visto che le Sezioni hanno una funzione pubblica e utilizzano per le proprie attività beni dello stato in forma gratuita (pur avendone l'onere della conduzione e manutenzione sotto vigilanza del comando Infrastrutture dell'esercito), e viste le sentenze della Corte dei Conti sulla vicenda che ha visto coinvolti alcuni ex-dirigenti della sezione TSN di Fidenza (PR), sarebbe alquanto logico pensare che anche per le sezioni la funzione pubblica prevalga su quella sportiva, con tutte le considerazioni del caso e quindi anche la necessità di uniformarsi al limite dei mandati dei propri dirigenti, oltre che l'obbligo di trasparenza nella gestione economica di risorse prevalentemente generate dal rilascio di certificazioni e addestramento di obbligati.
Quindi, va da sé che se viene rifatto lo statuto UITS è quanto meno DOVEROSO e INDISPENSABILE rifare anche quello delle Sezioni per garantire legalità e trasparenza, oltre che ribadire la natura autonoma nonché il rispetto dei principi di alternanza e democrazia nella conduzione delle stesse.
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Infatti è lo Stato che, con la Legge n. 8 del 11 gennaio 2018, impone il limite di mandati al CONI, alle federazioni nazionali ad esso associate e alle loro strutture territoriali.
ma il TSN non è articolazione territoriale dell'UITS.
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La ricostruzione storico-giuridica di Gunny è pregevole.
da un lato mi ha chiarito alcuni aspetti; per altro verso mi ha accresciuto i dubbi.
A livello normativo mi sembra di capire (io sono un frequentatore; non sono "addentro" alla gestione di qualche Sezione) che vi sia un po' di commistione ed un po' di confusione.
1) Se le sezioni NON sono emanazioni territoriali dell'UITS, questa, in base a quali titoli le può Commissariare?
2) ciascuna Sezione -a quanto mi spiegate, costituita sotto forma di Associazione ex artt. 14 e ss. Cod. Civ.-ha uno Statuto (che può essere anche risalente a molti anni fa) ma che è stato modificato dopo il 2004?
3) un'Associazione sportiva (come potrebbe essere la bocciofila di Roccacannuccia) può rilasciare attestati aventi efficacia pubblica in una materia delicata qual è quella delle armi da fuoco?
4) può darsi che come diceva Mao Tze Tung "grande confusione sotto il cileo; la situazione è eccellente"! Cioè: fuori di citazione storiche: questa confusione fa un po' comodo a tutti?
Scusate la valanga di domande. ma, credetemi; più leggo, più mi appassiono, più imparo e.......meno di sembra di capirne.
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Infatti è lo Stato che, con la Legge n. 8 del 11 gennaio 2018, impone il limite di mandati al CONI, alle federazioni nazionali ad esso associate e alle loro strutture territoriali.
ma il TSN non è articolazione territoriale dell'UITS.
E allora perchè oltre a commissariare le sezioni la federazione deve anche ratificare le elezioni sezionali?
Ma insisto è l'ex commissario (voce allora ufficiale della federazione) che parla di normativa elettorale nazionale da applicarsi anche alle sezioni. Possiamo pensare ad un futuro dove le sezioni si riprendono l'originaria autonomia ma, allo stato attuale, la situazione è più che chiara. Altrimenti ditemi cosa possono essere in questa federazione sportiva nazionale le strutture territoriali. Non certo i comitati regionali o i delegati che sono definiti nello statuto "organi periferici".
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E aggiungo. Chi ha diritto di voto per il CD delle sezioni, tutti gli iscritti o i soli tesserati alla federazione?
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indubbiamente è da parafrasare Mao: "grande confusione sotto il poligono: la situazione è pessima".
signori: occorre leggere le norme vigenti.
intanto quelle interne al panorama UITS
che cosa è l'UITS lo dice l'art 1, p.to 2 statuto UITS (dal quale si dice che l'UITS è anche Federazione Sportiva Nazionale)
quali sono gli organi operiferici della UITS-FSN lo dicono gli artt. da 22 a 29 dello statuto UITS (e non ci sono i TSN)
quali sono i rapporti fra UITS e TSN lo dice l'art 42 dello statuto UITS-FSN
poi quelle interne al panorama TSN=relativo statuto 23.04.2015: art 1, co. 1,2 3.
Aggiungo gli artt. 59 e 61 DPR 90/2010.
lì ci sono tutte le risposte.
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Spesso le norme vanno interpretate e non lette, ma i termini "organi periferici" indicati nello statuto sono ben diversi da "strutture territoriali" citate nella legge 8/18.
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Qualcuno ha capito la delibera n. 119/19?
http://www.uits.it/pubblicita-legale-albo/532.html?field=filename0
La delibera è finalizzata a riunire i presidenti dei comitati regionali, ma cita l'art. 19 dello statuto che riguarda le attribuzioni del consiglio direttivo della federazione. Questo vuol dire che in caso di commissariamento le funzioni del CD sono svolte dall'assemblea dei presidenti regionali?
http://www.uits.it/documenti/14801-statuto-uits-21-feb-2018/file.html.
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La ricostruzione storico-giuridica di Gunny è pregevole.
da un lato mi ha chiarito alcuni aspetti; per altro verso mi ha accresciuto i dubbi.
A livello normativo mi sembra di capire (io sono un frequentatore; non sono "addentro" alla gestione di qualche Sezione) che vi sia un po' di commistione ed un po' di confusione.
la confusione regna sovrana e l'omertosa anarchia determina le interpretazioni ad-cazzum
nella confusione, ci si inventano le cose più strampalate, come ad esempio quella di voler imporre statuti a entità terze con organi sovrani... qualcuno, dall'alto della propria sapiente scienza forense dovrebbe saperle certe cose... invece pare proprio agire contro ogni logica aspettativa, UITS non può imporre un bel niente, semmai dovrebbe dare indicazioni e principi per una corretta definizione dello statuto che poi ogni singola sezione deciderà di adottare in relazione alla propria realtà
Quello che si può accettare è un modello nel quale per primi vengono preservati i valori costituzionali e le norme del codice civile, poi il rispetto dei principi di democraticità, alternanza, trasparenza, infine il rispetto dei principi sportivi, dopo di ché tutto il resto può essere tolto, inserito, modificato secondo logica e razionalità, purché non si violi alcuna delle leggi superiori.
Ha ragione Pierpu, le leggi ci sono, vanno lette, ma combinate e applicate nell'ordine corretto, uno statuto non potrà mai cambiare una legge, un regolamento interno non potrà mai cambiare lo statuto!!!
1) Se le sezioni NON sono emanazioni territoriali dell'UITS, questa, in base a quali titoli le può Commissariare?
Infatti ogni azione di commissariamento, tesa a destituire l'organo amministrativo regolarmente eletto dall'assemblea dei soci che è SOVRANA, è del tutto illegittima, salvo il caso in cui la sezione si ritrovi per i motivi più disparati in assenza di un consiglio.
Un conto è l'attività ispettiva e di vigilanza, queste si un compito e un dovere per UITS, tese a correggere e/o denunciare azioni gestionali o organizzative fuori dagli schemi statutari e legali, a seconda dei casi l'organo vigilante, se il campo delle presunte irregolarità esce dal confine della giustizia sportiva, ha l'obbligo di segnalare eventuali illeciti alle autorità competenti
2) ciascuna Sezione -a quanto mi spiegate, costituita sotto forma di Associazione ex artt. 14 e ss. Cod. Civ.-ha uno Statuto (che può essere anche risalente a molti anni fa) ma che è stato modificato dopo il 2004?
Esatto, ma a dirla tutta la prima versione che fu diramata era lacunosa al punto che il Min.Difesa pretese una modifica per non far perdere alle sezioni i pre-requisiti della funzione pubblica, ciò a conferma che l'ASD è secondaria alle finalitù pubblicistiche del TSN!!! E le sezioni tale finalità ce l'anno dal 1935 mentre a UITS è stata attribuita solo nel 2010, senza peraltro toglierla alle sezioni.
Domanda? con quali armi, munizioni, poligoni e personale può certificare o addestrare UITS?
Il suo compito era ed è quello di vigilare... facesse almeno quello
3) un'Associazione sportiva (come potrebbe essere la bocciofila di Roccacannuccia) può rilasciare attestati aventi efficacia pubblica in una materia delicata qual è quella delle armi da fuoco?
Si, se una legge dello stato attribuisse a determinati soggetti la funzione pubblica specifica!
Nei campi di tiro privati si può sparare, ma senza licenza del prefetto e idonee strutture non vi si può detenere ne' armi né munizioni, ma anche quando ciò non basta per riconoscere loro funzioni certificatorie... se FITAV con la sua forza e le sue aderenze politiche, ricordiamoci che Luciano Rossi è stato parlamentare per diversi mandati e componente delle commissioni parlamentari difesa, i bottoni li ha avuti sotto le dita ma i campi privati legati affiliati a FITAV, per ora, sono ancora non possono certificare un bel nulla.
Sembrerebbe facile cambiare le leggi, ma a quanto pare, anche se vetuste non lo è...
Se le sezioni perdessero la certificazione, oppure la dovessero condividere con attori privati, probabilmente perderebbero anche la gratuità sull'utilizzo dei beni demaniali, per semplice questione di pari opportunità. E qui poi ci sarebbe da ridere.
4) può darsi che come diceva Mao Tze Tung "grande confusione sotto il cileo; la situazione è eccellente"! Cioè: fuori di citazione storiche: questa confusione fa un po' comodo a tutti?
Scusate la valanga di domande. ma, credetemi; più leggo, più mi appassiono, più imparo e.......meno di sembra di capirne.
Come già detto spesso la confusione è montata ad arte per "mascherare" altre questiono di certo forse meno nobili e forse molto più legate a interessi personali
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Qualcuno ha capito la delibera n. 119/19?
http://www.uits.it/pubblicita-legale-albo/532.html?field=filename0
La delibera è finalizzata a riunire i presidenti dei comitati regionali, ma cita l'art. 19 dello statuto che riguarda le attribuzioni del consiglio direttivo della federazione. Questo vuol dire che in caso di commissariamento le funzioni del CD sono svolte dall'assemblea dei presidenti regionali?
http://www.uits.it/documenti/14801-statuto-uits-21-feb-2018/file.html.
Mi pare un po' forzata... un po' troppo... ???
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https://www.coni.it/images/numeri/01fsn403.pdf
Interessante lettura alla voce TSN: definizioni
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Dal sito dell'Uits:
http://www.uits.it/homepage/news/9-sportiva/11460-il-commissario-igino-rugiero-incontra-le-sezioni-tsn.html
DOMANDA: Quale fondamento hanno le voci che nel prossimo statuto anche per i Presidenti di Sezione valga la regola che non potranno più essere rieletti al superamento dei due mandati ? Varrebbe anche per i Consiglieri sezionali ?
RISPOSTA: Nessun fondamento. I limiti di eleggibilità delle cariche Sezionali sono fissati dallo Statuto delle Sezioni.
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Qual'è l'articolo dello Statuto delle Sezioni che indica il limite dei mandati?
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Innanzi tutto buon Natale a tutti!
Poi ringrazio Gunny per l'esaustiva disamina su TSN e UITS, però pur non facendo una piega la citata valutazione, continuo a non comprendere perchè si continua a cercare di imbrigliare le sezioni...
Stando a quanto scritto nei comunicati del commissario, il fatto stesso di voler arrivare a uno statuto unico e immodificabile la dice lunga.
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Qual'è l'articolo dello Statuto delle Sezioni che indica il limite dei mandati?
Anche questa è una bella domanda!
Se nulla c'è scritto di chiaro e definito allora si presume che per il principio di gerarchia di leggi e regolamenti, ed essendo le sezioni affiliate e vigilate da Uits, oltre che incaricate di pubblico servizio, allora per le stesse valgono le regole degli organi Uits!!!
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Qual'è l'articolo dello Statuto delle Sezioni che indica il limite dei mandati?
Anche questa è una bella domanda!
Se nulla c'è scritto di chiaro e definito allora si presume che per il principio di gerarchia di leggi e regolamenti, ed essendo le sezioni affiliate e vigilate da Uits, oltre che incaricate di pubblico servizio, allora per le stesse valgono le regole degli organi Uits!!!
paralogismo, direi, poco applicabile: ubi lex voluit dixit.
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E ciò che la legge non dice non è legge. In una risposta così diretta e senza fondamento normativo, leggo un'arroganza del potere (CS o chi per lui) che cerca di supplire all'ignoranza propria nella speranza che chi legge sia più ignorante di lui. Così è già accaduto con il TAR. Leggendo lo statuto delle sezioni non c'è nulla a riguardo, quindi la risposta, non è valida. Per mantenere il buonismo natalizio.
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Na’ vorta ho sentito, ma veramente,
che rubà non è reato.
Ma quello era il malvivente,
n’era mica er magistrato.
La forza der prepotente,
è dato ormai scontato,
se basa sull’ingenuità de a povera gente,
che crede nell’asino alato.
E proprio na screanza,
dar risposte finte,
tanto nessuno avanza,
in queste fosche tinte.
Nun cediamo all’arroganza,
de chi sta dietro e quinte.
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Qual'è l'articolo dello Statuto delle Sezioni che indica il limite dei mandati?
Anche questa è una bella domanda!
Se nulla c'è scritto di chiaro e definito allora si presume che per il principio di gerarchia di leggi e regolamenti, ed essendo le sezioni affiliate e vigilate da Uits, oltre che incaricate di pubblico servizio, allora per le stesse valgono le regole degli organi Uits!!!
paralogismo, direi, poco applicabile: ubi lex voluit dixit.
Abbiamo imparato negli ultimi anni, almeno dal 2015 con la sentenza del TAR sulle agibilità, che la legge non sempre è lineare come un'equazione di 1° grado... o meglio proprio a spese di tutto il sistema abbiamo imparato che le interpretazioni spesso fatte dai principi del foro per difendere lo status-quo di un carrozzone (UITS) imperniato su ciò che si crede e pensa, con la pretesa di far valer la legge a seconda di come fa comodo, è atteggiamento alquanto sbagliato, e le sentenze lo dimostrano.
I pareri dell'Università Roma 3, che già il precedente Commissario vantava di aver commissionato (ma molto probabilmente è tutta farina del sacco del SG), valgono tanto come i pareri dei super avvocati di cui UITS e l'ing. Obrist si sono avvalsi per statuti e ricorsi vari, quindi la legge verrà rispetta solo se un giudice arriverà ad esprimersi sulla materia specifica.
Come dice la Sora Lucia, ci stanno pigliando per i fondelli.
Se le commissioni già incaricate dal nuovo Commissario continuano ad essere popolate con i soliti personaggi, legati a doppio filo a quello status-quo che ora si ha tanta paura di perdere, non si andrà da nessuna parte, anzi si continuerà imperterriti nel progetto avviato ormai 16 anni or sono ovvero quello di defraudare completamente le sezioni della propria natura e ruolo.
Ma pur di conservare la poltrona, ci sono presidenti pronti a vendere la sezione (e la propria madre) pur di restare in sella ancora un po' per coprire le magagne lustri su lustri di gestione pro domo sua.
Nella commissione per lo statuto, che ora è chiaro non essere quello di UITS, bensì quello delle sezioni, abbiamo già altisonanti nomi di azzeccagarbugli che andrebbero premiati honoris causa proprio per la capacità di saper fare gli affari propri, indisturbati e addirittura talvolta incensati.
Ma tutto ciò è un progetto a quanto pare ben orchestrato, tant'è vero che in commissione poligoni troviamo geometri capaci di inventarsi diritti a costruire ed ampliare poligoni senza permesso alcuno... gli stessi che poi sputando nel piatto dove mangiano insultano pure chi porta le stellette.
Ribadisco, se le cose vanno male, è perché ci si ostina a fare il contrario di ciò che direbbero logica e razionalità... per non dire l'onestà intellettuale minima e necessaria per capire quanto il segno è raggiunto.
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in tempi non sospetti espressi la mia personale opinione sui presidenti(?) tsn. adesso non posso che estenderla anche ad una frequentazione deviata (sono gentile) da parte di parecchi utenti di queste stutture. dove è allora che si fa veramente sport. dove finiscono i "ricavi"? dove sono, infine, i proventi dell' "istituzionale"? senza buon fine anno!
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http://www.uits.it/homepage/news/9-sportiva/11460-il-commissario-igino-rugiero-incontra-le-sezioni-tsn.html
19 Dicembre 2019
Il Commissario Igino Rugiero incontra le Sezioni TSN
Il Commissario Straordinario UITS Igino Rugiero dallo scorso 4 novembre 2019 - giorno della sua nomina - ha visitato diversi poligoni TSN dove si è confrontato con alcuni rappresentanti delle Sezioni TSN che gli hanno esposto una serie di quesiti relativi a diverse tematiche. Il primo incontro si è svolto a Napoli, durante il Trofeo delle Regioni, dove c'è stata occasione di incontrare alcuni Presidenti delle Sezioni del Sud. In seguito il Commissario, insieme al Segretario Generale Walter De Giusti, si è recato in visita al poligono di Padova. Recentemente ha partecipato anche al Campionato d'inverno presso il poligono di Milano dove ha incontrato molti Presidenti di Sezione del Nord mentre la scorsa settimana è stata la volta del TSN Torino. Tra le varie tematiche e problematiche affrontate, Il Commissario ha risposto ad alcune domande che gli sono state poste dai Rappresentanti delle Sezioni presenti:
Quale reale potere propositivo potranno avere i presidenti delle sezioni in sede di assemblea di approvazione dello statuto se la UITS, comunque, rimarrà ente pubblico e quindi lo statuto “finale” sarà sempre e comunque quello approvato dal Ministero Difesa?
Il Ministero della Difesa verifica la conformità dello Statuto alla normativa applicabile alla UITS. La proposta di modifica e di approvazione è rimessa alla sola volontà dell’Assemblea dei Presidenti di Sezione. L’A.D. non può sindacare nel merito le scelte operate dall’Assemblea.
Il nuovo Statuto verrebbe approvato poche settimane prima della assemblea di rinnovo cariche. Il nuovo statuto potrebbe rivoluzionare completamente i meccanismi e i diritti elettorali. Questo non contrasta con la legittima aspettative di chi pensa di potersi candidare sulla base dei requisiti oggettivi e soggettivi indicati nello statuto vigente?
Nella specifica materia elettorale lo Statuto dovrà essere sempre e comunque conforme ai principi CONI. L’attuale nuovo assetto dello Statuto, per come è stato modificato dal Commissario ad acta ed approvato dalla GIUNTA CONI (è stato inviato per approvazione al Ministero della Difesa), non ha modificato i meccanismi e i diritti di elettorato attivo e passivo né il peso dei voti precedentemente fissati perché già conformi ai nuovi principi CONI.
Quale fondamento hanno le voci che nel prossimo statuto anche per i Presidenti di Sezione valga la regola che non potranno più essere rieletti al superamento dei due mandati ? Varrebbe anche per i Consiglieri sezionali ?
Nessun fondamento. I limiti di eleggibilità delle cariche Sezionali sono fissati dallo Statuto delle Sezioni.
La legge 86/19 prevede “la revisione e il trasferimento delle funzioni di vigilanza e covigilanza esercitate dal Ministero della difesa su enti sportivi e federazioni sportive nazionali”. Cosa vuole dire che le funzioni di controllo verranno svolte esclusivamente dalla UITS? Con quali risorse e con quale personale?
E’ una previsione della legge, rispetto alle funzioni di vigilanza, nulla è innovato. UITS rimane ente vigilato dalla Difesa e dal CONI (non è transitata la funzione di vigilanza della Difesa al Ministero dello Sport)
La legge 86/19 prevede il trasferimento delle funzioni connesse all’agibilità degli impianti di tiro a segno dal ministero difesa alla UITS. Cosa significherà in concreto? Il Ministero della Difesa non si occuperebbe più dei TSN ? Lo farebbe la UITS con proprie commissioni, composte da chi e con quali professionalità sarebbero scelti i componenti ? Le Sezioni sono obbligate ad ottenere l’agibilità per tutti i propri stand di tiro ? In caso contrario chi farebbe il controllo, in concreto quale sanzione sarà prevista per i trasgressori ?
L’intento della norma è quello di trasferire le competenze alla regolamentazione della materia inerente la sicurezza dei poligoni di tiro in capo alla UITS. Ciò vuol dire che anche il connesso potere di effettuare le verifiche per il rilascio delle cosiddette “agibilità” verrà trasferito in capo alla UITS. La UITS ha personale qualificato all’interno dei propri uffici in grado di svolgere detto compito. Al momento del trasferimento delle funzioni si dovrà provvedere al reperimento di ulteriori collaboratori. Le Sezioni rimangono sempre obbligate ad ottenere l’agibilità. Il controllo come detto sarà in capo alla UITS e nei casi in cui si utilizzino i poligoni senza l’autorizzazione della UITS seguiranno le normali procedure attualmente vigenti utilizzate dai Comandi Infrastrutture competenti di vietare l'utilizzo dell'impianto e in caso di reiterata inosservanza al divieto verrà individuata la sanzione da applicare ( si potrebbe indicare il commissariamento della Sezione fino alla revoca della affiliazione).
Le sezioni di tiro a segno nazionale sono tenute all’applicazione del codice degli appalti? Sono riconosciute come associazioni sportive, con quanto ne consegue per agevolazioni fiscali, oppure sono enti pubblici ? Alcune sentenze della Magistratura hanno sancito che sono Enti pubblici.
Al momento la materia sul punto è molto opaca, però si può affermare che le Sezioni non sembrano obbligate all’applicazione del Codice degli appalti poiché difettano, in capo a loro, i requisiti stabiliti dalla legge per essere considerati organismi di diritto pubblico. Il fatto che alcune sentenze della Magistratura hanno sancito che le Sezioni siano Enti pubblici, è un discorso che merita necessariamente un approfondimento. Ovviamente tutti sanno che il Magistrato nel momento che adotta una decisione utilizza argomenti che sorreggono la sua decisione che non è detto che sia condivisa da altri magistrati. Sul punto posso dire che la UITS ha richiesto nell’anno scorso uno studio sullo specifico tema ad una Università romana che a breve verrà consegnato.
Quale organo dello stato controlla e autorizza i Poligoni privati ad esercitare e consentire l’attività di tiro anche se non ottemperano a tutte quelle norme a cui sono soggette le Sezioni TSN ? Chi controlla le strutture se sono idonee al tiro a segno?
Il sindaco che rilascia le licenze per l’apertura del campo. Sui requiositi di sicurezza quando sarà approvato il Regolamento la funzione di controllo sulle strutture private sarà di competenza della Polizia ammnistrativa.
Le sezioni di tiro a segno nazionale sono associazioni sportive dilettantistiche? Possono utilizzare le agevolazioni fiscali delle ASD?
Tutti i soggetti inseriti nel registro CONI sono ASD e solo a tale condizione possono godere delle agevolazioni fiscali previste per le ASD.
Le sezioni di tiro a segno nazionale possono ottenere la personalità giuridica al fine di limitare la responsabilità degli amministratori? L’hanno di diritto? Le Prefetture hanno respinto alcune proposte perché gli statuti sezionali non godono dell’autonomia decisionale in quanto sottoposte all’imposizione dei Ministeri vigilanti.
Anche sul punto, non appena riceveremo la ricerca della Università si potrà avere un quadro maggiormente chiaro. Al momento, in ipotesi di riconoscimento formale della personalità giuridica si potrebbero creare delle criticità su alcune competenze ripartite tra vari enti. Da tenere presente che nel caso vi sia il riconoscimento della personalità giuridica, gli amministratori della Sezione beneficerebbero dello schermo giuridico alla loro responsabilità patrimoniale, in questo caso però la Sezione diverrebbe organismo di diritto pubblico e quindi sarebbe tenuta alla applicazione del codice degli appalti. (si integrerebbe uno dei requisiti fondamentali caratterizzanti l’organismo di diritto pubblico). Potrebbe anche discendere da ciò l’assoggettamento alle regole di evidenza pubblica per la materia del reclutamento del personale (vedi la normativa prevista per le società partecipate/o con socio/pubblico o che ricevono entrate indirette pubbliche (proventi maneggio delle armi).
Oggi sia le Federazioni che le ASD sono esonerate dalla imposta di bollo. Dovremo continuare a bollare i certificati uso e maneggio armi? Chi è l’ente certificatore per gli esami maneggio armi, le sezioni TSN o la UITS?
No, si manderà una circolare esplicativa in tal senso, ma, comunque, oggi posso dire che il Segretario Generale mi ha informato che non è soggetta ad imposta di bollo il rilascio del DIMA e del patentino e, comunque, mi sono già attivato per definire in maniera concorde con l' Agenzia delle Entrate tale aspetto. L’UITS è l’Ente a cui la l’Ordinamento attribuisce la funzione di rilasciare la certificazione di idoneità al maneggio armi. L’organo territorialmente deputato alla verifica delle capacità del soggetto di poter maneggiare l’arma in sicurezza sono le Sezioni TSN che, attraverso i direttori di tiro fanno svolgere le prove d’esami e verificano le capacità degli aspiranti. La dichiarazione di superamento degli esami, che costituisce la certificazione di superamento delle prove, viene attestata dal Presidente della Sezione che appone la sua firma sulla modulistica della UITS. (Es: il Rettore in sede di esame di laurea è l’unico soggetto deputato dalla legge a proclamare dottore il candidato, la proclamazione dovrà ovviamente tenere conto di tutti gli esami che sono stati certificati dai singoli professori durante il percorso di studi).
Ai direttori di tiro preposti alla attività istituzionale possono essere riconosciuti i compensi sportivi di cui all’art. 67 primo comma lett. m del Tuir.
Gli uffici non hanno conoscenza di contestazioni su questo specifico punto. Posso dire che potremmo chiedere un parere specifico sul tema da circolarizzare a tutte le Sezioni.
Il Commissario si riserva di dare risposta anche alle domande poste dalla Regione Liguria.
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Quali sono le domande dei Liguri?e di quale Sezioni?
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Arrivando a questa data,
gli Auguri vanno dati,
ma prima de a brindata,
recordamoce quali i fatti.
Er tedesco ha avuto na trombata,
er bionno ci ha lasciati,
co na votazione poi saltata,
e dando poteri illimitati,
a chi ha avuto a arroganza,
de candidarse pure.
Nun ve pare mò abbastanza?
So finite e sciagure?
No, perché er novo mò avanza,
ma dalle sue letture,
ce toje a speranza,
e ce lascia le paure.
L’unico resultato avuto,
e l’esser salvi, solo
der danno più temuto,
de sposarce cor tiro a volo.
Ma usciti da stò imbuto,
en atro abbiam de dolo,
c’è da rifinì ‘o statuto,
che non passa più nel colo.
Ancora è ner cassetto,
e se invitano i revisori.
Ma pe dare ‘n certo effetto,
d’essè i migliori,
se scelgono per affetto,
l’amici dei signori.
Nulla de bono io m’aspetto,
da questi incantatori.
L’anno che sta giungendo,
pare quello già passato.
Er gatto sta tessendo,
per essere votato.
E ce riuscirà lambendo,
li stivali der sordato.
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Arrivando a questa data,
gli Auguri vanno dati,
ma prima de a brindata,
recordamoce quali i fatti.
Er tedesco ha avuto na trombata,
er bionno ci ha lasciati,
co na votazione poi saltata,
e dando poteri illimitati,
a chi ha avuto a arroganza,
de candidarse pure.
Nun ve pare mò abbastanza?
So finite e sciagure?
No, perché er novo mò avanza,
ma dalle sue letture,
ce toje a speranza,
e ce lascia le paure.
L’unico resultato avuto,
e l’esser salvi, solo
der danno più temuto,
de sposarce cor tiro a volo.
Ma usciti da stò imbuto,
en atro abbiam de dolo,
c’è da rifinì ‘o statuto,
che non passa più nel colo.
Ancora è ner cassetto,
e se invitano i revisori.
Ma pe dare ‘n certo effetto,
d’essè i migliori,
se scelgono per affetto,
l’amici dei signori.
Nulla de bono io m’aspetto,
da questi incantatori.
L’anno che sta giungendo,
pare quello già passato.
Er gatto sta tessendo,
per essere votato.
E ce riuscirà lambendo,
li stivali der sordato.
https://www.youtube.com/watch?v=WvRpnKm92OQ