Autore Topic: Novità UITS  (Letto 8469 volte)

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Offline Alex

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Re:Novità UITS
« Risposta #20 il: Gennaio 15, 2018, 16:08:03 pm »
Sento e leggo, riprendiamoci il Tiro a Segno: bene quale progetto c'è in merito. Domanda?
Cosa si intende per Tiro a Segno, ogni società farebbe i cxxxi propri oppure c'e una affiliazione superiore.
Se c'e una affiliazione, quale federazione riconosciuta dovrebbe essere.
A chi spetta la programmazione sportiva nazionale e regionale e in quali le specialità.
I cosiddetti Tiro a Segno, cosa sarebbero, una ASD oppure qualcos'altro.
Ci sarebbero altre domande ma queste bastano.

Offline gunny

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Re:Novità UITS
« Risposta #21 il: Gennaio 15, 2018, 17:47:03 pm »
Sento e leggo, riprendiamoci il Tiro a Segno: bene quale progetto c'è in merito. Domanda?
Cosa si intende per Tiro a Segno, ogni società farebbe i cxxxi propri oppure c'e una affiliazione superiore.
Se c'e una affiliazione, quale federazione riconosciuta dovrebbe essere.
A chi spetta la programmazione sportiva nazionale e regionale e in quali le specialità.
I cosiddetti Tiro a Segno, cosa sarebbero, una ASD oppure qualcos'altro.
Ci sarebbero altre domande ma queste bastano.

Le tue domande o sono retoriche oppure dimostrano che non leggi o non hai letto la tesi "alternativa" che da almeno 10 anni è cresciuta e maturata nelle discussioni di questo forum...

Partiamo dal presupposto spesso ignorato (o calpestato) che UITS e il TSN non sono la stessa cosa, nonostante UITS abbia sempre fatto di tutto nel recente passato di farlo credere! Ma al di là di qualunque polemica mettiamo i puntini sulle "i" e proviamo a fare chiarezza:

1) Lo sport del tiro a segno, e la sua programmazione olimpica e nazionale (ai vari livelli) è competenza esclusiva di UITS che è la federazione sportiva di tiro a segno riconosciuta dal 1919 dal Coni, la quale prese tale denominazione nel 1910 dopo la sua fondazione per iniziativa privata nel 1894 in UIT (Unione Italiana Tiratori), alla quale fu demandato il compito di gestire gli eventi sportivi olimpici e nazionali (le gare generali) e i gruppi di tiratori sportivi nelle sezione dove questi fossero più di 30, inserendo un proprio delegato nel consiglio direttivo sezionale

2) L'ente pubblico istituzionale è il TIRO A SEGNO NAZIONALE, organo direttivo centrale istituito con il R.D. 883 del 1882 (società del Tiro a Segno Nazionale), a cui facevano riferimento le Società di Tiro Mandamentali poi convertite in Sezioni TSN con la riforma introdotta dal R.D. 479 del 1930 che pose il TSN sotto la vigilanza del Ministero della Guerra espropriando i beni delle società mandamentali (i poligoni), successivamente riformato con il R.D. 950 del 1934 (tutt'ora vigente).
Gli organi direttivi del TSN e di UITS, vennero commissariati con il D.L. luogotenenziale n. 286 del 1944.

3) UITS ha cessato il proprio commissariamento nel 1974, e nel 1981 è divenuta ente pubblico.

4) nessuna legge, nemmeno la "taglia leggi" del 2008, con la quale tra l'altro vi fu la cancellazione di UITS come ente pubblico, ha cancellato il TSN... nemmeno il DPR 90/2010 che ha visto il riordino di UITS come ente pubblico (tutt'ora inutile).

Dal 1974 forse si è pensato, ma senza che alcun dispositivo di legge lo determinasse, che UITS potesse assolvere ai compiti sportivi (suoi da sempre) e anche a quelli istituzionali (propri del TSN), ciò ha determinato nel tempo che si venisse a creare il "mostro" giuridico attuale, il quale è solo fonte di problemi per UITS federazione sportiva, la quale ora è costretta a comportarsi come ente pubblico tra mille lacci e lacciuoli, solo per giustificare lo stipendio dei vertici (presidente e segretario) come funzionari pubblici, senza che di fatto UITS faccia un bel nulla, visto che il "lavoro" e tutte le incombenze manutentive e le responsabilità sono in capo alle sezioni.

Quindi quando si dice: "riprendiamoci il Tiro a Segno Nazionale" significa togliere a UITS quanto si è arrogata illegittimamente nel 2010 (certificazione e addestramento, prima di allora non era così) creando un doppione con le sezioni, e ricostituendo gli organi centrali del TSN, solo ed esclusivamente per la gestione della materia istituzionale e dei rapporti con gli enti vigilanti (Difesa e Interni), che nulla c'entrano con lo sport...

Le sezioni TSN, sono e restano soggetti privati in quanto tutte sono state trasformare in ASD dopo il 2005, ma le stesse per legge hanno la "funzione pubblica" quando certificano il maneggio armi e addestrano gli obbligati. Ricordiamoci anche di tutte le deroghe in materia di armi e munizioni che riguardano esclusivamente le sezioni TSN (e non UITS).

Gli organi centrali del TSN possono quindi essere ricostituiti, visto che nessuno li ha mai cancellati, e la forma giuridica potrebbe essere quella dell'ente di diritto privato con funzione pubblica (come le università), con compiti ben precisi in materia di coordinamento dell'attività istituzionale delle sezioni, oltre che di riconoscimento delle stesse, allo scopo di poter garantire l'utilizzo gratuito di beni dello stato (i poligoni). Non abbiamo bisogno di un ente pubblico come previsto dalla 14/1978 che come dovrebbe essere chiaro ai più è fortemente limitativo

Continuare a pensare e pretendere di mantenere le due anime in UITS, senza che ciò crei commistione di ruoli e inutili ingerenze che invece di semplificare complicano ulteriormente il funzionamento di UITS oltre che quello delle sezioni, è semplicemente ridicolo... la realtà dei fatti e dello stato attuale è eloquente.

UITS ente pubblico è cosa da abolire! UITS deve fare solo la federazione sportiva, affiliando anche ASD che non sono TSN. L'ente pubblico è solo fonte di dispersione di preziose risorse economiche sottratte all'attività sportiva.

Il TSN, come organo di rappresentanza e consultivo, funzionerebbe con costi minimi, prevedendo fin da subito che le cariche direttive sono a titolo gratuito. Lo stesso potrebbe essere sovvenzionato per coprirne i costi di gestione con una minima percentuale delle attività istituzionali condotte dai soggetti riconosciuti come sezioni TSN.
« Ultima modifica: Gennaio 15, 2018, 18:03:06 pm da gunny »
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Offline Alex

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Re:Novità UITS
« Risposta #22 il: Gennaio 16, 2018, 07:16:05 am »
Sento e leggo, riprendiamoci il Tiro a Segno: bene quale progetto c'è in merito. Domanda?
Cosa si intende per Tiro a Segno, ogni società farebbe i cxxxi propri oppure c'e una affiliazione superiore.
Se c'e una affiliazione, quale federazione riconosciuta dovrebbe essere.
A chi spetta la programmazione sportiva nazionale e regionale e in quali le specialità.
I cosiddetti Tiro a Segno, cosa sarebbero, una ASD oppure qualcos'altro.
Ci sarebbero altre domande ma queste bastano.

Le tue domande o sono retoriche oppure dimostrano che non leggi o non hai letto la tesi "alternativa" che da almeno 10 anni è cresciuta e maturata nelle discussioni di questo forum...

Partiamo dal presupposto spesso ignorato (o calpestato) che UITS e il TSN non sono la stessa cosa, nonostante UITS abbia sempre fatto di tutto nel recente passato di farlo credere! Ma al di là di qualunque polemica mettiamo i puntini sulle "i" e proviamo a fare chiarezza:

1) Lo sport del tiro a segno, e la sua programmazione olimpica e nazionale (ai vari livelli) è competenza esclusiva di UITS che è la federazione sportiva di tiro a segno riconosciuta dal 1919 dal Coni, la quale prese tale denominazione nel 1910 dopo la sua fondazione per iniziativa privata nel 1894 in UIT (Unione Italiana Tiratori), alla quale fu demandato il compito di gestire gli eventi sportivi olimpici e nazionali (le gare generali) e i gruppi di tiratori sportivi nelle sezione dove questi fossero più di 30, inserendo un proprio delegato nel consiglio direttivo sezionale

2) L'ente pubblico istituzionale è il TIRO A SEGNO NAZIONALE, organo direttivo centrale istituito con il R.D. 883 del 1882 (società del Tiro a Segno Nazionale), a cui facevano riferimento le Società di Tiro Mandamentali poi convertite in Sezioni TSN con la riforma introdotta dal R.D. 479 del 1930 che pose il TSN sotto la vigilanza del Ministero della Guerra espropriando i beni delle società mandamentali (i poligoni), successivamente riformato con il R.D. 950 del 1934 (tutt'ora vigente).
Gli organi direttivi del TSN e di UITS, vennero commissariati con il D.L. luogotenenziale n. 286 del 1944.

3) UITS ha cessato il proprio commissariamento nel 1974, e nel 1981 è divenuta ente pubblico.

4) nessuna legge, nemmeno la "taglia leggi" del 2008, con la quale tra l'altro vi fu la cancellazione di UITS come ente pubblico, ha cancellato il TSN... nemmeno il DPR 90/2010 che ha visto il riordino di UITS come ente pubblico (tutt'ora inutile).

Dal 1974 forse si è pensato, ma senza che alcun dispositivo di legge lo determinasse, che UITS potesse assolvere ai compiti sportivi (suoi da sempre) e anche a quelli istituzionali (propri del TSN), ciò ha determinato nel tempo che si venisse a creare il "mostro" giuridico attuale, il quale è solo fonte di problemi per UITS federazione sportiva, la quale ora è costretta a comportarsi come ente pubblico tra mille lacci e lacciuoli, solo per giustificare lo stipendio dei vertici (presidente e segretario) come funzionari pubblici, senza che di fatto UITS faccia un bel nulla, visto che il "lavoro" e tutte le incombenze manutentive e le responsabilità sono in capo alle sezioni.

Quindi quando si dice: "riprendiamoci il Tiro a Segno Nazionale" significa togliere a UITS quanto si è arrogata illegittimamente nel 2010 (certificazione e addestramento, prima di allora non era così) creando un doppione con le sezioni, e ricostituendo gli organi centrali del TSN, solo ed esclusivamente per la gestione della materia istituzionale e dei rapporti con gli enti vigilanti (Difesa e Interni), che nulla c'entrano con lo sport...

Le sezioni TSN, sono e restano soggetti privati in quanto tutte sono state trasformare in ASD dopo il 2005, ma le stesse per legge hanno la "funzione pubblica" quando certificano il maneggio armi e addestrano gli obbligati. Ricordiamoci anche di tutte le deroghe in materia di armi e munizioni che riguardano esclusivamente le sezioni TSN (e non UITS).

Gli organi centrali del TSN possono quindi essere ricostituiti, visto che nessuno li ha mai cancellati, e la forma giuridica potrebbe essere quella dell'ente di diritto privato con funzione pubblica (come le università), con compiti ben precisi in materia di coordinamento dell'attività istituzionale delle sezioni, oltre che di riconoscimento delle stesse, allo scopo di poter garantire l'utilizzo gratuito di beni dello stato (i poligoni). Non abbiamo bisogno di un ente pubblico come previsto dalla 14/1978 che come dovrebbe essere chiaro ai più è fortemente limitativo

Continuare a pensare e pretendere di mantenere le due anime in UITS, senza che ciò crei commistione di ruoli e inutili ingerenze che invece di semplificare complicano ulteriormente il funzionamento di UITS oltre che quello delle sezioni, è semplicemente ridicolo... la realtà dei fatti e dello stato attuale è eloquente.

UITS ente pubblico è cosa da abolire! UITS deve fare solo la federazione sportiva, affiliando anche ASD che non sono TSN. L'ente pubblico è solo fonte di dispersione di preziose risorse economiche sottratte all'attività sportiva.

Il TSN, come organo di rappresentanza e consultivo, funzionerebbe con costi minimi, prevedendo fin da subito che le cariche direttive sono a titolo gratuito. Lo stesso potrebbe essere sovvenzionato per coprirne i costi di gestione con una minima percentuale delle attività istituzionali condotte dai soggetti riconosciuti come sezioni TSN.

Come progetto e abbastanza confusionario, si intende sostituire la UITS con un'altro organismo, TSN?, non si capisce se eletto, nominato, o rappresentativo. Si dice comunque che ci sono cariche direttive ma gratuite, m'ha.
Poi i TSN chi li controlla per la parte istituzionale, questo progetto cosa prevede.
Tante sono le domande, comunque mi pare che sia più un "fatti in la che ci voglio venire io"
Rammento che comunque nel TSN-UITS, c'è un sistema democratico per poter modificare le cose, quando ci sono le elezioni per la UITS, basta presentarsi, esporre la propria candidatura e farsi eleggere.

Offline gunny

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Re:Novità UITS
« Risposta #23 il: Gennaio 16, 2018, 12:12:09 pm »
Come progetto e abbastanza confusionario, si intende sostituire la UITS con un'altro organismo, TSN?, non si capisce se eletto, nominato, o rappresentativo. Si dice comunque che ci sono cariche direttive ma gratuite, m'ha.
Poi i TSN chi li controlla per la parte istituzionale, questo progetto cosa prevede.
Tante sono le domande, comunque mi pare che sia più un "fatti in la che ci voglio venire io"
Rammento che comunque nel TSN-UITS, c'è un sistema democratico per poter modificare le cose, quando ci sono le elezioni per la UITS, basta presentarsi, esporre la propria candidatura e farsi eleggere.

ci rinuncio...  :( :( :(
non ho mai avuto ne l'illusione ne la pretesa di poter convincere nessuno, ognuno è libero di esprimere ciò che pensa e altrettanto libero di criticare e/o avvallare le varie tesi o valutazioni altrui.

caro Alex, con tutto il rispetto, ma penso proprio che questo sia un lampante caso che conferma il detto che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

le tue considerazioni, seppur rispettabili dimostrano che non hai voluto leggere oppure non hai voluto nemmeno far lo sforzo di capire quanto scritto, perché nel caso mi sarei aspettato commenti di tono ben diverso seppur critici o contrari alla tesi postulata...

amen... il sonno non ce lo perdo, mi bastano i fatti e lo stato attuale delle cose per aver conferma che qui su Concentrica, ma a dire il vero anni fa in tempi non sospetti, già si riteneva che qualcuno stesse sbagliando, sapendo che la cosa avrebbe recato danno alle sezioni, insistendo con la "favola" del sistema TSN-UITS, che risulta essere la peggior invenzione del secolo corrente...

i fatti lo dimostrano, mentre vanno in senso contrario le chiacchiere propagandistiche di chi continua a vantarsi del risultato democratico con numeri bulgari... guarda caso ottenuti per la seconda volta consecutiva con un sistema di voto elettronico di cui non sappiamo nulla... e di cui chi di dovere non ha voluto dire nulla...

Alex, fattene una ragione... se c'è un commissario nominato dalla Difesa qualcuno la cazzata l'ha fatta... e di certo la cazzata non l'hanno fatta i Fanini, Marisei, Visconti o Adorni di turno, che puntualmente sono stati denigrati e messi alla berlina da chi oggi risulta eletto... ma commissariato (trombato)!

Ribadisco, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Se siamo dove siamo è grazie all'ignoranza (il non sapere), all'arroganza e all'ottusità di gran parte di chi ha pensato che il sistema TSN-UITS fosse cosa buona e giusta... se c'è qualcuno che vuol farsi i "cazzi propri", e/o vuol fare "frocio col culo degli altri", molto probabilmente lo troviamo proprio tra quei soggetti... non di certo tra chi ha provato, nei limiti degli strumenti democratici a contrastare tali "fenomeni".

perdonate la volgarità... siamo tutti maggiorenni.
« Ultima modifica: Gennaio 17, 2018, 09:23:04 am da gunny »
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Offline tsnlivorno

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Re:Novità UITS
« Risposta #24 il: Gennaio 16, 2018, 15:24:30 pm »
Meno male che molti TSN si illuminano di luce propria altrimenti con l'UITS si sarebbe tutti al buio.

Caro gunny non vogliono capire che l'UITS dovrebbere fare solo la Federazione Sportiva (se ci riesce) per capire,  è due anni che sul sito c'è scritto che abbiamo vinto due medaglie all'olimpiadi (2016) come se le medaglie vinte fossero opera dell'UITS ( forse Campriani non è tanto d'accordo) e lasciare alle sezioni TSN il resto come hanno fatto fino a ora.

Offline VENDETTA

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Re:Novità UITS
« Risposta #25 il: Gennaio 16, 2018, 19:35:28 pm »
Come progetto e abbastanza confusionario, si intende sostituire la UITS con un'altro organismo, TSN?, non si capisce se eletto, nominato, o rappresentativo. Si dice comunque che ci sono cariche direttive ma gratuite, m'ha.
Poi i TSN chi li controlla per la parte istituzionale, questo progetto cosa prevede.
Tante sono le domande, comunque mi pare che sia più un "fatti in la che ci voglio venire io"
Rammento che comunque nel TSN-UITS, c'è un sistema democratico per poter modificare le cose, quando ci sono le elezioni per la UITS, basta presentarsi, esporre la propria candidatura e farsi eleggere.

ci rinuncio...  :( :( :(
non ho mai avuto ne l'illusione ne la pretesa di poter convincere nessuno, ognuno è libero di esprimete ciò che pensa e altrettanto libero di criticare e/o avvallare le varie tesi o valutazioni altrui.

caro Alex, con tutto il rispetto, ma penso proprio che questo sia un lampante caso che conferma il detto che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

le tue considerazioni, seppur rispettabili dimostrano che non hai voluto leggere oppure non hai voluto nemmeno far lo sforzo di capire quanto scritto, perché nel caso mi sarei aspettato commenti di tono ben diverso seppur critici o contrari alla tesi postulata...

amen... il sonno non ce lo perdo, mi bastano i fatti e lo stato attuale delle cose per aver conferma che fino ad ora qui su Concentrica, anni fa in tempi non sospetti, già si riteneva che qualcuno stesse sbagliando, sapendo che la cosa avrebbe recato danno alle sezioni, insistendo con la "favola" del sistema TSN-UITS, che risulta essere la peggior invenzione del secolo corrente...

i fatti lo dimostrano, mentre vanno in senso contrario le chiacchiere propagandistiche di chi continua a vantarsi del risultato democratico con numeri bulgari... guarda caso ottenuti per la seconda volta consecutiva con un sistema di voto elettronico di cui non sappiamo nulla... e di cui chi di dovere non ha voluto dire nulla...

Alex, fattene una ragione... se c'è un commissario nominato dalla Difesa qualcuno la cazzata l'ha fatta... e di certo la cazzata non l'hanno fatta i Fanini, Marisei, Visconti o Adorni di turno, che puntualmente sono stati denigrati e messi alla berlina da chi oggi risulta eletto... ma commissariato (trombato)!

Ribadisco, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Se siamo dove siamo è grazie all'ignoranza (il non sapere) e all'ottusità di gran parte di chi ha pensato che il sistema TSN-UITS fosse cosa buona e giusta... se c'è qualcuno che vuol farsi i "cazzi propri", e "frocio col culo degli altri", molto probabilmente lo troviamo proprio tra quei soggetti... non di certo tra chi ha provato, nei limiti degli strumenti democratici a contrastare tali "fenomeni".

perdonate la volgarità... siamo tutti maggiorenni.

Finalmente qualcuno che non le manda a dire e Pane al Pane e vino al vino.

Offline Alex

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Re:Novità UITS
« Risposta #26 il: Gennaio 27, 2018, 08:32:03 am »
Ma forse o non avete capito oppure non lo volete.
Dunque, la diversa visione delle cose e tipico nelle democrazie. Dato che c'è la possibilità di esprimerle cosa si fa, si divulgano, si fanno proposte concrete, si cercano adesioni e si presentano candidature, così che alle prossime elezioni federali se sono buone e convincono potranno essere eletti chi le esprime.

Offline diamante

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Re:Novità UITS
« Risposta #27 il: Gennaio 17, 2019, 11:58:24 am »
Anche quest'anno a Gennaio interviene la triste e mesta ricorrenza della commemorazione dei soldi versati e da versare alle sezioni per

il tesseramento obbligatorio all'UITS.
Fermo restante le visioni di ognuno è strano che tante sezioni e tra queste alcune davvero grandi contravvenendo ai dettami statutari
omettono di tesserare gli iscritti all'UITS.
Delle migliaia di associati di cui si vantava Obrist se fai la somma dei numeri pubblicati dall'UITS in fase di relazione al bilancio si
vede che i dati non fanno scopa.
Ma Torino, Milano, Bologna, Reggio Emilia, Sassuolo, Catania, Palermo etc.etc. ma davvero tesserano all'uits tutti i soci volontari?
Se la regola c'è va rispettata o contestata, forse l'uits dovrebbe disporre delle visite ispettive perchè c'è un danno che è possibile perseguire disciplinarmente.
Altro che limite di mandato forse molti presidenti salteranno per altre questioni.
Ciao