CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)
Quattro amici al bar => U.I.T.S. & T.S.N. - Discussione, idee e proposte => Topic aperto da: tsnlivorno - Gennaio 02, 2018, 18:01:30 pm
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L'UITS ha colpito ancora grande casino per fare l'iscrizioni e il tesseramento:
Hanno pensato bene di diversificare i versamenti per la categoria TIRATORI e la categoria FREQUENTATORI.
Non solo dovremo fare dei bonifici separati, ma si dovrà aprire una nuova lista anche per un solo TIRATORE magari ritardatario, e fare un bonifico solo per lui.
In poche parole il lavoro lo facciamo tutto noi sezioni e loro incassano e basta:
Stamani dopo aver fatto il bonifico e l'iscrizioni come sempre ,abbiamo dovuto annullare il bonifico separare Tiratori e Frequentatori e rifare un nuovo bonifico .
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Ufficio Complicazioni Affari Semplici... ;D ;D ;D
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Ufficio Complicazioni Affari Semplici... ;D ;D ;D
Tutta colpa di U.C.A.S.
;D ;D ;D ;D ;D
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La circolare di tesseramento 2018 riporta al punto 9.2 b 3), una novità riguardo alle esenzioni dalla presentazione del certificato medico: i titolari di porto d'armi uso Tiro a Volo e uso caccia in corso di validità perchè coperti da certificazione sanitaria (ex art. 35 TULPS) con validità sei anni (cifr. art.3, comma 1 let. e) DLgs n.204/2010). Per gli anni successivi al primo, è consigliata la presentazione della certificazione sanitaria di cui al punto a).
Ora pongo alcune domande:
1) Visto che la presentazione della certificazione sanitaria è “consigliata”, sarà a discrezione del segretario o del Presidente di sezione o, magari, dello stesso tiratore stabilire se è il caso, o meno, di presentarla?
2) Il firmatario della circolare di tesseramento del 2018 è lo stesso funzionario che il 24 giugno 2016 su carta intestata “Ufficio Giuridico-Istituzionale” ha inviato alle sezioni TSN e ai Comitati Regionali UITS nota (prot. n. 5652/16) nella quale si sottolineava “l’obbligo per il tesserato UITS alla presentazione di certificazione medica annuale”?
(Eppure nella nota “rammentando a tutti, ove ve ne fosse la necessità” si chiariva che il tiro a segno è “attività pericolosa capace di arrecare pregiudizio agli altri se non condotta e organizzata con tutte le misure idonee ad evitarlo, dalla quale risulti la sana e robusta costituzione fisica e l'assenza di malattie mentali o vizi che ne diminuiscano la capacità di intendere e di volere”).
3) L’UITS è a conoscenza che tutto il quadro normativo stabilisce che certificati medici sportivi, agonistici e non, certamente per l’attività di tiro a segno, hanno validità annuale e che non si può certo demandare richiamando l’art.3, comma 1 let. e) del DLgs n.204/2010 che si riferisce chiaramente a "Chiunque detiene le armi di cui al comma 1, senza essere in possesso di alcuna licenza di porto d'armi”?
Lascio a voi qualsiasi commento.
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Vista la duplice natura delle sezioni, istituzionale e sportiva, dipende dallo scopo per il quale un cittadino si iscrive alla sezione:
a) se per svolgere attività sportiva, richiedendo un tesseramento come tiratore agonista o non agonista, indubbiamente il certificato medico sarebbe praticamente necessario indipendentemente dal possesso o meno di armi e/o di licenze di porto d'armi
b) cosa diversa è se ci si iscrive a una sezione per esercitarsi con le proprie armi, quindi in possesso di una licenza di porto d'armi... qui il certificato parrebbe decisamente superfluo.
In realtà UITS si è inventata recentemente il tesseramento obbligatorio di tutti gli iscritti, inventandosi qualifiche come "frequentatori", "promozionali" e "sostenitori", in base alle quali addirittura si stabilisce chi può o non può sparare a seconda del fatto che si presenti o meno un certificato medico.
Orbene, il tesseramento a una federazione sportiva è atto necessario per poter partecipare alle manifestazioni che la stessa federazione organizza, oppure per concorrere alle cariche direttive federali centrali o locali (comitati), quindi come può essere UITS a stabilire se può sparare o meno il socio di un TSN regolarmente iscritto e in possesso di PDA o di maneggio alle armi?
Ecco, semmai c'è da chiedersi come certi solerti burocrati, pur di compiacere i dirigenti federali, siano arrivati a pensate tanto avanzate senza che vi sia il supporto di alcuna legge, travalicando l'autonomia delle sezioni e la sovranità dei soci... si sono semplicemente superati i limiti della decenza inventando scuse per applicare tasse e balzelli!
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Trovo scritto questo:
"In realtà UITS si è inventata recentemente il tesseramento obbligatorio di tutti gli iscritti, inventandosi qualifiche come "frequentatori", "promozionali" e "sostenitori", in base alle quali addirittura si stabilisce chi può o non può sparare a seconda del fatto che si presenti o meno un certificato medico."
Precisazione, la UITS non si è inventata nulla, l'obbligo degli associati alle ASD Sezioni di Tiro a Segno Nazionale, lo stabilisce la normativa di legge che regolamenta la materia.
Le ASD per essere riconosciute tali ed essere iscritte nell'albo nazionale e per fruire delle facilitazioni e delle esenzioni fiscali che godono, devono operare all'interno di una federazione sportiva affiliata al CONI, con l'obbligo di iscrivere i propri soci
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Trovo scritto questo:
"In realtà UITS si è inventata recentemente il tesseramento obbligatorio di tutti gli iscritti, inventandosi qualifiche come "frequentatori", "promozionali" e "sostenitori", in base alle quali addirittura si stabilisce chi può o non può sparare a seconda del fatto che si presenti o meno un certificato medico."
Precisazione, la UITS non si è inventata nulla, l'obbligo degli associati alle ASD Sezioni di Tiro a Segno Nazionale, lo stabilisce la normativa di legge che regolamenta la materia.
Le ASD per essere riconosciute tali ed essere iscritte nell'albo nazionale e per fruire delle facilitazioni e delle esenzioni fiscali che godono, devono operare all'interno di una federazione sportiva affiliata al CONI, con l'obbligo di iscrivere i propri soci
E allora mi spieghi perché Torino piuttosto che Sassuolo non tesserano all'UITS i propri soci
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MA NON SI PUO' OBBLIGARE UN SOCIO (AMATORE) A TESSERARSI UITS NON PARTECIPANDO A NESSUNA ATTIVITA' AGONISTICA E PRATICANDO SPORADICAMENTE LA SEZIONE.
E NON PUO' VALERE NEMMENO IL DISCORSO ASSICURATIVO PERCHE' LA SEZIONE HA UNA PROPRIA ASSICURAZIONE ( PIU' VALIDA DI QUELLA DELL'UNIONE ) CHE COPRE TUTTI GLI ASSOCIATI.
STESSO DISCORSO VALE PER L'ANZIANITA DI VOTO CHE SBANDIERANO CONTINUAMENTE ( A QUESTI SOCI NON L'INTERESSA NEMMENO DI STRISCIO DI VENIRE A VOTARE LORO VENGONO SPARANO SI DIVERTONO E SE NE VANNO ) IL RESTO SON TUTTE CHIACCHERE PER CERCARE DI FARE CASSA E NUMERI.
E CE NE SAREBBE ANCORA
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Precisazione, la UITS non si è inventata nulla, l'obbligo degli associati alle ASD Sezioni di Tiro a Segno Nazionale, lo stabilisce la normativa di legge che regolamenta la materia.
Le ASD per essere riconosciute tali ed essere iscritte nell'albo nazionale e per fruire delle facilitazioni e delle esenzioni fiscali che godono, devono operare all'interno di una federazione sportiva affiliata al CONI, con l'obbligo di iscrivere i propri soci
Caro Alex
dimostraci quale sarebbe la legge a cui ti riferisci... noi non ne troviamo traccia, il tesseramento sportivo non può essere imposto, nessuna norma lo impone, civile o sportiva.
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MA NON SI PUO' OBBLIGARE UN SOCIO (AMATORE) A TESSERARSI UITS NON PARTECIPANDO A NESSUNA ATTIVITA' AGONISTICA E PRATICANDO SPORADICAMENTE LA SEZIONE.
E NON PUO' VALERE NEMMENO IL DISCORSO ASSICURATIVO PERCHE' LA SEZIONE HA UNA PROPRIA ASSICURAZIONE ( PIU' VALIDA DI QUELLA DELL'UNIONE ) CHE COPRE TUTTI GLI ASSOCIATI.
STESSO DISCORSO VALE PER L'ANZIANITA DI VOTO CHE SBANDIERANO CONTINUAMENTE ( A QUESTI SOCI NON L'INTERESSA NEMMENO DI STRISCIO DI VENIRE A VOTARE LORO VENGONO SPARANO SI DIVERTONO E SE NE VANNO ) IL RESTO SON TUTTE CHIACCHERE PER CERCARE DI FARE CASSA E NUMERI.
E CE NE SAREBBE ANCORA
punto e basta! ;)
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MA NON SI PUO' OBBLIGARE UN SOCIO (AMATORE) A TESSERARSI UITS NON PARTECIPANDO A NESSUNA ATTIVITA' AGONISTICA E PRATICANDO SPORADICAMENTE LA SEZIONE.
E NON PUO' VALERE NEMMENO IL DISCORSO ASSICURATIVO PERCHE' LA SEZIONE HA UNA PROPRIA ASSICURAZIONE ( PIU' VALIDA DI QUELLA DELL'UNIONE ) CHE COPRE TUTTI GLI ASSOCIATI.
STESSO DISCORSO VALE PER L'ANZIANITA DI VOTO CHE SBANDIERANO CONTINUAMENTE ( A QUESTI SOCI NON L'INTERESSA NEMMENO DI STRISCIO DI VENIRE A VOTARE LORO VENGONO SPARANO SI DIVERTONO E SE NE VANNO ) IL RESTO SON TUTTE CHIACCHERE PER CERCARE DI FARE CASSA E NUMERI.
E CE NE SAREBBE ANCORA
Forse non mi sono spiegato bene, la legge Melandri, relativa al regime fiscale delle Associazioni Sportive Dilettantistiche, disciplina la loro l'attività economica e normativa, stabilendo fra l'altro che i soci, tutti, devono essere iscritti alla federazione sportiva di riferimento.
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MA NON SI PUO' OBBLIGARE UN SOCIO (AMATORE) A TESSERARSI UITS NON PARTECIPANDO A NESSUNA ATTIVITA' AGONISTICA E PRATICANDO SPORADICAMENTE LA SEZIONE.
E NON PUO' VALERE NEMMENO IL DISCORSO ASSICURATIVO PERCHE' LA SEZIONE HA UNA PROPRIA ASSICURAZIONE ( PIU' VALIDA DI QUELLA DELL'UNIONE ) CHE COPRE TUTTI GLI ASSOCIATI.
STESSO DISCORSO VALE PER L'ANZIANITA DI VOTO CHE SBANDIERANO CONTINUAMENTE ( A QUESTI SOCI NON L'INTERESSA NEMMENO DI STRISCIO DI VENIRE A VOTARE LORO VENGONO SPARANO SI DIVERTONO E SE NE VANNO ) IL RESTO SON TUTTE CHIACCHERE PER CERCARE DI FARE CASSA E NUMERI.
E CE NE SAREBBE ANCORA
Forse non mi sono spiegato bene, la legge Melandri, relativa al regime fiscale delle Associazioni Sportive Dilettantistiche, disciplina la loro l'attività economica e normativa, stabilendo fra l'altro che i soci, tutti, devono essere iscritti alla federazione sportiva di riferimento.
E' quello che ti hanno raccontato/riportato, oppure l'hai desunto/interpretato di tua iniziativa leggendo il testo all'art. 90 della legge 289/2002 ?
Non pare affatto che la legge "imponga" che i soci di una ASD debbano essere "iscritti" o meglio tesserati a una federazione, disciplina associata o ente di promozione sportiva qualunque
per soddisfare l'art. 90 quindi accedere ai regimi di fiscalità agevolata occorre che gli statuti delle ASD vengano redatti in conformità al suddetto articolo, e guarda caso gli statuti "imposti" da Uits non sono conformi...
ogni ASD per poter essere iscritta al registro CONI deve affiliarsi a una federazione (o altro soggetto Coni) e quindi tesserare con un numero minimo di iscritti da tesserare
quella che tutti i soci volontari di TSN debbono essere tesserati è una invenzione UITS che non trova sostegno in alcuna legge, anzi questa forzatura si conferma essere una TASSA illegittima bella e buona a carico di chi non è affatto interessato ad alcuna attività sportiva
se poi una sezione riesce a convincere tutti i soci a tesserarsi male certo non fa alle casse UITS... ma nessun vantaggio oggettivo va a favore di chi non pratica alcuna forma si attività sportiva organizzata, ovvero buca la carta per proprio interesse e basta
i tesserati sono quelli che fanno gare, locali o nazionali, tutti gli altri (i frequentatori) di fatto sono solo ignavi sostenitori, dal punto di vista esclusivamente finanziario, del carrozzone UITS... di cui sono completamente disinteressati!
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MA NON SI PUO' OBBLIGARE UN SOCIO (AMATORE) A TESSERARSI UITS NON PARTECIPANDO A NESSUNA ATTIVITA' AGONISTICA E PRATICANDO SPORADICAMENTE LA SEZIONE.
E NON PUO' VALERE NEMMENO IL DISCORSO ASSICURATIVO PERCHE' LA SEZIONE HA UNA PROPRIA ASSICURAZIONE ( PIU' VALIDA DI QUELLA DELL'UNIONE ) CHE COPRE TUTTI GLI ASSOCIATI.
STESSO DISCORSO VALE PER L'ANZIANITA DI VOTO CHE SBANDIERANO CONTINUAMENTE ( A QUESTI SOCI NON L'INTERESSA NEMMENO DI STRISCIO DI VENIRE A VOTARE LORO VENGONO SPARANO SI DIVERTONO E SE NE VANNO ) IL RESTO SON TUTTE CHIACCHERE PER CERCARE DI FARE CASSA E NUMERI.
E CE NE SAREBBE ANCORA
Forse non mi sono spiegato bene, la legge Melandri, relativa al regime fiscale delle Associazioni Sportive Dilettantistiche, disciplina la loro l'attività economica e normativa, stabilendo fra l'altro che i soci, tutti, devono essere iscritti alla federazione sportiva di riferimento.
E' quello che ti hanno raccontato/riportato, oppure l'hai desunto/interpretato di tua iniziativa leggendo il testo all'art. 90 della legge 289/2002 ?
Non pare affatto che la legge "imponga" che i soci di una ASD debbano essere "iscritti" o meglio tesserati a una federazione, disciplina associata o ente di promozione sportiva qualunque
per soddisfare l'art. 90 quindi accedere ai regimi di fiscalità agevolata occorre che gli statuti delle ASD vengano redatti in conformità al suddetto articolo, e guarda caso gli statuti "imposti" da Uits non sono conformi...
ogni ASD per poter essere iscritta al registro CONI deve affiliarsi a una federazione (o altro soggetto Coni) e quindi tesserare con un numero minimo di iscritti da tesserare
quella che tutti i soci volontari di TSN debbono essere tesserati è una invenzione UITS che non trova sostegno in alcuna legge, anzi questa forzatura si conferma essere una TASSA illegittima bella e buona a carico di chi non è affatto interessato ad alcuna attività sportiva
se poi una sezione riesce a convincere tutti i soci a tesserarsi male certo non fa alle casse UITS... ma nessun vantaggio oggettivo va a favore di chi non pratica alcuna forma si attività sportiva organizzata, ovvero buca la carta per proprio interesse e basta
i tesserati sono quelli che fanno gare, locali o nazionali, tutti gli altri (i frequentatori) di fatto sono solo ignavi sostenitori, dal punto di vista esclusivamente finanziario, del carrozzone UITS... di cui sono completamente disinteressati!
Ecco un estratto degli adempimenti per le ASD per avere le agevolazioni fiscali.
Per godere dei benefici fiscali previsti dalla legge, l'associazione sportiva dilettantistica deve rispettare i seguenti requisiti:
divieto di distribuire utili o capitale durante la vita dell'associazione;
inserimento dell'indicazione "sportiva dilettantistica" nella denominazione sociale;
obbligo di devolvere il patrimonio residuo, in caso di scioglimento dell'associazione, a enti con finalità sportive, sentito l'apposito organismo di controllo;
disciplina uniforme del rapporto associativo;
divieto di soci temporanei;
obbligo di tesserare ciascun individuo con tessera amatoriale o agonistica;
obbligo di redigere ed approvare un rendiconto economico e finanziario;
libera eleggibilità degli organi amministrativi e principio del voto singolo;
divieto per gli amministratori di ricoprire cariche del medesimo genere in altre società o associazioni sportive dilettantistiche;
criteri di ammissione ed esclusione degli associati e idonee forme di pubblicità delle convocazioni, delle delibere e dei bilanci;
intrasmissibilità della quota e sua non rivalutabilità.
Occorre inoltre che l'associazione si iscriva nell'apposito registro tenuto dal CONI.
Tutte le federazioni affiliate al Coni nei loro statuti indicano che le ASD affiliate nel loro statuti prevedano l'obbligo della tessera federale, come succede nel mio circolo velico dove tutti siamo tesserati FIV, amatori e agonisti.
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Ecco un estratto degli adempimenti per le ASD per avere le agevolazioni fiscali.
Per godere dei benefici fiscali previsti dalla legge, l'associazione sportiva dilettantistica deve rispettare i seguenti requisiti:
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obbligo di tesserare ciascun individuo con tessera amatoriale o agonistica;
...
Tutte le federazioni affiliate al Coni nei loro statuti indicano che le ASD affiliate nel loro statuti prevedano l'obbligo della tessera federale, come succede nel mio circolo velico dove tutti siamo tesserati FIV, amatori e agonisti.
e qui casca l'asino... quanto evidenziato in rosso non è scritto nell'art.90 della 289/2002... la tua affermazione non è corretta, e non hai portato alcun esempio concreto riguardo questo "obbligo" di legge... ricordiamoci che uno statuto non modifica la legge
o meglio è corretta, ovvero il tesseramento è obbligatorio, se il socio di una ASD vuole partecipare alle attività sportive della federazione e/o risultasse interessato alla carriera federale come tecnico o dirigente
se, come nel nostro ambito specifico, un privato cittadino è interessato unicamente a bucare la carta per proprio esclusivo interesse, che sia ludico o per addestramento personale non importa, non lo si può obbligare al pagamento di una TASSA inutile (il tesseramento) quando egli ha già pagato per l'iscrizione alla Sezione TSN, che è organizzazione autonoma e indipendente da UITS ed è luogo deputato per legge per consentire a chi è provvisto di armi di esercitarsi con le stesse.
sarebbe come essere obbligati a pagare la tessera di FISI o della FIV, come da te citato, solo per il fatto che ho gli sci e vado a sciare (pagando comunque lo skypass a una ASD), oppure se ho una barchetta a vela e voglio farmi un giro sotto costa, dopo aver adempiuto se esistono per tali attività, gli eventuali obblighi di legge (nello sci non ce ne sono)...
E di esempi in questo senso se ne possono fare a centinaia, per fare un corso di nuoto nessuno ti chiederà mai di tesserarti alla federazione o ente sportivo a cui è affiliata la ASD che ti organizzerà il corso... stessa cosa dicasi per le arti marziali, o il tiro con l'arco e per qualunque palestra di fitness...
non siamo nemmeno obbligati a iscriverci all'ACI (che è federazione ed ente pubblico) anche se abbiamo la patente e l'auto, con la quale quotidianamente impegniamo le carreggiate più o meno malandate della rete viaria nazionale...
ma facendo un esempio molto più affine e vicino al nostro ambito, se ti iscrivi in una ASD che pratica tiro a volo (affiliata FITAV) la tessera FITAV la fai se ti interessa, se non ti interessa rompi (se ci riesci) tutti i piattelli che vuoi senza nessuno di FITAV che ti viene a chiedere cosa stai facendo e se sei o meno autorizzato a farlo... (perché semplicemente non gli compete)
l'obbligo che si è inventata UITS nasce sull'equivoco che secondo alcune interpretazioni piuttosto faziose, le sezioni sarebbero emanazioni della stessa UITS (ovvero organizzazioni dipendenti o controllate da UITS), cosa falsa e fuorviante
le sezioni TSN sono enti autonomi (ASD a cui è riconosciuta una funzione pubblica dalla legge), affiliate a UITS per la parte sportiva e vigilate (occhio che la parola vigilate non significa "comandate" o "dirette") dalla stessa affinchè l'attività istituzionale venga svolta in maniera coordinata sul territorio nazionale... il bello è che UITS non ha nemmeno le risorse adeguate per condurre le attività di vigilanza... visto che langue addirittura per quelle sportive
tant'è vero che i presidenti di sezione TSN hanno diritto di voto in assemblea generale ed elettiva anche in assenza di affiliazione, non avranno i voti plurimi e i rappresentati atleti e tecnici, ma 1 voto, quello della sezione istituzionale lo possono esprimere se sono in regola con il versamento delle quote del 25% (obbligo di legge)
tra l'altro, dettaglio non indifferente, nello statuto UITS non c'è affatto scritto in modo esplicito che i soci di una sezione sono obbligati al tesseramento... lo hanno scritto nel manifesto (e forse anche no...) e nello statuto delle sezioni, come se fossero le stesse a far richiesta di una cosa del genere!!! il bello è che c'è chi questo statuto l'ha adottato senza battere ciglio, addirittura nei tempi e nei modi "sui generis" indicati dalla stessa UITS...
ma finché è volontà dell'assemblea dei soci di una sezione (vera o meno), nessuno può dir nulla... l'hanno scelto e votato (forse)... cosa diversa è continuare a prenderci in giro con il "presunto" obbligo...
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Attività Sportiva professionistica e Dilettantistica.Tutela dell'atleta e riflessi sulla disciplina degli enti Sportivi .
Scritto da Carmina Roberto avvocato del foro di Palermo.
caro Alex dai una lettura a questi pochi capitoli ti sarà tutto più chiaro (forse).
Puoi anche scaricarlo da Google.
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se non dai il link...
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se non dai il link...
https://iris.unipa.it/retrieve/handle/10447/112335/162468/CARMINA.pdf
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se non dai il link...
https://iris.unipa.it/retrieve/handle/10447/112335/162468/CARMINA.pdf
Quante novità ci sono pure le riviste federali parallele.
http://www.sssv.org/17/verbandszeitung/
Ciao
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traduciamo, sommariamente l'articolo a firma Ernfried Obrist, pubblicato sulla rivista federale degli sportshutzen del sud Tirolo, ovvero il nostro Alto-Adige:
Ogni 4 anni UITS (federazione sportiva di Tiro a Segno in Italia) organizza le elezioni per il rinnovo dei dirigenti, presidente e consiglio nazionale del quadriennio Olimpico 2017-2020, si sono tenute a Roma il 22 ottobre 2016.
Erano presenti, anche con delega, il 92% di aventi diritto voto e con l'85% delle preferenze sono stato riconfermato Presidente, per la quarta volta consecutiva - 2004, 2008 e 2012, dopo di ché sono stati eletti i 12 consiglieri.
Non ci sono state obiezioni sulle elezioni o sugli eletti. Il processo elettorale è stato assolutamente democratico.
Era tutto in regola sul processo elettorale e non risultavano esserci problemi con l'ammissibilità dei candidati poi eletti, il tutto confermato anche dal notaio.
Non ci sono state nemmeno obiezioni da parte del responsabile del Ministero della Difesa.
UITS oltre che federazione sportiva nazionale riconosciuta dal CONI e anche ente pubblico con compiti di certificazione e addestramento in materia di armi per chi ne fa uso per lavoro oppure per chi necessita di richiedere licenze di polizia.
Per questo UITS è sotto la vigilanza e supervisione del Ministero della Difesa e del Ministero degli Interni.
Questa doppia funzione, sportiva e istituzionale, le conferisce uno status speciale e diverso rispetto a quello di altre federazioni sportive. Secondo lo statuto, chi viene eletto in consiglio UITS viene ratificato per decreto dal Segretario alla Difesa.
Il presidente dell'UITS invece viene nominato e ratificato con un decreto del Presidente della Repubblica confermato d'ufficio.
Subito dopo l'esito positivo delle elezioni, il governo italiano ha iniziato la procedura di ratifica (normalmente programmata in 3/4 mesi). Durante questo lasso di tempo sono stati espressi diversi pareri favorevoli alla ratifica, da parte del CONI e da parte del Ministro della Difesa e di quello delle Finanze.
Solo nel mese di agosto 2017, a seguito di un accesso agli atti abbiamo appreso esserci qualche problema sulla procedura di ratifica già risalente all'aprile 2017.
Chi si stava occupano della ratifica ha ritenuto che ci fossero problemi di natura legale derivanti dall'applicazione di una legge del 1978 la quale pone una restrizione al numero dei mandati consecutivi negli enti pubblici, norma che in passato non risulta essere mai stata applicata.
Ma nonostante ciò non c'è mai stato un messaggio scritto dal governo o dal Ministero della Difesa su eventuali problemi di ratifica degli organi eletti.
Solo dopo 11 mesi di vana attesa il 29.10.2017 è giunto il primo atto di notifica del Ministero della Difesa nel quale si confermava l'interruzione del processo di ratifica e la necessità di nominare un commissario per l'ente in attesa di eleggere un nuovo presidente per UITS.
Cosa è successo?
Possibile che tutto ciò possa essere il frutto di un interpretazione burocratica di una legge del 1978?
Forse maggioranze non chiare nel Governo?
Burocrazia dell'apparato statale?
Secondo alcuni pareri legali commissionati da UITS la legge del 1978 non è applicabile al UITS.
UITS è un ente ben funzionante, federazione sportiva nazionale, nelle ultime due olimpiadi di Londra e Rio ha portato a casa 5 medaglie (3 d'oro, 2 d'argento con Nicolò Campriani e Luca Tesconi), alle ultime edizioni tutti i tiratori sono entrati in finale (inclusa Petra Zublasing di Appiano), ente che non ha debiti, che ha 400.000 tra membri e tesserati e gode di ottima reputazione internazionale.
C'era proprio bisogno un commissario?
Ciò che mi infastidisce davvero è questa inosservanza dei risultati delle elezioni democratiche del 22 ottobre 2016 e
l'interpretazioni di leggi poco chiare fatte dalla burocrazia e da alcuni associati che hanno determina la situazione attuale.
Il 3 ottobre 2017, il Ministero della Difesa ha nominato il Commissario, dott. Francesco Soro, dirigente anziano del Coni.
Sto comunque collaborando con lui per i programmi del 2017-2018 e gli auguro un buon lavoro nella gestione straordinaria e provvisoria di UITS.
All'inizio di novembre 2017 ho opposto un ricorso al tribunale amministrativo del Lazio contro la non ratifica delle elezioni 2016, i miei legali sono convinti che che le elezioni sono valide e nulla osta alla mia conferma a Presidente, perché la legge 14/1978 non è applicabile a una federazione sportiva nella quale si svolgono elezioni democratiche.
Probabilmente occorreranno diversi mesi per attendere la decisione del tribunale amministrativo del Lazio, alla quale guardo con fiducia per il futuro, nell'attesa continuerò a seguire le attiività sportive UITS per "rimanere sulla palla".
Auguro a tutti un felice Natale e i miglio auguri per l'Anno 2018.
Ernfried Obrist, Caldaro
La solita manfrina che ormai abbiamo ascoltato e sappiamo a memoria: elezioni democratiche, legge non applicabile, pareri favorevoli...
Ad agosto hanno appreso che i problemi erano già noti ad aprile... peccato che il Ministero delle Finanze già ai primi di luglio avesse già nominato i propri revisori straordinari, quindi l'ente era già commissariato!!!
Ma appunto cosa è successo? è arrivato un commissario... allora significa che le elezioni non erano regolari, le leggi si applicano e i pareri erano basati su presupposti errati...
Ente senza debiti? ma ne siamo sicuri?
400.000 tra membri (?!?) e tesserati? :o :o :o
Obrist ha fatto ricorso... ma i tempi, lo dice lui sono lunghi... strano perché il TAR solitamente è piuttosto celere nelle proprie decisioni... forse non è stata chiesta la sospensiva del commissariamento, e se vero essendo il ricorso avverso alla non ratifica, e quindi non contro il commissario, la cosa ha rilevanza ben diversa e il commissario non avrebbe spade di Damocle pendenti... nonostante le affermazioni fatte sulla delibera di rinnovo temporaneo del segretario...
L'unica cosa che ci sentiamo di condividere con l'ing. Obrist è l'assurdo e lungo silenzio del Min.Difesa, il quale ha impiegato ben 11 mesi per formalizzare un commissario... persona del Coni... ma su questa cosa non crediamo che si potrà mai avere una risposta seria...
altri commenti?!? :o ::) ???
ce n'è bisogno?...
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Non credo che l'Avvocatura dello Stato si inchinerà per il ricorso fatto al TAR (contro chi?) dal Sig. Obrist il quale sbandiera tanto il fattore democratico, che quando fa comodo lo (statuto) possiamo ignorarlo ( vedi i due mandati ) poi precisa che l'UITS è anche Ente Pubblico facente funzioni di (che ?) per l'istituzionale pensiamo a tutto noi sezioni dislocate sul territorio nazionale (strutture nostre non dell'Unione) compreso la firma del Presidente sezionale su tutti i vari documenti. Oltre tutto che ci sobbarchiamo queste responsabilità dobbiamo anche pagare delle percentuali (gabelle) a chi intasca e basta.
Non mi divulgo oltre occorrerebbe scrivere un fiume di parole.
Un proverbio Toscano dice: "chi ha culo ha seggiola..."
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Sento e leggo, riprendiamoci il Tiro a Segno: bene quale progetto c'è in merito. Domanda?
Cosa si intende per Tiro a Segno, ogni società farebbe i cxxxi propri oppure c'e una affiliazione superiore.
Se c'e una affiliazione, quale federazione riconosciuta dovrebbe essere.
A chi spetta la programmazione sportiva nazionale e regionale e in quali le specialità.
I cosiddetti Tiro a Segno, cosa sarebbero, una ASD oppure qualcos'altro.
Ci sarebbero altre domande ma queste bastano.
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Sento e leggo, riprendiamoci il Tiro a Segno: bene quale progetto c'è in merito. Domanda?
Cosa si intende per Tiro a Segno, ogni società farebbe i cxxxi propri oppure c'e una affiliazione superiore.
Se c'e una affiliazione, quale federazione riconosciuta dovrebbe essere.
A chi spetta la programmazione sportiva nazionale e regionale e in quali le specialità.
I cosiddetti Tiro a Segno, cosa sarebbero, una ASD oppure qualcos'altro.
Ci sarebbero altre domande ma queste bastano.
Le tue domande o sono retoriche oppure dimostrano che non leggi o non hai letto la tesi "alternativa" che da almeno 10 anni è cresciuta e maturata nelle discussioni di questo forum...
Partiamo dal presupposto spesso ignorato (o calpestato) che UITS e il TSN non sono la stessa cosa, nonostante UITS abbia sempre fatto di tutto nel recente passato di farlo credere! Ma al di là di qualunque polemica mettiamo i puntini sulle "i" e proviamo a fare chiarezza:
1) Lo sport del tiro a segno, e la sua programmazione olimpica e nazionale (ai vari livelli) è competenza esclusiva di UITS che è la federazione sportiva di tiro a segno riconosciuta dal 1919 dal Coni, la quale prese tale denominazione nel 1910 dopo la sua fondazione per iniziativa privata nel 1894 in UIT (Unione Italiana Tiratori), alla quale fu demandato il compito di gestire gli eventi sportivi olimpici e nazionali (le gare generali) e i gruppi di tiratori sportivi nelle sezione dove questi fossero più di 30, inserendo un proprio delegato nel consiglio direttivo sezionale
2) L'ente pubblico istituzionale è il TIRO A SEGNO NAZIONALE, organo direttivo centrale istituito con il R.D. 883 del 1882 (società del Tiro a Segno Nazionale), a cui facevano riferimento le Società di Tiro Mandamentali poi convertite in Sezioni TSN con la riforma introdotta dal R.D. 479 del 1930 che pose il TSN sotto la vigilanza del Ministero della Guerra espropriando i beni delle società mandamentali (i poligoni), successivamente riformato con il R.D. 950 del 1934 (tutt'ora vigente).
Gli organi direttivi del TSN e di UITS, vennero commissariati con il D.L. luogotenenziale n. 286 del 1944.
3) UITS ha cessato il proprio commissariamento nel 1974, e nel 1981 è divenuta ente pubblico.
4) nessuna legge, nemmeno la "taglia leggi" del 2008, con la quale tra l'altro vi fu la cancellazione di UITS come ente pubblico, ha cancellato il TSN... nemmeno il DPR 90/2010 che ha visto il riordino di UITS come ente pubblico (tutt'ora inutile).
Dal 1974 forse si è pensato, ma senza che alcun dispositivo di legge lo determinasse, che UITS potesse assolvere ai compiti sportivi (suoi da sempre) e anche a quelli istituzionali (propri del TSN), ciò ha determinato nel tempo che si venisse a creare il "mostro" giuridico attuale, il quale è solo fonte di problemi per UITS federazione sportiva, la quale ora è costretta a comportarsi come ente pubblico tra mille lacci e lacciuoli, solo per giustificare lo stipendio dei vertici (presidente e segretario) come funzionari pubblici, senza che di fatto UITS faccia un bel nulla, visto che il "lavoro" e tutte le incombenze manutentive e le responsabilità sono in capo alle sezioni.
Quindi quando si dice: "riprendiamoci il Tiro a Segno Nazionale" significa togliere a UITS quanto si è arrogata illegittimamente nel 2010 (certificazione e addestramento, prima di allora non era così) creando un doppione con le sezioni, e ricostituendo gli organi centrali del TSN, solo ed esclusivamente per la gestione della materia istituzionale e dei rapporti con gli enti vigilanti (Difesa e Interni), che nulla c'entrano con lo sport...
Le sezioni TSN, sono e restano soggetti privati in quanto tutte sono state trasformare in ASD dopo il 2005, ma le stesse per legge hanno la "funzione pubblica" quando certificano il maneggio armi e addestrano gli obbligati. Ricordiamoci anche di tutte le deroghe in materia di armi e munizioni che riguardano esclusivamente le sezioni TSN (e non UITS).
Gli organi centrali del TSN possono quindi essere ricostituiti, visto che nessuno li ha mai cancellati, e la forma giuridica potrebbe essere quella dell'ente di diritto privato con funzione pubblica (come le università), con compiti ben precisi in materia di coordinamento dell'attività istituzionale delle sezioni, oltre che di riconoscimento delle stesse, allo scopo di poter garantire l'utilizzo gratuito di beni dello stato (i poligoni). Non abbiamo bisogno di un ente pubblico come previsto dalla 14/1978 che come dovrebbe essere chiaro ai più è fortemente limitativo
Continuare a pensare e pretendere di mantenere le due anime in UITS, senza che ciò crei commistione di ruoli e inutili ingerenze che invece di semplificare complicano ulteriormente il funzionamento di UITS oltre che quello delle sezioni, è semplicemente ridicolo... la realtà dei fatti e dello stato attuale è eloquente.
UITS ente pubblico è cosa da abolire! UITS deve fare solo la federazione sportiva, affiliando anche ASD che non sono TSN. L'ente pubblico è solo fonte di dispersione di preziose risorse economiche sottratte all'attività sportiva.
Il TSN, come organo di rappresentanza e consultivo, funzionerebbe con costi minimi, prevedendo fin da subito che le cariche direttive sono a titolo gratuito. Lo stesso potrebbe essere sovvenzionato per coprirne i costi di gestione con una minima percentuale delle attività istituzionali condotte dai soggetti riconosciuti come sezioni TSN.
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Sento e leggo, riprendiamoci il Tiro a Segno: bene quale progetto c'è in merito. Domanda?
Cosa si intende per Tiro a Segno, ogni società farebbe i cxxxi propri oppure c'e una affiliazione superiore.
Se c'e una affiliazione, quale federazione riconosciuta dovrebbe essere.
A chi spetta la programmazione sportiva nazionale e regionale e in quali le specialità.
I cosiddetti Tiro a Segno, cosa sarebbero, una ASD oppure qualcos'altro.
Ci sarebbero altre domande ma queste bastano.
Le tue domande o sono retoriche oppure dimostrano che non leggi o non hai letto la tesi "alternativa" che da almeno 10 anni è cresciuta e maturata nelle discussioni di questo forum...
Partiamo dal presupposto spesso ignorato (o calpestato) che UITS e il TSN non sono la stessa cosa, nonostante UITS abbia sempre fatto di tutto nel recente passato di farlo credere! Ma al di là di qualunque polemica mettiamo i puntini sulle "i" e proviamo a fare chiarezza:
1) Lo sport del tiro a segno, e la sua programmazione olimpica e nazionale (ai vari livelli) è competenza esclusiva di UITS che è la federazione sportiva di tiro a segno riconosciuta dal 1919 dal Coni, la quale prese tale denominazione nel 1910 dopo la sua fondazione per iniziativa privata nel 1894 in UIT (Unione Italiana Tiratori), alla quale fu demandato il compito di gestire gli eventi sportivi olimpici e nazionali (le gare generali) e i gruppi di tiratori sportivi nelle sezione dove questi fossero più di 30, inserendo un proprio delegato nel consiglio direttivo sezionale
2) L'ente pubblico istituzionale è il TIRO A SEGNO NAZIONALE, organo direttivo centrale istituito con il R.D. 883 del 1882 (società del Tiro a Segno Nazionale), a cui facevano riferimento le Società di Tiro Mandamentali poi convertite in Sezioni TSN con la riforma introdotta dal R.D. 479 del 1930 che pose il TSN sotto la vigilanza del Ministero della Guerra espropriando i beni delle società mandamentali (i poligoni), successivamente riformato con il R.D. 950 del 1934 (tutt'ora vigente).
Gli organi direttivi del TSN e di UITS, vennero commissariati con il D.L. luogotenenziale n. 286 del 1944.
3) UITS ha cessato il proprio commissariamento nel 1974, e nel 1981 è divenuta ente pubblico.
4) nessuna legge, nemmeno la "taglia leggi" del 2008, con la quale tra l'altro vi fu la cancellazione di UITS come ente pubblico, ha cancellato il TSN... nemmeno il DPR 90/2010 che ha visto il riordino di UITS come ente pubblico (tutt'ora inutile).
Dal 1974 forse si è pensato, ma senza che alcun dispositivo di legge lo determinasse, che UITS potesse assolvere ai compiti sportivi (suoi da sempre) e anche a quelli istituzionali (propri del TSN), ciò ha determinato nel tempo che si venisse a creare il "mostro" giuridico attuale, il quale è solo fonte di problemi per UITS federazione sportiva, la quale ora è costretta a comportarsi come ente pubblico tra mille lacci e lacciuoli, solo per giustificare lo stipendio dei vertici (presidente e segretario) come funzionari pubblici, senza che di fatto UITS faccia un bel nulla, visto che il "lavoro" e tutte le incombenze manutentive e le responsabilità sono in capo alle sezioni.
Quindi quando si dice: "riprendiamoci il Tiro a Segno Nazionale" significa togliere a UITS quanto si è arrogata illegittimamente nel 2010 (certificazione e addestramento, prima di allora non era così) creando un doppione con le sezioni, e ricostituendo gli organi centrali del TSN, solo ed esclusivamente per la gestione della materia istituzionale e dei rapporti con gli enti vigilanti (Difesa e Interni), che nulla c'entrano con lo sport...
Le sezioni TSN, sono e restano soggetti privati in quanto tutte sono state trasformare in ASD dopo il 2005, ma le stesse per legge hanno la "funzione pubblica" quando certificano il maneggio armi e addestrano gli obbligati. Ricordiamoci anche di tutte le deroghe in materia di armi e munizioni che riguardano esclusivamente le sezioni TSN (e non UITS).
Gli organi centrali del TSN possono quindi essere ricostituiti, visto che nessuno li ha mai cancellati, e la forma giuridica potrebbe essere quella dell'ente di diritto privato con funzione pubblica (come le università), con compiti ben precisi in materia di coordinamento dell'attività istituzionale delle sezioni, oltre che di riconoscimento delle stesse, allo scopo di poter garantire l'utilizzo gratuito di beni dello stato (i poligoni). Non abbiamo bisogno di un ente pubblico come previsto dalla 14/1978 che come dovrebbe essere chiaro ai più è fortemente limitativo
Continuare a pensare e pretendere di mantenere le due anime in UITS, senza che ciò crei commistione di ruoli e inutili ingerenze che invece di semplificare complicano ulteriormente il funzionamento di UITS oltre che quello delle sezioni, è semplicemente ridicolo... la realtà dei fatti e dello stato attuale è eloquente.
UITS ente pubblico è cosa da abolire! UITS deve fare solo la federazione sportiva, affiliando anche ASD che non sono TSN. L'ente pubblico è solo fonte di dispersione di preziose risorse economiche sottratte all'attività sportiva.
Il TSN, come organo di rappresentanza e consultivo, funzionerebbe con costi minimi, prevedendo fin da subito che le cariche direttive sono a titolo gratuito. Lo stesso potrebbe essere sovvenzionato per coprirne i costi di gestione con una minima percentuale delle attività istituzionali condotte dai soggetti riconosciuti come sezioni TSN.
Come progetto e abbastanza confusionario, si intende sostituire la UITS con un'altro organismo, TSN?, non si capisce se eletto, nominato, o rappresentativo. Si dice comunque che ci sono cariche direttive ma gratuite, m'ha.
Poi i TSN chi li controlla per la parte istituzionale, questo progetto cosa prevede.
Tante sono le domande, comunque mi pare che sia più un "fatti in la che ci voglio venire io"
Rammento che comunque nel TSN-UITS, c'è un sistema democratico per poter modificare le cose, quando ci sono le elezioni per la UITS, basta presentarsi, esporre la propria candidatura e farsi eleggere.
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Come progetto e abbastanza confusionario, si intende sostituire la UITS con un'altro organismo, TSN?, non si capisce se eletto, nominato, o rappresentativo. Si dice comunque che ci sono cariche direttive ma gratuite, m'ha.
Poi i TSN chi li controlla per la parte istituzionale, questo progetto cosa prevede.
Tante sono le domande, comunque mi pare che sia più un "fatti in la che ci voglio venire io"
Rammento che comunque nel TSN-UITS, c'è un sistema democratico per poter modificare le cose, quando ci sono le elezioni per la UITS, basta presentarsi, esporre la propria candidatura e farsi eleggere.
ci rinuncio... :( :( :(
non ho mai avuto ne l'illusione ne la pretesa di poter convincere nessuno, ognuno è libero di esprimere ciò che pensa e altrettanto libero di criticare e/o avvallare le varie tesi o valutazioni altrui.
caro Alex, con tutto il rispetto, ma penso proprio che questo sia un lampante caso che conferma il detto che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
le tue considerazioni, seppur rispettabili dimostrano che non hai voluto leggere oppure non hai voluto nemmeno far lo sforzo di capire quanto scritto, perché nel caso mi sarei aspettato commenti di tono ben diverso seppur critici o contrari alla tesi postulata...
amen... il sonno non ce lo perdo, mi bastano i fatti e lo stato attuale delle cose per aver conferma che qui su Concentrica, ma a dire il vero anni fa in tempi non sospetti, già si riteneva che qualcuno stesse sbagliando, sapendo che la cosa avrebbe recato danno alle sezioni, insistendo con la "favola" del sistema TSN-UITS, che risulta essere la peggior invenzione del secolo corrente...
i fatti lo dimostrano, mentre vanno in senso contrario le chiacchiere propagandistiche di chi continua a vantarsi del risultato democratico con numeri bulgari... guarda caso ottenuti per la seconda volta consecutiva con un sistema di voto elettronico di cui non sappiamo nulla... e di cui chi di dovere non ha voluto dire nulla...
Alex, fattene una ragione... se c'è un commissario nominato dalla Difesa qualcuno la cazzata l'ha fatta... e di certo la cazzata non l'hanno fatta i Fanini, Marisei, Visconti o Adorni di turno, che puntualmente sono stati denigrati e messi alla berlina da chi oggi risulta eletto... ma commissariato (trombato)!
Ribadisco, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Se siamo dove siamo è grazie all'ignoranza (il non sapere), all'arroganza e all'ottusità di gran parte di chi ha pensato che il sistema TSN-UITS fosse cosa buona e giusta... se c'è qualcuno che vuol farsi i "cazzi propri", e/o vuol fare "frocio col culo degli altri", molto probabilmente lo troviamo proprio tra quei soggetti... non di certo tra chi ha provato, nei limiti degli strumenti democratici a contrastare tali "fenomeni".
perdonate la volgarità... siamo tutti maggiorenni.
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Meno male che molti TSN si illuminano di luce propria altrimenti con l'UITS si sarebbe tutti al buio.
Caro gunny non vogliono capire che l'UITS dovrebbere fare solo la Federazione Sportiva (se ci riesce) per capire, è due anni che sul sito c'è scritto che abbiamo vinto due medaglie all'olimpiadi (2016) come se le medaglie vinte fossero opera dell'UITS ( forse Campriani non è tanto d'accordo) e lasciare alle sezioni TSN il resto come hanno fatto fino a ora.
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Come progetto e abbastanza confusionario, si intende sostituire la UITS con un'altro organismo, TSN?, non si capisce se eletto, nominato, o rappresentativo. Si dice comunque che ci sono cariche direttive ma gratuite, m'ha.
Poi i TSN chi li controlla per la parte istituzionale, questo progetto cosa prevede.
Tante sono le domande, comunque mi pare che sia più un "fatti in la che ci voglio venire io"
Rammento che comunque nel TSN-UITS, c'è un sistema democratico per poter modificare le cose, quando ci sono le elezioni per la UITS, basta presentarsi, esporre la propria candidatura e farsi eleggere.
ci rinuncio... :( :( :(
non ho mai avuto ne l'illusione ne la pretesa di poter convincere nessuno, ognuno è libero di esprimete ciò che pensa e altrettanto libero di criticare e/o avvallare le varie tesi o valutazioni altrui.
caro Alex, con tutto il rispetto, ma penso proprio che questo sia un lampante caso che conferma il detto che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
le tue considerazioni, seppur rispettabili dimostrano che non hai voluto leggere oppure non hai voluto nemmeno far lo sforzo di capire quanto scritto, perché nel caso mi sarei aspettato commenti di tono ben diverso seppur critici o contrari alla tesi postulata...
amen... il sonno non ce lo perdo, mi bastano i fatti e lo stato attuale delle cose per aver conferma che fino ad ora qui su Concentrica, anni fa in tempi non sospetti, già si riteneva che qualcuno stesse sbagliando, sapendo che la cosa avrebbe recato danno alle sezioni, insistendo con la "favola" del sistema TSN-UITS, che risulta essere la peggior invenzione del secolo corrente...
i fatti lo dimostrano, mentre vanno in senso contrario le chiacchiere propagandistiche di chi continua a vantarsi del risultato democratico con numeri bulgari... guarda caso ottenuti per la seconda volta consecutiva con un sistema di voto elettronico di cui non sappiamo nulla... e di cui chi di dovere non ha voluto dire nulla...
Alex, fattene una ragione... se c'è un commissario nominato dalla Difesa qualcuno la cazzata l'ha fatta... e di certo la cazzata non l'hanno fatta i Fanini, Marisei, Visconti o Adorni di turno, che puntualmente sono stati denigrati e messi alla berlina da chi oggi risulta eletto... ma commissariato (trombato)!
Ribadisco, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Se siamo dove siamo è grazie all'ignoranza (il non sapere) e all'ottusità di gran parte di chi ha pensato che il sistema TSN-UITS fosse cosa buona e giusta... se c'è qualcuno che vuol farsi i "cazzi propri", e "frocio col culo degli altri", molto probabilmente lo troviamo proprio tra quei soggetti... non di certo tra chi ha provato, nei limiti degli strumenti democratici a contrastare tali "fenomeni".
perdonate la volgarità... siamo tutti maggiorenni.
Finalmente qualcuno che non le manda a dire e Pane al Pane e vino al vino.
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Ma forse o non avete capito oppure non lo volete.
Dunque, la diversa visione delle cose e tipico nelle democrazie. Dato che c'è la possibilità di esprimerle cosa si fa, si divulgano, si fanno proposte concrete, si cercano adesioni e si presentano candidature, così che alle prossime elezioni federali se sono buone e convincono potranno essere eletti chi le esprime.
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Anche quest'anno a Gennaio interviene la triste e mesta ricorrenza della commemorazione dei soldi versati e da versare alle sezioni per
il tesseramento obbligatorio all'UITS.
Fermo restante le visioni di ognuno è strano che tante sezioni e tra queste alcune davvero grandi contravvenendo ai dettami statutari
omettono di tesserare gli iscritti all'UITS.
Delle migliaia di associati di cui si vantava Obrist se fai la somma dei numeri pubblicati dall'UITS in fase di relazione al bilancio si
vede che i dati non fanno scopa.
Ma Torino, Milano, Bologna, Reggio Emilia, Sassuolo, Catania, Palermo etc.etc. ma davvero tesserano all'uits tutti i soci volontari?
Se la regola c'è va rispettata o contestata, forse l'uits dovrebbe disporre delle visite ispettive perchè c'è un danno che è possibile perseguire disciplinarmente.
Altro che limite di mandato forse molti presidenti salteranno per altre questioni.
Ciao