CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)

Discipline di tiro non accademico => Avancarica => Topic aperto da: Franz - Gennaio 09, 2009, 01:49:50 am

Titolo: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Franz - Gennaio 09, 2009, 01:49:50 am

Questo nuovo topic si sarebbe potuto chiamare anche "alla faccia della distensione!" infatti è storia fresca di ieri quando, sull'intranet UITS, è giunta a tutti i presidenti dei TSN  la lettera del presidente del TSN Brescia, Giuseppe Baricelli il quale, "constatata una inspiegabile o insostenibile contrapposizione (a torto o ragione).......opta per l'organizzazione delle gare federali e dell'avancarica UITS, escludendo a priori la CNDA che sarà presa in considerazione, parole testuali, solo a diatriba finita". Caro presidente Giuseppe Baricelli, probabilmente chi le ha consigliato la lettera non ha ritenuto di informarla correttamente della reale situazione, anche se Lei dovrebbe ben conoscerla, escludere uno dei due contendenti significa assumere una posizione di parte ed aggiungendo la beffa al danno, ha subordinato la "riabilitazione" dell'esclusa, "a diatriba finita", senza considerare, oppure ben sapendo, che è proprio quella che non cercava nessuna contrapposizione, ma ci è stata tirata per i capelli. Le rivolgo due domande secche cui lei risponderà se lo ritiene opportuno, pensa davvero che una simile presa di posizione induca la CNDA ad accettare le condizioni astruse proposte dall'UITS? La seconda riguarda il gadget promesso ai partecipanti alla gara d'avancarica UITS, (biglietto d'ingresso alla Fiera delle Armi) pensa veramente che sia la cartina di tornasole per fare accorrere a Brescia frotte di tiratori d'avancarica? Infine mi consenta una considerazione, l'onorevole Andreotti insegna che a pensar male è peccato ma a volte ci si piglia, non è per caso che le pesi ll fatto di essere stato lei stesso escluso dal programma gare 2009 della CNDA?   ;D

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Ant - Gennaio 09, 2009, 12:35:22 pm

Caro Franz,
ho saputo della lettera di Barricelli e sono decisamente esterefatto del suo contenuto..... :o

Sulla presa di coscienza dello scontro tra CNDA e UITS nulla da dire, un pò tardivo, ma va bene anche così....

Il fatto scandaloso, che però Barricelli e molti altri non conoscono, è che "l'inspiegabile o insostenibile contrapposizione " è dovuta al fatto che UITS ha lasciato il tavolo delle trattative senza neanche dare una risposta alle legittime richieste di CNDA, ne tantomeno proporre delle alternative....
Infatti è dal 2006 che attendiamo la risposta che Obrist aveva promesso circa una soluzione alternativa alla DSA (che anche fonti ufficiali del CONI ci avevano suggerito come soluzione ottimale per entrambi), che avrebbe dovuto valutare con i suoi tecnici, e che avrebbe potuto consentire, a suo dire, la registrazione e la concessione dei benefici tipici delle Associazioni Sportive Dilettantistiche, presso il CONI delle Società Avancarica della CNDA....
Di questo Barricelli non se ne preoccupa affatto, e ce ne dispiace perchè la tradizione di Avancarica che CNDA aveva consolidato a Brescia, compreso un indimenticabile Europeo nel 1991, subirà un colpo d'arresto "fino a che la diatriba non sarà finita".....

La realtà dei fatti però, che gli interessati fanno finta di non conoscere, è che un paio di Consiglieri Federali (Suss e Finoccki) si sono presi a cuore la faccenda della CNDA e hanno impedito di fatto il proseguimento delle trattative, con metodi decisamente discutibili...

L'ultimo episodio si riferisce al Luglio di quest'anno, quando è stata proposta da parte di UITS la possibilità di un incontro (il Campionato avancarica UITS era miseramente fallito ed era svanito il miraggio di poter partecipare a gare Internazionali e ai Mondiali di Adelaide) al quale però non avrebbe dovuto partecipare il Presidente della CNDA, in quanto non gradito da.... qualcuno!!!   :o

Voi certamente capirete che con questi presupposti la pretesa di essere dalla parte della ragione risulta un pò difficile da credere, e purtroppo aiuta a meglio comprendere i veri motivi che hanno portato a questa "inspiegabile o insostenibile contrapposizione " .....

Mi piacerebbe che Barricelli provasse ad ascoltare anche le voci che provengono dall'altra parte della "barricata" (che tale non è, ve lo garantisco di persona), ma vi assicuro che difficilmente potrà farlo, salvo non che lo faccia di nascosto...

Ant

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: gunny - Gennaio 10, 2009, 00:42:15 am

purtroppo si tratta della prima (e spero unica) manifestazione di accoglimento dell'invito del presidente Obrist ai presenti della riunione dei Bologna dello scorso dicembre

Durante la riunione citata, alla quale ero presente, il presidente Obrist ha compiuto un introduzione oltre un'ora articolata su due argomenti: la sicurezza nei poligoni e la questione CNDA

Sulla prima sorvolo, non disponendo delle cognizioni tecniche e legali necessarie per sostenere una critica o una ponderata valutazione, però personalmente ho rilevato una certa 'apparente' superficialità e 'faciloneria' verso soluzioni soluzioni 'politiche' accomodanti...

Sulla seconda invece, posso confermare riguardo l'invito di Obrist ai presidenti e rappresentati di sezione presenti, di non ospitare gare CNDA fino a che CNDA non riconosca ai tiratori partecipanti al campionato UITS di avancarica il diritto di partecipare alle gare internazionali del MLAIC, perchè in fondo se CNDA ha fatto quello che ha fatto in questi 30 anni è perchè la UITS (tramite le sue sezioni?!?) glie l'ha consentito!!!  :o

E' semplicemente evidente che UITS non vuole una DSA perchè nel caso che il CIO accetti di inserire alle prossime Olimpiadi del 2012 tale disciplina di Tiro le organizzazioni riconosciute da MLAIC, se già DSA, potrebbero diventare federazioni autonome (pare il CONI stesso preveda tale ipotesi).

Quindi il succo del discorso di Obrist consisteva nell'avvertire le sezioni TSN che tale eventualità porrebbe di fatto un nuovo soggetto sportivo con nuove pretese sugli impianti di tiro a cui non si potrebbe negare l'utilizzo, quindi la soluzione migliore affinchè gli impianti di tiro siano 'governati/pretesi' da un solo ente sportivo (UITS) è quello di NEGARE a priori ogni possibilità a CNDA per impedirgli di realizzare le proprie manifestazioni sportive. Impedire l'attività di un'organizzazione sportiva significa volerla eliminare, in questo modo nel caso l'avancarica divenisse disciplina olimpica allora il CONI non farebbe altro che riconoscere alla UITS la competenza in merito, beffando bellamente chi per 30 anni ha coltivato e cresciuto per puro spirito sportivo e opofilo tale disciplina... alla faccia della sportività!!!

UITS continua a dimenticare che i TNS non sono obbligati ad affiliarsi ad essa e nemmeno tenuti a organizzare gare UITS ne tanto meno obbligati a parteciparvi, purtroppo l'ignoranza della massa e l'opportunismo di pochi fanno si che la logica naturale debba per forza vedersi piegata alla logica del potere... ma questa è un'altra storia...  :-\

Dal canto mio, intervendo attivamente nel dibattito, non ho potuto fare a meno di far osservare ai presenti che tale atteggiamento non contiene nulla di costruttivo, come del resto non contiene nulla di costruttivo lo sbarramento operato lo scorso anno da CNDA nei confronti dei tiratori (iscritti CNDA) che decisero di partecipare al campionato UITS

rilevo, dalla mia posizione abbastanza neutrale rispetto le parti, che pur essendovi ragionamenti di base condivisibli da entrambe i contendenti, l'assenza totale di reciproco rispetto e riconoscimento, infatti altri interlocutori ai miei rilievi hanno tenuto a sottolineare i fatti degli europei MLAIC di Parma

D'altro canto è legittimo pensare che se il MLAIC riconosce in CNDA il referente italiano per l'avancaria, se UITS vuole mandare propri atleti agli eventi internazionali (dove altre federazioni nazionali sono già presenti) debba almeno chiederlo perfavore non pretenderlo, facendo in modo che i candidati possano confrontarsi sullo stesso piano sportivo in modo che siano i migliori a rappresentare la nostra nazione. Di contro CNDA non dovrebbe perdere l'opportunità di avvalersi di validi tiratori per raggiungere il massimo obiettivo possibile.

Sarebbe comuque illogico negare a CNDA merito e competenza su tale disciplina, le pretese di UITS sono quanto meno azzardate non foss'altro che ha alle spalle uno e uno solo campionato nazionale, resta pur vero che i titoli di campioni nazionali li può assegnare una federazione riconoscitua dal CONI... CNDA è un'associazione privata, pur con tutti i meriti.

Per me questa 'diatriba' è l'ennesima dimostrazione di quanto sappiamo essere piccoli ITALIOTI  ;)

Credo, come sostenuto nel dibattito a Bologna, che l'interesse comune sia un riconoscimento reciproco e che le sezioni TSN non debbano assolutamente entrare come soggetti attori in questa diatriba (come purtroppo si sta facendo a Brescia), perchè in ogni caso la cosa importante è lo sport si 'manifesti' organizzando più gare, senza DISCRIMINAZIONE alcuna, ha proprio dell'assurdo il tricerarsi dietro posizioni politiche ottuse (da ambo le parti).

Procedendo di questo passo arriveremo alla negazione dello sport... bella figura sul piano internazionale!!!  ::)

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Valerio - Gennaio 10, 2009, 10:27:09 am

Spendo due righe su Brescia considerato che da anni organizzo la gara
Dispiace che il Presidente del TSN di Brescia in forma ufficiale abbia preso posizione sul problema CNDA - UITS schierandosi pubblicamente per quest’ultima, meglio avrebbe fatto rimanere neutrale come hanno fatto altri TSN che senza tanta pubblicità hanno scelto nel disputare entrambe le gare o nessuna delle due rimanendo neutrali, posso assicurare che molti TSN hanno rifiutato le gare in contrapposizione alle gare  CNDA visto il pessimo risultato, conduzione del le gare e gestione della finale (dove sono stati ammessi anche chi aveva disputato una gara, senza rispettare il regolamento)  dell’anno scorso.
Oggi come ieri cercano di incrementare le presenze con omaggi pagando trasferte ed iscrizioni tutto a carico della federazione, il tipico specchio per le Allodole.

Tutti abbiamo ben compreso che non è farina del suo sacco, ma ben suggerita, da chi nel 2007 ha fatto di tutto per non far disputare l’Europeo MLAIC a Brescia, facendo mancare un introito al poligono che poteva essere ben speso per portare delle migliorie, promettendo altri introiti che non si sa se siamo arrivati, il tutto avvallato dai consiglieri, e ne abbiano una prova di un mese fa, che sono convinti che il TSN sia di proprietà dell’Unione e per tanto devono sottostare a ciò che gli viene imposto.

Spero che il TSN di Brescia cambi atteggiamento, faccia vedere che il TSN e libero ed indipendente nel prendere decisioni ed ospiti  le gara CNDA, nel frattempo in attesa di ricevere una comunicazione posso assicurare a tutti i veri tiratori ad Avancarica che la gara non sarà tolta dal calendario, ma verrà disputata in altra sede,  ho già preso contatti con altri  TSN come con poligoni privati che sono ben felici di ospitarci.

Questa notizia ha fatto gran rumore, ma c’è ne sono altre che in silenzio fanno il suo percorso senza tanta pubblicità, ho ricevuto tre richieste per fondare nuove società con affiliazione alla CNDA e partecipare al Campionato, due di queste vengono direttamente da TSN, ho inviato a loro tutta la documentazione necessaria, ciò sta a confermare che la CNDA lavora correttamente e non si fanno strumentalizzare da terzi.




   

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Ant - Gennaio 10, 2009, 18:38:50 pm

Citazione da: gunny - Gennaio 10, 2009, 00:42:15 am

purtroppo si tratta della prima (e spero unica) manifestazione di accoglimento dell'invito del presidente Obrist ai presenti della riunione dei Bologna dello scorso dicembre

Purtroppo, a seguito della non velata minaccia del Presidente Obrist, i soliti Presidenti TSN "pavidi" si sono fatti impressionare, convinti come sono che i loro Poligoni siano proprietà della UITS.... >:(
A me sembra una cosa estremamente grave proporre ai Presidenti TSN di negare l'accesso ai Poligoni alla CNDA come strumento di ritorsione per un mancato accordo con UITS, soprattutto perchè messa in atto da un Presidente di una Federazione riconosciuta dal CONI, che dovrebbe garantire alcuni diritti fondamentali...... purtroppo così non è, ma nemmeno il CONI è perfetto, quindi.... :-X

Citazione da: gunny - Gennaio 10, 2009, 00:42:15 am

E' semplicemente evidente che UITS non vuole una DSA perchè nel caso che il CIO accetti di inserire alle prossime Olimpiadi del 2012 tale disciplina di Tiro le organizzazioni riconosciute da MLAIC, se già DSA, potrebbero diventare federazioni autonome (pare il CONI stesso preveda tale ipotesi).

Solo un incompetente e ignorante (nel senso di non edotto dei fatti) potrebbe pensare che il MLAIC abbia ambizioni di questo genere, ovvero di far diventare l'Avancarica una disciplina Olimpica, il che renderebbe questa specialità talmente ambita da attirare l'attenzione degli "squali" della ISSF e da decretarne la fine....
Il progetto, che era stato proposto (per inciso) dalla CNDA, era esclusivamente quello di proporre quale sport dimostrativo l'Avancarica alle Olimpiadi di Londra 2012, perchè tutti nel MLAIC , nessuno escluso, mai aveva pensato di far diventare l'Avancarica sport Olimpico.....
Per lo stesso motivo, CNDA non vuole che l'Avancarica diventi sport di tiro della UITS, perchè gli interessi di quelli che vogliono "vincere a tutti i costi" ucciderebbero di fatto l'Avancarica, che è, e deve rimanere un sport di nicchia.... ;)

Per inciso la richiesta di partecipazione come "sport di mostrativo" per Londra 2012 è già stata bocciata.... in quanto il nuovo Poligono che verrà costruito nei sobborghi di Londra non avrebbe i requisiti tecnici necessari.

Citazione da: gunny - Gennaio 10, 2009, 00:42:15 am

Dal canto mio, intervendo attivamente nel dibattito, non ho potuto fare a meno di far osservare ai presenti che tale atteggiamento non contiene nulla di costruttivo, come del resto non contiene nulla di costruttivo lo sbarramento operato lo scorso anno da CNDA nei confronti dei tiratori (iscritti CNDA) che decisero di partecipare al campionato UITS

La decisione, contrariamente a quello che si pensa, fu a suo tempo dell'Assemblea dei Presidenti CNDA, e quindi assolutamente democratica, anche se non da tutti condivisa (2 voti contrari), e per altro avallata anche da Presidenti che in seguito si schierarono con UITS, e che dissero in Assemblea che la decisione era corretta in quanto una scelta di campo era necessaria e doverosa.

Citazione da: gunny - Gennaio 10, 2009, 00:42:15 am

rilevo, dalla mia posizione abbastanza neutrale rispetto le parti, che pur essendovi ragionamenti di base condivisibli da entrambe i contendenti, l'assenza totale di reciproco rispetto e riconoscimento, infatti altri interlocutori ai miei rilievi hanno tenuto a sottolineare i fatti degli europei MLAIC di Parma

L'assenza di rispetto è alquanto dubbia se riferita a CNDA, noi abbiamo sempre fatto il ns. dovere, abbiamo portato l'Avancarica nel mondo (Avancarica Italiana nota bene...) e per tanti anni anche con i loghi di UITS pur non autorizzati, ma tacitamente approvati, senza mai avere nè una lira, nè un ringraziamento, nè un attestato di stima....

I fatti di Parma: è l'unico neo a carico della CNDA, e per chiarire una volta per tutte, fù causato da un maldestro e non autorizzato invito a presenziare al Presidente Obrist, fatto da parte di persona non autorizzata, immediatamente revocato da chi invece aveva deciso di non invitarlo, in quanto UITS aveva negato il benchè minimo supporto politico, economico organizzativo alla Manifestazione (Campionati Europei!!!)
Avrei voluto vedere con che coraggio e chi si sarebbe potuto presentare in quella sede senza aver minimanente contribuito all'evento, e soprattutto a che titolo..... :o

Di contro, il Presidente Obrist ha scritto ben 2 lettere di richiesta da parte di UITS di sostituire la CNDA al MLAIC, e ha organizzato un Campionato alternativo al ns., ma noi ovviamente la cosa la abbiamo già superata...... ;)

Citazione da: gunny - Gennaio 10, 2009, 00:42:15 am

D'altro canto è legittimo pensare che se il MLAIC riconosce in CNDA il referente italiano per l'avancaria, se UITS vuole mandare propri atleti agli eventi internazionali (dove altre federazioni nazionali sono già presenti) debba almeno chiederlo perfavore non pretenderlo, facendo in modo che i candidati possano confrontarsi sullo stesso piano sportivo in modo che siano i migliori a rappresentare la nostra nazione. Di contro CNDA non dovrebbe perdere l'opportunità di avvalersi di validi tiratori per raggiungere il massimo obiettivo possibile.

Sarebbe comuque illogico negare a CNDA merito e competenza su tale disciplina, le pretese di UITS sono quanto meno azzardate non foss'altro che ha alle spalle uno e uno solo campionato nazionale, resta pur vero che i titoli di campioni nazionali li può assegnare una federazione riconoscitua dal CONI... CNDA è un'associazione privata, pur con tutti i meriti.

Mi spiace deludere Gunny e gli altri convinti che UITS abbia validi tiratori Avancarica... questa è una bufala montata ad arte per dimostrare cose inesistenti.... A parte alcuni fuoriusciti da CNDA (quindi nulla di nuovo...), e pochi tiratori folkloristici che hanno partecipato per fare numero (basta guardare le classifiche per capirlo) UITS ha ingaggiato un bravo tiratore di Vetterli che si dice abbia sparato con un'arma prestata, che nemmeno pulisce in quanto ci pensa il proprietario a farlo, e abbia realizzato un 100/100 (mi sarebbe piaciuto vedere il bersaglio per averne la certezza......)
Comunque, chi di questi "validi tiratori" volesse fare le gare Internazionali del MLAIC basterebbe che si iscrivesse alla CNDA, partecipasse al suo Campionato, realizzando i punteggi richiesti, e rispettandone i regolamenti, e il gioco è fatto....

Circa i Titoli Italiani, nessuno fino a un anni fà li ha mai contestati, e CNDA era l'unica che organizzava tale Campionato che a UITS non è mai interessato, il CONI ha valutato informalmente (su ns. sollecitazione) il ns Statuto e lo ha ritenuto assolutamente in linea con i suoi principi (mentre quello della UITS è contestato dalla legge), il MLAIC ha ottimi motivi per riconoscere CNDA e non UITS (noi siamo soci fondatori del MLAIC, e per 30 abbiamo collaborato alla crescita del MLAIC stesso).

Circa le altre Federazioni: conosco le esperienze di Francia, Spagna e Germania.... queste Federazioni Nazionali, sono molto serie, rispettose delle regole MLAIC e dell'autonomia dei loro responsabili Delegati, e pagano profumatamente (budget a 6 numeri in euroni) e ovviamente sono quelle ke ottengono i migliori risultati....

In ultima istanza, non comprendiamo perchè UITS e il suo Presidente preferiscano un silenzio inspiegabile e azioni decisamente provocatorie, piuttosto che un dialogo e una negoziazione rispettosa di meriti e diritti che una CNDA che ha fatto diventare grande l'Avancarica e l'Italia in questa specialità, si meriterebbe.

Forse se il Presidente Obrist facesse una telefonata al Presidente CNDA Gentile, lasciando per una volta da parte i "cattivi" Consiglieri (che hanno preferito fargli organizzare un Campionato alternativo e tentare una improbabile scalata al MLAIC, tutto miseramente fallito...) forse un accordo si potrebbe anche trovare, ma diversamente, e visto che UITS ha rifiutato senza appelli e alternative la ns. proposta, perchè dovremmo ancora insistere noi?.....

Ant

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: gunny - Gennaio 10, 2009, 23:23:09 pm

grazie per i chiarimenti Ant  ;)

ora si è fatta per l'ennesima volta chiarezza sulla Vs. posizione, purtroppo quella UITS è quella che ho udito a Bologna ed è evidente che ci sono distorsioni dei fatti costruite ad arte...

dal canto mio mi auguro semplicemente che la cosa trovi soluzione di soddifazione nel'interesse del tiro a segno nazionale

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Ant - Gennaio 11, 2009, 10:55:21 am

La cosa veramente sconvolgente, caro Gunny, è che l'impressione che se ne ricava è che la Federazione e i suoi uomini basino tutte le loro accuse e i motivi del mancato accordo, su fatti non veri e su convinzioni sbagliate, cosa che francamente ci lascia molto da pensare.......
Se il confronto si basasse su un dialogo e su dei fatti reali e verificati, forse si potrebbe trovare un accordo, così purtroppo no.

L'unica vera accusa nei confronti di CNDA, è il "famoso" sgarbo di Parma.....

Noi l'abbiamo motivato come uno spiacevole equivoco, provocato ingenuamente da una persona in buona fede, e non ci vediamo nulla di personale, e di irrisolvibile....

Un Presidente che alla sua rielezione ha dichiarato di voler essere il Presidente di tutti i tiratori, potrebbe considerare di superare la questione, dando una telefonata distensiva e valutando anche le proposte della controparte?

Io sono convinto di si, e spero che anche lui si convinca della stessa cosa, ci guadagnerebbero in tanti, lui compreso.....

Ant

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Franz - Gennaio 11, 2009, 21:04:40 pm

Noi l'abbiamo motivato come uno spiacevole equivoco, provocato ingenuamente da una persona in buona fede,

Caro Antonio, concordo nel definirlo uno spiacevole equivoco, ma siccome sembra che esso sia l'origine di tutti i mali, penso sia doveroso ogni tanto rinfrescare la memoria di chi ci legge e di chi si trova ad essere parte in causa.  Questa è la sintesi del fatto, il giorno prima della cerimonia inaugurale del XII° Campionato Europeo MLAIC d'avancarica, organizzato dalla CNDA a Parma, il presidente del TSN Parma (Bicocchi) che aveva affittato l'impianto alla CNDA per una settimana (perchè i poligoni NON SONO DELL' UITS, MA SONO GESTITI DAI TSN) di propria iniziativa, senza avvisare e chiedere nulla alla CNDA invitò i vertici dell' UITS. I rapporti tra le due entità erano tesi perchè l'UITS era venuta allo scoperto evidenziando le vere ragioni del suo operare, e cioè togliere la titolarità della rappresentatività internazionale nel MLAIC alla CNDA.  La risposta della CNDA fu il no alla presenza dei vertici UITS alla cerimonia inaugurale. Oltretutto l'UITS nulla fece ed anzi osteggiò l'organizzazione dell'Europeo ed anche il millantato consenso per il patrocinio dell'On. Giovanna Melandri, sbandierato in seguito (anche se solo per una sola volta, forse per pudore sapendo di mentire), era solo una bufala, il patrocinio del Ministro la CNDA lo ottenne grazie ad un interessamento personale, non certo per l'UITS.  Non dimentichiamoci, come scritto da Valerio, che l'UITS fece fallire l'organizzazione dell'Europeo a Brescia privando quel TSN di un cospicuo incasso (€uro diecimila per una settimana più varie ed eventuali come ritorno d'immagine ecc) che in seguito andò a Parma, forse il presidente Baricelli dovrebbe renderne conto ai suoi soci, anche alla luce della sua ultima presa di posizione.
Spiace anche sentire dal racconto di Gunny le parole e le intenzioni del presidente Obrist, non la ricerca di un accordo UITS-CNDA ma la deligittimazione della stessa, questo muro contro muro non potrà portare a nulla, perchè non è la CNDA ad aver bisogno dell'UITS ma e l'esatto contrario. I poligoni per le gare la CNDA li troverà comunque perchè a gara terminata paga, profumatamente, subito ed in contanti quanto pattuito. Al presidente Obrist mi permetto di dare un suggerimento, non dimentichi che è si presidente, grazie al 54 per cento dei voti, ma che, per le alchimie del sistema elettorale, non rappresentano la maggioranza dei tesserati, e la sua dichiarazione "sarò il presidente di tutti" va mantenuta, anche per rispetto a noi che abbiamo il doppio tesseramente, UITS-CNDA.

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Valerio - Gennaio 11, 2009, 22:18:39 pm

Citazione da: Franz - Gennaio 11, 2009, 21:04:40 pm

Non dimentichiamoci, come scritto da Valerio, che l'UITS fece fallire l'organizzazione dell'Europeo a Brescia privando quel TSN di un cospicuo incasso (€uro diecimila  per una settimana più varie ed eventuali come ritorno d'immagine ecc) che in seguito andò a Parma, forse il presidente Baricelli dovrebbe renderne conto ai suoi soci, anche alla luce della sua ultima presa di posizione.

Per giusta informazione: il TSN di Brescia per il noleggio del poligono ci chiese €uro 15.000,00 importo da noi accettato senza nessuna riserva.

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: BrainDamage - Gennaio 11, 2009, 23:54:09 pm

Citazione da: Valerio - Gennaio 11, 2009, 22:18:39 pm

Per giusta informazione: il TSN di Brescia per il noleggio del poligono ci chiese €uro 15.000,00 importo da noi accettato senza nessuna riserva.

Giusto per mia  curiosita', visto che non sono addentro a queste faccende. Vorrei chiedervi: ma il poligono di Brescia e' una struttura privata o insiste su demanio militare? In tal caso come fanno a noleggiare qualcosa che non gli appartiene, o meglio, che e' proprieta' del demanio militare e che la sezione TSN ha soltanto in uso? Spero che le cose non stiano in questi termini, perche' l' ipotesi di reato che si configura non e' trascurabile.

Saluti.

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Franz - Gennaio 12, 2009, 00:50:06 am

Attenzione, serve una precisazione, per affitto o noleggio della struttura s'intende mettere a disposizione l'impianto per la disputa di una manifestazione e non una locazione come potrebbe sembrare di primo acchito. Nella concessione del Demanio ai TSN è specificato che le strutture (i poligoni) debbono essere adibite alle sole attività di tiro a segno. Queste manifestazioni, es.XII° Campionato Europeo d'avancarica e simili, sono gare di tiro a segno e vengono disputate in un periodo (agosto) che sarebbe di chiusura per ferie, così da non compromettere la parte istituzionale della sezione. Per semplificare e sgomberare il campo da ulteriori dubbi, è come se un socio di una sezione decidesse di pagarsi tutte le pedane di uno stand di tiro per un'intera settimana, non è un reato, e la sezione accetterebbe ben volentieri.

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: BrainDamage - Gennaio 12, 2009, 00:56:29 am

Volevo ben dire! Apposta mi pareva strano che si affittassero il poligono!
Comunque quella cifra per l' uso dell' impianto per anche un mese mi pare fuori dal mondo. Immagino che il personale utilizzato durante la manifestazione sia quello della CNDA, non della sezione "ospitante".

Saluti.

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Franz - Gennaio 12, 2009, 01:10:03 am

Il personale era misto, soci del poligono stesso e soci CNDA di diverse compagnie che avevano dato la disponibilità come volontariato,  a carico della CNDA c'era il pranzo presso il poligono ed il pernottamento, il resto a carico del volontario, senza rimborsi spese e nemmeno la diaria. E' in fondo lo spirito che anima lo zoccolo duro della CNDA, per esempio, l'addetto stampa (io) all'occorrenza ha ricoperto l'incarico di contacolpi, direttore di tiro, facchino al magazzino deposito armi e per un'emergenza anche addetto alle pulizie. La stessa interprete ufficiale ha ricoperto l'incarico di valletta alle premiazioni, vendita di gadget e giudice contacolpi. Antonio oltre che capitano della squadra, anche direttore di tiro e tiratore lui stesso. Questo per dare un'idea di come si muove sul campo la CNDA.

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Ant - Gennaio 12, 2009, 11:32:25 am

Citazione da: Franz - Gennaio 11, 2009, 21:04:40 pm

Noi l'abbiamo motivato come uno spiacevole equivoco, provocato ingenuamente da una persona in buona fede,

Caro Antonio, concordo nel definirlo uno spiacevole equivoco, ma siccome sembra che esso sia l'origine di tutti i mali, penso sia doveroso ogni tanto rinfrescare la memoria di chi ci legge e di chi si trova ad essere parte in causa.  Questa è la sintesi del fatto, il giorno prima della cerimonia inaugurale del XII° Campionato Europeo MLAIC d'avancarica, organizzato dalla CNDA a Parma, il presidente del TSN Parma (Bicocchi) che aveva affittato concesso dietro compenso l'impianto alla CNDA per una settimana (perchè i poligoni NON SONO DELL' UITS, MA SONO GESTITI DAI TSN) di propria iniziativa, senza avvisare e chiedere nulla alla CNDA invitò i vertici dell' UITS. I rapporti tra le due entità erano tesi perchè l'UITS era venuta allo scoperto evidenziando le vere ragioni del suo operare, e cioè togliere la titolarità della rappresentatività internazionale nel MLAIC alla CNDA. 

Mi sono permesso di correggere la parola affittato, con "concesso dietro compenso" che mi sembra più aderente alla pratica in discussione, e sono certo anche Franz concorderà......

Come sempre "stoccate" pesanti quelle di Franz, ma doverose e impossibili da smentire.....

Si, il rifiuto di avere come ospite il Presidente Obrist agli Europei di Parma fu da parte ns. una reazione al tentativo di UITS di scavalcarci al MLAIC, e mi sembra che nessuno nei ns panni avrebbe potuto comportarsi in maniera diversa.....

Risulta quindi ancora più difficile comprendere il perchè le fonti UITS, alla riunione dei Presidenti di Bologna, citino questo "sgarbo" come motivo dell'impossibilità di riaprire una trattativa......

Avevamo forse dei motivi per essere grati al Presidente Obrist del tentativo di cancellare la CNDA dal MLAIC?

Se questo fosse il solo motivo per cui il Presidente Obrist non vuole più trattare con CNDA, anche dopo la sua promessa di essere il Presidente di tutti, sarebbe molto grave.....

Citazione da: Franz - Gennaio 12, 2009, 01:10:03 am

Il personale era misto, soci del poligono stesso e soci CNDA di diverse compagnie che avevano dato la disponibilità come volontariato,  a carico della CNDA c'era il pranzo presso il poligono ed il pernottamento, il resto a carico del volontario, senza rimborsi spese e nemmeno la diaria. E' in fondo lo spirito che anima lo zoccolo duro della CNDA, per esempio, l'addetto stampa (io) all'occorrenza ha ricoperto l'incarico di contacolpi, direttore di tiro, facchino al magazzino deposito armi e per un'emergenza anche addetto alle pulizie. La stessa interprete ufficiale ha ricoperto l'incarico di valletta alle premiazioni, vendita di gadget e giudice contacolpi. Antonio oltre che capitano della squadra, anche direttore di tiro e tiratore lui stesso. Questo per dare un'idea di come si muove sul campo la CNDA.

Parma 2007 è stato un esempio per tutti di come con la passione, l'impegno e la dedizione di veri appassionati, si possa realizzare un evento Internazionale di altissimo livello, che a detta dei Delegati di tutte le Nazioni presenti, sarà difficile eguagliare.....
Se UITS avesse sottoscritto un accordo con CNDA, invece che cercare di sostituirla, il merito sarebbe stato condiviso, e il suo Presidente avrebbe potuto essere fiero dell'ottimo lavoro della CNDA, purtroppo non è andata così....

Ant

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Franz - Gennaio 12, 2009, 12:04:19 pm

Abbiamo dimenticato di ricordare Valerio ed il suo furgone giallo, modello Eta-Beta, dal quale usciva di tutto, dal chiodo al cartellone pubblicitario e quant'altro servisse per la sua funzione ufficiale di "fronteggiatore (con risoluzione) d'imprevisti". Così abbiamo salva una bevuta al prossimo raduno degli alpini.  ;D

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Ant - Gennaio 12, 2009, 12:20:39 pm

Il contributo di Valerio è stato senza ombra di dubbio fondamentale, ma anche quello di Gianni, e di tanti altri che potrei riempirne delle pagine...

Tutte persone che non hanno bisogno neanche di un grazie in cambio...

L'esempio di Valerio (Eta Beta nuovo nick per lui....) e della sua attitudine al "Problem Solving" potrebbe essere utile anche a UITS, che ancora oggi si ostina a contrapporsi alla CNDA con sdegno e irritazione, non valutando che la soluzione del problema è ancora possibile, e richiede solo un pò di buona volontà, qualità che a Valerio non mancano, ma ad altri purtroppo si....

Ant

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Valerio - Gennaio 12, 2009, 19:55:45 pm

Ecco tutte le persone che hanno partecipato nei servizi per l'Europeo CNDA-MLAIC a PARMA, alle condizioni citate da Franz. GRAZIE ANCORA RAGAZZI
Ado. Valerio, Am. Rodolfo, Alf. Ivano, And. Valerio, Amo. Roberto, Bri. Marco, Bar. Giuseppe, Ces. Alessandro, Ber. Valter, Ciu. Eugenio, Bia. Alberto, Cre. Jessica, Bor. Angelo, Dal. Franco, Bro. Gian Luca, De Mor. Amanda Cristina, Cantoni Paolo, De Pao. Giorgio, Far. Mauro, Fab. Francesco, Gab. Marco, Fab. Gualtiero, Gal. Paolo, Fer. Andrea, Mal. Man. Angelo, Fer. Antonio, Mar.i Giuliano, Ferrerio Marco, Maz.  Gianni, Gen. Giovanni, Maz. Arnaldo, Lez. Maria Giuseppina, Men. Ivano, Mon.Pier Luigi, Mer. Ezio, Mor. Giancarlo, Mor. Emanuele, Piz. Giancarlo, Mus. Daniela, Sac. Daniele, Pav. Franco Sic. Enrico, Pet. Cristiano, Vic. Fausto, Pia. Vecchi, Vic. Sofia, Pin. Renzo, Zan. Elia, Riv. Luciano, B. Branco, Rol. Nino, Ros. Fabrizio, Sas. Massimo, The. Wiliam, Tor. Gianni, Tra. Ermer, Tra. Fabio, Vec. Roberto, Ziv. Alberto

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: STUDEMEIER - Gennaio 17, 2010, 00:07:16 am

Citazione da: Franz - Gennaio 12, 2009, 12:04:19 pm

Abbiamo dimenticato di ricordare Valerio ed il suo furgone giallo, modello Eta-Beta, dal quale usciva di tutto, dal chiodo al cartellone pubblicitario e quant'altro servisse per la sua funzione ufficiale di "fronteggiatore (con risoluzione) d'imprevisti". Così abbiamo salva una bevuta al prossimo raduno degli alpini.  ;D

Citazione da: Ant - Gennaio 12, 2009, 12:20:39 pm

Il contributo di Valerio è stato senza ombra di dubbio fondamentale, ma anche quello di Gianni, e di tanti altri che potrei riempirne delle pagine...

Tutte persone che non hanno bisogno neanche di un grazie in cambio...

L'esempio di Valerio (Eta Beta nuovo nick per lui....) e della sua attitudine al "Problem Solving" potrebbe essere utile anche a UITS, che ancora oggi si ostina a contrapporsi alla CNDA con sdegno e irritazione, non valutando che la soluzione del problema è ancora possibile, e richiede solo un pò di buona volontà, qualità che a Valerio non mancano, ma ad altri purtroppo si....

Ant

dove è finito Valerio  :'( è stato assunto da UITS come da proposta di Ant

im Rahmen der Mini-Rock, nichts, viel Geduld

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Franz - Gennaio 17, 2010, 12:18:09 pm

E no!!! Valerio è nostro e ce lo teniamo noi!!! Attualmente è legato ad una seggiola davanti al pc e sta organizzando la logistica per la spedizione in Portogallo per l'Europeo a Barcelos, oltre ad altre  cosucce varie, come i tesseramenti, i programmi e le locandine delle gare, così, tanto per passare il tempo.  ;D

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Valerio - Gennaio 17, 2010, 20:08:18 pm

Citazione da: STUDEMEIER - Gennaio 17, 2010, 00:07:16 am

dove è finito Valerio  :'( è stato assunto da UITS come da proposta di Ant
 

Citazione da: Franz - Gennaio 17, 2010, 12:18:09 pm

E no!!! Valerio è nostro e ce lo teniamo noi!!! Attualmente è legato ad una seggiola davanti al pc e sta organizzando la logistica per la spedizione in Portogallo per l'Europeo a Barcelos, oltre ad altre  cosucce varie, come i tesseramenti, i programmi e le locandine delle gare, così, tanto per passare il tempo.  ;D

Per tranquillizzare tutti, nessuno mi ha comprato e nemmeno mi sono svenduto, al contrario ora mi trovano seduto allo stesso tavolo ma di fronte, vi garantisco che ne sono molto contenti  ;D  ;D  ;D.
Sono, quando mi e possibile, presente in Concentrica, il tempo non mi permette di entrare nelle discussioni, il motivo l’ha già elencato FRANZ troppi impegni che si accumulano a fine anno e per causa  >:( di qualcuno che mi rallenta sto faticando a portare a termine l’organizzazione per il Portogallo, solo ieri sono riuscito a prenotare l’hotel che dista a 30km dal poligono e nel frattempo i prezzi sono aumentati, e poi che chi risponde meglio di me,  gli argomenti sono tanti e posso confermare che sono di attualità e corrispondono al reale, mi mancano tanto i Topic come il “lupo perde il pelo e non il vizio” o quelli attinenti al rinnovo del C.D. ma penso che a breve ritorneranno di attualità.
Ho notato un buon rientro  BrainDamage,  ;) che ho conosciuto di persona, che ha riportato nel sito il botta e risposta, peccato che non si sbilanci più di tanto e non risponda a tutte le domande.
A Daniele va tutta la mia solidarietà e un invito di non mollare, siamo una buona famiglia, anche con i nostri difetti, con Concentrica si partono in primo piano ciò che si vuole nascondere, e questo servizio non deve mancare a chi ama veramente il Tiro a Segno, una cosa solo mi dispiace che i presidenti di TSN non si esprimono e lo stesso per quelli nel giro “chiamiamolo” governo della federazione.

A tutti auguro una buona continuazione  e  NON MOLLARE, spero al più presto di ritornare attivo, il lupo perde il pelo e non il vizio, un alpino può perdere tante cose ma non abbandona mai il capello il mulo e la grappa (vero Franz)
Val 

TIRA e TASI.......  

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: angelo - Gennaio 17, 2010, 20:14:55 pm

SOPRATTUTTO LA GRAPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA(guarda che stò scherzando).
Angelo

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Franz - Gennaio 18, 2010, 14:19:21 pm

Citazione da: angelo - Gennaio 17, 2010, 20:14:55 pm

SOPRATTUTTO LA GRAPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA(guarda che stò scherzando).
Angelo

questa è istigazione!!! (Valerio è di palato fine, ne ha dell'ottima|||)

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Valerio - Gennaio 18, 2010, 21:20:15 pm

Citazione da: angelo - Gennaio 17, 2010, 20:14:55 pm

SOPRATTUTTO LA GRAPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA(guarda che stò scherzando).
Angelo

Citazione da: Franz - Gennaio 18, 2010, 14:19:21 pm

questa è istigazione!!! (Valerio è di palato fine, ne ha dell'ottima|||)

Ragazzi, scherzate coi santi e fanti non con la grappa  ;)
La grappa è una cosa seria, perdo delle notti per avere un nettare  :-* che pochi, e sono pochi, possono assaggiare, in Spagna (no Franz ;D ) non tutti, sono riusciti ad assaggiare quella che mi sono portato per uso personale, un assaggio di un cl ai responsabili della reception dell' hotel ha fatto che ………….. lascio immaginare  ;D  ;D

Se mi chiedete una conferma ufficiale sulla bontà e grado, chiedete a Bilmar uno dei pochi che l'ha assaggiata  ;) con supplica

Ocio  ;) la grappa non xe per tutti

;) La Grappa è spiritosa... ;D

CHI NON SI E' CIMENTATO IN UNA DISTILLAZIONE CASALINGA? CHE POI LA GRAPPA E' USCITA TALMENTE BUONA CHE HA PROVATO AD USARLA PER CUCINARE? E POI MAGARI HA DETTO: "PROVO AD AROMATIZZARLA CON QUALCHE ERBA O FRUTTO". E TUTTI SE LA SONO BEVUTA!     

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: angelo - Gennaio 18, 2010, 22:34:45 pm

Allora, se la mettiamo così, io proporrei di fare il prossimo "raduno" dei dissidenti proprio a Bassano del Grappa, tanto per restare in tema. Chissà se tra un sorso e l'altro magari riusciamo a combinare qualche cosa. Chiamiamo ovviamente anche il valido Daniele di Concentrica per metterlo alla prova se è proprio "valido" in tutti i sensi, compreso e soprattutto quello alcoolicoooooooooo, oltre che del "magna e bevi".
Angelo

Titolo: Re: BRESCIA= il lupo perde il pelo ma non il vizio
Inserito da: Franz - Gennaio 19, 2010, 00:09:16 am

...siete OT...imbriaghi!!!  ;D
Scherzi a parte, questo è lo spirito (e dai con l'alcool) che anima la vecchia guardia della CNDA e che sta contagiando anche le nuove leve. Una consociazione di teste dure come il marmo di fronte ad attacchi proditori, e qualcuno ne ha fatto ed altri ne faranno le spese loro malgrado, ma sempre pronti allo scherzo ed alla battuta, come in questo momento sta facendo Valerio che, pur alle prese con l'impresa, non certo facile, di organizzare la logistica per Barcelos trova il tempo e la voglia di rispondere agli scherzi.  ;)