CONCENTRICA - Forum di attualità e notizie sul Tiro a Segno (TSN - UITS)
Discipline di tiro non accademico => Avancarica => Topic aperto da: gianvi - Luglio 03, 2009, 23:20:08 pm
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per motivi personali ,pur mantenendo la tessera della mia sezione tsn,mi sono iscritto ad un club di tiro che reputavo quasi privato poichè nato dalla volontà di pochi amici di realizzare un posto dove tirare senza dover sopportare situazioni a dir poco seccanti che si verificavano nella sez del tsn dove erano iscritti.
la cosa che mi ha sorpreso è che leggendo la tessere ho notato l'iscrizione AFFILIATA ACSI ENTE DI PROMOZIONE DEL CONI;
ho chiesto spiegazioni e mi è stato risposto che come l'UITS anche altre associazioni di tiro possono essere affiliate al Coni,la domanda che mi pongo e che vorrei girare a chi può dare risposta è:questi campi e palestre di tiro possono e se si a che titolo partecipare alle competizioni organizzate dall'UITS?
possono essere equiparati alle sezioni del TSN o cosa devono fare per esserlo?
ringrazio anticipatamente chiunque sia in grado e voglia dare risposte a questi quesiti.
un tiratore seccato di quanto succede in sezione e disposto ad accollarsi centinaia di km pur di poter tirare in ambiente tranquillo e amichevole. ??? ???
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questi campi e palestre di tiro possono e se si a che titolo partecipare alle competizioni organizzate dall'UITS?
Sarebbe favoloso!!! Ve lo immaginate un campionato in cui si affrontano squadre di Concentrica contro quelle UITS e contro magari quelle di altre neo associazioni? :o :o :o
No, impossibile... :( :( :( Troppo bello per essere vero! ;) ;D
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Salve a tutte/i, io sono iscritto al TSN di Cagliari (da casa mia distante appena 5 km) e li' purtroppo linee di tiro per poter utilizzare le "canne lunghe" non ce ne sono, ci sono le linee a 50 mt solo per gli accademici. Ho una tessera del C.S.E.N. affiliata al Coni e quindi quando devo tirare col Mosin o il Remington devo farmi centinaia di chilometri per arrivare in posti dove questi tiri mi sono consentiti. E' chiaro che c'è fondalmentalmente la passione e quindi sobbarcarsi un onere cosi' gravoso viene compensato con la voglia di fare, ma se il mio TSN fosse stato provvisto di qualche linea di tiro , non dico 200 o 300 mt ma, almeno 150 , sicuramente avrei avuto vantaggi sia io che altri appassionati , ed evitato spese maggiori....ma la passione supera tutti gli ostacoli..........cordiali saluti.....gianni..
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a mio parere la risposta deve essere negativa: l'UITS è federazione sportiva nazionale del coni (ovvero un corpo componente il CONI) l'affiliazione o altra forma di riconoscimento che ad una associazione il CONI possa loro fare è sempre un "gradino sotto" (es. la qualifica di disciplina associata).
il CONI è formato dall'UITS e le altre associazioni similari "si accostano solo" ad esso CONI.
anche l'equiparazione del TSN ad altre realtà private non è possibile: intanto ad oggi il TSN è ente pubblico nella sua interezza (dopo il DPR di riordino pare lo sarà solo per le funzioni certificative e istituzionali) ma, proprio in forza della sua natura pubblicitisca, impedisce attualmente ogni similitudine di altre realtà associative, anche se solo per l'espletamento dell'attività sportiva.
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se l'uits permette ai gruppi sportivi di partecipare al campionato perchè non dovrebbe permetterlo ai poligoni affiliati coni?
l'unico impedimento a mio parere sarebbe la quota da versare alla federazione(problema facilmente risolvibile) ma di contro si favorirebbe la nascita e crescita di realtà molto diverse da quelle che oramai sono solito vedere nelle sez tsn ovvero la relizzazione di club del tiro dove gli appassionati,mancando gli introiti delle certificazioni, frequentano per il piacere di tirare e non per delle mire su funzioni gestionali .
forse ci sarebbe più interesse ad avere il massimo degli sportivi possibile in poligono perchè solo con la massa si possono coprire le spese di gestione.
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lo statuto della UITS prevede le modalità di affiliazione, descritte in diversi articoli.
Per un poligono privato la vedo un pò dura...........
Saluti chebe.
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se l'uits permette ai gruppi sportivi di partecipare al campionato perchè non dovrebbe permetterlo ai poligoni affiliati coni?
l'unico impedimento a mio parere sarebbe la quota da versare alla federazione(problema facilmente risolvibile) ma di contro si favorirebbe la nascita e crescita di realtà molto diverse da quelle che oramai sono solito vedere nelle sez tsn ovvero la relizzazione di club del tiro dove gli appassionati,mancando gli introiti delle certificazioni, frequentano per il piacere di tirare e non per delle mire su funzioni gestionali .
forse ci sarebbe più interesse ad avere il massimo degli sportivi possibile in poligono perchè solo con la massa si possono coprire le spese di gestione.
Buona giornata a tutte e tutti. Gianvi ti chiedo umilmente scusa ma, qualcosa non mi è chiara.(spero di non andare in OT).Io dall'inizio dell'anno pago le mie quote al TSN di Cagliari (a/r=10km), al TDS di Sardara(a/r=140km),al club per le armi lunghe a Villamassargia(loc.Barega, prov.Ca ,a/r=120km), piu' eventuali trasferte molto onerose quando si va' nella Penisola.Quindi, se non ho capito male, è soltanto un problema di denari, in quanto frequentando il mio TSN ho soltanto assicurato la presenza solo per allenamenti, gare e basta.Il mio TSN all'infuori di queste cose, non mi offre altro, per cui, se voglio dar sfogo alle mie passioni, devo per forza di cose andare su altri campi, con grandi sacrifici per i vari spostamenti.Secondo il mio modesto punto di vista, nei vari TSN si sta' facendo ben poco per attirare eventuali appassionati, con manifestazioni varie e promozioni al tiro.Cose che invece trovo negli altri campi per le altre attivita'(sempre a fuoco) , che attirano giorno dopo giorno moltissimi nuovi utenti, sia ben chiaro, in perfetta regola con porti d'arma e prime frequentazioni ai poligoni, per le varie certificazioni, e poi al passaggio immediato per queste sempre nuove specialita'.......chiedo umilmente scusa se vi ho annoiato e, come sempre, le vostre risposte..mi saranno molto gradite .....una buona giornata a tutte e tutti....molto cordialmente....gianni..
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...Io dall'inizio dell'anno pago le mie quote al TSN di Cagliari (a/r=10km), al TDS di Sardara(a/r=140km),al club per le armi lunghe a Villamassargia(loc.Barega, prov.Ca ,a/r=120km), piu' eventuali trasferte molto onerose quando si va' nella Penisola.Quindi, se non ho capito male, è soltanto un problema di denari, in quanto frequentando il mio TSN ho soltanto assicurato la presenza solo per allenamenti, gare e basta.Il mio TSN all'infuori di queste cose, non mi offre altro, per cui, se voglio dar sfogo alle mie passioni, devo per forza di cose andare su altri campi, con grandi sacrifici per i vari spostamenti.Secondo il mio modesto punto di vista, nei vari TSN si sta' facendo ben poco per attirare eventuali appassionati, con manifestazioni varie e promozioni al tiro.Cose che invece trovo negli altri campi per le altre attivita'(sempre a fuoco) , che attirano giorno dopo giorno moltissimi nuovi utenti, sia ben chiaro, in perfetta regola con porti d'arma e prime frequentazioni ai poligoni, per le varie certificazioni, e poi al passaggio immediato per queste sempre nuove specialita'.......chiedo umilmente scusa se vi ho annoiato e, come sempre, le vostre risposte..mi saranno molto gradite .....una buona giornata a tutte e tutti....molto cordialmente....gianni..
Il fatto e' che tu paghi la tua quota alla tua sezione di TSN per praticare cio' che si pratica in una sezione di Tiro a Segno, cioe' appunto il Tiro a Segno, che e' una disciplina sportiva suddivisa in differenti specialita' ognuna con delle regole ben codificate e piuttosto chiare. Ora, non e' che siccome uno sport si pratica con un arma questo significa che tutti gli sport che si praticano con le armi siano la stessa cosa e si pratichino negli stessi luoghi e con le stesse regole, cosi' come non tutti gli sport che si praticano con una palla sono uguali tra loro. E' un po' come se tu arrivassi su un campo da tennis e volessi giocare a calcio. la palla c'e', la rete pure, ma non e' il luogo adatto. Il tiro dinamico sportivo e' una cosa totalmente differente dal Tiro a Segno, e per questo motivo non e' possibile praticarla nella stragrande maggioranza degli impianti dei TSN, dove gli spazi sono studiati appositamente per determinate discipline e determinate regole. se fai la tessera per un campo di tiro a volo non e' che vai li e ti metti a sparare con la pistola. Non si puo', non ti viene permesso eppure di questo non ti lamenti. Ti lamenti che non ti viene permesso di tirare col Mosin nelle linee a 50 metri della tua sezione, se ho ben capito. Io mi preoccuperei di piu' se ti venisse permesso, perche' la palla finirebbe dentro il capannone dell' impianto ad aria compressa confinante. Alcune Sezioni hanno la fortuna di avere gli spazi per poter effettuare anche il tiro con queste armi, ma non si puo' certo fare una colpa alle Sezioni che questi spazi non li hanno. Capisco che fare tanti Km per tirare qualche colpo col tuo fucile sia un sacrificio ripagato solo dalla passione, ma penso che ci siano sport e atleti che devono sopportare sacrifici maggiori. Se amavi lo sci mica ti lamentavi che dovevi fare 800 km per trovare una pista. Oppure avresti preteso che una corsia della Carlo Felice venisse riservata allo sci di fondo? Volente o nolente il nostro sport e' questo, ha alcune limitazioni, e va accettato per quello che e'. Tu, come tanti altri tiratori hai la passione per il Tiro a Segno, per il Tiro dinamico sportivo, per il tiro a lunga distanza e probabilmente per altri tipi di tiro. Questo e' soltanto un bene, ma bisogna ricordarsi che si tratta di sport differenti tra di loro, che richiedono strutture specifiche e spesso non compatibili tra loro. Quindi non prendertela se la tua Sezione non ti puo' permettere alcune attivita'. Ti ricordo che pero' eccelle in altre specialita', per le quali mette a disposizione dei soci delle splendide strutture, probabilmente le migliori oggi presenti in Sardegna.
Saluti.
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5Ti lamenti che non ti viene permesso di tirare col Mosin nelle linee a 50metri della tua sezione, se ho ben capito. Salve a tutte e tutti, assolutamente non ho detto questo, ho semplicemente rimarcato che non esiste una linea a 150 mt e basta.Ma quando mai scusa, lo so' benissimo che se tiro con quel cannone, arrivo in aeroporto. Anzi, proprio perchè non ci sono queste linee vado volentieri da altre parti, tutto li. Forse mi saro' spiegato male e chiedo scusa a te e agli utenti se ho provocato un equivoco..........sempre cordiali saluti...gianni.. per le altre cose che hai detto in maniera spiritosa, beh.....non ho di queste pretese, mi accontento di quel poco che ho..
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Salve a tutte/i, io sono iscritto al TSN di Cagliari (da casa mia distante appena 5 km) e li' purtroppo linee di tiro per poter utilizzare le "canne lunghe" non ce ne sono, ci sono le linee a 50 mt solo per gli accademici. Ho una tessera del C.S.E.N. affiliata al Coni e quindi quando devo tirare col Mosin o il Remington devo farmi centinaia di chilometri per arrivare in posti dove questi tiri mi sono consentiti. E' chiaro che c'è fondalmentalmente la passione e quindi sobbarcarsi un onere cosi' gravoso viene compensato con la voglia di fare, ma se il mio TSN fosse stato provvisto di qualche linea di tiro , non dico 200 o 300 mt ma, almeno 150 , sicuramente avrei avuto vantaggi sia io che altri appassionati , ed evitato spese .....Questo è stato il primo post e come vedi non mi sto' lamentando che li non mi facciano sparare, nella maniera piu' assoluta. Pero' se in sicurezza ci fosse stata (ci fosse ) un'altra linea, sarei stato piu' contento. Anche se lo sono gia' in quanto tesserato dal '97 e mi trovo non bene, ma benissimo perchè, come hai detto tu è un bellissimo Poligono..........sempre cordiali saluti.............
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ciao a tutti,forse non sono riuscito a spiegarmi bene;
ciò che intendevo dire è che iscrivendomi ad un club di tiro(dove le attività si svolgono come in una sez del tsn ed al contrario della sezione a cui per il momento appartengo l'accoglienza riservata agli appassionati è a dir poco eccellente)mi sono reso conto che il suddetto poligono è affiliato al coni,ora non volendo tirare per una sezione per mè sicuramente comoda da raggiungere e con tanti altri benefici per gli sportivi (raggiunti con duri sacrifici da mè e da altri)ma con un solo grande demerito:tutto ciò che riguarda lo sport è visto come un male necessario quindi la dirigenza lo sopporta malvolentieri con la conseguenza di far allontanare quelle poche persone che con sacrificio si riusciva a far avvicinare all'attività sportiva(è comodo arrivare alle elezioni senza dover gestire i voti di gente che crede nei valori dello sport e non è disposta a vendersi per un pacco di munizioni o una linea di tiro non pagata),mi chiedevo se ci fosse un modo per partecipare all'attività agonistica per i tesserati del club affiliato coni.
tenete presente che è affiliato come poligono di tiro e qualcuno suggerisce che in origine questi poligoni per il legislatore erano equiparati alle sez tsn.
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Ciao a tutti,
mi permetto di aggiungere una considerazione.....
A prescindere dall'affiliazione al Coni, che credo sia alquanto improbabile perlomeno per quanto riguarda il tiro a segno, credo che tutte queste strutture private che si occupano di Tiro, e in molti casi lo fanno egregiamente, diano una risposta pratica a tutte le carenze della UITS.......
La considerazione che la ns. Federazione ha delle specialità non Olimpiche, è ben risaputa......
Poligoni troncati a 50 metri, ma con parapalle, bonetti e tutto il necessario per arrivare a 300..... in totale abbandono e ricoperti da rovi e ortiche...... che vergogna!
E tutto questo perchè?
Forse un pò della colpa è di quella parte della politica che negli anni ha criminalizzato le armi e chi le voleva usare, al punto di condizionare autorità, Federazione e gli stessi tiratori a ridurre il fenomeno del Tiro a Segno alle sole specialità Olimpiche, entro i 50 metri!
Ora che sembra si possa parlare con più serenità e trasparenza del Tiro in tutte le sue forme e specialità, la Federazione appare ancora troppo restia ad aggiornarsi, e a dare i servizi che molti tiratori vorrebbero.....
Nello specifico, il settore del tiro a lunga distanza (100-200-300 e oltre), dove la UITS non si stà impegnando come dovrebbe, pullulano le iniziative dei privati che sopperiscono alla mancanza di offerta Federale.....
Cosa succederà poi?
Se l'esempio dell'Avancarica può essere utile, una volta che la UITS si accorgerà di questo importante fenomeno (tiro a lunga distanza), cercherà di far chiudere i Poligoni privati per accaparrarsi tiratori e incassi.....?
Questa volta il boccone risulterà troppo grosso e creerà problemi ben più grandi di quelli incontrati con l'Avancarica, statene certi!
Ant
p.s. se qualcuno ha maggiori info sulle forme di affiliazione al coni..... sono molto interessato
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l'iscrizione al registro del Coni da parte di una ASD (associazione sportiva dilettantistica), per mezzo dell'affiliazione della stessa a una federazione Coni o a Ente di Promozione Coni (Libertas, Uisp, Aics, Csi, ecc...) consente all'ASD di godere dei benifici di sulle agevolazioni fiscali...
se una ASD, si occupa di tiro sportivo, in qualunque forma, il riconoscimento del campo di tiro o poligono privato, prescinde dalla legge Lo Bello del 1986, dove appunto viene affermato che solo le federazioni di tiro riconosciute dal Coni (attualmente sono solo tre: UITS, FITAV e FIDASC), possono riconoscere e abilitatare l'attività sportiva in luoghi idonei diversi da un puligono del TSN (che già gode di deroghe particolari sul porto e utilizzo delle armi)
quindi il semplice riconoscitmento tramite registrazione al CONI a nulla serve... inoltre suii campi di tiro privati e/o poligoni privati incombe sempre il dubbio giuridico/legislativo sul titolo adeguato per il porto di armi lunghe e corte...
già in altri topic si è discusso al riguardo in modo abbastanza approfondito
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stamattina mi sono svegliato ,forse,un pò polemico.
perchè,mi chiedo, non si può disgiungere l'attività sportiva da quella istituzionale?
cosa ce ne frega di poter utilizzare delle strutture dove spesso siamo mal visti,se non tacciati di essere degli approfittatori perchè portiamo dispendio di risorse,risorse così duramente realizzate da chi nelle sezioni lavora :D
ora mi chiedo se tutte le polemiche che puntualmente leggo nel forum non siano dettate da situazioni di contrasto tra dirigenti(presidenti)con l'uits e che gli stessi pur lamentandosi non riescono a distaccarsi dai facili guadagni dell'istituzionale.
quale è il motivo per cui non si può fare come nei campionati di calcio et simili dove basta realizzare l'associacione,dare determinate garanzie,versare dei soldini e quindi accedere ai campionati con la propia squadra?
pensate a quanti campi di tiro già esistenti(alcuni molto attivi anche nel sociale,uno che conosco organizza gare in continuazione,che siano di tiro a volo o freccette,tiro con aria compressa e manifestezioni dedicate ai diversamente abili,t.d.s. o altro)si muovono molto più della sez.tsn dove sono tesserato,eppure a questa sez.non mancano certo i soldi.vero è che gli impiegati dopo aver svolto il loro lavoro poco gliene frega del resto.
con questo mi pare di capire che anche il consiglio ha altre motivazioni diverse dallo sport.
tornando a fagiolo,se le sezioni assumessero a pieno titolo,lo stato ente pubblico,dove le entrate e le uscite siano gestite come gli altri uffici statali e i dipendenti passati di fatto a dipendenti pubblici con onori ed oneri di tale categoria,forse a quel punto sia le sez. che l'uits appagate dalla certezza del ruolo potrebbero lasciare liberi gli sportivi di realizzare finalmente lo sport del tiro a segno.
sarà allora che si potrà vedere chi nelle sez.ci stava solo per interesse e chi lo fà per passione.
realizzare degli stand ad aria compressa non è affatto impresa titanica e allenarsi in campi di tiro per le discipline a fuoco è meno costoso e dà più soddisfazione che farlo in certe sezioni.
sono sempre più convinto che venuta meno l'uits a curare lo sport del tiro(visto che si vogliono occupare di tuttaltro) abbiamo bisogno di fare delle scelte,forse non facili,sicuramente costose a livello emotivo,ma credo oramai irrinunciabili se si vogliono gettare le basi per la realizzazione di uno sport che sia vero sport e non un giochino per pochi appassionati.
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farei un applauso ....forse come in altri topic come in questo il movimento di separazione è più grande di quanto si pensi.
Concordo anche per testimonianza diretta che nei tsn da me conosciuti le line oltre i 50 mt sono state abbandonate.
In che caos siamo.... :o
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perchè,mi chiedo, non si può disgiungere l'attività sportiva da quella istituzionale?
La legge Melandri andava proprio in quella direzione, ma ha sollevato un vespaio proprio tra i presidenti che vedono lo sport come una zavorra, ed il paradosso è che ne avrebbero invece tratto benefici, solo che si sentirono espropriati di parte del loro potere divino.
Poi c'è da tener conto della congenita arretratezza nella mentalità dirigenziale e manageriale dei nostri dirigenti, dai periferici su fino ai vertici.
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Ma ci sono anche poligoni che hanno costruito linee a 100 e 200 metri da ammassi di rovi e arbusti. Con sacrifici dei soci, con lavoro volontario. E tanto coraggio. Penso che dipenda dai presidenti di alcunu poligoni, gente che viene dallo sport attivo e che rischia in proprio. Su molti di questi poligoni ci sparate anche voi che praticate l'avancarica, il tiro ex ordinanza ed il BR 22 a cento metri. E nessuno rompe ai tiratori di tiro accademico. Volete un esempio? Nel mese di agosto, mentre aspettavo il mio turno di ferie, ho rimesso a nuovo una libera Pardini del 1978. Poi mi è venuta una VOGLIA di provarla (voglia scritta in maiuscolo ) Nel mese di agosto trovare un poligono aperto è stato un'impresa. Ho trovao Lastra a Signa vicino a Firenze. Poligono che chi spara a 100, 200 e 300 metri conosce senz'altro.
Mi sono recato con la mia arma da 50 metri e ho chiesto se potevo provarla. Nessun problema; gentilissimi hanno controllato la mia tesera UITS n°7228
(vecchiotta), ho pagato la linea e mi hanno accompagnato sullo stallo di tiro. L'unico inconveniente è che accanto a me sparavano di avancarica con una splendida replica. Il botto mi faceva sobbalzare ad ogni colpo. Ma io ho provato la mia arma, ho visto che funzionava bene, e ho rimandato la ricerca del punto ben fatto a settembre, in un poligono " normale ".
Come detto, dipende dai presidenti di Poligono e dei loro soci. Se sono in gamba, trovano il modo di accontentare tutti.Grazie, Lastra a Signa.
Scusate la disgressione, ma siamo tra amici. Credo.
Pratesi
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egregio Pratesi,sono sicuro che siamo tra amici e propio per questo tengo a sottolineare un particolare che forse a qualcuno è sfuggito:non sono contro il tsn e l'uits per partito preso e sono il primo a far notare che in molti casi la gestione delle sezioni è fatta in maniera splendida da soci che sono arrivati alle cariche e agli incarichi per passione verso uno sport, il TIRO,e dico Tiro maiuscolo perchè non vedo la necessità di differire tra le varie discipline,che siano accademiche,dinamiche,avancarica,tiro a volo,fionda o freccette e tra le altre cose,per inesperienza con la tecnologia sono finito nei post dell'avancarica,il mio gettare il sasso nello stagno voleva sollecitare alla riflessione su come far diventare indipendente lo sport del tiro da quella catena dorata che è l'istituzionale.
è vero che in molti casi(nelle sezioni gestite con occhio rivolto sì alla quadratura dei conti,ma anche alla promozione e supporto allo sport) i soldi dell'istituzionale sono come manna,ma è pur vero che in altri,dove a chi gestisce poco gliene cale dello sport,servono per creare fossati così profondi che gli sportivi non riusciranno mai a superare e raggiungere un numero tale da essere importanti.
se vogliono salvare lo sport del tiro credo che si debbano istituire regole unche precise e attuabili in tutte le sezioni affinchè un tiratore che sia di lecce o di pordenone sappia quali sono i suoi doveri e quali diritti gli sono concessi.
poligoni gestiti da personale gentile se ne trovano a iosa(quando andiamo in altre sezione siamo sempre graditi ospiti)forse perchè in quel momento noi non siamo i soci della sezione che hanno pretese,in quanto sportivi,o che tolgono spazio a chi porta i soldini .
il cielo non è sempre azzurro ma non è nemmeno sempre nuvoloso,dobbiamo fare in modo che il NOSTRO cielo abbia la giusta alternanza di sole e di pioggia affinchè possano nascere le piantine che dovranno dare linfa al nostro sport abbassando l'età media dei frequentatori delle sezioni.
auguri a Spanti Dominga,campionessa italiana c10 a Basile Annarita,sua conterranea arrivata quarta,Basile Dario e a tutti i piccoli che si avvicinano al nostro sport a dimostrazione che quando si vuole si riesce a lavorare bene.
p.s.scusate se sono logorroico,ma concentrica è uno dei pochi posti frequentati da persone che hanno a cuore lo sport del tiro. ;)